イラクで日本人拘束

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jizohbon さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/06/22 13:09 投稿番号: [205320 / 280993]
こんにちは。台風一過の晴天です。

>子供会のクリスマスと変わりないのですが、
>大人はあまり口を出さないのがルールなんです。

ハロウィーンのような感じでしょうか?
楽しそうで、いいですね。

イルカの脳が左右で交互に休めるというのはすごいですね。
人間は感情と理性で分かれているらしいので、
交替になったら人格変わってしまったりするのでしょうか。
それもちょっと怖い気がしますが。

睡眠不足は思わぬケガをする可能性がありますので
くれぐれも気をつけてください。(特に足元に)
これを読む頃には、ぐっすり眠った後だといいのですけれど。

>>>>日本がICCに批准できない理由

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/22 13:01 投稿番号: [205319 / 280993]
>全然「対決姿勢」なつもりはなく、

いえ、私に対してではなく、アメリカに対してという意味で。

米国 vs ICC という構図を断ち切る方法は模索できないかなと思ったのです。

今回は(も)一年限りで認める。以降は認めないという譲歩は模索できないのかなとか
それにはアメリカも乗ってこないのかなとか

>本来なら、ICCを起草したのは米国の理想主義者たちであり、途中まではICCの設立に積極的に関わっていたのが、いざ設立となった途端に反対に回ってしまって

アメリカの保守層の抵抗はそうとうのようですね。

クリントン大統領が一回署名して、撤回したとかいうことみたいですね。

基本的な人道問題の国際的な司法機関を提唱しつつ
アメリカ自身が軽視するという姿勢自体が
イラク人捕虜に対する虐待問題を引き起こしたのかもしれないですね。


ただ、その問題を追求するあまり
テロリストを利する可能性があるということも
考えないわけにはいかないかなと思ったりします。

失礼しました

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/22 12:53 投稿番号: [205318 / 280993]
書き込みをしているうちに、橋田さんの写真の説明がありました。
失礼しました。

>>>とっとと・・・

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/22 12:52 投稿番号: [205317 / 280993]
>橋田さんの遺体の写真も何らかの意味や価値があるからこそ流れたんじゃないのかなっ。

奥さんには、その必然性が感じられなかったと言うことでしょう。

>それに橋田さんが撮った写真も必ずしも「戦争の悲惨さを伝えるなどの意義」
>の有る場合にだけ使われていたんじゃないでしょ。

どなたかも書き込みをされていましたが、橋田さんも、
戦場で遺体の写真を撮って、それをメディアに流されていたんですか?


>気をつけてその文章を読んでごらんっ。

いえ、気を付けて読んだから、「個人的には」の部分を引用したんです。
それに続く部分をさらに引用すると、

>ただ、組織の判断が異なる場合はあるし、
>インターネットのスピードに判断が追いつかないケースもあるだろう」と釈明した。

おっしゃるとおり、あくまで個人としての釈明、遺族への気配りなんですよ。
そういう意味では、引用したのは必ずしも適切ではなかったかもしれませんね。

安易に遺体写真を掲載すべきではないというのが、私の考え方なものですから、
橋田さんの奥さんの発言に違和感を感じなかったんです。

もちろんnanisunjaさんのおっしゃるとおり、橋田さんがそういう写真を報道してきたのなら、
奥さんも、ある程度は甘受しなければならないでしょうが。

ついででいいです>raru_babuさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/22 12:52 投稿番号: [205316 / 280993]
こんにちは。

>まあ、ここまで真反対の意見というのも
>かえっておもしろいです(笑)

そんなに変ですか?

>敢えて突っ込みませんけど・・・

うわっ!嬉しいな。

>あなたらしくていいヨ。

うぅぅ・・。冷たく笑われた気がする・・・。

この前子供と縁日に行って、

ハートの風船を見た時「ドキッ」とした・・・。

又、お手柔らかに宜しく。

>>戦場ジャーナリスト

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/22 12:51 投稿番号: [205315 / 280993]
>橋田さんは
死体の写真を取(撮)って売っていたんですか?

戦場ジャーナリストなら一般的には戦闘やその巻き添えで死んだ兵士や民間人の写真は当然撮るよねっ。「売る」というのはそれらの写真を通信社や新聞や雑誌などに提供する(もちろん報酬をもらって)ということだよ。

だだし橋田さんが遺体の入っている写真は撮らない主義だったかどうかまでは知らないから絶対にそうだとは言えないけれどねっ。

>(続)ICCを巡る各国の思惑

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/22 12:45 投稿番号: [205314 / 280993]
ありがとうございます。

なるほど、オランダ軍の撤退問題とは直接は関係なかったということですね。

私は直接の引き金だったのかなぁと、思ったりしていたところでした。

>今回否決されれば

結果を注視したいと思います。24日ですよね。

ありがとうございました。

>>>日本がICCに批准できない理由

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/22 12:45 投稿番号: [205313 / 280993]
lonlontimagoさん、

全然「対決姿勢」なつもりはなく、私は貴方の疑問に対してひとつずつ、私の知る限りの知識でお答えしているつもりです。それを「対決姿勢」ととられるのは心外であり、また非常に残念です。

私は貴方がICCに対して批判的意見をもっているという考えはありません。ただ単に興味を持ってくださったようなのでことの顛末を説明した次第です。ことの全容はもっと複雑で、これまで実に色々なことがあったのですが、それが実は年月を経てみると実に単純な図式になっているので、それをご説明したまでなのです。

米国への対決姿勢というよりは、米国がICCに喧嘩を売っているのでそれを受け流しているというのが実情です。ICCは司法機構ですから、その成り立ちから矛盾があってはなりません。そこに「政治的意図による訴追」が行われるといういわれのない理由でICCを攻撃する米国に対し、ICCを支持する側(世界94カ国)は、防戦するしかないのです。それは、ICCを守るためでもあり、また米国を説得させるための理論武装なのです。

本来なら、ICCを起草したのは米国の理想主義者たちであり、途中まではICCの設立に積極的に関わっていたのが、いざ設立となった途端に反対に回ってしまって、ICCはその提案者不在の宙ぶらりんの状態でスタートしてしまっているのです。本当は、米国に戻って欲しいんですよ。しかし、不法なことは不法と。はっきり示さなければ、仮にも司法機関なのですから違反をなあなあに済ますことはできないのです。

ICC運動の支持者として、米国の不法な行動は不法であると指摘しながらも、なんとかして米国にICCの有効性に気付いてもらいたい気持ちがある。このジレンマをどうかご理解ください。

>usa_uk_eu_russia_china_jp_unさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/22 12:43 投稿番号: [205312 / 280993]
遅レスです。失礼。

貴方の名前も長すぎて、「タイトル」が入りませんよ〜!

>「核兵器は必要と思いますが、使用しません」
>では通じぬ。次は管理・運用を語られたい。

うわ、これは困った。考えた事無いです。

「管理」とは、「保管」ですか?
なら、弾頭は臨界量を越えない程度に分割して、冷やして保存する。
これは現在の核物質と同じですね。

「運用」はやっぱり、仮想敵国に向けたICBMに装着して配備する。

「発令」は、総理大臣、統幕本部長(?)の合意で行う。

こんなもんでいいですか?

これ以上突っ込まれても判りませんので。

>>とっととイラクへ帰れ!

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/22 12:38 投稿番号: [205311 / 280993]
>その発言のあとに
>>「戦争の悲惨さを伝えるなどの意義があるなら分かるが、
>>遺体の写真をただ流すことに意味があるとは思えない」と話した。
と続いていますよね。

橋田さんの遺体の写真も何らかの意味や価値があるからこそ流れたんじゃないのかなっ。

それに橋田さんが撮った写真も必ずしも「戦争の悲惨さを伝えるなどの意義」の有る場合にだけ使われていたんじゃないでしょ。だいいちその橋田さんの遺体の写真だって同業の戦場ジャーナリストによって撮られたものだろうからさっ。

>>ロイター通信記者で同協会会長のダニエル・スローンさんは
>>「個人的には、遺体に敬意を示す意味でも写真を流すべきでないと思う。
>と、批判された方も、冷静なコメントをしています。

気をつけてその文章を読んでごらんっ。「個人的には、、、すべきでないと思う」と書いてあるんだよねっ。だってロイターなんか遺体の写真なんて流し放題だよねっ。

だからやっぱり橋田さんの奥さんの言葉もロイターの記者の言葉も変なんだよねっ。

ロイターの記者の言葉はあくまで橋田さんの奥さんへの気遣いの言葉としてなら変ではないけれどさ、nothing_but_terrorismさんがボクへの反論として引用するならやっぱり変だよねっ。

>日本がICCに批准できない理由

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/22 12:31 投稿番号: [205310 / 280993]
少し気を楽に持って会話しませんか?

私は、日本には批准してほしいとおもっています。

ICCの存在理由について批判的な立場ではなく
よくご存知であるあなた様からの意見を
お聞きしたいというつもりで書きました。

で、「国内法の上位に位置する法の制定」というのは私が勝手に書いたものですので

もうすこし、対決姿勢でなく、よく知らない人たちにも訴えかけるつもりで
やさしくご説明いただけないでしょうか。

アメリカへの対決姿勢というような印象を与えてしまっては
せっかくの大事な制度も
このまま泡となって消えてしまうのでは

それが一番哀しいことだと私は思います。

>悪】cardockjp氏へ

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/22 12:31 投稿番号: [205309 / 280993]
hamahigehigeさん、こんにちは。

貴方の 【悪】て、インパクトあって、好きです。

私にくっ付いて来るとは思いませんでしたが。

>かつてのように報復を恐れて撃てなかった兵器を
>宗教的な理由や単なる最後っ屁で撃ってくる可能性が
>かなり高くなってきているのが現状だと思われます。

確かにそうですね。

抑止力の効果は無くなりつつあるんでしょうね。

でも、それは日本が「核」を装備しようがしまいが、
状況は 同じではないですか?

私は軍拡を目指すなら、核を視野に入れるべきだと思います。

1つだけ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/22 12:28 投稿番号: [205308 / 280993]
是非ご意見を聞かせて戴きたいのですが・・・

この戦争は、終わるとお考えになりますか?

すいません、ケンカを売ろうとかそういうつもりはないんです。
tommy39dc2さんの見識を信じて、お考えをお聞きしたいと思います。

ただわたしなりにいくら考えても、
絶望的な深みにはまって行くばかりのように思えて仕方がありません。

サウジが気になります。

>>:>>スネークマン・ショウ!

投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/06/22 12:22 投稿番号: [205307 / 280993]
>これは、「スネークマン・ショウ」の中のギャグで、

ここの部分を最初に書いてくれれば、「ギャグ大好きな陽気な人だ」となったのです。

  >誤解が在ったらスイマセンでした。

  誤解ぜんぜんしていないっす。

(続)ICCを巡る各国の思惑

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/22 12:21 投稿番号: [205306 / 280993]
>まだまだ、わからないことだらけです。

私がお答えできる範囲でお答えしましょう。

>オランダが来年3月撤退を決めたのは関係があるものでしょうか?

たしかにオランダは、ICCが設置されたお膝元(ホスト国)であり、ICCの強力なサポーターです。オランダ女王は、ICCが新たに設置した犯罪被害者救済基金の理事でもあります。つまり、ICCとオランダは切っても切れない関係にあります。

しかし、そのこととは関係なく、イラク戦争においては米軍に協力し、日本の自衛隊が派遣されたサマワのあるムサンナ州全体を担当地域としていました。派遣期間は、自衛隊同様国内法に明記されており、その規定に従っていつでも任意で撤退できることは保証されていました。しかし、多くの国は米国に対する気兼ねから、撤退を実施できないでいた。その空気を覆したのが、スペインの撤退でした。

スペインは開戦当初からイギリスに次ぐ米国の支持者であり、開戦はこの三国同盟によって行われたといっても決して過言ではありません。それが、国内の総選挙の結果を経て政権が変わると、政権公約を守るために即時撤退を決め、それを実施しました。オランダを含めたEU各国はこのスペインの行動に度肝を抜かれ、また勇気付けられたのでしょう。撤退後のスペインに対する米国のあからさまな制裁はなく、また逆に各国がドミノ式に撤退表明するのを恐れて米国はより低姿勢になっていきました。オランダは、この好機を逃さないよう、あくまで自国方に基づいた決定ということで来年3月の撤退を決めたのでしょう。

>免責延長の決議を急ぐのは、やはり主権委譲前にやっておかなければならないと
現在の状況をふまえてのことでしょうか

そのとおりですね。免責権確保が米国にとってこれほど切実になったことはかつてありません。直接利害のあるイラクのことだからこそ、国連のお墨付きで多国籍軍に免責権を確保することに躍起になっているのでしょう。安保理各国はそうした米国の焦りをじゅうぶんにわかっているからこそ、今回の捕虜虐待事件を逆手に、米国に対して反発を露にしているのです。これは国連安保理という高度に政治的な舞台ならではのことですね。

>常任理事国が反対しないのは、やはり米軍をひかれては困るからでしょうか

いえ、米軍も実質すべての国連活動から身を引いてしまっては影響力を行使できなくなってしまうので、そのような愚は犯さないでしょう。相対的に安保理でも発言権がなくなり、実際に軍を動かして世界平和の維持に当たっている他の理事国の影響力が高まる結果を招いてしまうからです。各国もそのことをわかっていますが、米国との関係をあからさまに悪化させるリスクを負うこともない。そのために、「棄権」という便利なカードを使っているだけだと思われます。

>米国は来年も同様に延長しようと思っているのだろうか

今回否決されれば、米国は新たな方法を考えるでしょうね。今回は中国、フランス、ドイツ、その他6カ国が既に棄権を表明していることで、採択は絶望的と見られています。したがって、免責決議は廃止される可能性が高いのです。

>いろんなことを考えてしまいました。

いろんなことに考えをめぐらせることが大切ですよね。その姿勢、大事だと思います。

∇etranger∇

遅tレス:>sesa_mikarさん:>抑止力

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/22 12:20 投稿番号: [205305 / 280993]
こんにちは。
毎度、遅いレスでどうも。

>しかも、対抗する相手として想定しているのはアメリカですか?
>前回のcardockjpさんの書き込みから流れていった議論を読むと、
>どうやら北朝鮮が想定されているようです。

スイマセン、私は当面何処が標的になるかと考えて書き込んでいません。

と云うか、具体的な戦略の話は良く判りません。

取り合えず、アメリカへの依存から抜け出すには、
憲法改正と、国連の常任理事国になる事が必要と思います。

それ以後、軍拡を考えるに当たっては
「核装備」も視野に入れるべきだと思っているのです。

北朝鮮の問題はそれ以前に、未だ日本がアメリカの
「核の傘」に入っている内に終わってしまう気がしますが。

>>>横>左翼的手法?・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/22 12:20 投稿番号: [205304 / 280993]
はい、了解しました。

>前キャンペーンでも見なかった?

うはっ   ( ̄ー ̄;

イスラム教徒かどうか

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/22 12:13 投稿番号: [205303 / 280993]
もそうなんだけど、それだけではないかな。

レバノン人、殺されてるでしょ?
アラブだから、解放されるとは限らない。

日本がICCに批准できない理由

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/22 12:12 投稿番号: [205302 / 280993]
>日本が批准できない理由は特に見当たらないと思います。
ただ、おっしゃるような「国内法の上位に位置する法の制定」については
ICCの存在理由にさかのぼって議論しなければならなくなりませんか?

それは、あくまで米国の考え方です。ICCが国内司法を補完する存在であることはICC規程にも明記されているため、各国の了解事項となっています。この「補完の原則」を、米国は無視し、“国内法の上位に位置する法”と位置付けているのです。つまり、暴論です。

ICCは国内司法が機能しないあるいは不十分であった場合に初めて管轄権を持つ国際機構ですので、国内司法が十分に機能しており、国内の持てる権限によって犯罪が裁かれさえすれば、ICCには介入の余地はないのです。日本政府はこのことを批准できない理由とはしていないので、ICCの存在理由にまでさかのぼって議論する必要はありません。
参考:http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC05.htm

前回のレスは、「日本がなぜ批准していないか」ではなく、「免責決議案を巡る安保理での各国の思惑」を表したつもりだったのですが、貴方が仰った「非常に難しい」とは、そういう意味での投げかけではなかったのですか?でしたら、私の勘違いです。

日本が“まだ”批准できない理由については、2002年の段階で以下の公式回答を外務省からいただいています。これが、日本の現状ですので決して“簡単な問題”と片付けているとは考えないでください。日本が批准できないことについては、実際は法的にも国際法上も処々の条件が揃わなければ実現しない、非常に入り組んでいる問題なのです。

日本はなぜ批准しないのか:02年時の解答
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44212

日本はなぜ批准しないのか:有事法制の問題
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44218

日本はなぜ批准しないのか:米への配慮かa
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44222

日本はなぜ批准しないのか:米への配慮かb
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44223

(補足)日本はなぜ批准しないのか:ASPAとは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44227

>二国間免責協定については、沖縄問題まで出して議論しなくてはならないのかなとか
いろいろ考えてしまいました。

そこまで考える必要はありません。日米の力関係は、これまで米国が二国間免責協定を結んできた小国とはまるで違います。経済的にも政治的にも相互に依存する関係にある日本は、他の小国のように免責協定を受け入れなければいけない立場に立たされているわけではありません。むしろ、今後日米間の軍事的なつながりが強化されて、各国で多国籍軍の一員として働くことになることを想定した上で、軍事同盟上の戦略的決定として免責協定が必要と判断することはあるかもしれません。しかしここで明記しておきますが、イラク戦争での最大の同盟国であるイギリスは、この免責協定を結んでいません。主権国家には、そうした選択をとることが可能なのです。日本も例外ではありません。


>日本における国内法整備についても
そういう部分も考慮されて
単に簡単な問題と片付けない姿勢も
私は必要かなと思いました。

まずは日本の状況についての各考察をお読みになってください。そうすれば、こと日本のことに関しては、実質的に様々な問題点が立ちはだかっていることがおわかりいただけると思います。

∇etranger∇

>国籍は関係ない!

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/22 12:11 投稿番号: [205301 / 280993]
国民性から考えても、今回の人質が殺害されるようなことになったら、
廬政権は世論を抑え切れなくなりそうですよね。

テレビを見ないのでわかりませんが、
Yahoo!のニュースでトップに載り続けていてもおかしくないようなニュースなのに、
意外と静かなのは、騒ぎすぎてもテロリスト達の思うツボだ、ということが
ある程度教訓となって浸透して来たということなのかな、と思いました。

しかし日本の「人道主義者」たちがこぞって大騒ぎを始めないのは、
ちょっと予想外というか拍子抜けした感じさえありますね。

>スネークマン・ショウ

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/06/22 12:09 投稿番号: [205300 / 280993]
なつかしすぎる!!

薬局にて
「いらっしゃいませ、なにか?」
「あのう   頭がいたいんですが」
「ああ、頭痛薬ですと、これと、これと、これがそうですが。まあ、どれも同じような」
「そうですか、じゃあ、これください」
「はい」
「あ、これは、なんですか?」
「コンドームです。お使いになりますか?」
「まさか」
「ありがとうございます」
「ええと、お腹の具合も、、」
「ああ、腹痛ですか、胃薬でしたら、これと、これと」
「これください」
「ありがとうございます」
「あ、これは?」
「コンドームですが、ご入用ですか?」
「とんでもない」
「ありがとうございます」
「あのう、、」

、、、と続くコンドームを買う男の話が一番印象に残ってます

>>横>左翼的手法?・・・

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/22 12:09 投稿番号: [205299 / 280993]
>そうゆう事なのですね。

lonlonさんの考えとは違うかもしれないけどね。

>常識さんは皮肉投稿を継承しているのかなって
思っていたのでσ(^_^;)

「つけたし」が義務になっちゃうと、つい本心と外れた事でも 書いちゃうからさ。
皮肉→あてこすり→罵倒
みたいな感じで。
前キャンペーンでも見なかった?

そういや、s_f名義での初投稿が、キャンペーンがらみだったっけ。
常識さんの歌自体はおもしろいと思うよ。

つまりね

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/22 12:09 投稿番号: [205298 / 280993]
イラク国内で、破壊活動をしている人たちにもいろいろある、なんていうまでもないことだけど、すべてをテロリストと呼ぶのも無理があるし、すべてをレジスタンスと呼ぶのもちょっとどうか(イラク人ですらないわけだしね)と言うことです。

アルカーイダは反米のために、イラクに入り込んでいるわけでしょ?イラクの将来のためじゃないんですよ。
しかも、近代史において、対立してきたグループがそのまま並存しているわけ。放置できる状態ではないと思う。

さらにここ数日の、イラク関係の報道を見ると、明らかにイラク人の反米感情を煽る事が目に見えている内容が目立つのね。

苦しむのはイラク人だから。

フナコちゃん、相変わらず、早起きね

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/22 12:08 投稿番号: [205297 / 280993]
  はい、今度は近場、旅といっても千葉のはずれへ。
  それにしても、旅から旅への渡り鳥、とんと根の定まらない浮き草稼業でござんすのよ。
  このところ、無線LANの具合がおかしくて、難儀をしているんです。
  行く先々にネットカフェがあるとも限らないし。あっても、10代、20代の子たちに混じってやってると、姐さ、もろに浮きまくってしまうしね。
  「狂牛病…」を辞書登録したり、何かと手間も面倒だし。

  旅に病みて、夢は枯れ野を、駆けめぐり

  とても、芭蕉ちゃんの境地にはほど遠い、恥ずかしくも愚かな旅をしてまいります。
  フナコちゃんも、せいぜい昼寝をして頑張って頂戴ね。


  狂牛病は、現代版タリバンか!

>nanisunjyaさん:>原爆が欲しい

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/22 12:07 投稿番号: [205296 / 280993]
こんにちは。

私、核兵器を含めた軍備拡張を指示していますが、

貴方の204991の(2)で、

>それに核兵器は使ったらそれで戦争は終わりと考えていたなら
>とんでもない誤りだよっ。
>使った後の戦闘こそ肝心なんだからね。
>核兵器の使用は戦争の始まりに過ぎないんだよ。

と言われているのに、そんな視点を持たなかった私は驚きました。

核兵器は所謂「最終兵器」で、
それ以後は唯「全滅」あるのみと思っていました。

云われて見ればそれ以後、
「無政府状態の国家をどうするのか」
と云う話ですよね。

あっと云う間に他国に侵略されても、不思議ではありませんね。

nanisunjyaさんは、その場合の具体的な展望をお持ちですか?

参考までにお聞かせ願えたら、有り難いですが。

国籍は関係ない!人命は地球より重い

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/22 12:02 投稿番号: [205295 / 280993]
はずの、日本の「人道主義者」たちが、なぜか隣国の人に対しては冷たいようですね。

きっと「イラク」とか「自衛隊」とか、日本人の「善意の関心」が集まりやすいものを利用して政治活動をしているだけなのでしょう。

韓国政府には、強硬な手段で人質を奪回してほしいところですが、北朝鮮とつながる「開かれたウリ党」と廬大統領が実権を握っていますからね。
この事件が変な形で利用されないように祈るばかりです。

>戦場ジャーナリスト

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/06/22 12:01 投稿番号: [205294 / 280993]
橋田さんは
死体の写真を取(撮)って売っていたんですか?

>横>左翼的手法?・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/22 11:58 投稿番号: [205293 / 280993]
>反米の為なら何でも使う左翼の手法とダブった

そうゆう事なのですね。

>末尾に「つけたし」・・・
常識さんは皮肉投稿を継承しているのかなって
思っていたのでσ(^_^;)

すいません

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/22 11:56 投稿番号: [205292 / 280993]
件名の「イスラム教徒側から見れば」に続けて、
外国人とかアラブ人というよりは、
イスラム教徒かどうかが重要なのじゃないか、
と書こうとしてたはずが書いてるうちに飛ばしました。

意味不明なタイトルになってしまってごめんなさい。

>とっととイラクへ帰れ!

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/22 11:55 投稿番号: [205291 / 280993]
その発言のあとに
>「戦争の悲惨さを伝えるなどの意義があるなら分かるが、
>遺体の写真をただ流すことに意味があるとは思えない」と話した。
と続いていますよね。

さらに、
>ロイター通信記者で同協会会長のダニエル・スローンさんは
>「個人的には、遺体に敬意を示す意味でも写真を流すべきでないと思う。

と、批判された方も、冷静なコメントをしています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000190-kyodo-soci


戦場の悲惨さを伝えるために、遺体の写真を報道することは是認されます。
ただ、今回の事件で、橋田さんの写真を流す必要があったんでしょうか。
そういう点への疑問を示したものと考えれば、変ではないと思います。

イスラム教徒側から見れば

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/22 11:55 投稿番号: [205290 / 280993]
tommy39dec2さん、寂しいじゃないですか〜(笑)

>扇動というか、利害関係の継続というか・・・。

外国人についてはわたしには表面的なことしか見えていないのですが、
韓国人と一緒に拉致されているのがハリバートン社員10名ほど、というのが
非常にひっかかっています。

アルカイーダは先月サウジで起きた外国企業襲撃テロで、
ハリバートン社を名指しで非難していますよね。

いずれにしろ今回の事件が、日本人拉致事件のような
地元の反抗グループによるささやかな抵抗、
という程度のイメージでは受け止められない気がしています。

むしろ本格的な内戦の幕開けを意味するような気がしてなりません。
単なる悪い予感であってくれれば良いのですが・・・

>:>>スネークマン・ショウ!

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/22 11:48 投稿番号: [205289 / 280993]
aredennaさん、その通りです。

>銀行に電話が掛かってきて、
>「銀行を爆破するぞ!」
>と脅される話が最高に面白かった覚えが在ります。

これは、「スネークマン・ショウ」の中のギャグで、
犯人が銀行員に
「鼻の穴に鉛筆を二本突っ込んで、立ち上がって「村祭り」を歌え」
と要求すると云う話を書いたので、
決して、銀行を脅す事を支持している意図ではありませんでした。

誤解が在ったらスイマセンでした。

aredennaさん、レスの中で謝ってゴメン。

とっととイラクへ帰れ!

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/22 11:47 投稿番号: [205288 / 280993]
橋田さんの奥さんが言ったて。

「幸子さんは一部メディアが橋田さんらの遺体の写真をインターネットなどで流したと指摘し「遺族として不愉快。メディアとしての良識を疑う」と批判した。」

あれっ、それなんだか変じゃないかなっ。

だって戦場ジャーナリストって人の死体の写真を取って売るのも仕事のひとつじゃないのっ。

そんな仕事するなとは言わないけどさっ、する限りはそんな事言っていいのかなっ。

おかしいよっ。

佐世保の殺された女の子のお父さんは取材されるのはつらいけどいつもはする立場だから受けると言っていたよねっ。

横>左翼的手法?・・・

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/22 11:46 投稿番号: [205287 / 280993]
「拘束された韓国人の安否を気づかうというより、三人を糾弾する為に事件を使う」
という姿勢が、反米の為なら何でも使う左翼の手法とダブったのでは?
とオレは感じたけど。

それと
末尾に「つけたし」という形も、単にトピずれを防ぐ為だけと思えてしまって、
発言の価値をいたずらに落とすだけだと思う。
常識さん本人も「きばらし投稿」と言ってるようにあまり真面目には見えないな。

狙い通り?

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/22 11:45 投稿番号: [205286 / 280993]
韓国が揺れているようですね。
犯人グループの狙いは、とりあえず成功しているのか?

<韓国人拉致>ウリ党若手議員が米非難   派兵反対広がる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00002143-mai-int


しかし韓国も、脅迫に屈して派兵を中止したら、世界の笑いものにならないか?
それだけでなく、他の国にも危険を広げることになる。
ここは冷静な対応を期待しましょう。

久しぶりにレスします。

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/22 11:45 投稿番号: [205285 / 280993]
ラルさん、こんにちは。

>現在のイラクの状況は結局、「連合軍 vs イラク市民」の構図から
「連合軍+暫定政権 vs イラク市民」へと変わったようにしか見えません。

ここに外国人を含めて欲しいですね。
イスラム系、アラブ系、非イスラム・非アラブ系に分類できるかな?

扇動と言うか、利害関係の継続と言うか・・・。

あらま・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/22 11:44 投稿番号: [205284 / 280993]
取り消しちゃうのですか・・・ヽ(@◇@)ノ

投稿された意味が・・・
疑問がそのまま・・・

>「左翼批判者が」
ここなのだろうなぁとは思っていたのですけど、外野(私)としてはねぇ(笑)

joshiki_joshikiさん、ありがとう

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/22 11:43 投稿番号: [205283 / 280993]
あなたは、不思議な方です。

ご活躍を期待しています。

ほんとうにありがとうございました。

lonlontimagoさん、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/22 11:42 投稿番号: [205282 / 280993]
いえ、とんでもございません。

こちらもただのキバラシ投稿ですから、いつもの。


じゃ、おいら今日はこれから出かけてきます。


高遠さん、犯人に訴えてみて!愛と平和を。

dankai55さん:>東京へは何度も

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/22 11:40 投稿番号: [205281 / 280993]
こんにちは。

>これは   有る人物に対する
>一種の   挑発で   有ります

これって、俺?

この前から、貴方にレスしても返事呉れないやん?

貴方ほど賢く無いけど、
俺は「これはやらなイカン!」と思ったら、やるで!

販売店に居た時でも、お金を呉れないヤクザがいて、
その時は事務所にも行ったし、
最後は二日間付け馬になって、切り取ったもんな。

暴走族のミーティングが喧しいので、
怒鳴りまくって蹴散らした事も何度かあるで。

そんな話と違うの?

だったら、スイマセンでした!
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