イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>忠言耳に逆らう、ではあろうが
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/13 00:26 投稿番号: [230160 / 280993]
>ただし、今後も不適切な発言などがあった場合には、適宜、これまでのものに順次追加する形で指摘させて頂くこととするので、その点だけは肝に銘じられよ。
ふうん、それストーカー心理そのものだね。
いくらまとぶっても異常って事は隠しようが無いって事かな。
これは メッセージ 230159 (daidoshoi さん)への返信です.
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>>忠言耳に逆らう、ではあろうが
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/13 00:23 投稿番号: [230159 / 280993]
貴方が読んでいさえすれば、それで良い(仮に読まずともそれはそれで結構、当方には全く関係なし)。
無論、当方を相手にする必要も全くない。
ただし、今後も不適切な発言などがあった場合には、適宜、これまでのものに順次追加する形で指摘させて頂くこととするので、その点だけは肝に銘じられよ。
以上。
これは メッセージ 230150 (nanisunjya さん)への返信です.
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>>相変わらず勝手な事を言っているね
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/13 00:23 投稿番号: [230158 / 280993]
>怨みなんて解釈はあなた独自のものですがね。まぁさすがに「原因はあなたのような人間」なんて発言に同じような考えを持ったおいらは怒ったので苦言を呈したわけです。
解釈もなにも怨み以外に何が有るというのかな。
その怨みを晴らすのに他人をダシに使って自分の正当性を演出しているだけなのは見え見えだよ。
ヘタな芝居をするなってことさ。
怒ったのは解ったからもっともっと怒ってごらん。
あなた程度のチンピラが怒ったってサルの怒りより劣るんだからね、見ていてみっともないだけさ。
>あなたが途中で真面目な投稿者の態度を蔑んだのにもむかついてチンピラモードになったけど、名前付け意趣返しや、おちょくりキャッチボールで充分遊んだのでチャラにしますね。でも許さないし正しいと認めません。
えっ、なに言ってるの。
自分が困ったんで怒ってつい本性出したんでしょ。チンピラ言葉を使えば何とかなるとさもしい心を見せたんでしょ。
チャラも何もないよ。あなたが自分で自分がカスだって表明しただけだからね。
「許さないし正しいと認めません」っていってるけどさ。
あなたのようなクサレチンピラが何言ったってどうもならないって言っているでしょ。
クサレはクサレらしく隅のゴミ箱にでも入っていなよね。
>おいらにとっては、あなたの釈明を打ち消すことの繰り返しでしたが。追求が進むと「説明要求権利なし」とか「小学生」「都合がいい」「あきれるね」などと感情的になられて逸れて遊びになってしまいました。途中で他者を蔑む行為については、あなたにむかついてチンピラモードで怒ったけど。
あなたは絡んで来ているだけだよ、いくら理屈をつけたってね。
ボクが「小学生」や「都合がいい」や「あきれるね」って言っただけで感情的って表現するの。面白いね。
じゃあ自分のチンピラ根性を隠せなくなったのは感情って言わないのかな。
感情に任せて程度の低いチンピラ根性を見せて笑われたはあなたじゃないかな。
そてだから自分は見ずに身勝手な事ばかり言ってるって繰り返し指摘されるんだよ。
懲りないみたいだけどね。
まあ、モードも何もないんだからね。あなたは感情的になって程度の低いチンピラ根性を持っているって事を隠せなかっただけだからね。
あげくにその口調に何かを期待するってさもしい心まで見せたんだからね。
自分のバカさ加減を思い知ったらいいさ。
>そこで、本題ですよ。
>あなたの「真面目な論者に対する蔑みを含んだ論点スリカエ誹謗中傷横レスをする投稿姿勢」を>正しいと思っているのか?
>これからもするのか、それは何故?
>改善する気はないのか、それは何故?
>最初からしてなかったというのか?
>今もいつもしてないというのか?
本題とは良くも言ったね。
じゃあボクも言ってあげるよ。
joshiki_joshikiさんは自分の怨みを晴らすのに他人をダシに使ってからんでくる姿を正しいと思っているのかな?
それに正当性がなくなると開き直ってでも絡んでこようとしているけどいつまで続けるの?
(まあ永久にやっていたらいいけどね)
これは メッセージ 229486 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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3>陰湿な怨みが湧き出た投稿だね
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/13 00:22 投稿番号: [230157 / 280993]
>矛盾を指摘したのを「誹謗中傷目的」と言い換えるのはあなたのウソを平気で言う体質が現われているだけさ。
矛盾点を指す事を「都合のよい論点に焦点を絞り」というのはあなたの詭弁。
>ま、自分の怨みを晴らす意図を悟られないために(もうバレたけど)隠れミノにして使おうとした人達だから「真面目な論者」って表現もしたくなるよね。
で、その言い換えがどうしたのかな。
ウソの部分と、詭弁かどうか、隠れミノとはなにか、言った以上は責任を持っていただきましょう。説明を請求します。
>しかし自分の怨みを晴らすのに関係のない理由を良くあれだけ付けたものだね。
よほどその汚い心を隠したかったんだね。
>むしろ自分でウソや詭弁と知りながら繰り返して言っているのはウソを真実のように見せかけようとする姑息なテクニッツだね。
>あなたが「ウソや詭弁」を繰り返し言う限りことらも繰り返しそれを指摘するだけ。
自分に都合の良いトボけたことを言うものじゃないよ。
>しょせんあなた程度のチンピラがいくら力んでも何も出来ないって事だよ。
まあ自分の頭に血を上らす事ぐらいは出来るだろうけどね。せいぜいがんばる事だね。
単なる相手を見下して蔑みたいだけの心情の吐露にすぎず、この状況に対する説明の要素も無く弁解とも受け取れませんね。
言いたいことはそれだけですか?
これは メッセージ 230152 (nanisunjya さん)への返信です.
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scheherazade_1000and1様2
投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/08/13 00:18 投稿番号: [230155 / 280993]
グリーンのフリルのビキニ見てね(^^)
もう、お盆だし着る機会ないかも(強引か?)
これは メッセージ 230141 (scheherazade_1000and1 さん)への返信です.
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ややっ
投稿者: pirokishirin 投稿日時: 2004/08/13 00:18 投稿番号: [230154 / 280993]
>がんばってね。
ボクは相手はいやだよ。
どうしたんだ。おまえらしくないぞ。
そんなこと言ってたら朱里エイコのように遺骨の引きとり手が
いなくなっちまうぞ。
無縁仏だぞ、それでもいいのか。
これは メッセージ 230150 (nanisunjya さん)への返信です.
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>>陰湿な怨みが湧き出た投稿だね
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/13 00:11 投稿番号: [230152 / 280993]
>何度もいわれなくても。それを怨みだなんだと受け取るのもあなた独自の解釈ですよ。
しかし自分の怨みを晴らすのに関係のない理由を良くあれだけ付けたものだね。
よほどその汚い心を隠したかったんだね。
>文章全体を理解しながら反感を目的とした誹謗中傷目的のために都合のよい論点に焦点を絞り、論点移動をして意図的に論者を貶める投稿行為であることをおいらは認めましたことを既に説明しましたよ。これに対する説明になっていないので逃げにしか見えません。
矛盾を指摘したのを「誹謗中傷目的」と言い換えるのはあなたのウソを平気で言う体質が現われているだけさ。
矛盾点を指す事を「都合のよい論点に焦点を絞り」というのはあなたの詭弁。
むしろ自分でウソや詭弁と知りながら繰り返して言っているのはウソを真実のように見せかけようとする姑息なテクニッツだね。
>残念ながら、同じ趣旨の文章の繰り返しとなっています。あなたが矛盾として絞ったその論点は「相手論者の存在」であると、非礼な指摘をしたのです。そのような投稿をされたら困るというより怒りますよ。
あなたが「ウソや詭弁」を繰り返し言う限りことらも繰り返しそれを指摘するだけ。
自分に都合の良いトボけたことを言うものじゃないよ。
>>あなた程度のチンピラに何か出来ると思っていたら笑われるよ。
>真面目な論者を意図的に蔑む行為をおいら程度のチンピラに邪魔されたくないとのご返答ですね。
ま、自分の怨みを晴らす意図を悟られないために(もうバレたけど)隠れミノにして使おうとした人達だから「真面目な論者」って表現もしたくなるよね。
で、その言い換えがどうしたのかな。
しょせんあなた程度のチンピラがいくら力んでも何も出来ないって事だよ。
まあ自分の頭に血を上らす事ぐらいは出来るだろうけどね。せいぜいがんばる事だね。
これは メッセージ 229485 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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日本が個別補償を提案していた!!
投稿者: chino_jap 投稿日時: 2004/08/13 00:10 投稿番号: [230151 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>忠言耳に逆らう、ではあろうが
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/13 00:09 投稿番号: [230150 / 280993]
自分の偏執狂的なこだわりの極々細部を非常に拡大して認識するあまり他の事との重要性、優先性の比較が出来なくなっているんだね。
そんな自分のこだわりを果てしなく一方的に主張すれだけっていう芸風を確立しようとしているんだね。
がんばってね。
ボクは相手はいやだよ。
これは メッセージ 230144 (daidoshoi さん)への返信です.
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ああ、現実の日本の社会は素敵!
投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/13 00:05 投稿番号: [230149 / 280993]
もしも現実の日本社会が、日常的に、この掲示板のように、訳の分からない屁理屈を言い合い、重箱の隅をつつき合い、ののしり合いをしているとしたら、とても鬱陶しくて、気が狂いそうになってしまうわね。
でも、それに近い人も結構いるか。
生きてゆくのがしんどいわけだわ。
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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待ってましたよぅ。
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/13 00:03 投稿番号: [230148 / 280993]
>まあ、いつかレスを返してあげるよ。
優先順位は低いけれどね。
>待てなくなったら今回みたいに請求したらいいさ。
愚かさ丸出しでね。
こんな下らないことにも自分の都合のよさ丸出しの捨て台詞ですかね?
クサレたカスのチンピラ一人も黙らせることもできませんか?
待てないので請求しますよ。
それともこれまで延々としてきたあなたの弁解は徒労に終わりますか?
これからも、やはり喚き散らして同情を募るだけですか?
「joshiki_joshikiさんの投稿傾向」という、
ご自分だけの怨みつらみの世界へ逃げ込んで。
これは メッセージ 230140 (nanisunjya さん)への返信です.
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scheherazade_1000and1様
投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/08/13 00:02 投稿番号: [230147 / 280993]
うわ〜ん。
待ってたよ〜〜^^
実はその水着着たかったんだけど、にあわないの、思いっきり!
二人で記念撮影出来たらどんなに、楽しいかなあ♪
scheherazade_1000and1さんもかっこいいー!!
ま。ピンクやフリルが、似合わないとアイドルやってらんないかな(いつの時代だ?)
もう一個持ってんだ、ビキニ着たくて。かろうじて似合ったやつだけど、見る?
これは メッセージ 230141 (scheherazade_1000and1 さん)への返信です.
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そうだ
投稿者: pirokishirin 投稿日時: 2004/08/12 23:53 投稿番号: [230146 / 280993]
おまえにはオンナどもという強い味方がついてる。
どんな罵詈雑言を吐いても勘弁してくれるぞ。
「スネオちゃんに下品な言葉を言わせたのは相手の責任よっ」てね。
現実じゃ絶対あり得ない夢現の世界だろ?
だからガンバレー
これは メッセージ 230140 (nanisunjya さん)への返信です.
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壊れやすいのは
投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/12 23:52 投稿番号: [230145 / 280993]
マックに限りません。
私、これまでNEC、東芝、IBM、富士通、Shirp、SONY・・・、パソコンの台数にして二十八台あまり使ってきましたが、いずれもトラブルなしで二年以上快適に使えたケースはありませんでしたわ。初期不良も珍しくなかった。
パソコンが開発途上の製品であった時代はともかく、今日ほど成熟したご時世にあってもその状況に大きな進歩は見られないようですわね。
メーカーは消費者をなめていると言うべきだわ。
自動車のように人命に関わるものではないという甘えから、欠陥隠しを平然としているのではないでしょうか。
鮒ちゃん、マックに対しても、もっと強くならなきゃダメよ。甘く見られないようにね。
壊れやすいのはマックに限らないのよ。そして、あなたも・・・。
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 230119 (funakodesugananika さん)への返信です.
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忠言耳に逆らう、ではあろうが
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/12 23:50 投稿番号: [230144 / 280993]
>○
daidoshoiさんとは君が代の強制の事や憲法改正問題でボクとやりあったね。
>まあこんな議論を横目で見ていて・・・
やりあった?
議論?
貴方からの返答のうち少なからぬ部分はやり取りすべき内容から外れた、すなわち「蛇足」と呼べるものであった。
そうしたものを一切書くな、とまでは言わないが、今少しその辺りへの意識を強めて貰えまいか。
(このところは少しは改善を見せているようであるが...)
また、君が代と改憲のことに関して言えば、貴方はどうも「遵法意識」や「悪法もまた法なり」ということへの理解や体得が足りていないように思われる。
(他の方からも似たような指摘を受けていないか?)
様々なやり取りにおける無用の食い違いの多くで、そのことが主たる原因として共通に存在しているところがある。
そこでどうだろう、「遵法意識」と「悪法もまた法なり」という言葉、しっかりと身に付くまで日に一回でも唱えるようにしてみては如何であろうか。
(以上、冒頭の通り当方への言及があったのでこの際一言忠言させて頂いた。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それが。。。
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/12 23:47 投稿番号: [230143 / 280993]
マックのノートがうちには3台あるのです(汗)。
その内、わたくしの所有のものが2台。
2台とも先日、新機購入しました。
iBook G4 と
PowerBook です。
PowerBook は。。。
わたくしにはもったいない。
いつも、使いこなす前に壊れます(泣)。
大きな声では言えないのですが、先日旅先でネットカフェから投稿したのですが、実は初めて win に触りました。
訳解らん。。。
これは メッセージ 230136 (dankai55 さん)への返信です.
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>【uzai】
投稿者: pirokishirin 投稿日時: 2004/08/12 23:45 投稿番号: [230142 / 280993]
ほう、オレはまたバカゾウどもやバカムスメどもが
「鬱陶しい」と「五月蠅い」をかけて
「ウゼーンダヨ」
と言ってるのだと思っていたぞ。
これは メッセージ 230106 (rizumuboysmaster さん)への返信です.
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junkojunko325さま
投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/12 23:42 投稿番号: [230141 / 280993]
お待たせ!
今着替えたよ〜〜〜♪(遅っっ!!!)
おおっ!さすがアイドル♪
まぶしいぜっ!!!
隠し撮りするから、気をつけてね♪(ばきっ!)
これは メッセージ 229929 (junkojunko325 さん)への返信です.
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まあ、愚かな人だね
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/12 23:40 投稿番号: [230140 / 280993]
またさっそくレスを5つも付けてきたね。
下らないループになったレスの延々とした応酬だから返事は控えていたんだけどね。
joshiki_joshikiさんはその下らない事をよっぽどしたいんだね。あきれるさ。
まあ、いつかレスを返してあげるよ。
優先順位は低いけれどね。
待てなくなったら今回みたいに請求したらいいさ。
愚かさ丸出しでね。
これは メッセージ 229862 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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日付が変わりそうですので寝ます
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/12 23:39 投稿番号: [230139 / 280993]
皆様ごきげんよう
おやすみなさい
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お言葉ですが
投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/12 23:31 投稿番号: [230138 / 280993]
>>【uzai】という形容語句は、この記述における「鵜座衣野朗」を語源とする説が最近の学者達のあいだでは有力であり、「uzai」は単なる罵り言葉ではなく、存外に親愛の裏返し、といった意味を含んでいるのである。>>
と、折角、ご丁寧なレスを頂きましたが、いささか持って回った牽強付会の勘を禁じ得ないお説でございます。
その証拠に、「ウゼイだよ」には、仰るような風雅な響きは毫も感じられません。所詮は下卑た罵詈雑言にすぎないではありませんか。
http://www.ese.yamanashi.ac.jp/~itoyo/basho/others/ubune.htm#ku
敢えて、この下品な言葉の由来としては、以下の雑言の方ではないかと、私は考えております。
うざい‐がき【有財餓鬼】
〔仏〕餓鬼の一種。祭祀などの時に捨てられた食物を食う得棄鬼、巷(チマタ)に遺失された食物を食う得失鬼、夜叉・羅刹(ラセツ)などという勢力鬼の総称。無財餓鬼。
金銭を多く持ちながら欲の深い人。守銭奴。また、人をののしっていう語。浮、好色敗毒散「其の心は貧僧より遥かに浅ましき―といふものなり」
広辞苑より
従って、「ウゼい!」には、残念ながら、あなたの言うような親愛の情など全く含まれず、単なるののしり言葉に過ぎません。
あなたのお説が最近の学者の間で有力とのこですが、日本文化の荒廃を避けるために、その程度の低い学者たちの氏名、所属などを公表するべきだと考えます。
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 230106 (rizumuboysmaster さん)への返信です.
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>姐さん。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/12 23:25 投稿番号: [230136 / 280993]
マック派の人はマック派でマック派だからマックしか使わんから、良くても悪くてもマックと心中だね。
デファクトスタンダードに成り損ねたメーカーの製品に惚れちゃったんだから仕方が無い。
ウイン使うならノートはダイナブック。
一年使うと差が出ます。
これは メッセージ 230119 (funakodesugananika さん)への返信です.
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>なんでもかんでも、
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/12 23:24 投稿番号: [230135 / 280993]
>私を引っ張り出したいの?
あれ、自分の言ったこともう忘れているよ。
>常識さんとダイドウさんが終わるころに、私がつついてあげます。
って昨夜言ってたでしょ。だから、
「愚かな人間の枢軸を組んでいるのならそんな事言ってないで今かかって来なくちゃね。」
って言ってるんだよ。
これは メッセージ 230132 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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sesamikar6333さん
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/12 23:16 投稿番号: [230134 / 280993]
私には忘れたい話題だったんですが、
私の考えは違います。今まで代理戦争と言われる戦いは数々あります。朝鮮半島、アフガニスタン、イエメン、イ・イ戦争、キューバ危機等。
代理戦争で何人ぐらい死んだか検討もつきません。そんな醜い戦いとサッカーを一緒にして欲しくないだけです。
又、ガス抜きとしても戦争であれば抜けたガスは敗戦国に溜まります。あくまでも代理戦争と考えてですが・・・・・
スポーツのサッカーであれば負けても悔しい、次に必ず勝つぞ、で済みますが戦争という物はそれでは済まないものです。
だからサッカーに代理でも戦争と言う言葉を付けて欲しくないんです。
この話題は終わりです。
これは メッセージ 230120 (sesamikar6333 さん)への返信です.
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なんでもかんでも、
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/12 23:11 投稿番号: [230132 / 280993]
私を引っ張り出したいの?
立ち上がる気?
8カウント鳴ったの?
これは メッセージ 230109 (nanisunjya さん)への返信です.
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「イラクで日本人拘束」事件の本質
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/12 23:07 投稿番号: [230131 / 280993]
johndenver2countryroadsさん、こんにちは。
一言二言。
>ただひとつ言える事は、ネットの普及で国民の批判が
>”公”や”お上”に対してではなく、
>メディアやメディア受けの良い環境、平和を掲げて活動している
>市民団体等に向けられるようになったのは事実だと思います。
これは「イラクで日本人拘束」トピックがテーマとしている事件の
本質が、そこにあるからです。
その批判は、必ずしも全てが悪ではありません。
どんどん、深入りして下さい。
受験に差し支えない程度にね。
これは メッセージ 229294 (johndenver2countryroads さん)への返信です.
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ファシズムのそよ風(笑)
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/12 23:06 投稿番号: [230130 / 280993]
johndenver2countryroadsさん、こんにちは。
長いハンドルネームですね。
さて本題。
>いじめの心理、戦争の原型がよく見え、
>ファシズムのそよ風を感じてしまう・・
johndenver2countryroadsさんは高校生だそうですが、この部分を
読んで「高校生らしいなぁ」と感じました。
私にもありました。
よく解っていない言葉を振りかざして悦に入っていた時期が。
議論や罵倒合戦を評して「いじめの心理、戦争の原型」。
そして左翼的な見方に反発する空気を評して「ファシズム」。
戦争とは何か、ファシズムとは何か、本当に理解していますか?
しかしこの表現「ファシズムのそよ風」。
耳にタコができるほど聞かされた、定型句と同じ匂いの文ですね。
「軍靴の音が聞こえてくる」とか「いつか来た道」とかと同類の。
出元は、皆さん良くご存じのことでしょう。
johndenver2countryroadsさんは優秀で、高い問題意識もお持ちなん
でしょうね。
それゆえにこういう表現も出てくるのでしょう。
受験生に対して、こんなことを問うてはいけないのかも知れません
が、johndenver2countryroadsさん自身のためにも伺いましょう。
あなたは、学校の教科書に書いてある事実やそれについての見解、
学校の先生の話す歴史の評価が間違っていると思ったことはあり
ませんか?
いろいろな物の見方があります。
左右硬軟取り混ぜて、いろいろな本を読む事をお薦めします。
ついでに言えば、戦車のプラモを作る事をお薦めします(笑)
これは メッセージ 229173 (johndenver2countryroads さん)への返信です.
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イスラム圏の婦人参政権
投稿者: sesamikaru 投稿日時: 2004/08/12 23:04 投稿番号: [230129 / 280993]
raru_babuさん、こんにちは。
先日の話から「婦人参政権」に改めて興味を持ったので、イスラーム
そのものが生活規範であるイスラム圏諸国の状況をインターネットで
調べていたら、いろいろと出てきました。
私はイスラームの婦人に対する考え方を「蔑視」とは思っていません
が、「成人女性は(男性を惑わすので)夫以外の男性の面前にその姿
を晒してはならない」という考え方では、婦人参政権など夢のまた夢
かな、と思っていました。
パハレビー帝政下のイランの「白色革命」や、社会主義政権下で婦人
解放が進んだアフガニスタン、そして世俗勢力バース党のサダム政権
のイラクでの婦人の地位向上はあくまでも例外と。
ところが最近、イスラームの総本山で、最も戒律が厳しいワッハーブ
派の影響力が無視できないペルシャ湾岸諸国でも、婦人参政権が徐々
に認められているようです。
去年はカタールで、今年はオマーンとバーレーンで初めて婦人閣僚が
誕生しました。
議会選挙での投票権は、オマーンが平成6年、バーレーンが同13年、
カタールが同15年(つまり昨年)与えられています。
クウェートでは平成11年に婦人参政権が認めるという首長令が出た
ものの議会で否決され、今年5月に認められました。
婦人参政権の獲得は、着実に進んでいると言えます。
イラク絡みでは、こんな記事もありました。
■ イスラム文明拝見 - イラク民主化の意図
[
http://www.officerei.com/echie_magazine/article/mideast/islamhaiken_minshu_040613.htm ]
なかなかに面白いです。
当初はこういう視点で報道しているマスコミもありましたが、最近は
事態の上っ面しか見ていない様な報道が多いですから。
これは メッセージ 227901 (raru_babu さん)への返信です.
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史上初の「戦勝国による改造」
投稿者: sesamikaru 投稿日時: 2004/08/12 23:03 投稿番号: [230128 / 280993]
raru_babuさん、こんにちは。
前のレスで「従来の様に休戦協定で終結していたら」と書きましたが
その補足です。
人類史上初の、国と国との全面戦争になった第一次世界大戦。
軍隊と軍隊がぶつかる最前線ばかりでなく、後方(かつては「銃後」
という言葉もありました)の人や物にも戦争の直接的な被害が及ぶ、
そんな戦いでしたが、休戦協定の締結でいったん終結し、ベルサイユ
条約で戦後処理がなされました。
敗戦国は巨額の賠償や戦勝国の干渉に苦しみましたが、国家そのもの
は自分の手で運営していました。
第二次世界大戦。
途中で連合国に寝返ったイタリアは、戦いの中で連合国に占領されは
したものの、政府は存続し国民投票で王政を廃止しています。
ドイツは戦争による徹底的な破壊で統治機構が壊滅し、ナチ党政府が
消滅してしまいました。
降伏交渉の当事者が居なくなってしまったため、連合国はデーニッツ
提督をヒトラーの後継者の形にして戦争を終わらせ、ドイツの全土を
軍政下に置きました。
統治機構が無い以上、当然の措置です。
それと比べると日本は、降伏交渉の当事者である政府が戦後もずっと
存続しており、降伏条件が「日本国軍隊の無条件降伏」であった事も
照らし合わせると、治安維持と領土保全のために連合軍の国内駐留は
認めるが、日本の国の統治そのものは従来通り政府が行い、GHQは
助言役にとどまる筈でした。
しかし実際は、GHQが日本国政府の上に君臨し、日本国を意のまま
に改造していったのです。
日本がアメリカの植民地になった訳でも無いのに。
これは人類史上初の「戦勝国による敗戦国の改造」です。
今現在、イラクで行われていることも同じことです。
日本人は当然視しているかもしれませんが、決して当然のことでない
ことを忘れてはいけません。
他者に自らの社会を「改造」されたのですから、新たに権利を得たと
しても、それはただ「もらったもの」。
GHQの統治のマイナス面はいろいろと挙げられますが
>ただ日本人は、「勝ち取る」チャンスを永遠に逃してしまいました。
これがいちばん、大きいかもしれません。
内容そのものはプラスなのですから、取り直す訳にもいきませんし。
これは メッセージ 227901 (raru_babu さん)への返信です.
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>>>>自作自演はともかく。
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/12 23:03 投稿番号: [230127 / 280993]
あ!そういえば。。。
わったんって、傭兵経験もありました!
自衛隊だけではなかった!
ニヒズムの世界ですかぁ。。。
これは メッセージ 230114 (dankai55 さん)への返信です.
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亀◇婦人参政権
投稿者: sesamikaru 投稿日時: 2004/08/12 23:02 投稿番号: [230126 / 280993]
raru_babuさん、こんにちは。
落雷の直撃により通信環境が一時壊滅してしまったため、亀さんレス
となってしまいますが御容赦を。
>わたしは別に、バリバリのフェミニストというわけではないのですが、
>イギリスでは1918年、アメリカでも1920年には成立している婦人参政権が、
>日本では四半世紀も遅れましたし、これは戦後GHQの強い影響下で行われたものです。
>ご指摘の大正デモクラシーでももちろん積極的に動いた人々はいましたが、
>実現したのはアメリカのおかげ、でした。
婦人参政権ですね。
私は、別にアメリカの強制が無くても、婦人参政権はいずれ認められ
婦人議員(女性議員という言い方は避けます)が国会を闊歩する姿が
見られたと思っています。
確かに、ニュージーランドの婦人参政権付与が明治26年(西暦18
93年)、日本での大日本帝国憲法発布、制限付き選挙権付与がその
4年前ですから、遅れていたことは間違いありません。
しかし、日本を欧米流近代国家にしようと始めたのが、その二十年前
なのですから。
スタートが遅れた分、やむを得ないところでしょう。
普通選挙を求める「普通選挙期成同盟会」ができたのが明治30年。
男子のみの普通選挙が認められたのが大正14年で、約30年掛かり
ました。
婦人参政権運動といえば「平塚らいてう」氏ですが、彼女が青踏社を
結成したのが明治44年。
第58回帝国議会で、浜口雄幸内閣が「婦人公民法案権」三本を提出
したのが昭和5年。
恐らく戦争が無ければ、昭和25年頃には婦人参政権が実現していた
のでは?
とも思えます。
いや逆に戦争が有っても、従来の様に休戦協定で終結していたら昭和
20年頃には完全な普通選挙が実施できていたかも知れません。
「婦人参政権」で検索していたら、こんなものが見つかりました。
婦人参政権碑
[
http://www.kojyanto.net/kochi_inf/kochi-meibutu/fujin/ ]
高知県の上町という所では、何と明治13年!
に婦人参政権が認め
られていたんですね。
日本の民法はフランスを模範としたもの。
この中で想定されていた家族制度とは、もともと欧米の価値観による
ものでした。
結婚したらお嫁さんの方の苗字が変わるというのも、もともと日本に
あった習慣ではありませんしね。
そういう意味では、元々日本人は婦人参政権を当然視していたのかも
知れません。
これは メッセージ 227901 (raru_babu さん)への返信です.
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明治憲法も改正されていない
投稿者: sesamikaru 投稿日時: 2004/08/12 23:01 投稿番号: [230125 / 280993]
lonlontimagoさん、こんにちは。
>明治憲法も私は評価できる部分はたくさんあると思います。
>教育勅語も。
>まるごと肯定、まるごと否定でなくて
>良い部分はよい、悪い部分は改める。
>そうやっていくことが進歩なのかなと思うのです。
ほぼ全文、引用してしまいましたが(汗)
もちろん同意です。
敗戦後、日本の歴史を評して「戦前・戦中は全部悪。江戸時代以前は
全て封建的」と簡単に片付ける時代が長く続きました。
特に教育関係者には、今もそう考えている人が多いようで、日本史の
教科書を読むと、執筆者のそんな考えが濃厚に漂ってきます。
でもどんな時代にも良いこともあれば悪いこともある訳で、良い部分
は認めなければいけません。
教育勅語にしたって、読んでみれば至極真っ当な事を言っているなぁ
としか感想が出てきませんが、教育基本法の改正に反対の人に言わせ
ると「教育勅語の復活に繋がるから、絶対反対」だそうで。
この掲示板では相変わらず、(日本国憲法の)改憲についての投稿が
多いようで罵倒合戦にも発展したようですが、実は大日本帝国憲法も
一度も改正されていないんですよね。
GHQの要求で、日本側が改憲案を作ったのが初めてのこと。
しかしGHQは現行憲法の手直しでは満足できなかったので、数日で
草案を作って「これを手本にしろ」。
GHQの意向通りにでき上がったのが、日本国憲法。
そして未だに一度も、「歴史的仮名遣いを現代的仮名遣いに変える」
事も含めて改正されていません。
まぁ実質、改憲不可能にしている96条の存在もありますが。
民法もフランスの民法を手本として作られてから100年以上経って
いるのに未だ健在ですが、改正はどんどんされています。
憲法だけが例外なのです。
イザヤ・ベンダサン氏の「日本人とユダヤ人」には「日本人は一度と
して憲法を変えた事は無い。不都合な点は『令外の官』で切り抜けて
きた」とあります。
日本人は、憲法を「進化の対象」として考えられないのでしょうか?
そうは思いたくありませんが。
これは メッセージ 227776 (lonlontimago さん)への返信です.
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「お上」を信用せず、任せる国民
投稿者: sesamikaru 投稿日時: 2004/08/12 23:01 投稿番号: [230124 / 280993]
lonlontimagoさん、こんにちは。
>まったく別な視点からとらえると
>日本の「お上」?は万能ではなくとも
>そこそこ機能している。
>という裏返しかもしれないですね。
日本の官僚(お役人)は優秀である、ということでしょう。
いかに無能な政治家が大臣になっても、それなりに国家が運営されて
きたということは、官僚がしっかり仕事をしてきたからです。
多少の汚職があるとはいえ、公僕精神もまだあるようですし。
民主主義が定着していない国の官僚機構は、為政者達の単なる道具に
成り下がって民から収奪したり、ものすごく汚職がはびこって袖の下
ばかり要求したりと、それは日本の比ではありません。
それに比べると日本は充分民主的です。
民のことを考えていますから。
でも官僚批判は絶えない。
何故でしょう?
お役人は、決まったことはしっかりやります。
でも既存の組織の仕組みを変えたり、やり方を変えたりするのにはどう
しても消極的になります。
誰だって、好き好んで冒険したくはありませんから。
だから、変えるのは政治家の仕事。
でも、政治家が仕事をしていない。
そこで政治家は考えた。
「官僚が抵抗するから、政策が実現できない」という言い訳を。
新聞もそれに乗って、官僚批判を繰り広げる。
国民もそれに乗せられて、騒ぐ。
「官僚を信用しません」と。
でも、実際はそんなお役人に全て任せちゃっています。
それでいいのか?
当事者意識が無いのは、一般人も政治家も一緒だったりして(苦笑)
これは メッセージ 227775 (lonlontimago さん)への返信です.
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隣国の新聞は一刀両断?
投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/08/12 22:57 投稿番号: [230123 / 280993]
皆さん、こんにちは。
アジア杯サッカーネタの続きです。
中国と同じ漢民族系の多い台湾の記事は直接は拾えませんでしたが、
日刊スポーツがこんな記事を出しています。
台湾総統、中国サポーターを痛烈に批判(日刊スポーツ
8月9日)
[
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040809-0024.html ]
>すでに8日付の台湾紙、中国時報は中国サポーターの暴走に警鐘を
>鳴らす厳しい論調を展開しており、台湾では官民とも中国サポーター
>を断罪している。
>「小泉首相の靖国参拝も原因」などと、責任が日本にもあるかのような
>論調の日本の一部メディアとは対照的な構図となっている。
スポーツ紙には、一般紙にはなかなか出て来ない良質な情報が良く
出てきますね。
社内検閲が緩いのでしょうか?
台湾の論調には、「あんなのと一緒にされてはたまらない」という
同じ血を引く民族ならではの反応があるように感じます。
確かに「長い歴史を持つ、栄光ある中華民族」の行状があれでは、
ねぇ…。
そして、W杯日韓共催を経験した韓国。
中国のスタジアムを抑えた日本の外交攻勢(朝鮮日報
8月8日)
[
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/08/20040808000048.html ]
>日本の自民党の関係者は党内の会合で「中国には言うべきことを
>言ってこそ効果がある」と述べたという。
>この関係者の分析が当たっていたのか、中国の五輪開催資格問題
>まで挙げた日本の外交攻勢は、確実に効果があった。
>国益がぶつかり合う勝負で「行き過ぎた攻撃」はないということ
>を日本は示した。
自国の国民を守るための「外交」に着目したこの記事、なかなかの
卓見ですね。
日本の新聞にはまず出てこない切り口です。
でも少しばかり、日本政府を褒め過ぎのような気もします。
「高句麗」問題等での、中国に対し弱腰の自国政府に対する不満が、
記事に現れているのかも知れません。
これは メッセージ 227774 (jlivedepr さん)への返信です.
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日本の新聞は情緒的?
投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/08/12 22:57 投稿番号: [230121 / 280993]
皆さん、こんにちは。
サッカーネタでもう一つ。
take_the_rag_awayさんが[228605]でいろんな新聞の社説を紹介されて
いますが、私が拾った記事も読んでみると興味深いものだったのでここ
に紹介。
反日アジア杯
親善のパスを出そう(信濃毎日新聞
8月5日)
[
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/08/05/006.htm ]
何を言いたいのか良く解らない記事ですが、かつて日本が中国に与えた
戦禍や、小泉総理の靖国神社参拝が原因の一つと言いたいのでしょうか。
中国に対する同情が窺われる記事です。
何か、情緒的ですね。
もう一つ、日本の新聞から。
アジア杯サッカー
勝敗より友好第一に(中国新聞
8月8日)
[
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04080802.html ]
こちらも同じ様な言説ですが、
>今回の「反日」ブーイングには、所得格差や就職難などで普段の
>うっぷん晴らしをしたい人がはけ口とした―という見方のほか、
>一九九〇年代の江沢民政権による愛国主義教育が影響したという
>指摘がある。
>日本の侵略行為の歴史に重点を置いたため、若い世代の間でも反日
>感情が強いといわれている。
>折しも日本では「愛国心」を強調する教育基本法改正の準備が進んで
>いるが、その「愛国心」の危うさの一端も示しているのではないか。
中国政府の教育をダシにして、日本の「愛国心」教育を批判する、
そんな姿勢には反感を覚えます。
しかも、肝心の中国政府の反日教育を一切批判しない。
「イラクで日本人“拘束”」事件の報道では、各地の新聞社の左傾
度が露わになりましたが、中国新聞もなかなかの左傾ぶりですね。
字数が尽きたので、続きます。
これは メッセージ 227774 (jlivedepr さん)への返信です.
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亀◇模擬陸戦としてのサッカー
投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/08/12 22:56 投稿番号: [230120 / 280993]
pikkoro20042002さん、superchunk2202さん、そしてjlivedeprさん、
こんにちは。
落雷の直撃により通信環境が一時壊滅してしまったため、亀さんレス
となってしまいますが御容赦を。
サッカーは勿論、戦争の一形態ではありません。
でも、模擬戦争と見做すこともできます。
テニスやバレーボールは二者それぞれのコートが決まっていますし、
野球は、攻守それぞれの舞台を交互に用意してプレーします。
ゴルフは自分一人の世界。
それらに比べるとサッカーは、まさに陣取り合戦。
相手の陣地に攻め込んで、敵の司令部(ゴール)を陥落させる。
ラグビーやアメフトもそうですが、「陸戦」という感じがします。
実際に幾つかの国の軍隊では、士官の教育課程にサッカーやラグビー
の監督をさせることが含まれていると聞いたことがあります。
「常に攻守が変転する戦場での兵の動かし方」を学ぶのに、サッカー
やラグビーは最適だとか。
pikkoro20042002さんの[227700]
>選手はそんな事、考えて無いと思います。
当の選手達には、そういう意識は無いでしょう。
でも、試合を見ている側から見たら、相手の陣地に攻め込んでゴール
を奪う、その姿が戦争(陸戦)を連想させる事はあります。
特に遊牧民族出自の人達にとっては、感覚的に身近なものでしょうし
熱中できるでしょう。
そしてサッカーに熱中する国民がいれば、サッカーに勝つことで国の
威信を高め、治世への不満を抑えようとする為政者も出てきます。
superchunk2202さんが[227703]で触れられた、サダム政権下のイラク
のサッカー選手は、その犠牲者と言えます。
サッカーを見ていると、戦争をしている気分になる国民がいる。
その意味では、jlivedeprさんの[227774]
>代理戦争としてサッカーの果してる役割も決して小さくないような気
>がします。(いわゆるガス抜きという点でも)
(改行位置を変えさせていただきました)
は、まさにその通りと言えます。
兵士や民衆の命を奪ったり傷つけたりしない戦争。
それならいいのでは?
ホンデュラスとエルサルバドールみたいに、サッカーに負けたことで
本物の戦争が始まるのはいただけませんが。
これは メッセージ 227774 (jlivedepr さん)への返信です.
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姐さん。
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/12 22:55 投稿番号: [230119 / 280993]
こんばんは。
わたくしも、今日二重投稿になってしまいました。
昨日は投稿完了の画面まで行ったのに
投稿されていなかった。。。
マックを使いこなせていない、わたくしの操作ミスなのでしょうか。。。
姐さん、マックはすぐ壊れます。
この新機を含め、5台所有して参りましたが、3台はロジック関係でしたから。
やってられません。。。
やはり、壊れてなんぼのマック。
コロコロと転代しながら、
わったんもまた然り。
なるほど、そうか!姐さん。。。
だから、新左翼御用達なんだ!
これは メッセージ 230088 (joudan_sisters さん)への返信です.
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事態を収拾できるのは誰?
投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/08/12 22:55 投稿番号: [230118 / 280993]
lonlontimagoさん、こんにちは。
落雷の直撃により通信環境が一時壊滅してしまったため、亀さんレス
となってしまいますが御容赦を。
イスラム諸国会議機構でイラクに部隊を派遣し、米軍主導の連合軍と
別の位置付けでイラクの情勢を落ち着かせようとする試み。
最近は新たなニュースが無い様ですが、言いっ放しで終わらせるには
もったいない話だと私は思います。
イラクに影響力を発揮し、混乱を鎮められる勢力として考えられるの
は、以下のものでしょうか。
・米英主体の連合国(サダム政権を打倒した当事者)
・欧州連合(米英に対抗して中東への影響力を維持・増大させたい)
・アラブ連盟(イラクはアラブの一員という建前)
・イスラム諸国会議機構(イラクはイスラム圏という仲間意識)
・国際連合(イラクも加盟している、世界的規模の国際組織)
連合国は現実にイラクに展開していますが、当事者故になかなか混乱
が収まりません。
欧州連合(EU)は、事態収拾に乗り出したいのはやまやまなれど、
キリスト教国主体故に反発を食らうのは避けたい、と及び腰。
アラブ連盟加盟各国は、イラクの混乱が自国内に飛び火するのを極度
に警戒しており、また「民主主義」から程遠い国も多いことから手を
出さずに静観しています。
国連はご存じのように自前の軍隊を持っていないため、治安回復の責
を負うことは、加盟国の協力無くては実現できません。
となると、イラクに直接的な利害を持たず、連合国に参加しておらず
同じイスラム圏故に反発も多少は少ない、非アラブのイスラム諸国が
軍隊を派遣することは、なかなか有効な手段と思えます。
国連のお墨付きは、あくまでも協議機関に過ぎないイスラム諸国会議
機構の加盟国に、イラク派兵の大義名分を与えることになり、各国の
国内事情からも必須でしょう。
具体的には、インドネシア軍とナイジェリア軍が主力となるでしょう。
同じアラブですが、モロッコ軍もこの構想が実現すれば参加すると私
は見ます。
問題は、きっかけですね。
米英以外の連合国軍が雪崩を打ってイラクから撤退する前に、派兵を
行わないと「肩代わり」と見做されます。
それ以前であれば「連合軍の横暴からムスリムを守りに来た軍隊」と
して受け入れられる可能性が高くなりますから。
しかし、米英軍が撤退しても大丈夫なんだろうか?
事態を収拾できるのは誰なのか、私にも確信は持てません。
これは メッセージ 227765 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/230118.html
呼ばれたと思って
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/12 22:55 投稿番号: [230117 / 280993]
来たら、こんなもんかい。
私の名前を出すなよ。
出すときは、恨み言なし、でやろうよ。
悔しいのはわかるけどさ。
これは メッセージ 230068 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/230117.html
眼を向ける先
投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/08/12 22:54 投稿番号: [230116 / 280993]
aredennaさん、oba_chan77さん、こんにちは。
落雷の直撃により通信環境が一時壊滅してしまったため、亀さんレス
となってしまいますが御容赦を。
書き込みのこの部分。
>>日本人が、視点が近距離、欧米人が、中距離、アラブ人が、遠距離と
>言ったのは、森本哲郎さんです。毅郎さんのお兄さん。
>確かに、陸続きの国境を持たない日本は、内側だけを見ていればいい、
>必然的に、視野を広くする必要がなかった、ということなのでしょうか。
>足で越えられる国境を持つ国々では、常にそのラインの向こう側も、
>見ていなければいけないでしょうから。
(共に改行させていただきました)
う〜ん。
なるほどと唸ってしまいました。
島国の日本は、外敵が来る心配がないから、内の方を心配する。
大陸に住む人達にとっては、自分達の住んでいるエリアの外側から外敵が
やって来るかも知れないから、エリアの外側にも気を配る。
乾燥地帯を隊商を組んで行き交う人達は、その遥か先を見通した上で隊商
を向かわせる。
日本人的な感性だけで、物事を見てはいけませんね。
その場所に住んでいる人の視点に立ったらどう見えるか、そう考える能力
も身に付けなければ。
なかなか、難しいけど。
これは メッセージ 227735 (oba_chan77 さん)への返信です.
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