イラクで日本人拘束

＞>どうしたの、自分の投稿（227928）にレスをつけているね。

＞当方の前投稿（228023）を今一度確認願いたい。当方では、

＞「これは nanisunjya さんの 227919 に対する返信です」

＞と表示されるのだが。

ああそうだね、ボクの間違いさ。スレッドで見て言ってたからね。

言い直すよ。

どうしたの、自分の投稿（227928）と同じくボクの227919番にレスをつけているね。その227928に付けたボクの投稿（227930）にはスルーという事かな。

つまりボクの227930番にはレスを付けていないという本質は同じだよ。

だから、

「それではその227930番の概要を書くよ。認めざるを得なくなって答えられなくなったって事だね。」

以下については全く同じだよ。


＞上記のうち終わりの３段落で、「貴方のご説明に従えば、・・・と呼び得ることになる」と当方が理由を説明しているのに対し、貴方は重ねて

＞>あなたは説明を理解できないか、したくなくなった。間違ったまま了解したいのならそれはあなたの問題。

＞と返答されるのであれば、当方の間違いなり誤解なりを指摘することを貴方は放棄された、と受け止めざるを得ない。

ボクの227919番の文面（下記）でその答えに代えるね。

daid＞＞では、貴方のご説明を踏まえ、「取り上げて」と仰ったのが（「入って」よりも前という意味での）「もともと」ではなく、従って上記の引用文の記述が適切ではなかったことが確認された、ということで了解させて頂こうと思う。

nani＞あの説明を聞いてなおかつそう言おうとするのならあなたは理論的な考え方を無視してでも自分の話を通したい愚かな人だという事になるね。

まず自分の「放棄」に目を向けようね。


＞M_Keith氏は「あの時点」で、他の方とは間違いなく会話を進めていた。

それはボクとの会話とは何の関係も無い事だからボクが説明した事には何の影響も与えないよ。

顕微鏡で見るどころか、今度は隣りの家の庭で起こっていたような事を言い出したね。

今度はさしずめ望遠鏡を使い出したと言えるのかな。

良くそこまでしていちゃもんを付け続けたいものだね。

滑稽さ。

これ以上書くと、荒らしだー。

グッド 　 ラック 　 トー 　 じょうま！

君は口が悪いので、うんこたれー。

ん、わかったよー。ジャネー。
じゃねっとじゃくそん。

だめだー、いつも一言多いんだなあ。
あい、じょうま君、お尻拭いて。うん、あんがと。じゃ戻る。 　 あー、くれぐれもカメが真面目で、紳士的で、平和を愛する、でも別ハンつくれば、すぐ、ばればれー、琥珀さんによろしく。かあいいねえ。じょうま君じゃないよ。こ・は・く・さん。よろしく、言っといてー。

こんばんは、アレデンナさん。


ぼくはたまに鉄道カテにカキコするので、知ってますよ〜。。


＞ところで、「はやて＝こまち先生」 　 とは、
ｋｅ
ｇｅ
ｌｏｖｅ
その他


ご存知なんですか？
ラブさんとか・・・？

本家はその名の通り、

hayate_komachi_ke 　 さん

です。

通称、「氏」とか「おっさん」とか呼ばれているような・・

ちなみにラブさんのプロフがオモシロイ・・

http://profiles.yahoo.co.jp/hayate_komachi_love/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=2000108%26tid=a1zhayatebbaa4xa4nbcalda53a1bca5ja 1bca1aaa1z%26sid=2000108%26mid=1231&lg=jp

１ 　 日米安保条約を、条約第十条の手続き（アメリカ政府への通告）によって廃棄し、アメリカ軍とその軍事基地を撤退させる。
対等平等の立場にもとづく日米友好条約を結ぶ。
経済面でも、アメリカによる不当な介入を許さず、金融・為替・貿易を含むあらゆる分野で自主性を確立する。

２ 　 主権回復後の日本は、いかなる軍事同盟にも参加せず、すべての国と友好関係を結ぶ平和・中立・非同盟の道を進み、非同盟諸国会議に参加する。

３ 　 自衛隊については、海外派兵立法をやめ、軍縮の措置をとる。安保条約廃棄後のアジア情勢の新しい展開を踏まえつつ、国民の合意での憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）に向かっての前進をはかる。

ひらがなが面倒になってきたから漢字で書くね。

別にあなたに喧嘩を売る気は無いよ。

＞あなたに良いこと、教えてあげる。
＞最近、いらっしゃらないけど、猪木さんの真似なのよ。
＞何となく、似てるかなって。
＞私見ですけど w

こちらもあくまで私見で開き直りみたいだと書いたから別にいいんだけど、喧嘩売ってるみたいに感じていたからね。

トピズレならそれでもいいだろうに、なぜわざわざ「なにかｗ」って言う必要があるのかわからない。

もう寝るので失礼ながら書き逃げになるかも。

いいな。

本人のよりいいな。

＞小町先生とは、go komachi さんです。はやて＝こまち先生とは別人のようですね。

すみません。過去ログを、御覧下さいませ。
kamechan_tetsugaku_syohoでーす。

今日のヒロシマで参加しました。
おー、はやて、鋭いですね。
あと・・・

ごめん。
正体は、じょうま君に聞いてくださいませ。はい、消えます。嵐にはあこがれる若さですが、荒らしではありません。ばいばい

あんた、Revolutionを聞いてみな。

ｚｅｒｏとｏｎｅとｎｉｎｅがあるぜ。

＞あなたのしりうまにのるつもりじゃないけど、ふなこさんのくちぐせの「なにかｗ」って、たしかにひらきなおりをかんじさせるね。

あなたに良いこと、教えてあげる。
最近、いらっしゃらないけど、猪木さんの真似なのよ。
何となく、似てるかなって。
私見ですけど w


＞ぷろふにもやっぱりかかれていますが・・・。

誰の？わたくしの？
随分、前なら書いてたけど。
英文でも書いてたかな。

（では、貴方の解釈に沿って改めてみたものを再度投稿させて頂く。）

先に会話が途切れた区切りとして挙げた225640番の投稿以降、貴方がM_Keith氏から返答して貰えていない投稿は以下の通りの様子。

・225640（＞＞＞＞＞失礼な奴だな）
間違いを平気で言っているから突っ込まれるんだよ。そして間違いを言っているから突っ込まれると答えられなくなるのさっ。・・・

・225999（＞確かにおっしゃる通り）
違うよ。M_Keithさんって違う事しか言わないんだね。・・・

・226000（＞そうですね）
挑発じゃないよ、間違いを言っていたからそれを指摘しただけさ。M_keithさんはそれに対して間違いを認める事が出来ず怒っただけじゃないさ。・・・

・226003（＞その通りですね）
おかしい事を言っているね。今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。・・・

・227725（そんなの違うよ）
よく解っているじゃないさ。ボクはね、いつも違うから違うって言っているんだよ。今回のM_Keithさんの投稿も間違いを言っているのさ。どこが間違いかというとね。・・・

以上。

　 FFV様が投稿したら、遊びに行くから、その時は宜しくねー。

　 PS．
【青息吐息】で、管理人のみなみさんが、４月の末に、亡くなられました。
　 常駐していた私は、日記、ゲストブックに書いた私のレスへの回答を見て、４月始め頃から、彼女はやばいと、思いました。
　 なんたって、今年の４月、鬱で自殺未遂の引き篭りの専業主婦のみなみさんが、住んでいるマンションの役員になったのです。
　 これは、自殺行為だと思いましたね、私は。
　 案の定、私の予感は、現実になりました。
　 まあ、何より許せないのは、それを未然に防げなかった旦那ですね。鬱で、自殺願望のある妻が、ＨＰを作っているんだから、逐一、チェックし、妻の心理状態を確認しろってんだ。馬鹿やろうが。
　 死んだ者は、戻ってこないんだ。
　 だから、常に、奥さんの心理状態、きちんと把握してね。

現在、日本社会が必要としている変革は社会主義革命ではなく、異常な対米従属と大企業・財界の横暴な支配の打破――日本の真の独立の確保と政治・経済・社会の民主主義的な改革の実現を内容とする民主主義革命なのである。

それらは資本主義の枠内で可能な民主的改革であるが、日本の独占資本主義と対米従属の体制を代表する勢力から、日本国民の利益を代表する勢力の手に国の権力を移すことによってこそ、その本格的な実現に進むことができる。

この民主的改革を達成することこそ、直面する国民的な苦難を解決し、国民大多数の根本的利益にこたえる独立・民主・平和を目指そうとする日本の道を開示するものなのである。

　 小町先生とは、go komachi さんです。はやて＝こまち先生とは別人のようですね。

　 ところで、「はやて＝こまち先生」 　 とは、

　 ｋｅ
　 ｇｅ
　 ｌｏｖｅ
　 その他

　 いらっしゃいますが、どなたが、本家さんなのでしょうか。
　 教えてください。

やっぱり、ああ神国日本が・・・・滅びる、は受け入れられませんでした。

すみません。みなさま、お相手されていただいて有難うございまするー。

楽しみよりも、勉強しました。

また、来たいです。平和主義です。今日はすみません。

追伸：おい、じょうま君、退散する、今日のところはねえー。あと、カメの尻拭きたのむよん。いやだ？ん？このトピの魅力を教えてくれたのは、だーれだ？君だ。はい、うんこ拾って、御尻も拭いて。

では、帰ります。みんなーヒロシマわするなー。じゃ、ＨＮ消す。ありがとう。

ボクもあの投稿見て一瞬なんで喧嘩してるんだろうと思ったよ。喧嘩する理由が見当たらないから「不思議だ」とだけ思ってほっておいたら後になって解ったけどね。

でもせっかく見破ったなら最後に「ニセものさん」とか入れておいたら他の人にも親切だったのにね。

どうしてそれをしなかったかというと：

１ 　 そんな甘いものではない、自分の足で歩けと掲示板の厳しさを教えるため。

２ 　 誤解する人の可能性を残し掲示板にドラマ性を与えるため。

３ 　 投稿の文面を簡潔に美しくするため余分な事は書かない主義だから。

４ 　 そこまで人の事に気を使うつもりは無い。

５ 　 単に気がつかなかった。

民兵ですよ、日本のために尽くしてくださることでしょう、サマワの部族の部隊は。

「すべての日本人を守れ」
「自衛隊は復興支援のために来ている」

宗教令ですよ、これは。

・「入って」と「取り上げて」について−「もともと」の用法の確認−

>>>それに一番大切なのはね【もともと】ボクはこう言っているんだよ。
>>>「joshiki_joshikiさんはボクとM_Keithさんの間の会話の内容を取り上げてボクを非難している。」

>>いずれにせよdaidoshoiさんの227763番の投稿の前なんだからね。全く問題無いわけさ。

>では、貴方のご説明を踏まえ、「取り上げて」と仰ったのが（「入って」よりも前という意味での）「もともと」ではなく、従って上記の引用文の記述が適切ではなかったことが確認された、ということで了解させて頂こうと思う。

>貴方のご説明に従えば、「取り上げて」だけでなく、「入って」も（当方の投稿の前という意味で）「もともと」ということになるであろう。

>「入って」も当方の227763番の前、「取り上げて」も当方の227763番の前である。
従って、「取り上げて」が「もともと」なのであれば、（理論的ではなく）論理的に「入って」も「もともと」と呼び得ることになる。


上記のうち終わりの３段落で、「貴方のご説明に従えば、・・・と呼び得ることになる」と当方が理由を説明しているのに対し、貴方は重ねて

>あなたは説明を理解できないか、したくなくなった。間違ったまま了解したいのならそれはあなたの問題。

と返答されるのであれば、当方の間違いなり誤解なりを指摘することを貴方は放棄された、と受け止めざるを得ない。



・「会話に入って」に関して

>>いずれにせよ、joshiki_joshiki氏の226175番の投稿は、貴方とのM_Keith氏との「会話」が途絶した後の、貴方とcharalogo氏との会話に「入る」形でなされたものであることは事実である（投稿という「行為」について述べているのであり、投稿に記述されている「内容」のことではない）。

>あの時点では途絶はしていたとは言えないし事実でもないよ。それは説明した通り。

M_Keith氏は「あの時点」で、他の方とは間違いなく会話を進めていた。


−以下、蛇足−

>どうしたの、自分の投稿（227928）にレスをつけているね。

当方の前投稿（228023）を今一度確認願いたい。当方では、

「これは nanisunjya さんの 227919 に対する返信です」

と表示されるのだが。

いかにも北の二人が言いかねねえ言葉だな。馬鹿につける薬はねえよｗ。

たしか、はじめはなにすんじゃさんのくちまねしてたひとだね？

あなたまとも！！

あなたのしりうまにのるつもりじゃないけど、ふなこさんのくちぐせの「なにかｗ」って、たしかにひらきなおりをかんじさせるね。

ぷろふにもやっぱりかかれていますが・・・。

だれにお願いを申し上げて宜しいものか、如何ともわからず、あなた様にお願いを申し上げる次第でございます。

私を圧倒的多数の内の一人に加えて下さいませな。

＞止めろという声が圧倒的多数なら、

どうも。

ゲームですか。たまには気分転換に良いですね。
琥珀さんのお言葉にもありましたが、散歩なんかもいいですよ。
日中は暑いですが、夕方になると意外に爽やかだったりします。

琥珀さんには、いつもいいお話を聞かせていただいてこちらが感謝しています。
前向きな方のご意見は気分が良いものですね。

そうこう言っている間にサマワの治安が大変不安定なことになって来てしまいました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000102-jij-int

この記事だけでは３部族とあるだけで、いったいどれだけの規模なのかわかりませんが、
民族、宗派の入り乱れた状態の複雑さというのは、
島国である日本人にはもう一つ理解するのが難しいことであるように思います。

現地に駐留中の自衛隊の安全も気がかりですし、
かと言って危なくなったら慌てて逃げるようでは
イラク国民の信頼を得ることがますます難しくなりそうですね。

万が一の事態になったら、日本のマスコミが
それこそ鬼の首でも取ったかのように騒ぎ立てるのは目に見えていますし、
おそらくそれさえもイデオロギーの道具にされてしまうのだろうと思うと
実に暗澹たる気持ちになります。

かあいいね♪手と手を合わすとー♪たーのしいねー♪。

じゃ、じょうま君ね、かけがえのない喧嘩友達、頼みます。

なに、じょうま、？余計なお世話だと。

いやあ、じょうま君、君を出汁に使って、琥珀さんに。ちゅっー、ぱっ！

あい、おいらはドラマー♪やくざなどらまー♪あとわすれた。

やっぱ似合わんが、
あとは、じょうま君に聞いてください。

でも、肩の力を抜いてみてー。

ピッカリコニカ。
覚えてる？

ハイチーズ。

じょうま君は、言葉が軽いとアドバイスくれましたが、すみません、本当にね。

平和でありたい。過去の歴史、をshippou_kohakuさまは、良く知ってらっしゃって、やはり、あなたに最初に当たって良かった。ありがとう。

貴トピには、「命」、「心」を語るそのような人、やはり、じょうまかー。

わかったよお、置いてくよー。
でも、すきあらば、拉致するからねー。

琥珀さん、重ね重ねすみません。

海外からのトピックとしてプールに飛び込むサルを特集していた。

そんなサルなら海外など取材しなくても＜京都動物園＞にいる。
次から次へと高所からプールに飛び込むサル達の姿は圧巻だぞ。

>では、あなたは、初期のような、３馬鹿擁護派ＶＳ３馬鹿批判派の、誹謗中傷合戦が、お望みなのですね。

だからなぜそうゆう極論的見解になるんでしょうかね。
初期のころでもまじめに討論してる人は討論してましたよ。
ちなみに３人の人質を３馬鹿３馬鹿と罵ってることも利用規約に間違いなく反してますけどね。

＞それと、あなたが、トビに沿っている内容と考えいるものは、本当は、
イラク戦争
イラク復興
自衛隊イラク派遣
日本の対応
大量破壊兵器捜索
イラク
で、語られるべきなのです。

一応上で例をあげている件に関してはすべて人質事件と関連していると間違いなく言えます。
ですからあなたが例であげられてる「語られるべきこと」はここでも語れることは可能だと思いますよ。

どうも。

まあツッコまれたのがわたくしで、
イヤミを返したのもわたくしですので、
ひょっとしてこれはわかんない人多いかもなーと思ってたら案の定来たので
大いに笑いました。

笑ってるわたしもわたしなんですけど、
shippou_kohakuさんは大変に心を痛めておいでですので
笑いごとではないですね。

この偽ハンさんはかなり悪質ですけど、
あれー？と思ったら一度コピペで検索かけてみるとすぐわかります。

またよろしくお願いします。

＞レス貰って、いや書き込みを開くだけでも、
＞そのアバタ−を見るだけでもドキドキする人、結構居ませんか？
＞私は一杯居ますよ。

そうなの。

ボクはいないよ。

つまりボクはきれいなお姉さんのスカートの中に平気で入っている小さな子供で、それをcardockjpさんが見て羨ましがっているって情景を想像するけどさ。

なんかそんな感じしない？

こちらのトピックの

小町先生って

鉄道カテゴリで超有名な、はやて＝こまち先生とは別人なのですか？


カテずれ失礼しました。

小町先生、ごきげんよう。
ここのところのトピの荒れように気を取られ、
折角、ご回答いただきましたのに
大変、失礼いたしました。。。

だから、わったんは勇者ではないのですね。
それはそうでしょうが。。。

小町先生のご高説ではどのみち、日本政府の救助方法では人質は助かる道がないように思われます。
糠に釘。
馬の耳に念仏。。。

クバイシ師さえいらっしゃれば。。。

　 彼らの戦争だとか平和、人道なのどの言葉は、自己陶酔のための道具に過ぎないのですわね。
　 私も、怒り心頭に発するのを押さえ難く、十五日を迎えるまでこの命、長らえることが出来ますことやら。
　 せめて心静かに、戦争と平和について心を巡らせたいと思います。
　 真摯なる御レス、まことにありがとうございました。
　　　　　　　　　　　 ＜禁断症状＞

＞「この国のあり方をどう思うか？」
なんて、言っちゃダメですよ。脳内の【人類消去】回路が、発動しちゃいますから。

うん。けど今夜だけ、ごめん。
今夜だけ、は許して欲しいのです。

カメは馬鹿です。アホです。じょうま君は、私には、死んではいけない、と言ってくれました。

じょうま君の、辛い想い、そして心意気を見て、到底我慢できません。

体験や経験、忘れてはいけないです。
うーん、カメには、このトピ辛い。

でも、今宵、ここで語らせてくださいませ。じょうま君、喧嘩仲間で見事に撃破された。哲学は時事問題ではないから、
ね、じょうま君、いつも待ってるんだよ。

琥珀さんは、君を手放したくないとおっしゃる。カメは、君が欲しい。それだけなんです。ほら、喧嘩するほど仲がいいって。

うん、待ってる。両方に顔だしてね。

今宵は、こころをこのトピにぶつけたい。すまぬ。馬鹿だから、でも馬鹿でも、こころがある。本当にすまぬ。

懐かしかったかい？


ふと、あの頃（原点）に戻ろうと思ったんだ。

いいね、そうでなくちゃ。ようやく顕微鏡から離れる決心がついたかい。そのボクの投稿こそjoshiki_joshikiさんが絡んで来た投稿だからね。


＞「今の憲法を重んじ」ることによって、国民の生命・財産が却って脅かされることもある。
その場合、国民の生命・財産がしっかり守られるよう、今の憲法の「改正（手続きに関する）条項」に従った手続きを通じて、今の憲法を「変え」ることが必要となる。

何を言っているの「今の憲法を重んじない」ことによって国民の生命・財産が脅かされる事も有るんだよ。

太平洋戦争でどれだけ国民の生命・財産が脅かされたか考えてごらん。

結局あなたの論法は陳腐なんだよ。

だからその論法では「『変え』ることが必要となる」って結論は全然導けないんだよ。


＞「今の憲法を軽んじ」ることが何の問題もなく許され、それによって国民の生命・財産がしっかり守られているのであれば、今の憲法を「変えようなんて考えるわけが無い」、ということになる。

「今の憲法を軽んじ」る事によって国民の生命・財産を危機に陥れている人たちが国民の生命・財産を守るためと称して更に「今の憲法を軽んじ」（改憲）ようとしているから問題なんだよ。


期待した割にはあなたの言う事はさっぱりだったね。

こんばんは。

やはり誤解されておられましたか。

raru_babu 　 さまは、すぐに見抜かれたようですが、
最近は、ことさら巧妙になってきておりまして、
言葉も丁寧に書かれて、私より立派な事を…（笑）

ついにアバターまで真似されてしまいましたので、
私と誤解されておられる方は他にもいらっしゃるようですね。

まあ、おせっかい焼きで、あちこちと首を突っ込む私ですので
どなたかに恨まれているのかもしれませんね。

ご心配をおかけいたしました（笑）
では、また。

拙者におぬしが斬れるかな？


＞同意！同意！（笑）そう。
　 …「河野洋平」でしたっけ ？。。。。

ちゃうっ、ちゃうがな。もちろん末成由美ともちゃうで。

　 姉さん、リアルすぎましたか？Ｒ指定ですかね？
　 実は、私、３馬鹿の訴えに、怒り心頭で、殴る蹴るのしたい放題だけれども、戦没者の尊い御霊を安んじる為に、敢えて、何も言わず、我慢している、遺族の立場で書きました。
　 しかし、８月は、原爆投下、終戦記念日と、日本人が、戦争と平和について考える、１年で唯一の月なのに、３馬鹿は、目立った動きをしていませんね。
　 日本人に、戦争の悲惨さ、平和の尊さを語るのにこの上ないチャンスに、何もしない３馬鹿。
　 結局、戦争とか、平和とかは、どうでも良いんですね。ただの、自分探しの、自己陶酔患者なんですね。

誰が拾おうとしらねぇや
拾って家もってけぇってピカピカに磨きながら悦にへぇってなってんでぃ。

・・・・・・・・・！

こんばんは。

せっかく何度も呼びかけていただいていたようですが、
あなたさまがお話しなさったのは、私ではありません。
別の、shjppou_kohaku 　 さんです。
ですから、いくら呼びかけられましても、
私にはお答えできませんので、あしからずご了承ください。

また、私は風紀委員長ではありませんし、
私の裁量であなたさまを追い出すような力は持ち合わせておりません。

先日お伝えいたしましたのは、荒らしのような行為を止めて欲しい、
という事です。
ですから、某トピにお戻りください、と申し上げました。
あの時、他の方にどう映ったかは分かりませんが、
私はそう感じましたので書かせていただきました。

こちらでどなたと、どうお話しされても結構ですが、
あなたのおっしゃる「琥珀さん」が、もし私であるのでしたら、
私への呼びかけはもうお止め頂けますでしょうか。

勝手なお願いは重々承知しておりますが、
なにとぞよろしくお願いいたします。

なお、私はこれから出かけますし、
これは説明とお願いの投稿ですので、レスは不要です。

では、ごめんくださいませ。

でも、偽者も何も関係ありません。
警戒するから偽者が出る。
自殺問題でも同じでした。

「火垂の墓」

私には、教養もないです。
網太郎さんは、とても良いお方です。
また、あのアニメが放映されます、きっと。チャチャ入れるものではないです。
この日に私が、別ハン。
決して荒らしではないです。