イラクで日本人拘束

　 sesa mikar さん、レス有難うございます。

＞う〜ん、今書いていて思ったんですが…
＞その意味では、イラクのサダム政権も全面否定はできないなぁ、と。

＞・・・その反面教育に力を入れ、イラクの教育水準をアラブ有数のレベルに引き上げましたし、世俗政権としてイスラームの縛りを緩め、その結果女性の社会進出も盛んでした。
兵器産業を始めとした工業化も推進し、自前で地対地ミサイルの射程を延長できるだけの技術力も育てていた訳ですし。
自らを「ネブカドネザル王」になぞらえていたとは言え、イラク国民の生活水準を向上させていたことは間違いありません。

　 私も、元フセイン大統領だけが悪人にされる傾向には、以前から疑問を持っておりました。イラクの人々にも、「フセイン政権下の方がまし」だったと言わざるをえないシビアな現状があります。

　 ところで私には耳慣れない、ネブカドネザル王について、検索をかけたところ、興味深いHPが出てきましたので紹介します。

◆【噴水台】バビロニア
http://japanese.joins.com/html/2003/0310/20030310215506100.html

　 バビロニアの英雄は、断然新バビロニア時代のネブカドネザル２世（ＢＣ６０５〜５６２）だ。われわれには、聖書の「ネブカドネザル王」としてなじみ深い。

　 彼は残虐な異民族で統治勢力だったアッシリアを追い出し、シリアとパレスチナを征服、エルサレムを破壊した。数十万のイスラエル人達を強制にバビロニアの首都バビロンに移住させた後、名実ともにオリエント世界の強者として君臨した。

　 ハビロンは、世界商業の中心都市とあり、ハムラビ王以来類例のない栄えぶりをみせた。

　 （中略）
　 バビロニアは今日のイラクだ。２５年連続し大統領の座にいるサダム・フセイン氏の夢は、ネブカドネザルのようになることだ。「ネブカドネザルのハビロンがフセイン時代に再現される」というのが、フセイン政権のキャッチフレーズだ。


　 ここのとこで、あなたの仰っていることが理解出来ました。

＞自分も同じような事を言っているのにそれは無視して相手のは非難する


それ、鏡見ながら言ってるの？

・「入って」と「取り上げて」について−「もともと」の用法の確認−

>>>それに一番大切なのはね【もともと】ボクはこう言っているんだよ。
>>>「joshiki_joshikiさんはボクとM_Keithさんの間の会話の内容を取り上げてボクを非難している。」

>>いずれにせよdaidoshoiさんの227763番の投稿の前なんだからね。全く問題無いわけさ。

>では、貴方のご説明を踏まえ、「取り上げて」と仰ったのが（「入って」よりも前という意味での）「もともと」ではなく、従って上記の引用文の記述が適切ではなかったことが確認された、ということで了解させて頂こうと思う。

>貴方のご説明に従えば、「取り上げて」だけでなく、「入って」も（当方の投稿の前という意味で）「もともと」ということになるであろう。

>「入って」も当方の227763番の前、「取り上げて」も当方の227763番の前である。
従って、「取り上げて」が「もともと」なのであれば、（理論的ではなく）論理的に「入って」も「もともと」と呼び得ることになる。


上記のうち終わりの３段落で、「貴方のご説明に従えば、・・・と呼び得ることになる」と当方が理由を説明しているのに対し、貴方が

>じゃあ、この説明（227855）をもう一度読むことだね。

と重ねて返答されるのであれば、当方の間違いなり誤解なりを指摘することを貴方は放棄された、と受け止めざるを得ない。



・「会話に入って」に関して

>>>>M_Keith氏は「あの時点」で、他の方とは間違いなく会話を進めていた。

>>>それはボクとの会話とは何の関係も無い事だからボクが説明した事には何の影響も与えないよ。

>>貴方の指摘は貴方にとっては仰る通り。上記の当方の文を貴方が否定し得ないことが確認されさえすれば良いだけの話である。

>否定も肯定もしないよ、もちろん「否定し得ない」という事の確認もしないよ。

それで結構。

こーなったら最後まで付き合うぜ！一番めぇで待っていたかいがあるってもんだ！

くまっーーーーーーーーーっもう1本抜いてくれぇ
あれ熊？寝てる場合じゃネーだろぅ、ったくこれだからよ
おっ枝豆発見！

　 こんばんは！

＞少なくともわたしには、
＞「お姐さま〜」とおだてあげてくれる取り巻きの妹分とか、

　 「raruねえちゃま」とお呼びして、いいでしょうか？

＞普通の人は、ちゃんと思いついてから書き込んでいると思います。

　 そうなのですが、ここは普通の人が少ないので、ちゃんとしないうちに
投稿するのが、当たり前になっています。

　 ぼくちゃんも、そうです。この投稿などはその典型です。

　 間違いなく、ここは、普通ではない多くの人によって成り立っています。

　 lonlonちゃんは、スクープ記者担当なので、コメントは後回しでもいい
んじゃないんでしょうか。

　 ちなみに、最近のねえちゃまの投稿は、かなり愉快だと思います。

あなたのお得意のフレーズ、

「私にはわかりません・・・」
「難しい問題です」
「ただの思いつきです」

という言葉のどこに、未来へのヒントとなるような
ご意見やご主義が隠されているのでしょうか。

また、先ほどあなたがお書きになった、
「な、な、なに？ 　 ほんと？」
という言葉のどこがあなた様なりのご感想なのでしょう。

支持しておられる方も多いようですが、
あなたの持ち出す「NEWS」には、
野次馬的にワイドショーに群がる主婦的発想を感じて非常に不快です。

「ねえねえ、聞いて聞いて聞いて。
　 梅宮アンナの元夫が、逮捕されたんだって！」
って誰よりも先に発表したがる人っていますよね。
なんか、そういう感じです。

あ、これはわたしの【ただの感想】です。

文章全体を理解しながら反感を目的とした誹謗中傷目的のために都合のよい論点に焦点を絞り、論点移動をして意図的に論者を貶める下記のような投稿行為。


「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。」

論旨を摩り替えて人間そのものをサゲスンジャいけませんと、横レスする自由は誰にでもありま〜す。

＞言ったからって免罪符には全然ならないんだよ。こうしてその都度身勝手さを指摘されるだけさ。

おいらはあなたの投稿姿勢を許してないんだよ？勘違いしちゃ困るってば。「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」という中傷発言への希望を込めた非難は、最初から「おいらの勝手な」と、何度も言っているけど、免罪符だなんて思ってないよ？


＞あなたが身勝手というのはね、自分がやっているくせに最初ボクのそれを指摘したからだよ。だから身勝手っていわれるのさ。
＞おいおい、あなたのおかしな点はね、自分がボクに対してそうなのにボクの態度をどうこう言っているのがおかしいって言っているんだよ。
＞わけの解ってない人だね。ボクはあなたの横レスが汚かったからそれの指摘しているのでしょ。あたりまえの事じゃない。言われたくなかったら汚くしない事だよ。

要約するとあなたは、「ボクの「中傷的」横レス投稿や、「中傷しあっている」投稿は自由だけど、joshiki_joshikiさんはボクに対して悪感情をもった態度で指摘をしたのだから「中傷」で身勝手なのさっ、そんな人がボクにたいしてだけ文句をいうのは汚いよ。キースさんの味方だけをして汚いよ。おかしいよねっ。あきれるよ。」って言いたいんですね。


＞何を言ってるのかな。あなたは横レスのいちゃもんそのものが目的だったからそれをスジ違いと言う事はまさに議論の核心だよ。わけのわからない「男らしさ」の３段論法は全く核心を外れているけどね。

あなたの横レス投稿は悪感情や中傷を含まない正当な批判でありスジ違いではないというのですか？
「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。」
いちゃもんそのものが目的だったかどうか、スジ違いかと言う事も、まさに議論の核心だよ。「男らしさ」もわからないの都合のよい論法移動によるすり替え誹謗中傷は全く議論の核心をまったく外れているけどね。

＞この点は説明済みM_Keithさんが好きにすれば良いこと。それだけの話をよくここまで大げさに書けるね、あきれるよ。

大げさかどうかもう一度よんでみて？
ナニスンジャさんはおいらに、「中傷をしあっている片方だけを、たぶんにその主張か気に入らないからといって、中傷の点を取り上げて非難に追加しようというのは汚いやりかただね。」と言う。つまり「どうしてボクだけ批判するのかなっ。汚いよっ」しかし、「キースさんへの批判はいろんな人がしてるけど、その人にはキースさんとナニスンジャさんの両者を批判せよとあなたは言わない。対してキースさんは自分を批判する人に対してナニスンジャさんも批判しろなんて言ってない」ことを、大げさな事ではないと言う。自分で自分にあきれたかい？


＞凄い３段論法だね。ボクはあなたとの絡みで議論（喧嘩）しているのでM_Keithさんの態度はほとんど関係無いの。

そうだよ？キースさんは関係ないよ？あなたがおいらと他人と同じ条件で議論しようとしない姿勢は否定しないんだね。そのいちゃもんを認めて。


＞ほとんど関係無いことをよくそれだけ遠くから引っ張って来られるね。

関係ないことならもう一度遠くへ投げてみれば？

＞だから「いちゃもん手法総動員かな」って言われるんだよ。

あなたにだけは言われますねぇ、どうも。


＞何いってることやら。今のこの投稿のやりとりを始めたのがあなたで、あの汚い投稿で始まっているということ。それを棚に上げて都合の良いことを書いているから指摘したんだよ。

あなたが今否定しなかったことで認めた、他人とお互い延々と汚い中傷をしあうために投稿を始めるスタンスは、あなたにばかり都合のよい話だと指摘しているんですよ？


＞あなたの投稿にあなたの都合の良い性格が沢山見えるということ。それが見えたときに指摘しているんだよ。

そのとうりだね。人は皆、自分の都合で生きてると思うよぅ。おいらもそうさってば。ナニスンジャさんは違うの？


＞移動はしてないってことじゃないさ。最初からそこを特定しているわけだからね。「移動」って途中ですることだよ。解ってるの？

最初から「移動」でしょって聞いたら、「焦点」をあわせたってあなたは言ったんですよ。最初でも途中でも「焦点」は「移動」はできるけど。ごまかしてもムダムダムダムダァ〜〜！（byディオ）解ってるの？


＞しかも自分も一度は認めていたくせにね。自分の最初の投稿の間違いの一番大きな部分だから認めたことには目をそむけていたいんだろうね。最初の投稿の正当性がほぼなくなるような間違いだからね。
＞どこまでしらばっくれるか笑ってみているよ。

中傷目的に都合のよい論拠に焦点をあわせたことは、論点移動と同義だって指摘されたことに目をそむけていたいんだろうけど、一番の大きな間違いの部分だから認めたくないのはわかるよぅ。最初からあなたの誹謗中傷投稿が意図的だって事をみとめるような発言で、都合が悪くなる反論だからね。いつまでもしらばっくれていてくれればまだまだつづきますね♪


＞あなたが「拡大」していると指摘しているわけだからその部分があなたが言ったことであって当然じゃないさ。そんなことも解らないの。

「論点」の「拡大」じゃなくて「移動」、それは「すり替え」だよと、その部分をおいらは言っているじゃない？
その「本来の論点は、国を取り巻く状況という原因に焦点を定めるべきであって」っていうのがあなたに対するおいらの反論でしょ？そんなことも解らないの？

＞ああ、確かにあなたは恥しらずだね。

中傷を言ったことを甘んじてうけてイヤミを言ったというあなたは恥知らずってことになってしまいますよ？あなたの頭に都合悪いでしょうから、弁解のチャンス差し上げますが。


＞自分の文章の２、３行隣りに自分が書いたことも見えてないから「客観的に自分を見る目が無い人」って笑われるんだよ。

２、３行隣りにってのがなにいってんだかさっぱり。でも目的はあなたが繰り返しの人格中傷をしたことを、おいらが同じことを繰り返していることで気付いたわけなんだからそれで結構。


＞何度同じことを繰り返す人かな。あきれるね。あなたはあなたの誤解を解消する説明が無かったって言っているけどそれを誤解した文章やそれ以前に順序だてて説明することは不可能だって言っているでしょ。

誤解を防ぐ順序を追った説明を添えるべきでしょうってことの意見を繰り返し言ったのですが、さすがにこれを説明することはあなたにとって都合悪いので説明は不可能と解釈しました。


＞「中傷」については最初から中傷に及んだあなたのような人が口に出来る言葉じゃないよ。

おいらには説明できないとの事ですね？では、他者の「中傷」をするあなたに「中傷」をすることが出来るのはどんな人ですか？おいらには説明する必要ないと拒否しますか？


＞まあ物事を自分に都合よく解釈できることだね。しかも同じ主張の繰り返しを。そのことについてはすでに書いてあるからコピペだね。
＞「不備をあげつらうように」というのはjoshiki_joshikiさんの態度の説明でボクに不備があったかどうかでは無いんだよ。

世の中はナニスンジャさんだけの都合でで動いてるわけですね。おいらの態度しだいでは不備を認めるわけですか？


＞そんな解釈をして矛盾を見つけたと思う程度の頭をしているんだね。M_Keithさんが筋合いが無いと思えばハネつければいいじゃないさ。ボクがあなたにしているようにね。

キースさんにはあなたの誹謗中傷野次をはねつける権利が認められてることはぜんじてますよ。怒る権利も。。で、あなたの考えに異論や非難を唱えるキースさんに、横レスをつける「筋あい」があなたにあるのかい？
そして異論や非難を唱える者に対して「スジあいはない」と答えるのは当たり前というあなたのお考えを再度確認しました。


＞するのは勝手だけどあきれた事を言うとその都度指摘するよ。

どーぞ。

＞＞憲法批判が巻き起こるの原因は、国を取り巻く状況が変わったからなのか、批判者の存在なのか、ってことでしょ？離れてないでしょ？

＞関係の無い事で言いたいことが合ったら自己レスでもしてることだね。

憲法批判が巻き起こるの原因について聞いているのに、なぜ関係ないのですか？反論できないことは関係ないという意思表示ですか？


＞（一見）似てるって事と意味合いが同じという事は違うよ。そこに詐欺的話術の入るスキマが有るんだけれどね。

ナニスンジャさんの思い込みに,「詐欺的話術の入る」スキマがあったということは、あなたが錯誤による思い込みをしていたことの告白ですね。あなたにとって都合の悪い頭をお持ちだったのですね。


＞接関係のない部分の非難を割り込ませている姑息さを指摘したんだよ。

誹謗中傷をと蔑みを伴う横レスをする投稿姿勢を指摘されることが、おいらにけ直接関係ないとのことですね？しかし再度注意します、その投稿姿勢は改めていただきたいのですが、どうでしょうか？


＞キチンと数字を出して「説明」したのにそういう「説明」は無視できる都合の良い頭をしているんだね。まああの説明はあなたにしたわけじゃなくてROMの人にしたんだけどね。

はいはいそのとおりで結構ですけど？


＞ははは。自分の言ったことの間違いがわかって困っているよ。

おいらが言った長くなるよってことに気付いたんだねぇ。よかったですね。


＞＞自分が中傷していてボクの中傷を指摘するから笑っているんだよ。

あなたが中傷することを認めていただいてるので結構ですよ。で、どんな人に中傷するな、議論をしろと言われれば言うことをきくのですか？


＞バカだねー。それはたとえ話じゃないでしょ。あなたの頭では「例えば」ってあればたとえ話になるの？ 　 あきれた。
＞それは「明確化」でしょ。今の憲法という意味を9条の部分について特に話題にすることだと明確化したという事だよ。
＞たとえ話どころか憲法の話をするのにまさに憲法のことを話題にしているじゃないさ。

じゃぁ（例えば9条が有る）なんて書かなきゃよかったじゃん。あなたも納得する証明にならないと思ったんですよ。もういちどどうぞ？


＞わからないひとだね。ボクが言ったのは「あなたにはボクとM_Keithさんの会話に入ってその会話の仕方に口を挟む資格はないということだよ。」という説明。

わからないひとだね。おいらが言ったのは「あなたにはジョンデンバーさんとキースさんの会話の仕方に口を挟む資格はないということだよ。」という説明。


＞あなたの最初の投稿以前にそんな事があったって言っているのかい。いったい何のデタラメ言っているのかな。

おナニスンジャさんの投稿においらがレスつけたのはナニスンジャさんの投稿に、おいらの考えと投稿姿勢への言及があったからだよ。あなたもそうだからキースさんに誹謗中傷と蔑みを込めた横レスをしたんですよね？おいらの最初の投稿以前の話なんてしてないじゃん。論点移動だよ。


＞へー、拡大解釈しなければいけないくらい根拠が無かったという事は解ったみたいだね。感心感心。

拡大解釈がなにを指してるのか不明瞭だけど、感心ってことは同意ですね。


＞都合のよさはこのトピ一の頭だね。それはあなたが先にそんな身勝手なことを言ったからボクが指摘をした事。

あなたが自分で他人を中傷していることを認めていながら、おいらの意見を「中傷」と非難してるのはおかしいって、ご自分の指摘を思い出してお認めになったのですね。あなたの頭にとって都合わるいながらも。


＞まさにあなたに資格があるか無いかの話。解ってないのかな。

あなたに誹謗中傷と蔑みをこめた横レスをする投稿姿勢に、議論参加の資格があるかどうかの話。思い出したかな？


＞２回も説明してあなたはそれにまともな反論すらしてないじゃないさ。ボクの言う事を脇において新しい説明を求めているから「説明」を相手の言う事を聞かないための道具に使っているって言われるし、だからボクに突っぱねられもするんだよ。

「おいらの文章が」どこをどのように曲げているのかを説明しなよっていっても逃げるわけですから、結局おいらの文章を曲げて解釈したいのだけどいじれないってことですね。あなたに都合悪いけど、おいらの文章に矛盾無しですな。

＞ボクの言った事の論旨を曲げて表現してそれに同意を取って上げ足取りにしようとしていたんだよね。

キースさんとあなたの拒否反応暴言と中傷返答のやりとりを指すことがわかったからそれで結構ですよ。キースさんの論旨をあなたが捻じ曲げたことは、過去に同じ論旨の記述が既にありましたので説明済みですよ。


＞一々確認しようとする事に何の意味があるかって事だよ。結局上のように引っかけしようとしていてハグらかされたから意味の無い質問をした事なってしまったんだよね。唯一の意味をボクに潰されたってことさ。

拒否じゃないから同意ですね。キースさんの意見についての解釈が合致するという確認の意味を持つ質問だったので、それで結構ですよ。時間つぶさなくてもいいんじゃないですか？


＞あなたのは議論じゃなくていちゃもん目的の横レスだっていってるんだよ。

過去に同じ論旨の記述が既にありましたので回答済みですよ。あなたにとってはいちゃもんですね。議論は途中までしてましたが、追い詰められたあなたはお得意の蔑みや、説明請求剥奪権？行使などの逃避行動で意味を失いつつありますけどね。


＞また「説明」っていっているよ。あなたには横レスでボクに説明を求める資格も権利も力も無いの。最初の自分のレスでの内容が全て否定されたから新しい話を作って食い下がろうとしているだけじゃないさ。

今の憲法を重んじるべき根拠を説明できるように、思い出すまで待っててあげましょうか？


＞自分が反論された事に責任も持てないような人間のあがきに付き合う理由はないという事さ。

過去に同じ論旨の記述が既にありましたので回答済みですよ。「説明責任を伴う反論」が出るまで、お付き合いしましょうか？


＞ボクは異論は唱えてないけどね。言葉を変ちゃ答えようがないよ。

言葉を変えても意味が同じことに同意ならそれで結構ですよ。


＞最初から開き直りの言葉を入れてるって自分で言ってるよ。みっともない。

確認が取れれば結構ですよ。平気だって言ってるし。


＞違うよ。違うということは別投稿で説明したさ(227257番)。だからタチの悪いのはあなただよ。

説明できるんですね？簡潔にここでどうぞ。


＞言ってる事に矛盾があったからそれを指摘したってことだよ。相変わらず言葉のスリ変えには熱心だね。

あなたがやってるのは違う意味を持つように論点をスリ変えること。
おいらがやってるのは同じ意味を持つように言葉の組みたてをかえること。


＞あなたに対しては無いと何回言ったらわかるのかな。

あなたにも束縛できないですね。



＞まあこじつけに熱心な人だね。あきれるよ。ボクが横レス付けるときは相手の自由さ。

＞当然双方の自由ですよ？この場合相手や見てる人が不愉快に思うのも自由ですね。


＞あなたのように「説明」を求めるって愚かな行為を振り回したりはしないよ。そしてそれは当然中傷やなにかとは関係無いよ。

あなたの横レスは説明を求めなくても「中傷やなにかをしようが関係ない」、つまりその中傷さえすれば満足ってことが確認できたから、それで結構ですよ。


＞バレた時の言い訳もちゃんとあるんだね。あきれた。

バレたってあなたが論点を移動したこといついて？その同意と受け取ってよろしいですね？


＞解りきった事をネジこもうとしてあしらわれて言えることはせいぜいそれかい。

解りきった事に激しく同意していただいてありがとうございます。

アレデンナさん、こんばんは。。

いつもレスいただけてうれしいです。


＞じょんさん、世界史強いね、とくにヨーロッパ。今のヨーロッパの政治まで詳しいじゃない。大学入学後、私に教えてチョ。

いえいえ、そんなぁ〜、もったいないお言葉です。。
けど、世界史は模試で１００点取ったことはあります。
（ごめんなさい、決して自慢ではありません・・）
まだ、実は学校では南北戦争のあたりまでしか習ってないのです。

やっぱラル様には全然敵いませんでした。
大学でしっかり勉強せねば・・・。
やっぱ多趣味な人は見識が豊富ですよね！？

そういえば自分のＩＤを自分で検索してみると、
こちらのトピックへの投稿数が５０を超えていました（笑）
内殿というか分家への参加資格は１００以上でしたよね！？
でも、そろそろネット依存症の傾向が現れそうなので、
もうこのあたりで勉強に専念します！！
（息抜きしすぎたとかなり後悔・・・）

そもそも「悲しみのジェット・プレーン」が引き金？？だったり（笑）
でもいろいろと勉強ができたので良かったです。

それではまた〜

忘れた頃にひょっこり現れるかもしれませんが、
そのときはまたよろしくっす！


ア〜ムリーヴィングオンアジェットプレ〜ン〜
ドンノウェアイビバッキュアゲイン〜〜

おやすみなさい。。

＞皆で見出せたら、すばらしいことだと
＞私は思うのです。

と申し上げました。

私は、私なりの感想を述べているつもりです。

時には意見や主義も述べさせていただいているつもりです。

よくわからない。はっきりしないというのも私なりの感想だったりします。

出来る範囲で私なりにやっていきたいと思っています。

daidoshoiさんはもうまともな神経状態では無いかもしれない。

＞（貴方の投稿の中に若干の言い換えが見受けられたので、それを反映したものを改めて投稿させて頂く。）

意味が違ってくるような言い換えはしてないよ。

あなたは228231と同じ投稿を繰り返しているけれどそれは228248で反論、否定しているよ。

もう一度書くからね。


さてこれ以下のあなたの引用はとりあえず無視するよ。どうしてかというとその引用はボクが言ったいったん中断したかに見えるM_Keithさんとボクの会話が再会したことも有るってボクが言った事への反論なんだからさ。ボクはその反論への反論なんてめんどくさいことをせず「有った」方の証拠を出すのが簡単だからさ。

M_Keithさんの会話拒否 　 225243番

再開 　 225474番

わかったかい。



＞>その前にね。228119番でボクが指摘した、
＞>「自分の勝手な解釈を言っても何にもならないよ。喧嘩口調は会話でないというのはあなたの勝手な考えだからね。」
>については撤回するって事だね。都合の悪いことは出来るだけ直接は取り上げようとしない訳だね。

＞当方は貴方の解釈に沿おうとしただけ。
それを「撤回」とお取りになるかならないかは貴方のご自由である。それについて当方は一切関心なし。

まあけっこうなごまかしが平気な人だね。あなたの間違いを指摘した内容（ボクの解釈）に沿うならあなたは自分の言ったことを撤回したと同じ事になるんだよ。

そんなことまで言って物事を直視したくないんだね。


＞>M_Keithさんの会話拒否 　 225243番
＞>再開 　 225474番

＞その時はその時、現状は現状、としかお答えのしようがない。

反論は出来ないまでも認める表現は出来るだけ避けようとしている訳だね。

もはやまともな人間の神経ではないね。

わけのわからないことを書く奴より、いいじゃん。
罵声を見るより、いいじゃん。
下手な鉄砲より、いいじゃん。
冷やかしより、いいじゃん。
皮肉よりいいじゃん。
喧嘩が強いってイキマクより、いいじゃん。

と私は見ています。

「未来に向けた、なんらかのヒント」は？

元ネタらしきものをみつけました。

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/I/IRAQ?SITE=VASTA&SECTION=HOME

情報のソースの具体的なものは、私には読み取れませんでした。

もうしばらく情報を待つべきかな？

＞貴方は227919番の投稿の際、当方が227913番に記述していた

＞>貴方のご説明に従えば、「取り上げて」だけでなく、「入って」も（当方の投稿の前という意味で）「もともと」ということになるであろう故。

＞との一文を取り上げなかった。当方はこれを繰り返し掲載し直しているが、またも（その内容について）取り上げておられないようである。

じゃあ、この説明をもう一度読むことだね。


今回の指摘は投稿の順番の問題だね。

１ 　 「入って」の初出は、227005番

２ 　 「取り上げて」の初出は227103番

つまり「入って」の本来の意味の説明に「入って」が出た後での投稿（227103番）を使っているからおかしいと言う意味だよね。

ボクも指摘されて一瞬驚いたさ、何を勘違いしていたんだろうってね。でも勘違いじゃなかったよ。時系列は合っているよ。

つまりこの説明は、

３ 　 daidoshoiさんの227763番

のためにした事というのがポイントなのさ。もし証拠に上げた文章がこの投稿（227763番）の後に書かれていたのなら明らかに証拠にならない（証拠の捏造になるから）けどね。実際はその以前だからその点は問題無いんだよね。

なぜかと言うとね。

まず上の（1）と（2）の関係だけどね、下に出した（2）を見てごらん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=227103

これに書いてある「取り上げて」の部分は下記だけど。

nani＞joshiki_joshikiさんはボクとM_Keithさんの間の会話の内容を取り上げてボクを非難している。

これはね、joshiki_joshikiさんの最初の投稿の226175番の内容について言及しているんだよね。

つまり（１）の「入って」も（２）の 　 「取り上げて」も同じく226175番のことについての言及なんだよね。

だから「入って」の説明になる事がある（2）がその後になっていても全然おかしくないんだよ。

いずれにせよdaidoshoiさんの227763番の投稿の前なんだからね。全く問題無いわけさ。



＞>>M_Keith氏は「あの時点」で、他の方とは間違いなく会話を進めていた。

＞>それはボクとの会話とは何の関係も無い事だからボクが説明した事には何の影響も与えないよ。

＞貴方の指摘は貴方にとっては仰る通り。
上記の当方の文を貴方が否定し得ないことが確認されさえすれば良いだけの話である。

否定も肯定もしないよ、もちろん「否定し得ない」という事の確認もしないよ。何故ならそれはボクとの会話とは何の関係も無い事だからボクが説明した事には何の影響も与えないからね。

つまり関係の無い文面だという事さ。

あなたは顕微鏡で見るような小さなことにこだわったり、隣りの庭での出来事のような関係性の薄いことを言い出したり、今回のように全く関係のない事に拘泥したり。

もうまともな人間の感覚じゃなくなっているよ。

（貴方の投稿の中に若干の言い換えが見受けられたので、それを反映したものを改めて投稿させて頂く。）

先に会話が中断した区切りとして挙げた225640番の投稿以降、貴方がM_Keith氏から返答して貰えていない投稿は以下の通りの様子。

・225640（＞＞＞＞＞失礼な奴だな）
間違いを平気で言っているから突っ込まれるんだよ。そして間違いを言っているから突っ込まれると答えられなくなるのさっ。・・・

・225999（＞確かにおっしゃる通り）
違うよ。M_Keithさんって違う事しか言わないんだね。・・・

・226000（＞そうですね）
挑発じゃないよ、間違いを言っていたからそれを指摘しただけさ。M_keithさんはそれに対して間違いを認める事が出来ず怒っただけじゃないさ。・・・

・226003（＞その通りですね）
おかしい事を言っているね。今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。・・・

・227725（そんなの違うよ）
よく解っているじゃないさ。ボクはね、いつも違うから違うって言っているんだよ。今回のM_Keithさんの投稿も間違いを言っているのさ。どこが間違いかというとね。・・・

以上。



−以下、蛇足−

>その前にね。228119番でボクが指摘した、
>「自分の勝手な解釈を言っても何にもならないよ。喧嘩口調は会話でないというのはあなたの勝手な考えだからね。」
>については撤回するって事だね。都合の悪いことは出来るだけ直接は取り上げようとしない訳だね。

当方は貴方の解釈に沿おうとしただけ。
それを「撤回」とお取りになるかならないかは貴方のご自由である。それについて当方は一切関心なし。

>M_Keithさんの会話拒否 　 225243番
>再開 　 225474番

その時はその時、現状は現状、としかお答えのしようがない。

　 前peace heartさんに質問した事がございます。決して無理な質問ではなく、書かれた本人でしたら、誰でも解答できるようなやさしい内容だったと記憶いたします。
　 お返事いただけませんでした。
　 そういういきさつがありました。

　 それでは

　 テメーコソウゼーテンダー



　

　

失礼。
「未来に向けた、なんらかのヒント」でしたね。

あなた様が昨晩、他の参加者の方に向けられたお言葉です。

＞現段階で、意見もなにも思いつきません。

普通の人は、ちゃんと思いついてから書き込んでいると思います。

＞もうちょっと、あなた様のご意見なりご主張なりを戴けると嬉しいのですが。

誤報か？と他のニュースソースをあたっているところです。

現段階で、意見もなにも思いつきません。

＞な、な、なに？ 　 ほんと？

もうちょっと、あなた様のご意見なりご主張なりを戴けると嬉しいのですが。

向けた、なんらかのヒントとかねw

＞日本のために尽くしてくださる

そうなんですか？

しかし米軍に抵抗を続けているからと言って
民兵が武器を取って蜂起したら、本格的な内戦に発展しちゃいませんか。

結果的にますます混乱が激化するようなことにでもなれば、
米軍にエサを与えているようなもののような気もします。

まあ彼らにとっても死活問題ですし、
やめろと言っても簡単には行かないのでしょうが、
反米強硬派に対する反対勢力だからといって
安易に支援するなどの姿勢は火に油を注ぐだけではないかと思います。

ひよこの鑑定士は、君には無理だろーが？

人の鑑定かい？自分の病状をまともに、医師に説明できない奴が
他人様を鑑定なんてできんのかー

私の辞書には、いい男の定義は書いてますけど
良い出っ歯の定義は 　 ないですねー

洗面所？あなたの病室にはあるんですか？

鏡を見れば、私が映ってますが 　 どう見ても
精神を病んでる顔じゃないですねー

涼やかな目、整った鼻、男らしい口元ですねー

チェリー坊やには、戻れないなー
童貞時代が懐かしいよ

遺伝子異常人間には、チェリーが多いんだってー？
君の遺影は、出っ歯の修正が必要なのかい？

私は、心は醜いが、外見は良い男だ
お前は、両方だろー 　 なぜ、生きてるんだ？

米、イラク兵３００人殺害 　 ナジャフ戦闘で２日間に

　 【バグダッド６日共同】ＡＰ通信によると、イラク駐留米軍の海兵隊スポークスマンは６日、イラク中部ナジャフでのイスラム教シーア派民兵組織との戦闘で、同日までの２日間に米海兵隊が推定計３００人のイラク民兵を殺害したと述べた。
　 事実とすれば、イラク戦争終結後、最大規模の死者が出たことになる。（共同通信）

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な、な、なに？ 　 ほんと？

・「入って」と「取り上げて」について−「もともと」の用法の確認−

>ボクの227919番の文面（下記）でその答えに代えるね。
>まず自分の「放棄」に目を向けようね。

貴方は227919番の投稿の際、当方が227913番に記述していた

>貴方のご説明に従えば、「取り上げて」だけでなく、「入って」も（当方の投稿の前という意味で）「もともと」ということになるであろう故。

との一文を取り上げなかった。当方はこれを繰り返し掲載し直しているが、またも（その内容について）取り上げておられないようである。


・「会話に入って」に関して

>>M_Keith氏は「あの時点」で、他の方とは間違いなく会話を進めていた。

>それはボクとの会話とは何の関係も無い事だからボクが説明した事には何の影響も与えないよ。

貴方の指摘は貴方にとっては仰る通り。
上記の当方の文を貴方が否定し得ないことが確認されさえすれば良いだけの話である。

持ってるぞ。私も。

なら
これはどうだ。

ボーボボ
ブリーチ
ハンタハンタ
テニプリ（もう終わっちまった。残念）

まだあるぞ

でもこのくらいで、今日のところは許してやる。
参ったか〜。

>たしか、はじめはなにすんじゃさんのくちまねしてたひとだね？

おや？覚えていてくれましたか。
確か何度も「なにすんじゃさんではないですよ」といったにもかかわらず、だんかいさんは私の意見を聞いてくれませんでした。
結局本人さんがでてきてようやく信じてもらえたわけですが。
その後４・５人からなにすんじゃさんだと思ってましたとゆうレスをいただいたと思います。

ジョンさん、どうも。

すいませんが、「ゼロ成長」はちょっとどうかな、と思いました。

資本主義自体が、経済成長の手法として考え出された仕組みであるからです。
好むと好まざるにかかわらず、成長をやめることができないのが、
まさに資本主義の宿命とも言えるのではないでしょうか。

加えて日本人は非常に競争心の強い国民ですので、
「ゼロ成長」に甘んじることができるのは、
ごく一部の限られた人々だけに止まると予想されます。

これだけ景気が悪いと言われている国で、
プラズマテレビやDVDレコーダーが飛ぶように売れているという現実が、
それを証明していると思います。

＞（では、貴方の解釈に沿って改めてみたものを再度投稿させて頂く。）

その前にね。228119番でボクが指摘した、

「自分の勝手な解釈を言っても何にもならないよ。喧嘩口調は会話でないというのはあなたの勝手な考えだからね。」

については撤回するって事だね。都合の悪いことは出来るだけ直接は取り上げようとしない訳だね。

＞先に会話が途切れた区切りとして挙げた225640番の投稿以降、貴方がM_Keith氏から返答して貰えていない投稿は以下の通りの様子。

確かに「（喧嘩ではない「会話」の形で）」は無くなっているね。

さてこれ以下のあなたの引用はとりあえず無視するよ。どうしてかというとその引用はボクが言ったいったん中断したかに見えるM_Keithさんとボクの会話が再会したことも有るってボクが言った事への反論なんだからさ。ボクはその反論への反論なんてめんどくさいことをせず「有った」方の証拠を出すのが簡単だからさ。

M_Keithさんの会話拒否 　 225243番

再開 　 225474番

わかったかい。

際限なく上げ足を取ろうとして際限なく反論されてそのたびにスルーして平気な厚顔無恥な人なんだね。あなたは。

スルーすることなんざいちいち公言すんなオメーウゼーだよ

＞本家はその名の通り、

＞hayate_komachi_ke 　 さん

です。

　 解答有難うございます。

　 じょんさん、世界史強いね、とくにヨーロッパ。今のヨーロッパの政治まで詳しいじゃない。大学入学後、私に教えてチョ。
　 まずは、希望大学に入れるように頑張ってくださいね。

＞別にあなたに喧嘩を売る気は無いよ。

わたくしもありませんよ。。。
ですが、ご投稿内容から、わたくしのプロフを始め、投稿スタイルまで良くご存知だったから、補足させて頂きたかったのです。

「なにか w」をこのトピで初めて遣ったのは、みはるさん宛てのレスです。
今でも覚えてますよ。

toihotoke24さんと軍艦マーチの替え歌やらボキャ天に採用された話になりましてね。

みはるさんが「変態良い子発見 w」ってタイトルあててきたので
「変態良い子ですが、なにか w」ってタイトル打った。
それが始まりです。

では、おやすみなさい。。。
（喧嘩売ってるなら書きませんよ、お休みなさい、なんて）

少ししたら、
「ただいま〜」って帰って来いよ。

　 私の個人的な考えかもしれないですが、掲示板は自分の頭で考えた事を書き込みするからこそ、その内容が活かせると思っております。他の方が考えられた文をそのまま、コピーしてのせたものは、まったくもって興味の範疇外です。私は、貴方様の投稿をすべてスルーさせていたく事に決めました。

和食から中華料理までいろいろなメニューがひしめいている店がよくあります

そんな食堂では見た目だけは注文した料理っぽいものがテーブルの上にドシン！と

出てくるが味はインスタントラーメンにいの一番振りかけたようなようなものが多いな

インスタントラーメンとカップラーメンはどっちが美味しいのかなぁ・・

って言うじゃない！！

今朝の読売新聞でムサンナ・ダーリ氏釈放の報があった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000012-yom-int
（一番最後）

でアルジャジーラの記事をあたったところ
少し解ったのでご報告します。

>うーん？？？
>１．ハリス・スレイマン・ダリ師
>２．ムサンナ・ハリス・ダリ師
>３．ハリス・アッ・ダリ師
>４．ハーリス・ダリ師
>５．アルダーリ師

まず

【Dr Harith Sulayman al-Dhari】
=Dr Harith al-Dhari
=sheik Harith al-Dhari
=１．ハリス・スレイマン・ダリ師
=３．ハリス・アッ・ダリ師
=４．ハーリス・ダリ師

バクダッド１９４１年生まれ
スンニ派の著名な法学者。
アラブ大学で教鞭をとっており、米軍の占領後にイラクへ戻る
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/C8FAC860-F236-4091-B055-5485A6405CBF.htm
の写真の人
かのスクープ？記事に名前の出た人

次に

【Dr Muthana Harith al-Dhari】
=２．ムサンナ・ハリス・ダリ師

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/25B2BED2-620D-4C37-ADD1-BF36D5654C6A.htm

イラク週刊誌「al-Basaer」の編集長
今回逮捕、釈放された人。

イラクの3邦人人質事件で人質の解放に向け犯行組織の説得にあたったとされる人物
日経が取材取材に成功している
その記事ではイスラム聖職者協会幹部となってたが？

それにハリス・ダリ師っても書いてあった（紛らわしい）

それはさておき

なにか人質事件の捜査に進展があっただろうか？