中国

やはりヒステリー爆発が目に見えるな。顔を真っ赤にしてわめき立てるパンダ。白黒番田じゃなく、赤黒パンダか？

まあ、なんでもいいから、工業化が自然を破壊するんだろ？そりゃその通りだとあたしも同意しているんだ。ふつうの国家は、その破壊を、同じく工業の力、すなわち技術で回復することを考える。

おまいは全部他人のせいにする。

そこが志の違いだな。

工業化などやめて、人口を十分の一くらいにして百年くらい前の生活に戻れば、いまより中国人は幸せだが、現実にそれは不可能だ。十億以上もの人民を消滅はさせられない。

となれば、工業化は中国でも不可欠なのだ。それならそれに対する責任も持てという当たり前の要求を各国が突きつけているのだよ。まあ、環境破壊が中国国内にとどまるなら、しょうがないな。果樹園の樹木が枯れるようなものだ。

だが、中国の汚染が国境を越えて世界に広がる。おまえはそんなの知ったことかという。それじゃあまともに相手にされないよ。

とにかく、工業化を廃して１３億が食っていける方法を示せ。そうしてから消えれ。

＞アクアさんが果樹園の例えを出したのは、客に果物を自由にもぎ取らせて金を取っている果樹園主がその後の手入れをしない結果果樹園があれても、それは客のせいではないという例えだ。
＜＜＜

客はただの客でない場合は、詐欺師として罪を問われる。
それとも、お前は、騙すほうが悪くなく、騙されたほうが悪いというかね？

悪ちゃんは、自分の頭を禿げ頭にしておいてから、進んでの行いなら別に問題はないが、
確信犯のように、知識のない農園管理者を騙し続けてきたので、当然、それなりの責任を負う。

お前は、処女をレイプしたら、どの理由があろうと罪が重く問われる。
飴兵君なら、罪が軽く問われるがね。

農園をたとえにしていいが、

１００％当て嵌めさせるのが極めて不当、尚且つナンセンスだ。

お前は２代目だから、理解できそうもないんろうね。（笑）

＞消えるのはいつものように袋だたきにあったおまいだが
＜＜＜

やはり、お前はバカ三代の真ん中だ。

主張した、
主張していないと、
、、、
その主張が転がり糞のようだ。

古いデータで延々と持論展開。
データが古いと何回も指摘されても、使い続け。
計算結果が自分出したのにその計算式が立てられない。
年月がはっきりと、書いているのに、古くないとアホ脱がす。

砂漠だの、温度だの、湿度だの、鉄だの、パイプだのと、妄想のみ。

石油先物取引センターはアメリカ、イギリス、日本にあるのに。

一人もやっていないと断定できるかで、
責任を中国の石油会社に転嫁する。

アメリカは石油文明で、確保まで侵略戦争を引き起こすまで。
ボッチ日本は、石油の確保に侵略戦争に荷担する。

どの政府も、石油価額の高騰を阻止するのに必死になっている。
半国営の石油会社は、わざわざ、金額を吊り上げてまで購入するわけはない。

消えろというのは、質問に答えもせず、バカ加減さに絶句した。

お前は、白黒の区別できず、流石バカ三代の馬しかの真ん中だ。



＞しかし、今回は消える前に、工業力為しに１３億の中国人民が飢え死にしない経済モデルを示せ。それとも、やはりごまかして逃げるか？＜＜＜


中国は、ある程度までの工業化をするだけでよい。
後は自給自足の食料がある。

日本は、工業化するあまり、永遠に外貨が取れるという保障もなければ、高齢少子化進んで、政府機能がしない、天災など一座となるとき、
６０％が飢え死するのが仕方がないが、残りの４０％は食料の奪い合いに「必死」だろうね。

まあ、奴隷より死んだほうがマシだ、と言うわけではないでしょうね？


＞しかし、今回は消える前に、工業力為しに１３億の中国人民が飢え死にしない経済モデルを示せ。＜＜＜

流石、真ん中のバカだから、意味不明なことを抜かすな。

はよ、尻尾を切って、アナに入れ！

＞東京裁判のことでも言っているのか。さんざん言い尽くされたインチキ裁判のことを。
＜＜＜

罪を負って審判を受けた奴はいつも不服を申し立てるがね。
手加減があるにしても、お前らを審判台に立たせること自体は、有意義なことである。

＞現代各種国際アンケートで日本が世界的に好感を持たれ＜＜＜

落ち着きのない力のある人より、当然、大人しく奴隷扱い易い奴に好感度を持つ。

＞おまえの願望から妄想に閉じこもる気持ちはわかる。現実を観れば、中国人民が中共の奴隷だという事実がいやでも存在するからな。ちなみに奴隷とは、第三者に生殺与奪の権を握られている状態を言う。おまえらは中共の奴隷なのだから、日本が奴隷だと妄想にふけって自らを慰める気持ちはわかる。が、つくづく哀れだとも思う。
＜＜＜
お前の気持ちがよう分かる。
他国に奴隷扱いされるより、一層のことなら、死んだほうがマシだ。
唯一の武士道とされた大相撲がぼろぼろ、破滅寸前、武士道精神がもうなくなったのか。

＞目標とは公約とは違う。＜＜＜
それを目標にすると公約したじゃないのか？
達成するのに必死だろう。

＞１００％輸入したとしても５００％の付加価値をつけて輸出している。だから、日本は発展しているのだ。おまえらにまねの出来ることではない。
＜＜＜

この１００はもうない。これから、調達するのに苦労するんだよ。
侵略戦争に荷担するまで、調達するどころか、結果として何でも高くなった、なろうとしているんだろう。
格差社会から、貧困社会への転落。

＞おまえの国の拝金主義は大いに日本に迷惑をかけているのだが。
＜＜＜

俺にとっての金は、もうゴミ同然よ。
お前は年金生活か、猫糞されたんだろう。
疲労死まで、付加価値をつけようとしてもな、
もう多く売れないよ。
売らないといわずに。

＞自衛隊がミャンマーに宣戦布告でもすればおまえは喜ぶのだろうが、＜＜＜

独裁政権にODAを一杯だしてまで、カメラぐらい返還してもらるんだろうが。
好感度を意地でも維持したいわけ？

情けない、情けない、情けがないね。

＞相撲の問題がどんな悪影響を中国に及ぼしているのかな＜＜＜

嫌でも付き合いがあるがね、
日本人の考え方を理解するのに役立つ、だろう。

消えるのはいつものように袋だたきにあったおまいだが

しかし、今回は消える前に、工業力為しに１３億の中国人民が飢え死にしない経済モデルを示せ。それとも、やはりごまかして逃げるか？

バカ一代目よ、

＞さてでは恐竜時代である白亜紀の気温と酸素濃度の関係はどうだったか？
＜＜＜

温度が上昇するか下降するまいか、地球には痛くも痒くもない。
生態環境にどう影響するかがと問題視されておる。
悪ちゃんは、この点について全く理解していないから、いい訳するのみになっている。

＞地質学的な観測によると、気温は高く、相対的に酸素濃度が高かったんですねぇ。なので、気温上昇が必ずしも二酸化炭素濃度による物とは限らないんですよ〜。
＜＜＜

一つ、例えば、森のある盆地にある気体が飛散しないで、密度が高く温度が高いとのことだね？
当然、悪ちゃんの禿げ頭のような禿山による反射熱は論外である。

温室効果ガスは二酸化炭素だけを指しているのではないよ。

＞二酸化炭素の濃度上昇も工業化は一因だけど直結してる訳じゃない。工場増えた〜、二酸化炭素増えた〜、工業化で二酸化炭素増えた〜♪なんて浮かれ方もしない（笑）
＜＜＜

通常、無関心の方、いわれても知識なさで理解できない馬鹿は因果関係を言わんばかりにして、想像も付かないことだろうね。

工業化するのには、原料の採掘、運搬、駆動力源の使用などは、CO2を含めた温室効果ガスが当然多く放出する。
気体の温度差で気体が相対流して、風が生じる。
年月の積み重ねで、ある空間においては、高い気体が常に来ると、全体は温まる。

工業化にて、放出した二酸化炭素を含めた温室効果ガスが、元来の大気に入り混ぜ、混合気体とした密度を高めて、気圧が与えられたように、温度を上昇させる。


＞とりあえず密閉容器中と仮定した場合の二酸化炭素濃度と太陽による一定加熱の場合の温度上昇が観測データと一致しましたと。＜＜＜

同じ太陽光の作用でも、密度の高い気体の方は温度の上昇が比較的厳重である。

＞しかし、その二酸化炭素増加の由来が工業化であるという確定根拠は何処にあるんですか？
キミのリンク先には測定と検討しかなかったはずだが？＜＜＜

前述したように工業化は、排煙排ガスするもので、遅れた工業化程は、多く排出する。
進んだ工業化が排煙排ガスなどを技術で極力に押さえ込めるが、反面、
現代ライフスタイルは、排煙、排ガスを多く排出し、消費材を多く使う。
例として、都心部の温度はちょっと離れたところより高い。
当然、悪ちゃんの屁と糞熱が論外である。

工業化にしろ、現代ライフスタイルにしろ、人活動の一環である。

＞断定が確率的に９割ならば、起き得る事象はその断定通りとそれ以外の二種類。
＜＜＜

誤魔化し、すり替えしないことだ。
温暖化上昇する原因は、９割が人的原因、とそれ以外の原因と、はっきりと断定している。

＞だからそれは「割合」の問題なんだって。確率じゃ無いの（笑）
＜＜＜

アホか。
原因は90％の確率で人的で、残りは人的以外であるとはっきりした結論。

俺の言ったのが、温室効果ガスの量が何割にまで減らしたんだろうが、人的原因であることには変わりがない。
事実として起こった現象を作った原因は９割が人的活動による。

＞確率というのは例で出した天気予報のように、「雨の確率が９割です」と。同じように、「断定の確率が９割です」と。
＜＜＜

アホは自分の出した例が理解できていないらしい。
先ず、日本の天気情報用語は独特の表現をしている。
予測の例としたたとえは極めて不当である。
それに、昨日までの出来事は予測として不成立。

いうなら、
昨日、雨が降った。
時間帯はどうだ、量はどうだ？
ようは、バカ一族三代は、泥棒した。
いつ捕まえるか、別問題である。

＞自分で確率と割合を混同してること白状しちゃったね〜。ホントは中学生じゃ無いの？だとしたらスゴいね。これまでの議論を中学生が張り合ってるとしたら、大ニュースだ☆
＜＜＜

本当、バカ三代は日本政府教育の失敗作として、
知識なさ、理解力のなさ、幼稚園児にも遠く及ばない。

バカには、サンプリングの抽出、確率の話がむずかしいんだろうね。

いやいや、あのね。


「客」は、ドコの木を切って売れと指示できる立場に無いでしょ？

日本企業が切りに行ったにしても、許可の降りる場所は中国側次第だし、まして中国企業が伐採したとしたら、ドコを切るかは完全に中国次第。
伐採した直後から植林しておけば、仮に砂漠化に影響あるにしても今ほどじゃなかったし、ソコまでやっていれば中国に対し批判する材料は無い。
おそらく森林伐採影響下の砂漠化は抑えられているはずだしそれでも黄砂が増加したなら森林に関わらず砂漠が広がっているところが原因だと判断できる。


結局、森林伐採後の処理の不完全さ不徹底さが問題なんであって、それと黄砂増加の被害は次元の違う話でしょ。


養豚場が臭いのを、豚肉食う方は文句言えないの？違うでしょ？できるだけ近隣に匂い飛散しない努力をすべきでしょ？

アナタの理屈は「肉食いたいなら臭いのをガマンしろ」ということだよ。

そんな態度をあからさまにすれば、地域から排除されても仕方ない。
幸いにして、中国政府は、「肉を食ったヤツは臭いのをガマンしろ」（＝木を買った日本は黄砂ぐらい辛抱しろ）とは公式には言ってませんけれどね。それは「売り手」と「買い手」の責任を理解してるからじゃないかとおもうんだが。


前に出した特売の店の喩えで言えば
「特売したら在庫が無くなって潰れました」のあとに「店の跡地が放置されて鼠が涌いて不衛生なんですが困るんだよな」と地域住民が店側に文句言うようなモノかな？
どちらにしろ店の後始末が悪いよね。住民が特売品を買いあさったから跡地が荒れた訳じゃないよね。


札ビラでほっぺたひっぱたいて「根こそぎ売れ！ココとココの木を全部売れ！」と言ったならまぁワカランでもないが、それにしても伐採後の事後処理がマズいという事実は変わらんのだけども。

きちんとした「売り手」であれば「被害」は無かったんですよ。もしきちんとしてても起きた被害なら、責めることも無いんですよ。それは売買した物とは無関係という事。


黄砂の増加を森林伐採影響による砂漠増加が原因だとしても、

「買ったから」黄砂が起きたんじゃないんです。
「植えなかったから」起きたんです。


ミートホープを喩えに出したけど、「安く欲しがった消費者が悪い」じゃなくて、「嘘偽りの表示で売った」のが悪いの。雑畜混入でも、値段と味に納得すれば客は買うのに、牛だと嘘ついて売ったのが悪いのに、安いの欲しがったのが悪いなんて開き直る。論点ずらし。

製造現場の不手際は、どの結果も全て製造者に責任がある。
安い製品が欲しい客が悪いとなると、公害も全て客に責任を求めなきゃならんですよ。
今アメリカでも問題になってる鉛検出玩具の問題も、「安いオモチャが欲しい客にも責任がある」の？あくまでも基準値以上の鉛を混入させた側に責任あるでしょ？安い中国産を買えば鉛ぐらい入ってるから賢い消費者は買わないし文句も言わない、ということなのかね？鉛入りを舐めて体調崩したコドモとその親は中国側に文句言っちゃダメなのかね？



「マトモな企業」なら、次年度の生産も考えます。工場からの排水も考えます。工場から出る匂いも考慮します。消費者の頭の問題ではなく、「企業倫理」の問題なんですよ。

「欲しがった結果が黄砂なんだから文句言うな」
は、思っても言っちゃイケナイんですよ。そんな「経営態度」は、通用しませんよ。

>＞どこの国でも過去には過ちを犯しているだろうし府の歴史を持っているでしょう。ただし、それは現在の価値観でそう判断するだけのことであり、当時の価値観ではそれなりに正当性があったといえますよ。
>＜＜＜
>
>反省しない猿だな。
>お前らが正当性を主張したつもりだが、
>国際的な審判を受けたのがお前らだろうが。

東京裁判のことでも言っているのか。さんざん言い尽くされたインチキ裁判のことを。

いずれ、当時はまだ戦争の傷跡が大きく戦勝国が敗戦国にリンチをしただけだと、当の先進国側から当時すでに批判が出ている。

しかし、６０年前のことをおまえは持ち出すしか無いのは判るが、現代各種国際アンケートで日本が世界的に好感を持たれ、世界に好影響を与えている国のグループにいつも入っている。翻って中国は？ダルフール、ミャンマー、チベット、法輪功？
>
>未だに占拠されて、奴隷のままである。

おまえの願望から妄想に閉じこもる気持ちはわかる。現実を観れば、中国人民が中共の奴隷だという事実がいやでも存在するからな。ちなみに奴隷とは、第三者に生殺与奪の権を握られている状態を言う。おまえらは中共の奴隷なのだから、日本が奴隷だと妄想にふけって自らを慰める気持ちはわかる。が、つくづく哀れだとも思う。

>
>農園主が管理の責任を持つと思うがね、
>結局のところ、申し訳ない、
>目標を制定してまで反省していく。
>京都議定書におけた公約で、目標を達して、公約が履行できるのか。
>履行できなければ、国際社会に対して、もう一度、公約違反となる。

目標とは公約とは違う。目標とすることは公約としているだろうが、現実には現時点の経済規模、技術水準で極限まで日本は炭酸ガスを削減している。議定書に批准していないアメリカも中国も遠く及ばない高みにいるということだな。

>
>国内においては、
>疲労死まで、技術を開発し産業を発展させてきて、
>作るものを売るためには世界のあっちこっちに飛び込んで
>神様としたお客様に対して、絶えず跪いて買ってくださいと頭を下げる。
>原料もないので、跪いてまで売ってください。

おまえの妄想爆発。コキントウ氏がいま日本にこびてすり寄っているのはどうしてかおまえ３秒でも考えてみろ。

>
>ほぼ100％輸入に頼っているのに、自分の責任を棚上げにして、
>いまのところの新興国の微々たる輸入に責任を転嫁する。

１００％輸入したとしても５００％の付加価値をつけて輸出している。だから、日本は発展しているのだ。おまえらにまねの出来ることではない。

>よくも図々しく謙虚だのと抜かし、その前提である誠実が判らない。

そりゃ、何でも人のせいにしかしないおまえにこんな高尚な概念が判るはずがない。
>
>日本の企業戦士は、社会より溜まったストレスをガス抜きに、妻子に怒鳴るばなし。
>

ー 　 中略 　 ー

>あれだけ、頑張ったのにね。

>褒め殺し、フクロ叩き、独裁的国技の大相撲取り、

おまえ、破れかぶれだな。日本にも他の先進国にもそれなりの悩みはある。だが、相撲の問題がどんな悪影響を中国に及ぼしているのかな。おまえの国の拝金主義は大いに日本に迷惑をかけているのだが。

>自己責任とばかげた話をして、友達を作るどころか、
>すっかりと、ダブルスタンダードと思われてしまう。

日本に対する好感度は上に書いてある。
>
>ODAをあれだけ支給したのに、一人が殺されて、カメラまで
>行方不明のまま、何もできない情けない政府。

だから、ミャンマーは今袋だたきになっているのだろうが。その陰で糸を引いている中国もな。ある面、あのカメラマンは自己責任だ。自衛隊がミャンマーに宣戦布告でもすればおまえは喜ぶのだろうが、それなら世界各地で中国人が地元民に襲われ殺され略奪されるたびに解放軍が出てゆくのが先だな。大変だぞ、マレーシアやインドネシアはもう日常茶飯事だし、最近ではロシアでもそんな事件が後を絶たず、アフリカでも始まったようだ。解放軍も忙しくなるな。

>
>（中国では）国内の政治献金を制度（賄賂を日常）化にして、馴れ馴れしく
>国際政治においては、（アフリカなどでやっているように）お金で権力をよこせ、
>いうことを聞けと、ヤクザのようにアホらしく、、、（中東には武器を垂れ流し）アメリカ辺りで反感を買い

やはりおまえにも中共のやっていることはあほらしく見えるか。

結論

>それでも判らなければ、俺はこの話題から手を引きます。
　 笑〜

手を引け。判らないのははおまえだからだ。

最後のはなむけに一つだけ教えてやろう。

アクアさんが果樹園の例えを出したのは、客に果物を自由にもぎ取らせて金を取っている果樹園主がその後の手入れをしない結果果樹園があれても、それは客のせいではないという例えだ。

客と果樹園主は契約に基づき、歌手園主の了承の範囲で果樹をもぐ。むろん、その際果樹園のその後の管理など客が考えるわけもないし、責任でもない。

果樹園があれる責任は１００％果樹園主にあるということを、中国が日本に木材を得ってその結果中国の森林があれるのは中国に１００％責任があるとたとえている。

だが、例えはそこまで。

果樹園がいくらあれようと、家に帰って果物を楽しんでいる客にはいかなる影響もない。その果樹園がつぶれたら翌年は別の果樹園に行くまでのことだ。だから、馬鹿な果樹園主に文句を言う理由もないだろう。

だが、中国が森林の管理を怠りその結果黄砂が日本まで飛んでくるのは、果樹園とは違う。中国の無責任が日本に悪影響を及ぼすので有れば警告を発するのは当然だろう。

黄砂だけではない。川や海に汚水を垂れ流す結果それが日本会話の海まで汚染する。とうぜん日本が苦情を言うのは当たり前であり、ここでは果樹園の例えは無関係だ。

なれの果てコバ。判っていないのはおまえだ。だから手を退け。要らざる恥をかくな。反省できない猿以下のなれの果てコバ。

笑〜

そんなに難しい話でもないのにな。

　 でもよくよく考えて、アクアさんが出した農園の例え話を続けるなら、お客さんも悪くないのですよ。

　 商売上、お客さんが悪いと理屈が通用しませんけど、予想もしない被害を蒙った時点で、文句を言ってくるお客さんは、まあアタマのいいお客さんとは言えないの。

　 あなたは真面目だから、お客さんが悪いと思いたくないのでしょ？

　 まず一点をはっきりしましょう。あなたの指摘する管理責任、中国にありのところは間違っていませんよ。
　 だ・か・ら、「日本のせい」だと感じるのはやや早チトリ。

　 売ってはいけない所の森を売ってしまった。土地があれ、森の再生機能、生態系の破壊が黄砂が余分に飛ぶようになった。これは管理責任がある中国が悪い。

　 だがね、黄砂が飛んできたんだ、被害を蒙ったなどと騒ぐなら、森を切らせたお客さんの日本も責任が生じてくる。

　 日本は、その不当採伐に関っていなければ、多分文句を言ってくると、中国人は、すみませんと答えるしかないと思うが。

　 不当に採伐した森は、日本人が消費しているなら、結果的に日本人も悪いのよ、という意味ですが。

　 つまり環境問題、黄砂が飛んでくる、という結果を受けて、お客さんの日本人は純シロとはいえなくなる。



　 それでも判らなければ、俺はこの話題から手を引きます。
　 笑〜
　

二酸化炭素濃度の上昇が気温上昇を招くのは理論上明らか。俗にこれを温室効果と言うよね。
さてでは恐竜時代である白亜紀の気温と酸素濃度の関係はどうだったか？
地質学的な観測によると、気温は高く、相対的に酸素濃度が高かったんですねぇ。
なので、気温上昇が必ずしも二酸化炭素濃度による物とは限らないんですよ〜。

学者はそれを知ってますからね。二酸化炭素増えてる〜、気温上がってる〜、だから二酸化炭素で気温上昇〜♪なんて浮かれない（笑）
二酸化炭素の濃度上昇も工業化は一因だけど直結してる訳じゃない。工場増えた〜、二酸化炭素増えた〜、工業化で二酸化炭素増えた〜♪なんて浮かれ方もしない（笑）




とりあえず密閉容器中と仮定した場合の二酸化炭素濃度と太陽による一定加熱の場合の温度上昇が観測データと一致しましたと。しかし、その二酸化炭素増加の由来が工業化であるという確定根拠は何処にあるんですか？
キミのリンク先には測定と検討しかなかったはずだが？

断定が確率的に９割ならば、起き得る事象はその断定通りとそれ以外の二種類。
「工業化が結果として気温上昇を招いた」か「気温上昇は工業化が原因ではない」。


懸念したカンチガイをまさにやってくれているようなのでがっかりと言うか期待通りと言うか。


＞時期的、統計学でそう総合的に断定したから、当然そう思うべき。
これから、人類活動が制限すれば、当然、割合も変わる。
例えば、8割、７割になるとか。＜

だからそれは「割合」の問題なんだって。確率じゃ無いの（笑）


各種観測結果を見ると「割合で考えれば」自然現象よりも人為の二酸化炭素増加の方が大きいようだ、との結論に間違いは無い。これも厳密に言えば観測結果からの判断だから１００％じゃないんだけどね。「観測可能な範囲」がまだまだ限定されているのだから。
逆かもしれないんだよ。何らかの原因で気温上昇し、海水や極地の氷が溶かし込めるガス量が減ったので二酸化炭素が上昇したのかもしれないの。それは塩分濃度とか海流とか上下の温度差とかあるから完全に観測はムリなのね。

まぁこれは置いとくとしても。

確率というのは例で出した天気予報のように、「雨の確率が９割です」と。同じように、「断定の確率が９割です」と。
この場合、対象時刻１０時間中９時間雨がふり１時間雨が降らない、なんて言ったら笑い者になるのは理解できる？

「雨は降るかもしれないし降らないかもしれない」んですよ。同様に
「断定できるかもしれないしできないかもしれない」んです。


発表が「大気組成中、二酸化炭素増加分の９割が人為的です」と断定したのならぱんだくんの認識通り。でも違うよね。



自分で確率と割合を混同してること白状しちゃったね〜。ホントは中学生じゃ無いの？だとしたらスゴいね。これまでの議論を中学生が張り合ってるとしたら、大ニュースだ☆

ぱんだくんは

「降雨確率９０％です」
を聞いて、おとうさんに
『明日はね、２１時間半ぐらい雨が降るんだよ！」
と報告するんだろうね。なんと微笑ましい天才少年（笑）

＞統計学でそう総合的に断定＜
確率と言っているのを勝手に統計と言い換えてるんだな。ま、その辺のカンチガイか。
ついでに書いとくと、「温暖化」が起こった原因が９０％の確率で人間だと言ってるんだよな。状況証拠から犯人は人間だと目星を付けただけなんだね。

「だから」人間は温暖化に繋がりそうなことをするべきでないという意見には諸手を上げて賛成なんだけどねぇ。似非エコ連中みたいにトンデモな理論で迫られても承服しかねるよなぁ。

客の責任はどう考えても無いと思うんだけどなぁ。


中国含め、日本や他国に「伐採された」国は、その伐採企業の入国から出国、木材搬出に至るまで管理下に置ける訳ですよ。
特に中国での企業活動がそういう制限が多いのはご存知でしょう？
全体の森林面積や植生から「ココからココまで、何トン（何本）」と指定されればそれ以上ムリヤリ伐採できませんよ。まずその時点で自国の植生や伐採可能面積を把握していないんじゃないですかね？

そのあと、伐採後、その土地は誰の物か？当然各国の物です。中国はその自国領土に、きちんと有用な植林を行いましたか？

さて、「中国の領土」たる山林跡に、日本企業が勝手に植林しました。と、こんなコト許されますか？山は持ち主が責任持って管理する物です。

むちゃくちゃに買って行ったと言うが、それは売る方が売り手としての義務を果たしてないんですよ。植生調査とかね。
そしてそれに共通する政府の態度として、緑化対策の不十分が上がるんですよ。植林も緑化の一つですからね。


「特売したら店が潰れた、客のせいだ」
って、これは明らかに馬鹿でしょ？
特売する店に、せっかく安くなった値段以上にお金置いて行きますか？
在庫の補充を客がしますか？


そんな店では、潰れるのが当然です。
客の責任だと主張する認識の方々が中国で森林管理に当たっているとしたら、そりゃ荒廃しますよ。店で言うなら「潰れます」。


日本がこの問題に関し地球規模で「我関せず」でないことは、すでに植林ボランティアや企業援助、基金の存在で明らかです。買った上に在庫補充まで手伝う客、なんとすばらしい（笑）




ところで強弁とおっしゃるが、黄砂の由来の根拠について「飛散物分析」に充分換わる「観測上の事実」を提示しましたよ。きちんと理由のある主張が「強弁」ですか？



蛇足で書きますが、
＞今まで取り放題にやったのは、お客さんです＜
与えられた条件を越えて勝手に伐採したんですか？そんな事実ありますか？あくまでも、伐採許可の範囲で、正当な対価を支払い、購入してますよね？いったいどこが「取り放題にやった」なんでしょうか？

事実上も何も共犯なんかじゃない。温暖化の原因が工業化だとすれば日本に一因あり、それが砂漠化を推進しているとの件には理あると見るが、森林の荒廃に関しては共犯でも協力者でもないよ。
木々を売った跡地に適正な処置をしておけばソコに起因する砂漠化も防げた。つまり、森林伐採を砂漠化の原因とするならば、砂漠化進行とそれに付随する被害も全て中国政府の責任ですよ。
伐採が日本企業でなく中国政府及び中国企業による物ならなおさら。買った客に責任を押し付ける等商売の倫理にもとる認識。おかしいなぁ、大陸の方々、商売上手いんじゃないのかなぁ。これじゃ悪質業者のいい分だね。恥ずかしながら日本にあった犯罪企業ミートホープと同じ認識。

「安いのを欲しがる客も悪い」

いいですか、その認識は

「犯罪企業並」
なんですよ。






もちろん、悪い悪いと言われたら反論・反発したくなるんだよ、とのお気持ちは理解しなくもないですが。やるべきでない反論もあるという事です。

一言言わせてください。

石油の単価は日々上がるけど。

ポケット金は日々減って行く。

その内、成金のシナも消えていく。

言い返せないで、顔を真っ赤ににして頭に血を昇らせている姿が目に浮かぶ（爆）

そんなことより、パンダさんは他の同朋と同様にもっとお金持ちになりたいんだろ？石油の先物に投資しろよ。そしてもっともっと祖国の発展に寄与して石油を消費しろよ。そしたらきっとすごい儲かるぞ！

アホ、はよ、消えろ！

アホの一言に尽きる。

疑問に思え！

＞どこの国でも過去には過ちを犯しているだろうし府の歴史を持っているでしょう。ただし、それは現在の価値観でそう判断するだけのことであり、当時の価値観ではそれなりに正当性があったといえますよ。
＜＜＜

反省しない猿だな。
お前らが正当性を主張したつもりだが、
国際的な審判を受けたのがお前らだろうが。

未だに占拠されて、奴隷のままである。


逆説というか、
お前らが猿以上によう反省のことを知っていて、猿以上に反省しているというのだ。

京都まで世界の人々を招待してまで、
あ〜、
悪だった、
悪かった、
わるかった、
農園主が管理の責任を持つと思うがね、
結局のところ、申し訳ない、
目標を制定してまで反省していく。
京都議定書におけた公約で、目標を達して、公約が履行できるのか。
履行できなければ、国際社会に対して、もう一度、公約違反となる。

国内においては、
疲労死まで、技術を開発し産業を発展させてきて、
作るものを売るためには世界のあっちこっちに飛び込んで
神様としたお客様に対して、絶えず跪いて買ってくださいと頭を下げる。
原料もないので、跪いてまで売ってください。

ほぼ100％輸入に頼っているのに、自分の責任を棚上げにして、
いまのところの新興国の微々たる輸入に責任を転嫁する。
よくも図々しく謙虚だのと抜かし、その前提である誠実が判らない。

日本の企業戦士は、社会より溜まったストレスをガス抜きに、妻子に怒鳴るばなし。
子供は、親の背中をみて育ち、学校では、弱いもの苛めに走ってしまう。
妻は、お前がもう金儲けできなくなる時点、離婚、離婚と考える毎日。

定年退職してノンビリ過ごそうとして、年金が猫糞されてしまう。
より豊かに過ごそうとして、海外に移住しようとしたら、自国が作り上げた
テロに拉致されるかと、夢実現できない。

主役が勝手に君子協定して、やってもしないうち妄想で履行不可能と判断して、倒れてしまう。
閣僚のように、、、までしなくて良かった。
あれだけ、頑張ったのにね。

褒め殺し、フクロ叩き、独裁的国技の大相撲取り、

包囲網だのとあれだけ、アホいえたのに、
サル反省の結果か周りから友達を作っていかないと、自供している。
反省したかと思いきや、
自己責任とばかげた話をして、友達を作るどころか、
すっかりと、ダブルスタンダードと思われてしまう。

ODAをあれだけ支給したのに、一人が殺されて、カメラまで
行方不明のまま、何もできない情けない政府。

国内の政治献金を制度化にして、馴れ馴れしく
国際政治においては、お金で権力をよこせ、
いうことを聞けと、ヤクザのようにアホらしく、、、

。。。

＞下をみろや。
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=0705_out_m_cn_bohai.pd f&id=1661＜

読ませてもらった。確かに知らない情報だった。私の情報では中国で発見された油田は、北西の内陸部ということだったのでね。失礼をした。

しかし、レポートは最後まで読まないとね。

『中国は2006年に約290万バレル／日の原油を輸入しており、同油田の最大生産量は、現時点における原油輸入量の17%に相当する。南堡油田の発見により、中国が石油純輸入国のポジションを脱却することは難しいと思われるが、同油田の開発が順調に進めば、現在5割、2020年には3割まで低下すると予測されている、中国の石油自給率低下の勢いを若干和らげることが可能となる。』

『自給率の低下を和らげる』ということは『全体の需要量は増加し続ける』ということだ。つまり絶対的な原油輸入量の減少は意味していないじゃないか？

消えるのは、おまえさんの方だ。

先物の話は自爆だったな。（爆）

なんで原油先物に投機資金が集まるんだ？

先物ってのはギャンブルだぞ。でも確実に勝てるギャンブルなら誰でも賭けるんじゃないのか？

石油価格が高騰しても、確実に需要が見込めると踏んでるから投機目的の先物買いが発生するんだよ。

さて既存の先進国は、石油の輸入量は莫大だが、省エネへの移行も素早いから、単純に投機材料としては不適格だよな？

でも確実に消費を増やしてくれる国があれば、高い価格でも買ってくれるわけだ。さてその国はどこでしょう？

PS.音が電磁波の一種だって証明をしてくれたら消えてあげるよ。ほら、やってみろ。笹をあげるから頑張って考えな。

＞反論しようのない理路整然たる御高説だからな。
＜＜＜

相変わらずのバカぶり。

そう言わせて、お前らのダブルスタンダードを炙り出す。

＞同じ補助金ならガソリン車よりハイブリッドカー、電気自動車の方がよほど国民の支持を得られるだろうよ。なにしろ、国民の利益第一で政策が決まる日本のことだからな。けっして、コウタクミンが今や時限水爆とまで言われている山峡ダムに、自分や自分の太子党の権益のために政府の金をつぎ込んだのとは訳が違う。
＜＜＜

バカ、
日本の環境技術に対する補助金制度を知らないの？


お前も、バカのままなら、引っ込んでろ！

タイトルの通り。

お前は、もう消えろ！

本当に、バカ一代目につける薬なし。

＞だから、「断定」できてないでしょ？
「状況証拠として」観測結果上、二酸化炭素増加と温暖化が同時に起きている。
そこから関係あり、と「推論」しているのであって、あまりに時期的に合致し観測地域での差を見ても工業化著しいところに影響が大だからほぼ確実に関係していると。
キミこそ良く見直した方がいいね。
因果関係を「証明」できた訳じゃないんですよ。
＜＜＜

ある容器の中における気体に対して、容積、圧力、温度の三者の関係が物理理論で説明できます。
大気中に対して、計算上の複雑さは増すが、気体濃度が上がると、温度が上昇するという物理現象も完全に確認されています。


科学的な推論は公理として、成立します。
例えば、バカDNAが一致であれば、どこかバカ加減さが一代目、二代目、三代目、、、と受け継ぐ。

似ているのが、交通容量の概念である。
確率論、統計学も数学の範疇にあります。
数学は科学です。

バカには分からないことでしょうね。

＞まさかと思うけど、
「温暖化の実例の９割が人為的で１割がそれ以外の原因」
だと思ってる？
＜＜＜

時期的、統計学でそう総合的に断定したから、当然そう思うべき。
これから、人類活動が制限すれば、当然、割合も変わる。
例えば、8割、７割になるとか。

ようは、バカ一族は、時代と共に、DNAがどう微妙に進化するか、具体的に言えないが、DNAがそうは変わらない限り、名残として、本質としたバカ加減さはそう大きく変わらない。


＞降雨予想確率９０％の時に、１０時間中９時間雨ふります１時間雨ふりません、とは言わないの。
＜＜＜

アホ、誤魔化すじゃない。

＞まさかね〜、いくら音が電磁波だと思ってる程度でも、これは無いよね〜（笑）＜＜＜

お前さんは、相変わらず、うましかですよね？

＞現在の石油先物市場では、実際の石油産業に従事する参加者だけでなく、金融関係者・一般投資家などの石油産業に直接関係のない「非当業者」も活発に取引に参加するなど、様々な市場参加者が関与して、極めて流動性の高い市場が形成されています。＜

おや、バブルに踊る中華成金が、先物に手を出していない、っていう証明も付けなきゃ片手落ちだろ。何度も言っているけど、中国の方々は金儲けには貪欲だからねぇ。ニューヨークの市場に中華資本は一切投機は行っていない、とでも？

もちろん非投機的目的で、中国政府が先物を抑えている可能性もあるしね。何せ備蓄３日分じゃ、何かあれば中国経済即混乱だもんな。いくら国内原油で所要量の半分を賄える、といっても所詮は半分だからね。

いずれにしろ拡大する中国経済、エネルギー需給は綱渡り、経済担当の官僚は頭痛いだろうな。同情するよ。

アクアさん〜

　 このへ、辺ではやや強弁の姿勢が見え隠れていますよ。

　 そのたとえ話は妥当とはいえないというパンダー氏、MJ氏の指摘、恐らくアタマを使えば、判ると思うのですが。

　 両者ともに、農園にも管理責任あることを、認めていますが。

　 ただしアクアさんは、どの辺で一人善がりのように見えてしまったかというと、

　 農園には責任がありながら、今まで取り放題にやったのは、お客さんです。被害が蒙ったのは、農園だけに終わらず、取り放題をしたお客さんも被害を蒙るようになった。

　 では、客観的に見れば、お客さんの間接的責任はあるのか？
　 問題は、今度被害を蒙ったお客さん側は、文句を言ってくるのです。なぜお前は農園をよく管理しないかと？俺たちまで被害を受けるようになったのよ？

　 農園の主は、あくまでそういうなら、お前達も共犯関係にあるのじゃないか？しかも取り放題し過ぎて、被害を蒙るという事情を知りながら取り放題をやっているのよ。

　 では事実上、共犯関係にあるお客さんは、お前の管理責任の一点張りで通用するのか？

　 だ・か・ら地球規模のお話ですから、中国の「管理責任」だけに終始して、我に関せずの態度を取れば、議論はどうなる？

　 多分、良心的で客観的な見方は、そうじゃないと思うよね？

＞悪ちゃんのNo.63392

「農園は果樹園の商売として果物狩りで客を呼んだだけ。
客のニーズと農園の管理問題は、全く関係がない。

日本が海外から木材を買うことと中国の緑化対策不足は責任云々では全く関係のないことなんだけどねぇ。」

【全く関係がない】か？＜

無いよ（笑）
例えばある食品工場が、「旨いモノが食べたい」という「消費者」の声に応えるために、作業員を過酷に働かせたり環境に悪いモノを垂れ流したりすること。これは消費者の責任ではないね。
同じような要求に応え、より安い物を提供した会社の製品を買う。たまたまその会社が上記のような悪質な会社だった。これも消費者の責任では無い。あくまでもその会社が悪い。

日本人は仮に割り箸代のために外食の値段が少々上がっても使うところでは使うし置き箸ならそれに従う。あまりに買えないほど値段が上がれば箸箱等箸持参という手段もある。それ以前に飲食店側が置き箸に換えるだろう。

中国が禁輸措置をとった？で、植林は？伐採方法は？
日本は仮に全国から締出されても必要に応じて、必要なコストをかけ、割り箸を調達するし、それが無理になれば使用しなくなる。それだけのハナシ。間伐材の何膳とか言うデータも日本がもっと林業に力を入れれば変わって来る数字だし（今林業は壊滅的に弱っている）真っ当に買い入れた木材からも端材はいくらでも出る。
「買い手」に罪をなすり付けるために必死だけどそれ自体ムリがあるからどのデータも整合性が無くなるよ。

＞「大量要求」「もっと売れ」としつこい日本側の買い手の罪がないか？＜
無謀な伐採をしてでも売れ、と要求したのかい？
「安くたくさん欲しい」
としか言って無いでしょうに。
これは市場の当然の要求だよな。
普通生産者は「生産のための当然のコスト」「次期の生産のための準備」を考えた上で生産・出荷する。これは生産者側の責任。消費者が声をあげても応えるかどうかの選択は生産者側にある。


自分がよければ海外どうでもいい、だったら

「植林ボランティアも企業の植林活動も植林のNPO/NGO」
も存在しません。はい、JMSくん終了〜☆

そして「消費者の責任」なんて言う馬鹿げた主張がスタンダードなら、これら日本の労力や資力を受け入れる国なんて存在しません。受け入れて努力している各国を愚弄する気かね？


＞ロシア、ベトナムに言われてもやっはり「果樹園オーナー」に責任を転嫁するか？＜

転嫁じゃない、当然にそうだと認識しますよ。

ロシアが「日本に割り箸売り過ぎて環境が破壊された、日本よ責任取れ」というならそれはオカシイと。ベトナムがそう言えばそりゃオカシイと。

原油もそう。産油国が生産量調整をし、値段が変動する。割り箸以上に必要な物ですよ。そして日本は本来強力な「買い手」ですね。市場の原理にお互いが従い、何の問題も起きてない。
日本が買い過ぎたから油田が枯れた、責任取れ！なんていうアホはいません。そのかわり、油田開発の要請とかは正当にしますがね。
はて、中国側が森林伐採と売買に関し、このような行うべき当然の管理や要請を行いましたかねぇ？



とゆーか、「中国政府」が、日本が材木買い過ぎたせいで環境が悪化した、とか主張してるの？いくらなんでもソコまでアホとは思えんけれど。単にここに来る一部のアホが日本のせい日本のせいと啼いてるだけでしょ？

＞【20世紀に起きた「地球温暖化」は90％の確率で「人間が原因で起こった」と断定した。】

９０％の確率で、人間が原因で起こった。
残りの
１０％の確率で、人間以外が原因で起こった。＜


だから、「断定」できてないでしょ？
「状況証拠として」観測結果上、二酸化炭素増加と温暖化が同時に起きている。
そこから関係あり、と「推論」しているのであって、あまりに時期的に合致し観測地域での差を見ても工業化著しいところに影響が大だからほぼ確実に関係していると。
キミこそ良く見直した方がいいね。
因果関係を「証明」できた訳じゃないんですよ。


まさかと思うけど、
「温暖化の実例の９割が人為的で１割がそれ以外の原因」
だと思ってる？

それは根本的に「確率」の意味をはき違えてるから（笑）それは「割合」の問題だって（笑）

降雨予想確率９０％の時に、１０時間中９時間雨ふります１時間雨ふりません、とは言わないの。

まさかね〜、いくら音が電磁波だと思ってる程度でも、これは無いよね〜（笑）

あ、ただいま各種各方面確認致しました。

黄砂の成分分析に付いてははっきり確認できる資料は
「成分研究に取り組み始めた」
と言うモノしか確認できませんでした。
ワタクシはニュースで出自が確認されたと以前議論になった時に見た記憶があったので前回の記述になりましたが、

「成分的に＊＊砂漠である」
という部分は訂正させていただきます。ご指摘感謝。

それに代わり、これはwikiにも載ってますが、すでに衛星観測や学術的フィールドワークのレベルで大陸各所よりの砂塵舞上がりと気流による長距離移動、黄砂の移動状況の観測等が確認されておりますので、これを根拠としぱんだくん提示の学術報告レベルには「大陸の砂漠地帯由来である」と「断言」致します。あ、素人の意見だからちょっと差し引いて「７０％」ぐらいにしときましょうか（笑）放射性物質の伝播の危惧も同様です。

wikiの記述の各論については一般的な研究として検索にも引っかかりますのでこの件に関してwikiの内容は信頼できるようです。



中国政府が「遊牧民の定住化」や緑化対策を行っているのは上記wiki等にもあるように理解してます。

とかげ氏もそうだと思うんですが、ワタクシはそれら動きは確かに行っているが軍拡とか経済への投資に比べてあまりにも規模や取り組みが小さいのではないかと疑問を持ち、「今後」に期待しているんですよ。

あと砂漠の生態系は確かに護らねばならないけれど、人類が生存するためにはある程度の「改造」は必要ですよね？

「本当に自然の成り行きを重視する」ならば、もし観測上現在の気温上昇が「自然現象だった場合」、それに甘んじなければならないでしょ？
似非エコ団体が自然が全てみたいなコト言うのはその辺に矛盾がある。
生存や生活のためには、ある程度その確認を待たずに動かねばならない場合もある。

じゃあ生存のためにどの辺りまで緑化するか・・・
そこが知恵の絞りどころだし、砂漠がある以上砂の被害は避けられないけど防ぐ手だても必要。砂漠自体を減らすのと砂を防ぐ手段の兼ね合い。そう言うのを研究し推進し、実行しなきゃ行けない。
人口が増加したら農地は必要。砂漠の必要な部分は残しつつ、如何に農地を確保するか。飢え死にに比べれば砂かぶるぐらいは確かにたいした問題ではない。しかし将来的に考えて、砂塵が環境や気候に及ぼす影響がかえって農地にも悪い影響を及ぼすとしたら、無遠慮な農地開拓はすべきでは無い。

そのあたりを、中国政府、ひいては人民ミナサマが認識していらっしゃるか実行してくれるのか、という問いかけなんですよね。


「＊＊＊と＊＊＊とこれだけ対策したから＊＊年様子を見てほしい」
とかなら、その内容が妥当なら納得するし待ちますよ。
黄砂無くせとは言いません。
「季節の風物詩」として構えられる程度に戻ってもらえれば。

おまいはやっぱり月影水面馬鹿だ。すくいようがない。

>折角、理由１．２．３．をあげてくれたが、思わずバカだとの一言だ。（笑）


反論しようのない理路整然たる御高説だからな。


>日本は、成熟の技術であっても、やらない理由のもう一つは。


おまいはもう一つと言っている。すなわち、あたしの挙げた立派な理由は認めざるを得ない。


>車メーカが現有技術でも進んでやったら、政府はガソリン税が取れないばかりではなくて、メーカ側に補助金まで出す。

税金は何からでも取れるんだよ。ガソリン税がとれなくなっても電池税を設ければよいこと。補助金ならハイブリッドカーや太陽発電など省CO2対策製品、省エネ製品に対し出している例がある。そうやって、普及を促し、量産効果が出るまで補助金を出すのだ。

同じ補助金ならガソリン車よりハイブリッドカー、電気自動車の方がよほど国民の支持を得られるだろうよ。なにしろ、国民の利益第一で政策が決まる日本のことだからな。けっして、コウタクミンが今や時限水爆とまで言われている山峡ダムに、自分や自分の太子党の権益のために政府の金をつぎ込んだのとは訳が違う。


>何か、環境だ。全て、金、金、ビジネスのためだろうが。

困ったもんだ。コキントウ氏は人民本位の発展を目指すと、今回も立派なことを言わざるを得なかったろうが。おまいの国の拝金主義が国を滅ぼすことを認識したからだろう。だが、むだだよ。中共政府のスローガンでころりと変わるほど人民は政府を信用してないから。蛇足だが、共産党指導の枠内で民主化を図るってさ・・なんだ、こりゃ。


>それぞれの国家は、実力に合わせたバランスの取れた戦略を進めて、
国家を守るがよいに尽きる。（笑）

本当にその意味を理解もしていないくせに、軽々しく口にしてはいかん。国を守るとは何から守るのかね。外国の侵略からか？それより、外国にお友達をたくさん作った方がよほど効率が高いはずなのだが、中国では何かというとダルフールだ、ミャンマーだ、チベットだと言われるようじゃ、ますますハリネズミのように軍拡に励まなければ安心できないのだろうな。そうやって、ますます世界から警戒され敵視されるようになる。国家の安全を守る目的からはますます離れる。

いくら中国でも、これはまずい、と本音では思っている指導者はいるだろうよ。だが、中国は 　 軍 　 事 　 政 　 権 　 国 　 家 　 だ。憲法では解放軍は共産党に属する機関となっているが、嘘の八だ。中国は解放軍が作った国であり、共産党は解放軍の政治部門というのが正しい。

その実態を一番知らないか、あるいはだまされているのが中国人なのだろうがね。

国を守るなどの意識は中共にはない。守るべきは解放軍であり共産党でしかない。環境保全など知ったことか、ということだな。

バカ1代目よ

＞先に言っておくけれど、ワタクシは「仮に工業化と温暖化の因果関係が証明されたとしても（中略＆意訳）今の日本の方向は間違っていないだけだ」とすでに書いたからね。
ワタクシがなんでわざわざこれを書いたかと言うと、「間違ったエコ」を振りかざす馬鹿がいるから。工業化が全部ダメだと言いながらネットで電力無駄遣いし工業製品の最たるパソコン使いながら放言し放題の馬鹿とかさ（笑）
それと「証明されてない物は断言しない」ほうがいいということをこの掲示板でミナサマに教えてもらったからね（笑）
べつにいいんですよ。因果関係証明されてても、日本の取り組みやこれまで言って来た中国はなんとかしろよ、の主張に何の変わりもないんだから。
＜＜＜

以上は、いい訳ご無用。

＞「９０％の確立で」
と「しか」「断言」できなかったんだよ。
＜＜＜

大事なところを取りぬき、原意を改ざんしないでください。

ずっと悪ちゃんが悪智恵を働かせてレスをしてくれたかと、と思いきや、
どうも、本当に知識なさ、頭が悪いようですね。

【20世紀に起きた「地球温暖化」は90％の確率で「人間が原因で起こった」と断定した。】

９０％の確率で、人間が原因で起こった。
残りの
１０％の確率で、人間以外が原因で起こった。

＞さらに良く読むと、書いてあるのはあくまでも「現在の各地の状態」の「観測結果集計」であって、ナニが二酸化炭素を増やしたかの証明では無い。
＜＜＜

科学的な手法で、温室効果ガスの濃度を測り、温度変化の変化も測り、
サンプルデータを作って統計学で、科学的に纏めて結論を導く。

以上。

あと一つ。（笑）
＞見たコト無いでしょ？＜＜＜

みたからこそ、微々たるものやと言ったまでだ。
嫌なら、自己責任、管理技術で、何とかしろ。（笑）

バカ２代よ、

>おまいには経済の原則が理解できないとさるお方に言われていたようだが全くその通りだ。
<<<


折角、理由１．２．３．をあげてくれたが、思わずバカだとの一言だ。（笑）

お前らは、図々しくも、相手の立場を考えないで、
よう落ち着いて、都合よく、
時間、経済、市場原理だのと、やらない理由が並べられるんだな。

おまいは、表面的な理由を知っておらん。

日本は、成熟の技術であっても、やらない理由のもう一つは。
車メーカが現有技術でも進んでやったら、政府はガソリン税が取れないばかりではなくて、メーカ側に補助金まで出す。
何か、環境だ。全て、金、金、ビジネスのためだろうが。


それぞれの国家は、実力に合わせたバランスの取れた戦略を進めて、
国家を守るがよいに尽きる。（笑）

以下、駄々文。

日本、アメリカは世界の3本の指に入る産油国のイラクから輸入していない。
輸入先を変える分、競争が激しくなる。

【〔6〕石油先物市場と3大石油市場（米、欧、アジア）
　 現在の国際石油市場における原油価格は、石油先物市場での価格と連動して決められています。1980年代前半の石油需給緩和基調の下で、石油スポット市場が発達し、スポット価格の変動が大きくなりました。石油先物市場は、リスクヘッジなどを目的として急速に取引が拡大しました。代表的な石油先物取引所の1つであるニューヨーク商品取引所（NYMEX）では原油先物取引が1983年に上場され、それ以来取引高は拡大を続けています。2004年の取引高は1億4,489万バレル／日と、世界全体の実際の石油消費量（8,076万バレル／日）をはるかに上回る規模となっています。
　 現在の石油先物市場では、実際の石油産業に従事する参加者だけでなく、金融関係者・一般投資家などの石油産業に直接関係のない「非当業者」も活発に取引に参加するなど、様々な市場参加者が関与して、極めて流動性の高い市場が形成されています。特に代表的な石油取引市場であるNYMEXでの原油先物価格が世界の原油価格指標として非常に重要な役割を果たしています。
　 なお、今日の国際石油市場には、アメリカ、欧州、アジアの3大市場があります（第222-1-10）。アジア市場は、輸入依存度及び中東依存度が高く、石油市場規制緩和が欧米に比べて後発であるなどの特徴があります。また、産油国の実際の原油販売価格については、それぞれの市場での指標（マーカー）原油価格が先物市場やスポット市場で決まると、その価格に一定の調整項をつけた上で連動して価格が決定される方式となっています。
】

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2006EnergyHTML/html/i2220000.html

実力をあげて、誠実さを持つようになるまで、帰ってこなくてよい。
はよ、挑戦トビに、お帰りなさい。（笑）

横でもないのですが、

　 やや不明というか、不審というか、なかなか判らない二、三件のご説明をお願いします。

＞ちなみに飛来物（微細な砂粒）の分析から、ゴビ砂漠や大陸中央部の砂であることははっきりしてます＜

　 「飛来物の分析から」と仰っていますが、誰がどこで、いつどれだけの量を採取して分析したのですか？

　 データーというか、客観的根拠を挙げてご説明をお願いします。

　 ＞ゴビ砂漠や大陸中央部の砂である＜

　 そうですか？

　 となれば飛来場所もお分かりのようですが、どこですか。
　 「大陸中央部」というのは、具体的にどの辺りを指すのですか。
　 ゴビ砂漠なら内モンゴルからモンゴルにまで広がるのですが、ご参考に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%93%E7%A0%82%E6%BC%A0
　 ＞ワタクシこれを「８０％」ぐらいで断言します（笑）だから砂漠の緑化でなんとかしてね♪＜

　 どうもアクアさんはご自信満々のご様子ですが、笑・・・

　 「砂漠の緑化でなんとかしてね」と言われてもさっぱり判りませんよ。

　 推測ですが、「大陸中央部」の砂漠なら、どうも我慢するしかないのです。なぜなら砂漠全体を「緑化」してしまうと、生態系に破壊にも成りかねませんからね。砂漠には砂漠特有の生態系があって、特有の植物があって、やたらに木を植えたらまずいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%82%E6%BC%A0%E7%B7%91%E5%8C%96#.E7.94.9F.E6.85.8B.E7.B3.BB.E3.81.B8. E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
＞砂漠にも砂漠ならではの生態系が存在する。砂漠を緑化することは、その砂漠の生態系に甚大な影響を与える。したがって、砂漠を緑化する際には、事前に十分な調査を行い、予測される環境影響・結果を評価し、緑化の手段・可否を果てしなく広い視野で検討しなければならない＜

　

　 我々は精精できるのは、その生態系が保つように、砂漠周辺部の森、草を失わないようにすること。

　 つまりできれば、砂漠に近い所の木を切らないこと、必要以上に放牧しないこと、なぜなら草は食い荒れすぎる、枯れてしまうから、水土流失になり、砂漠が拡大してしまう原因に繋がります。

　 それとやたらに砂漠に近い地域の土地を農地に変えないこと。

　 アクアさんのお話の飛来物は「砂」であることは、はっきりしているからね、だから我慢だよ。

　 なんとか我慢してね。

日本政府の教育失敗作であるバカ三代の孫の勇君から、片付けよと。

＞知らないなぁ。６％の数字の出典については、何も示されてないよ。過去に書いたと言うのなら、コピペすればよいんだろ。も一回見せてよ。＜＜＜

アホか。提示された数字に対して疑いがあれば、自分なりに出典を探して反証するがよい。全体として、お前は自分の主張を立証する責任、義務がある。

お前さんは、もう限界が来ているから、温情で提示してあげよ。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2006EnergyHTML/html/i2220000.html

計算できるなら、2004年時点で７％になっている。
因みに、2003年は６％とのことであった。

＞おまえ、私が提示した最後の資料をちゃんと見たのか？あの資料は2007年最新版の資料だよ。2007年の中国の原油輸入実績が8月までで1億トンちょっと、と但し書きまで書いてあるの見てないのか？
＜＜＜

アホか。都合の良いように質問に答えないのか。
お前さんは、何に基づいて1.5や３倍になったと計算した。
その計算式を並べて説明しろ。

予測としては、
【中国における各種産業基盤の需要予測
≪2004〜06年≫】
はっきりと書いているんだろうが。
知らないから、最新だのというがな。

下をみろや。
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=0705_out_m_cn_bohai.pd f&id=1661

＞それにさすがに最近は原材料費の高騰が、消費者物価に影響を与え始めている、と認めたはずだがな。
＜＜＜

嘘つきもの。
お前さんは、物価が上がったのがガソリンぐらいだと言ったよ。
本題でないから、あまり突っ込みしないことにしてきた。

＞コンクリートも温度、湿度で伸縮するんだよ。＜＜＜

あっち、こっち、逃げ場を探す。バカヘソのことも思い出す。
コンクリートは普通、４週間で（添加剤入れると1週間で固まる、その分は強度が低減する）安定期にはいり、鉄などより透過性がある分、温度変化に柔軟性を持つ、寧ろ、湿度あったほうがよい。
地下に埋めると、温度の影響を余り受けない。

だから、簡易道路を作って、直ぐにでも運搬できる。なんのために高速道の建設の例をあげたか、分かった。
それに、お前は未だに、調査もしないで、バカ頭一つで、妄想に走ってしまう。
もう提示してあげたんだから、地理位置をちゃんと確認しろよ。

＞私の主張：中国の原油需要の急激な増大が、2003年に始まった石油価格高騰の状況の維持の主要因のひとつだ。
＜＜＜

お前さんは、ごろごろと転げる糞か。

2006年まで、６％前後の影響は、どう市場に影響を与えるか、どう考えても、主要原因の一つにもならないんだろうが。
お前は、６％を認めもせずにして、向こう30年のデータを使ってまで、供給と需要の原則で今の価額に与えたと説明しようとしたが、論証できていないじゃないか。

いままでも、６％の根拠に見せてくれと頼んでいるんじゃないか。

あほjm_sに本来備わっていない感覚、反省を説いても無駄なので、横ながらちょっとここにつけさせていただきます。

どこの国でも過去には過ちを犯しているだろうし府の歴史を持っているでしょう。ただし、それは現在の価値観でそう判断するだけのことであり、当時の価値観ではそれなりに正当性があったといえますよ。

従って、過去は過去として割り切り、過去の過ちを繰り返さないために反省が必要になります。その反省から新しい発展が出来るのであり、日本はまさにその方法をとってきた典型的な国家です。

jm_sが、日本は反省しないなどとほざくのは、反省の意味を理解していないからです。つまり自らは反省など出来ないので、全て悪いのは他人のせいであり、それがソ連であったりアメリカであったり日本であったりします。特に日本は中国を後目にめざましい発展をし、しかもかつては目下と思っていただけに、嫉妬から反日政策を採り国民のストレス発散の対象としたのは周知の事実です。中国にとっては羞恥の国策であり、それがいかに中国をゆがめ国民性をゆがめたかは、コキントウ氏の政策転換にも現れています。

しかし、すり込み教育を政策で行い、人民に知性を身につけるチャンスを与えなかった中共のつけが今中国をむしばんでいます。

割り箸問題も日本に責任転嫁をし、目先の利益のみで森林の保全を考えない中国の業者の罪を認めることの出来ないjm_sは、猿にさえ出来る反省が出来ない、つまり猿並の知性も持っていないやつだと言うことでしょう。

反省とは何か、なぜ必要かを理解していない猿以下のjm_sに反省を説いても無駄でしょうね。だから、jm_sという存在がどのようなものかをrommerに示すために書くしか意味はないと思います。知性を欠く相手とは、論争など成立し得ません。

そんな意味で、貴説に同意しながらこの場をお借りしたわけでして、失礼いたしました。

まぁ割り箸の大量消費国として、それなりに日本に責任はあるだろうが、一方的に日本を責めるのは、市場原則の判らない中国人の悪癖だな。

確かに、割り箸作りは日本への輸出産業として始まったが、別に日本の商社や政府が割り箸を作るために皆伐を指示したわけじゃない。割り箸の原料になっている森林は日本人の持ち物か？違うだろ？

中国人の所有者が目先の利益のために、他の国の輸出業者を駆逐し、市場を独占するために自ら選択して、皆伐を選択したんじゃないのか？しかも切った後に再植林も行わず、農地化していったのはコスト削減のために中国人業者自身が選択したことじゃないのか？

中国の割り箸生産者の本音はこうだ。間伐方式や、再植林を行っていればコストが上がり、他国との競争に敗れるかもしれない、だから皆伐し、ほったらかした。自分は儲かった、だからもっと木を切って割り箸を作るんだ、何が悪い、とね。

中国の業者が、中国政府の指示に従っていれば、日本の割り箸業者も廃業しないで済んだかもしれない。別に今からでも遅くない。規制を強化して従わない業者を摘発すればよい。中国はそんな国だろう？

しかも現実は、中国での割り箸生産はとっくに供給過剰状態で、日本への輸出だけでは在庫がさばききれないという状況だ。

＞因みに、「中国側の地主や業者涙目」の結末ではないよ、中国側は環境の良い成長の速い竹製割り箸も生産し始めた、結末として日本人は又図々しくて中国に寄って来る、その時に「毒入り」も構わんだろ？＜

そしてまた激しい、価格競争が始まり、また中国の山が禿げ上がるんだろうな。

また、技術があまりまだ高くないこともあって、 製造の際に多量の低質の箸ができてしまう。これらの作りすぎた箸や低級の箸はどうなっているの？ 中国との関係のある商社に安く売られる場合もあるらしいが、実はその他の場合は中国国内に流通してるんだそうな。

10年くらい前までは中国では上海などの大都市の日本人客の店のほかは割り箸を使用することは無かった。 ところが多くの割り箸が出回るようになって現在では中国でも使用が急速に広がっている。

弁当や飲食店で日本と同様に使用されているらしいが、実際にどのくらい使用されているのかはまだ誰も把握できていない。 これは供給が需要を生んでしまった状況だな。

割り箸生産機械を中国で自主的に作れるようになり、 産業として根付いてしまったんだよ。しかも産業だけでなく、割り箸の使用という風習が根付き始めていると言える。

割り箸を教えた日本が悪いのか、儲け話に対して際限の無い貪欲さを発揮する中国人が悪いのか。少なくとも反省しないサル呼ばわりされる謂れは無いな。

何度も警告しているが、今の中国人に欠けているのものがモラルだ。或いは良心に欠ける、と言った方が正しいのかな。これ以上やったら、別の場所に弊害が出る、と何度説かれても自らの利益を優先する。

昔からあまり公共道徳とかが高い方の民族じゃなかったが、一時共産主義化したせいで、伝統的な道徳観念が破壊され、貪欲な自己利益追求主義のみが残ってしまった。

だから恥ずかしげも無くデザインをコピーした製品をどうどうとモーターショウに出品しようとしたり、外国企業に就職しても技術だけ身につけると何ら会社への貢献など考えず、ライバル企業に転職したり、起業してもといた会社のコピー商品を売りまくる。

日本人を反省をしない、と非難する前に自国の割り箸業者の実態を見てみたらどうだ？

＞ワタクシが一体いつ

「日本に一点の曇りもない」
と書いたのですかね？＜

悪ちゃんのNo.63392

「農園は果樹園の商売として果物狩りで客を呼んだだけ。
客のニーズと農園の管理問題は、全く関係がない。

日本が海外から木材を買うことと中国の緑化対策不足は責任云々では全く関係のないことなんだけどねぇ。」

【全く関係がない】か？

商売というのは買い手があれば売り手は存在する。

売春は悪いが、買春の罪がないか？
麻薬売人を捕まるが、「ワタクシは誰の迷惑も掛けていないし、麻薬を買って吸って何か罪があるか」と言えるか？

おなじ、「地球環境破壊」の「罪」で売り手の中国側は管理責任があるが、「大量要求」「もっと売れ」としつこい日本側の買い手の罪がないか？


更に悪質なのは爬虫類の蜥蜴の言うように「日本は別に森林を切って木材を輸出したわけではない」「この３０年ほどで驚くほど環境を改善した。農薬の使用を押さえ、森林を保護育成し、川や海を浄化した。今では東京の川、多摩川に鮎が群れている」


つまり、日本の環境破壊が嫌で、「東京の川、多摩川に鮎が群れてい」れば、外国の「森林を切って木材を【日本に】輸出」、日本人は遠慮せずドンドン木材を使う、責任は全て売り側か？

８０年代既に「世界自然保護基金 WWF」が「日本は割箸の大量使用で、熱帯雨林を破壊している」と非難した、「木を食い荒らす日本」「日本人は環境に無知」「世界一の環境破壊者」「公害輸出国」と批判された日本人は何も反省しなかった。


＞割り箸なんかは既にキミ達論破されてるだろ？＜

今年から中国側から日本への割り箸の輸出を禁じされた、その日本はしつこくまだ粘って中国側と交渉してるぜ、知らないか？


＞一部業者が安い割り箸を中国に求めたのは事実だが国としては例えば林野庁（＝政府・行政サイド）や各地の下部組織は林業再生の一環として「間伐材の活用」」を掲げ、「安い間伐材で割り箸を」と動いているんだよ。＜

そうか？いいことじゃないか？

しかし残念ながら今の日本の中小企業は「間伐材の活用」として年間の割り箸生産能力は精々８００万膳〜１０００万膳しかない、年間２５０億膳の割り箸を消費したのに、この消費した２５０億膳を対応する為に日本の「間伐材の活用」の中小企業が２５００社〜３０００社を増えなければ成らない。

地方振興、中小企業振興、雇用創出、３万人の再就職、自殺率減り、国庫税金儲け、こんな一石数鳥の良策は凄〜い（笑）

結局、根本的な問題を解決できず、なにもかもその「元凶」の割り箸を使い続くという訳だ。


＞ちなみに割り箸が無ければ無いで飲食店は洗う箸を使うだけだし弁当のように箸箱を持ち歩けば済むこと。たいして困らないですよ。＜

「たいして困らないですよ」と言うならどうして東南アジアから批判された後にやらない逆に中国から更に大量輸入か？衛生問題、人件費、水代など、「たいして困らないですよ」じゃないだろ？

葡萄を食べれないと葡萄が酸っぱいか？


＞某有名とんかつチェーンはすでに洗って再利用する通常の箸を使用し始めてますよ。ウチの会社に納入してる弁当屋も置き箸にしてくれました。

かなりの数の業者がきちんと割り箸使用を再考してますがナニか？＜

ご立派！

しかし、２、３年前に爬虫類と割り箸の話する時に、当時の日本の年間割り箸使用量は２３０億膳、今現在２５０億膳（２６０億膳も言われます）、つまり年間１０億膳を増加してる、日本人はチットモ反省しなかった。

今回、中国側は環境問題を意識して森林資源の保護が目的日本への割り箸を輸出禁止した、にも拘らず「中国に頼りすぎた」とマルフヂ商会の山口専務はこう言った、日本の流通業者や需要家の間ではロシアやベトナムなど中国以外の輸入先を模索する動きが出ている。

今後、ロシア、ベトナムに言われてもやっはり「果樹園オーナー」に責任を転嫁するか？


反省しない、反省できない、日本人って、サル？


因みに、「中国側の地主や業者涙目」の結末ではないよ、中国側は環境の良い成長の速い竹製割り箸も生産し始めた、結末として日本人は又図々しくて中国に寄って来る、その時に「毒入り」も構わんだろ？

＞お前さんが聞く前に既に３回以上も説明してきた。確認しろということで。＜

知らないなぁ。６％の数字の出典については、何も示されてないよ。過去に書いたと言うのなら、コピペすればよいんだろ。も一回見せてよ。

＞お前さんが、古い資料を提示しただけで、＜

おまえ、私が提示した最後の資料をちゃんと見たのか？あの資料は2007年最新版の資料だよ。2007年の中国の原油輸入実績が8月までで1億トンちょっと、と但し書きまで書いてあるの見てないのか？

＞輸入に頼り切る日本について、全世界を席捲する石油価額の高騰が、少なくとも加工業、物流業、生産業の価額に影響を与えているのにね、
日本だけは物価が安定すると、一日、一月二つ安定するかもしれんが、
訳の分からないとホザク奴がいる＜

日本のエネルギー依存構造が変化しているのと、過去の石油ショックの経験から、短期的な石油価格の変動に過度の反応をせず、長期的な原油価格をベースに価格に添加する経済構造ができあがっているからだよ。
石油価格の高騰が始まったのは2003年だが、その間の日本の消費者物価はほとんど変動していない。１、２ヶ月という単位じゃないのは実績が証明しているだろ？

それにさすがに最近は原材料費の高騰が、消費者物価に影響を与え始めている、と認めたはずだがな。

＞お前さんは何も知らないで先走りばかりして、人のことをアホ呼ばわりしんだろう。＜

あーあ、天に向かって唾吐いてるよ。記憶があいまいだったので書かなかったけど、確認が取れたので書かせてもらうよ。コンクリートも温度、湿度で伸縮するんだよ。だからコンクリート製だから、鋼鉄製のパイプラインより簡単って訳じゃないみたいだな。いずれにしても糞重いパイプを運ぶインフラが必要なのはわかるよな？

＞謙虚どころか、誠実さの欠片もなく、悪の悪い癖だね。
俺の言ってもいないことを、仮説を立てないようにしてくれない？

十分だの、影響ないだのと一言も言っていないし、
増加し続けていくと、原因の一つであることに間違わなく、
世界情勢が変わると、これから主因になるかもしれないし、そうでないかもしれないと、そう言ってあげただろ。

＞少なくとも、パンダ氏からまともな資料の提示を受けたことは無いぞ。
＜＜＜

立証するのはお前さんである。
理解もしないで説明できなければね。意味がない。
ヒントを与え続けていくつもるだが、

全ての資料を探し出して論証していかないと、全く意味がない。
頑張って、資料を探して、古いデータを修正していくことで、予測値を立て直すんだな。＜

言ってることが矛盾だらけだぞ。

私の主張：中国の原油需要の急激な増大が、2003年に始まった石油価格高騰の状況の維持の主要因のひとつだ。

パンダ氏の最初の主張：原油価格の高騰は、アメリカの対テロ戦などの中東産油国の政情不安が原因であって、中国は価格高騰の原因ではない。

じゃなかったけ？それが、『十分だの、影響ないだのと一言も言っていないし、
増加し続けていくと、原因の一つであることに間違わなく、
世界情勢が変わると、これから主因になるかもしれないし、そうでないかもしれないと、そう言ってあげただろ。』か？

論旨の一貫性の欠如、場当たり、とはおまえさんのことだろ。

私は、需要と供給の原則に基づく価格決定モデルを提示し、且つ中国の原油輸入の急激な増加を具体的な資料を提示して見せた。2003年に始まった原油価格の高騰が諸般の事情に依るにせよ、現在に至るまで価格の低下が見られない理由としては、十分だろう。

中国の原油輸入量の増加が、今日の原油価格の決定に因果関係が無いことを証明する義務は貴兄にあるんだよ。お分かり？

でも、できないよな。どこをどう叩いても、不利な材料しか出てこないんだからな。

リンク先を良く読んでから、ヒトの話ときちんと比較検討した方が良いな。

先に言っておくけれど、ワタクシは「仮に工業化と温暖化の因果関係が証明されたとしても（中略＆意訳）今の日本の方向は間違っていないだけだ」とすでに書いたからね。
ワタクシがなんでわざわざこれを書いたかと言うと、「間違ったエコ」を振りかざす馬鹿がいるから。工業化が全部ダメだと言いながらネットで電力無駄遣いし工業製品の最たるパソコン使いながら放言し放題の馬鹿とかさ（笑）
それと「証明されてない物は断言しない」ほうがいいということをこの掲示板でミナサマに教えてもらったからね（笑）
べつにいいんですよ。因果関係証明されてても、日本の取り組みやこれまで言って来た中国はなんとかしろよ、の主張に何の変わりもないんだから。



ぱんだくんのリンク先をきちんと読もうか。

たくさんの国の専門家や学者が集まり調査し尽くした結果「でさえ」


「９０％の確立で」


と「しか」「断言」できなかったんだよ。



さらに良く読むと、書いてあるのはあくまでも「現在の各地の状態」の「観測結果集計」であって、ナニが二酸化炭素を増やしたかの証明では無い。


火山の噴火でも二酸化炭素は排出される。
大規模な山火事でもそう。
工業化でなくても焼き畑農業等は森林消失の大きな原因だ。
はてこれらの総量と算出可能であると「思われる」工業化（近代化）による二酸化炭素の量を比較できているかな？
さらについ最近「森林の二酸化炭素固定能力は期待するほどでは無い」という研究も発表されたね。森林下部の光合成しない生物の量がとてつもないのでせいぜいプラスマイナスゼロかもしれないって。
あとこんなのは基本だが、白亜紀は今より気温が高く「植物が生い茂り」豊富な植物で草食恐竜ひいては肉食恐竜が繁栄したらしい、と。
で、そのあと｢氷河期」というのも到来してますな。一説によると現在は氷河期と氷河期の「山部分（間氷期だっけ？）」、さらにその中の小さな山谷（とはいえ気温差はかなりある）のどこかであるらしいと。つまり、


＊近年観測史上で二酸化炭素の増加と気温増加が同時に観測されているのは事実
＊工業化や近代化が一因と「推測」されるが因果関係は確定されていない
＊森林の量が二酸化炭素量と直結するとは（必ずしも）言えない
＊超長期的に見て（地質学的に見て）かつて現在より気温が高いと推測される時代があった
→高気温が人為的とは限らない。人智以外の地球の作用で高気温の可能性も実績もある
→現在の気温上昇や二酸化炭素増加は地球自身のライフサイクル上の物である可能性がある

ざっとまとめればこんな物か。

これだけの「事実」から、どうしても「１００％」断言はムリなんですよ。そしてワタクシも、人為原因でない可能性があるから「人為的だ」「工業化が原因だ」と言う説を「仮説段階」と称してるんですよ。
重ねて言うけど、別に全て人為的と証明されても、ワタクシが主張してる各論は全く破綻しませんよ。そこ、論点じゃ無いから（笑）


ちなみに飛来物（微細な砂粒）の分析から、ゴビ砂漠や大陸中央部の砂であることははっきりしてます。そして観測史上近年飛来が増加しており、かつ、砂漠面積も増えている。そして偏西風他気象条件の変動はそれほどではない≒砂漠増加で飛来物増加、と。ワタクシこれを「８０％」ぐらいで断言します（笑）だから砂漠の緑化でなんとかしてね♪


＞自然の恵みであった砂漠＜

ぶははははははは（笑）ナニこの電波発言☆
自然の一部ではあるが「恵み」じゃないよなどう考えても。
まぁその価値観は否定しないけど。思うのは勝手だし。

＞日本に飛来する黄砂は微々たる物＜
見たコト無いでしょ？
九州北部では黄砂で景色が黄色っぽく見えるほどの日があり洗濯物は言うに及ばず車両の汚濁激しく飛散時期には花粉症様の症状が増える。
北陸東北ではちょうど雪解け時期のため白い雪が融ける際に黄土色になるほど。
日本では無いが韓国では黄砂の影響で航空路線が麻痺したこともある。
「空から舞い降りる『砂の量』」としては微々たる物とは言えないよ。

さらに言えば核実験問題の時にキミ達は「国内だから文句を言うな」とか言ってたが、ゴビ砂漠周辺の砂が届くという事は核汚染も確実に届くという事。

国内問題じゃなく、国際的に責任持って処理すべき問題だな。










ところで「天晴」の意味、ひょっとしてわかってない？（笑）

おまいには経済の原則が理解できないとさるお方に言われていたようだが全くその通りだ。

>日本は、ハイブリッドカー、電気自動車の技術がほぼ完結しているが、
何故、全ての自動車（新車）をハイブリッドカーや電気自動車仕様に作り上げて出荷しないの？

１．量産効果がガソリン車やジーゼルカーほどまだ出ていないのでどうしても価格が高い。どんな優れた製品でも新しいコンセプト、新しい製造方法が普及しない限り価格的には高くなる。普及率がブレークスルーを越えれば一気に価格が下がり、普及率が上がる。

２．ガソリン車製造の膨大なインフラを今一気にハイブリッド車や電気自動車用に切り替えればすればそのコストも一時的にハイブリッドカーや電気自動車に加算されることになる。また、膨大な通常車用のインフラが無駄になり、自動車業界の構造が急変しなければならない。破綻しかねないな。やはりある程度の時間はかかる。

３．ハイブリッドカーはまだ電気自動車への過渡的方法だろうな。電気自動車に完全に切り替わるにはガソリンスタンドに変わって電気スタンドが要る。ガソリン車に匹敵する完全な電池車はまだ開発途上だ。ハイブリッドカーは、ガソリン車製造のインフラを無駄にせず、未だ実用段階に至っていない電池を積んだ電磁自動車への橋渡しということだな。

電気自動車自体は構造が簡単であり設計の自由度が高くガソリン車よりかなりコスト削減が可能と見られる。むろん、環境負荷を考えるとトータルコストは飛躍的に低くなるだろうけれど、それには完全な電池の開発が不可欠だ。

同じことは燃料電池車や水素自動車にもいえるだろうな。船舶や航空機などへの波及ももちろん視野に入れられる。

>農園主のように、其々国々の人々が決めることである。
いいね？

だが、おまえはミカン狩り園から未完をもいでゆく客が悪いとしか言っていない。

>日本が温暖化に荷担して、異常天候にしてきた責任もあって、
台風が嫌なら、自己責任で風を直ぐに止めればよい。

馬鹿の極み。台風は日本が作り出しているのではないし、おまえの国の環境破壊と違い、人為的なものでもない。黄砂発生の一部はおまえの国の人災だが、台風発生は日本の責任とは無関係だ。これもさるお方に言われているようだが、技術的に改善が可能な黄砂を、桁違いのエネルギーを有して人為的にコントロールが不可能な地震にすりかえる。やはりおまえは知性のひとかけらもない。


>できなければ、お金を入れて時間かけて科学的に解決していくしかない。

だから、中国もそうするべきだと何度言えば良いのかな？コキントウ氏はそれに気がついたようだが、おまえは口先ばかりだな。

ところで、おまいは車の件だけを取り出し話題をそらせようとしているが、本題はおまいの言い出したあほ理論、つまり工業力無しに１３億の人民が餓死もせず生存できるという理論はどうしたんだ？工業化が環境破壊の原因だと言うんだろ？で、あたしもそれはその通りだと言っているんだ。

おまいは工業化が悪いと言うばかり。あたしは、工業化によって悪化する環境を、やはり技術により保全しながらその方向に工業化を進めるべきだと言っている。そうしなければ、１３億はむろん、日本の１．２億さえ生き延びられないからだ。

おまいは悪いのは日本だというばかりで、自ら責任をとろうとしない中国の代弁をしているだけだ。

責任の所在もさることながら自ら解決する意志を持たない国がどうなるかお舞の目には見えないのだろう。

何でも日本が悪いと言っていた中国がどんな惨状になっているか、いくらあほパンダでもわかるだろう。コキントウ氏も焦っているぞ。何でも日本が悪いニダと言っているどこかの国がどうして没落しつつあるのか。人のせいにばかりして自ら解決しようとしない国も人間も同じ運命をたどるのだよ。最近の欧米にもその兆候は見られるがな。