中国

おまいはやっぱり月影水面馬鹿だ。すくいようがない。

>折角、理由１．２．３．をあげてくれたが、思わずバカだとの一言だ。（笑）


反論しようのない理路整然たる御高説だからな。


>日本は、成熟の技術であっても、やらない理由のもう一つは。


おまいはもう一つと言っている。すなわち、あたしの挙げた立派な理由は認めざるを得ない。


>車メーカが現有技術でも進んでやったら、政府はガソリン税が取れないばかりではなくて、メーカ側に補助金まで出す。

税金は何からでも取れるんだよ。ガソリン税がとれなくなっても電池税を設ければよいこと。補助金ならハイブリッドカーや太陽発電など省CO2対策製品、省エネ製品に対し出している例がある。そうやって、普及を促し、量産効果が出るまで補助金を出すのだ。

同じ補助金ならガソリン車よりハイブリッドカー、電気自動車の方がよほど国民の支持を得られるだろうよ。なにしろ、国民の利益第一で政策が決まる日本のことだからな。けっして、コウタクミンが今や時限水爆とまで言われている山峡ダムに、自分や自分の太子党の権益のために政府の金をつぎ込んだのとは訳が違う。


>何か、環境だ。全て、金、金、ビジネスのためだろうが。

困ったもんだ。コキントウ氏は人民本位の発展を目指すと、今回も立派なことを言わざるを得なかったろうが。おまいの国の拝金主義が国を滅ぼすことを認識したからだろう。だが、むだだよ。中共政府のスローガンでころりと変わるほど人民は政府を信用してないから。蛇足だが、共産党指導の枠内で民主化を図るってさ・・なんだ、こりゃ。


>それぞれの国家は、実力に合わせたバランスの取れた戦略を進めて、
国家を守るがよいに尽きる。（笑）

本当にその意味を理解もしていないくせに、軽々しく口にしてはいかん。国を守るとは何から守るのかね。外国の侵略からか？それより、外国にお友達をたくさん作った方がよほど効率が高いはずなのだが、中国では何かというとダルフールだ、ミャンマーだ、チベットだと言われるようじゃ、ますますハリネズミのように軍拡に励まなければ安心できないのだろうな。そうやって、ますます世界から警戒され敵視されるようになる。国家の安全を守る目的からはますます離れる。

いくら中国でも、これはまずい、と本音では思っている指導者はいるだろうよ。だが、中国は 　 軍 　 事 　 政 　 権 　 国 　 家 　 だ。憲法では解放軍は共産党に属する機関となっているが、嘘の八だ。中国は解放軍が作った国であり、共産党は解放軍の政治部門というのが正しい。

その実態を一番知らないか、あるいはだまされているのが中国人なのだろうがね。

国を守るなどの意識は中共にはない。守るべきは解放軍であり共産党でしかない。環境保全など知ったことか、ということだな。

バカ1代目よ

＞先に言っておくけれど、ワタクシは「仮に工業化と温暖化の因果関係が証明されたとしても（中略＆意訳）今の日本の方向は間違っていないだけだ」とすでに書いたからね。
ワタクシがなんでわざわざこれを書いたかと言うと、「間違ったエコ」を振りかざす馬鹿がいるから。工業化が全部ダメだと言いながらネットで電力無駄遣いし工業製品の最たるパソコン使いながら放言し放題の馬鹿とかさ（笑）
それと「証明されてない物は断言しない」ほうがいいということをこの掲示板でミナサマに教えてもらったからね（笑）
べつにいいんですよ。因果関係証明されてても、日本の取り組みやこれまで言って来た中国はなんとかしろよ、の主張に何の変わりもないんだから。
＜＜＜

以上は、いい訳ご無用。

＞「９０％の確立で」
と「しか」「断言」できなかったんだよ。
＜＜＜

大事なところを取りぬき、原意を改ざんしないでください。

ずっと悪ちゃんが悪智恵を働かせてレスをしてくれたかと、と思いきや、
どうも、本当に知識なさ、頭が悪いようですね。

【20世紀に起きた「地球温暖化」は90％の確率で「人間が原因で起こった」と断定した。】

９０％の確率で、人間が原因で起こった。
残りの
１０％の確率で、人間以外が原因で起こった。

＞さらに良く読むと、書いてあるのはあくまでも「現在の各地の状態」の「観測結果集計」であって、ナニが二酸化炭素を増やしたかの証明では無い。
＜＜＜

科学的な手法で、温室効果ガスの濃度を測り、温度変化の変化も測り、
サンプルデータを作って統計学で、科学的に纏めて結論を導く。

以上。

あと一つ。（笑）
＞見たコト無いでしょ？＜＜＜

みたからこそ、微々たるものやと言ったまでだ。
嫌なら、自己責任、管理技術で、何とかしろ。（笑）

バカ２代よ、

>おまいには経済の原則が理解できないとさるお方に言われていたようだが全くその通りだ。
<<<


折角、理由１．２．３．をあげてくれたが、思わずバカだとの一言だ。（笑）

お前らは、図々しくも、相手の立場を考えないで、
よう落ち着いて、都合よく、
時間、経済、市場原理だのと、やらない理由が並べられるんだな。

おまいは、表面的な理由を知っておらん。

日本は、成熟の技術であっても、やらない理由のもう一つは。
車メーカが現有技術でも進んでやったら、政府はガソリン税が取れないばかりではなくて、メーカ側に補助金まで出す。
何か、環境だ。全て、金、金、ビジネスのためだろうが。


それぞれの国家は、実力に合わせたバランスの取れた戦略を進めて、
国家を守るがよいに尽きる。（笑）

以下、駄々文。

日本、アメリカは世界の3本の指に入る産油国のイラクから輸入していない。
輸入先を変える分、競争が激しくなる。

【〔6〕石油先物市場と3大石油市場（米、欧、アジア）
　 現在の国際石油市場における原油価格は、石油先物市場での価格と連動して決められています。1980年代前半の石油需給緩和基調の下で、石油スポット市場が発達し、スポット価格の変動が大きくなりました。石油先物市場は、リスクヘッジなどを目的として急速に取引が拡大しました。代表的な石油先物取引所の1つであるニューヨーク商品取引所（NYMEX）では原油先物取引が1983年に上場され、それ以来取引高は拡大を続けています。2004年の取引高は1億4,489万バレル／日と、世界全体の実際の石油消費量（8,076万バレル／日）をはるかに上回る規模となっています。
　 現在の石油先物市場では、実際の石油産業に従事する参加者だけでなく、金融関係者・一般投資家などの石油産業に直接関係のない「非当業者」も活発に取引に参加するなど、様々な市場参加者が関与して、極めて流動性の高い市場が形成されています。特に代表的な石油取引市場であるNYMEXでの原油先物価格が世界の原油価格指標として非常に重要な役割を果たしています。
　 なお、今日の国際石油市場には、アメリカ、欧州、アジアの3大市場があります（第222-1-10）。アジア市場は、輸入依存度及び中東依存度が高く、石油市場規制緩和が欧米に比べて後発であるなどの特徴があります。また、産油国の実際の原油販売価格については、それぞれの市場での指標（マーカー）原油価格が先物市場やスポット市場で決まると、その価格に一定の調整項をつけた上で連動して価格が決定される方式となっています。
】

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2006EnergyHTML/html/i2220000.html

実力をあげて、誠実さを持つようになるまで、帰ってこなくてよい。
はよ、挑戦トビに、お帰りなさい。（笑）

横でもないのですが、

　 やや不明というか、不審というか、なかなか判らない二、三件のご説明をお願いします。

＞ちなみに飛来物（微細な砂粒）の分析から、ゴビ砂漠や大陸中央部の砂であることははっきりしてます＜

　 「飛来物の分析から」と仰っていますが、誰がどこで、いつどれだけの量を採取して分析したのですか？

　 データーというか、客観的根拠を挙げてご説明をお願いします。

　 ＞ゴビ砂漠や大陸中央部の砂である＜

　 そうですか？

　 となれば飛来場所もお分かりのようですが、どこですか。
　 「大陸中央部」というのは、具体的にどの辺りを指すのですか。
　 ゴビ砂漠なら内モンゴルからモンゴルにまで広がるのですが、ご参考に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%93%E7%A0%82%E6%BC%A0
　 ＞ワタクシこれを「８０％」ぐらいで断言します（笑）だから砂漠の緑化でなんとかしてね♪＜

　 どうもアクアさんはご自信満々のご様子ですが、笑・・・

　 「砂漠の緑化でなんとかしてね」と言われてもさっぱり判りませんよ。

　 推測ですが、「大陸中央部」の砂漠なら、どうも我慢するしかないのです。なぜなら砂漠全体を「緑化」してしまうと、生態系に破壊にも成りかねませんからね。砂漠には砂漠特有の生態系があって、特有の植物があって、やたらに木を植えたらまずいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%82%E6%BC%A0%E7%B7%91%E5%8C%96#.E7.94.9F.E6.85.8B.E7.B3.BB.E3.81.B8. E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
＞砂漠にも砂漠ならではの生態系が存在する。砂漠を緑化することは、その砂漠の生態系に甚大な影響を与える。したがって、砂漠を緑化する際には、事前に十分な調査を行い、予測される環境影響・結果を評価し、緑化の手段・可否を果てしなく広い視野で検討しなければならない＜

　

　 我々は精精できるのは、その生態系が保つように、砂漠周辺部の森、草を失わないようにすること。

　 つまりできれば、砂漠に近い所の木を切らないこと、必要以上に放牧しないこと、なぜなら草は食い荒れすぎる、枯れてしまうから、水土流失になり、砂漠が拡大してしまう原因に繋がります。

　 それとやたらに砂漠に近い地域の土地を農地に変えないこと。

　 アクアさんのお話の飛来物は「砂」であることは、はっきりしているからね、だから我慢だよ。

　 なんとか我慢してね。

日本政府の教育失敗作であるバカ三代の孫の勇君から、片付けよと。

＞知らないなぁ。６％の数字の出典については、何も示されてないよ。過去に書いたと言うのなら、コピペすればよいんだろ。も一回見せてよ。＜＜＜

アホか。提示された数字に対して疑いがあれば、自分なりに出典を探して反証するがよい。全体として、お前は自分の主張を立証する責任、義務がある。

お前さんは、もう限界が来ているから、温情で提示してあげよ。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2006EnergyHTML/html/i2220000.html

計算できるなら、2004年時点で７％になっている。
因みに、2003年は６％とのことであった。

＞おまえ、私が提示した最後の資料をちゃんと見たのか？あの資料は2007年最新版の資料だよ。2007年の中国の原油輸入実績が8月までで1億トンちょっと、と但し書きまで書いてあるの見てないのか？
＜＜＜

アホか。都合の良いように質問に答えないのか。
お前さんは、何に基づいて1.5や３倍になったと計算した。
その計算式を並べて説明しろ。

予測としては、
【中国における各種産業基盤の需要予測
≪2004〜06年≫】
はっきりと書いているんだろうが。
知らないから、最新だのというがな。

下をみろや。
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=0705_out_m_cn_bohai.pd f&id=1661

＞それにさすがに最近は原材料費の高騰が、消費者物価に影響を与え始めている、と認めたはずだがな。
＜＜＜

嘘つきもの。
お前さんは、物価が上がったのがガソリンぐらいだと言ったよ。
本題でないから、あまり突っ込みしないことにしてきた。

＞コンクリートも温度、湿度で伸縮するんだよ。＜＜＜

あっち、こっち、逃げ場を探す。バカヘソのことも思い出す。
コンクリートは普通、４週間で（添加剤入れると1週間で固まる、その分は強度が低減する）安定期にはいり、鉄などより透過性がある分、温度変化に柔軟性を持つ、寧ろ、湿度あったほうがよい。
地下に埋めると、温度の影響を余り受けない。

だから、簡易道路を作って、直ぐにでも運搬できる。なんのために高速道の建設の例をあげたか、分かった。
それに、お前は未だに、調査もしないで、バカ頭一つで、妄想に走ってしまう。
もう提示してあげたんだから、地理位置をちゃんと確認しろよ。

＞私の主張：中国の原油需要の急激な増大が、2003年に始まった石油価格高騰の状況の維持の主要因のひとつだ。
＜＜＜

お前さんは、ごろごろと転げる糞か。

2006年まで、６％前後の影響は、どう市場に影響を与えるか、どう考えても、主要原因の一つにもならないんだろうが。
お前は、６％を認めもせずにして、向こう30年のデータを使ってまで、供給と需要の原則で今の価額に与えたと説明しようとしたが、論証できていないじゃないか。

いままでも、６％の根拠に見せてくれと頼んでいるんじゃないか。

あほjm_sに本来備わっていない感覚、反省を説いても無駄なので、横ながらちょっとここにつけさせていただきます。

どこの国でも過去には過ちを犯しているだろうし府の歴史を持っているでしょう。ただし、それは現在の価値観でそう判断するだけのことであり、当時の価値観ではそれなりに正当性があったといえますよ。

従って、過去は過去として割り切り、過去の過ちを繰り返さないために反省が必要になります。その反省から新しい発展が出来るのであり、日本はまさにその方法をとってきた典型的な国家です。

jm_sが、日本は反省しないなどとほざくのは、反省の意味を理解していないからです。つまり自らは反省など出来ないので、全て悪いのは他人のせいであり、それがソ連であったりアメリカであったり日本であったりします。特に日本は中国を後目にめざましい発展をし、しかもかつては目下と思っていただけに、嫉妬から反日政策を採り国民のストレス発散の対象としたのは周知の事実です。中国にとっては羞恥の国策であり、それがいかに中国をゆがめ国民性をゆがめたかは、コキントウ氏の政策転換にも現れています。

しかし、すり込み教育を政策で行い、人民に知性を身につけるチャンスを与えなかった中共のつけが今中国をむしばんでいます。

割り箸問題も日本に責任転嫁をし、目先の利益のみで森林の保全を考えない中国の業者の罪を認めることの出来ないjm_sは、猿にさえ出来る反省が出来ない、つまり猿並の知性も持っていないやつだと言うことでしょう。

反省とは何か、なぜ必要かを理解していない猿以下のjm_sに反省を説いても無駄でしょうね。だから、jm_sという存在がどのようなものかをrommerに示すために書くしか意味はないと思います。知性を欠く相手とは、論争など成立し得ません。

そんな意味で、貴説に同意しながらこの場をお借りしたわけでして、失礼いたしました。

まぁ割り箸の大量消費国として、それなりに日本に責任はあるだろうが、一方的に日本を責めるのは、市場原則の判らない中国人の悪癖だな。

確かに、割り箸作りは日本への輸出産業として始まったが、別に日本の商社や政府が割り箸を作るために皆伐を指示したわけじゃない。割り箸の原料になっている森林は日本人の持ち物か？違うだろ？

中国人の所有者が目先の利益のために、他の国の輸出業者を駆逐し、市場を独占するために自ら選択して、皆伐を選択したんじゃないのか？しかも切った後に再植林も行わず、農地化していったのはコスト削減のために中国人業者自身が選択したことじゃないのか？

中国の割り箸生産者の本音はこうだ。間伐方式や、再植林を行っていればコストが上がり、他国との競争に敗れるかもしれない、だから皆伐し、ほったらかした。自分は儲かった、だからもっと木を切って割り箸を作るんだ、何が悪い、とね。

中国の業者が、中国政府の指示に従っていれば、日本の割り箸業者も廃業しないで済んだかもしれない。別に今からでも遅くない。規制を強化して従わない業者を摘発すればよい。中国はそんな国だろう？

しかも現実は、中国での割り箸生産はとっくに供給過剰状態で、日本への輸出だけでは在庫がさばききれないという状況だ。

＞因みに、「中国側の地主や業者涙目」の結末ではないよ、中国側は環境の良い成長の速い竹製割り箸も生産し始めた、結末として日本人は又図々しくて中国に寄って来る、その時に「毒入り」も構わんだろ？＜

そしてまた激しい、価格競争が始まり、また中国の山が禿げ上がるんだろうな。

また、技術があまりまだ高くないこともあって、 製造の際に多量の低質の箸ができてしまう。これらの作りすぎた箸や低級の箸はどうなっているの？ 中国との関係のある商社に安く売られる場合もあるらしいが、実はその他の場合は中国国内に流通してるんだそうな。

10年くらい前までは中国では上海などの大都市の日本人客の店のほかは割り箸を使用することは無かった。 ところが多くの割り箸が出回るようになって現在では中国でも使用が急速に広がっている。

弁当や飲食店で日本と同様に使用されているらしいが、実際にどのくらい使用されているのかはまだ誰も把握できていない。 これは供給が需要を生んでしまった状況だな。

割り箸生産機械を中国で自主的に作れるようになり、 産業として根付いてしまったんだよ。しかも産業だけでなく、割り箸の使用という風習が根付き始めていると言える。

割り箸を教えた日本が悪いのか、儲け話に対して際限の無い貪欲さを発揮する中国人が悪いのか。少なくとも反省しないサル呼ばわりされる謂れは無いな。

何度も警告しているが、今の中国人に欠けているのものがモラルだ。或いは良心に欠ける、と言った方が正しいのかな。これ以上やったら、別の場所に弊害が出る、と何度説かれても自らの利益を優先する。

昔からあまり公共道徳とかが高い方の民族じゃなかったが、一時共産主義化したせいで、伝統的な道徳観念が破壊され、貪欲な自己利益追求主義のみが残ってしまった。

だから恥ずかしげも無くデザインをコピーした製品をどうどうとモーターショウに出品しようとしたり、外国企業に就職しても技術だけ身につけると何ら会社への貢献など考えず、ライバル企業に転職したり、起業してもといた会社のコピー商品を売りまくる。

日本人を反省をしない、と非難する前に自国の割り箸業者の実態を見てみたらどうだ？

＞ワタクシが一体いつ

「日本に一点の曇りもない」
と書いたのですかね？＜

悪ちゃんのNo.63392

「農園は果樹園の商売として果物狩りで客を呼んだだけ。
客のニーズと農園の管理問題は、全く関係がない。

日本が海外から木材を買うことと中国の緑化対策不足は責任云々では全く関係のないことなんだけどねぇ。」

【全く関係がない】か？

商売というのは買い手があれば売り手は存在する。

売春は悪いが、買春の罪がないか？
麻薬売人を捕まるが、「ワタクシは誰の迷惑も掛けていないし、麻薬を買って吸って何か罪があるか」と言えるか？

おなじ、「地球環境破壊」の「罪」で売り手の中国側は管理責任があるが、「大量要求」「もっと売れ」としつこい日本側の買い手の罪がないか？


更に悪質なのは爬虫類の蜥蜴の言うように「日本は別に森林を切って木材を輸出したわけではない」「この３０年ほどで驚くほど環境を改善した。農薬の使用を押さえ、森林を保護育成し、川や海を浄化した。今では東京の川、多摩川に鮎が群れている」


つまり、日本の環境破壊が嫌で、「東京の川、多摩川に鮎が群れてい」れば、外国の「森林を切って木材を【日本に】輸出」、日本人は遠慮せずドンドン木材を使う、責任は全て売り側か？

８０年代既に「世界自然保護基金 WWF」が「日本は割箸の大量使用で、熱帯雨林を破壊している」と非難した、「木を食い荒らす日本」「日本人は環境に無知」「世界一の環境破壊者」「公害輸出国」と批判された日本人は何も反省しなかった。


＞割り箸なんかは既にキミ達論破されてるだろ？＜

今年から中国側から日本への割り箸の輸出を禁じされた、その日本はしつこくまだ粘って中国側と交渉してるぜ、知らないか？


＞一部業者が安い割り箸を中国に求めたのは事実だが国としては例えば林野庁（＝政府・行政サイド）や各地の下部組織は林業再生の一環として「間伐材の活用」」を掲げ、「安い間伐材で割り箸を」と動いているんだよ。＜

そうか？いいことじゃないか？

しかし残念ながら今の日本の中小企業は「間伐材の活用」として年間の割り箸生産能力は精々８００万膳〜１０００万膳しかない、年間２５０億膳の割り箸を消費したのに、この消費した２５０億膳を対応する為に日本の「間伐材の活用」の中小企業が２５００社〜３０００社を増えなければ成らない。

地方振興、中小企業振興、雇用創出、３万人の再就職、自殺率減り、国庫税金儲け、こんな一石数鳥の良策は凄〜い（笑）

結局、根本的な問題を解決できず、なにもかもその「元凶」の割り箸を使い続くという訳だ。


＞ちなみに割り箸が無ければ無いで飲食店は洗う箸を使うだけだし弁当のように箸箱を持ち歩けば済むこと。たいして困らないですよ。＜

「たいして困らないですよ」と言うならどうして東南アジアから批判された後にやらない逆に中国から更に大量輸入か？衛生問題、人件費、水代など、「たいして困らないですよ」じゃないだろ？

葡萄を食べれないと葡萄が酸っぱいか？


＞某有名とんかつチェーンはすでに洗って再利用する通常の箸を使用し始めてますよ。ウチの会社に納入してる弁当屋も置き箸にしてくれました。

かなりの数の業者がきちんと割り箸使用を再考してますがナニか？＜

ご立派！

しかし、２、３年前に爬虫類と割り箸の話する時に、当時の日本の年間割り箸使用量は２３０億膳、今現在２５０億膳（２６０億膳も言われます）、つまり年間１０億膳を増加してる、日本人はチットモ反省しなかった。

今回、中国側は環境問題を意識して森林資源の保護が目的日本への割り箸を輸出禁止した、にも拘らず「中国に頼りすぎた」とマルフヂ商会の山口専務はこう言った、日本の流通業者や需要家の間ではロシアやベトナムなど中国以外の輸入先を模索する動きが出ている。

今後、ロシア、ベトナムに言われてもやっはり「果樹園オーナー」に責任を転嫁するか？


反省しない、反省できない、日本人って、サル？


因みに、「中国側の地主や業者涙目」の結末ではないよ、中国側は環境の良い成長の速い竹製割り箸も生産し始めた、結末として日本人は又図々しくて中国に寄って来る、その時に「毒入り」も構わんだろ？

＞お前さんが聞く前に既に３回以上も説明してきた。確認しろということで。＜

知らないなぁ。６％の数字の出典については、何も示されてないよ。過去に書いたと言うのなら、コピペすればよいんだろ。も一回見せてよ。

＞お前さんが、古い資料を提示しただけで、＜

おまえ、私が提示した最後の資料をちゃんと見たのか？あの資料は2007年最新版の資料だよ。2007年の中国の原油輸入実績が8月までで1億トンちょっと、と但し書きまで書いてあるの見てないのか？

＞輸入に頼り切る日本について、全世界を席捲する石油価額の高騰が、少なくとも加工業、物流業、生産業の価額に影響を与えているのにね、
日本だけは物価が安定すると、一日、一月二つ安定するかもしれんが、
訳の分からないとホザク奴がいる＜

日本のエネルギー依存構造が変化しているのと、過去の石油ショックの経験から、短期的な石油価格の変動に過度の反応をせず、長期的な原油価格をベースに価格に添加する経済構造ができあがっているからだよ。
石油価格の高騰が始まったのは2003年だが、その間の日本の消費者物価はほとんど変動していない。１、２ヶ月という単位じゃないのは実績が証明しているだろ？

それにさすがに最近は原材料費の高騰が、消費者物価に影響を与え始めている、と認めたはずだがな。

＞お前さんは何も知らないで先走りばかりして、人のことをアホ呼ばわりしんだろう。＜

あーあ、天に向かって唾吐いてるよ。記憶があいまいだったので書かなかったけど、確認が取れたので書かせてもらうよ。コンクリートも温度、湿度で伸縮するんだよ。だからコンクリート製だから、鋼鉄製のパイプラインより簡単って訳じゃないみたいだな。いずれにしても糞重いパイプを運ぶインフラが必要なのはわかるよな？

＞謙虚どころか、誠実さの欠片もなく、悪の悪い癖だね。
俺の言ってもいないことを、仮説を立てないようにしてくれない？

十分だの、影響ないだのと一言も言っていないし、
増加し続けていくと、原因の一つであることに間違わなく、
世界情勢が変わると、これから主因になるかもしれないし、そうでないかもしれないと、そう言ってあげただろ。

＞少なくとも、パンダ氏からまともな資料の提示を受けたことは無いぞ。
＜＜＜

立証するのはお前さんである。
理解もしないで説明できなければね。意味がない。
ヒントを与え続けていくつもるだが、

全ての資料を探し出して論証していかないと、全く意味がない。
頑張って、資料を探して、古いデータを修正していくことで、予測値を立て直すんだな。＜

言ってることが矛盾だらけだぞ。

私の主張：中国の原油需要の急激な増大が、2003年に始まった石油価格高騰の状況の維持の主要因のひとつだ。

パンダ氏の最初の主張：原油価格の高騰は、アメリカの対テロ戦などの中東産油国の政情不安が原因であって、中国は価格高騰の原因ではない。

じゃなかったけ？それが、『十分だの、影響ないだのと一言も言っていないし、
増加し続けていくと、原因の一つであることに間違わなく、
世界情勢が変わると、これから主因になるかもしれないし、そうでないかもしれないと、そう言ってあげただろ。』か？

論旨の一貫性の欠如、場当たり、とはおまえさんのことだろ。

私は、需要と供給の原則に基づく価格決定モデルを提示し、且つ中国の原油輸入の急激な増加を具体的な資料を提示して見せた。2003年に始まった原油価格の高騰が諸般の事情に依るにせよ、現在に至るまで価格の低下が見られない理由としては、十分だろう。

中国の原油輸入量の増加が、今日の原油価格の決定に因果関係が無いことを証明する義務は貴兄にあるんだよ。お分かり？

でも、できないよな。どこをどう叩いても、不利な材料しか出てこないんだからな。

リンク先を良く読んでから、ヒトの話ときちんと比較検討した方が良いな。

先に言っておくけれど、ワタクシは「仮に工業化と温暖化の因果関係が証明されたとしても（中略＆意訳）今の日本の方向は間違っていないだけだ」とすでに書いたからね。
ワタクシがなんでわざわざこれを書いたかと言うと、「間違ったエコ」を振りかざす馬鹿がいるから。工業化が全部ダメだと言いながらネットで電力無駄遣いし工業製品の最たるパソコン使いながら放言し放題の馬鹿とかさ（笑）
それと「証明されてない物は断言しない」ほうがいいということをこの掲示板でミナサマに教えてもらったからね（笑）
べつにいいんですよ。因果関係証明されてても、日本の取り組みやこれまで言って来た中国はなんとかしろよ、の主張に何の変わりもないんだから。



ぱんだくんのリンク先をきちんと読もうか。

たくさんの国の専門家や学者が集まり調査し尽くした結果「でさえ」


「９０％の確立で」


と「しか」「断言」できなかったんだよ。



さらに良く読むと、書いてあるのはあくまでも「現在の各地の状態」の「観測結果集計」であって、ナニが二酸化炭素を増やしたかの証明では無い。


火山の噴火でも二酸化炭素は排出される。
大規模な山火事でもそう。
工業化でなくても焼き畑農業等は森林消失の大きな原因だ。
はてこれらの総量と算出可能であると「思われる」工業化（近代化）による二酸化炭素の量を比較できているかな？
さらについ最近「森林の二酸化炭素固定能力は期待するほどでは無い」という研究も発表されたね。森林下部の光合成しない生物の量がとてつもないのでせいぜいプラスマイナスゼロかもしれないって。
あとこんなのは基本だが、白亜紀は今より気温が高く「植物が生い茂り」豊富な植物で草食恐竜ひいては肉食恐竜が繁栄したらしい、と。
で、そのあと｢氷河期」というのも到来してますな。一説によると現在は氷河期と氷河期の「山部分（間氷期だっけ？）」、さらにその中の小さな山谷（とはいえ気温差はかなりある）のどこかであるらしいと。つまり、


＊近年観測史上で二酸化炭素の増加と気温増加が同時に観測されているのは事実
＊工業化や近代化が一因と「推測」されるが因果関係は確定されていない
＊森林の量が二酸化炭素量と直結するとは（必ずしも）言えない
＊超長期的に見て（地質学的に見て）かつて現在より気温が高いと推測される時代があった
→高気温が人為的とは限らない。人智以外の地球の作用で高気温の可能性も実績もある
→現在の気温上昇や二酸化炭素増加は地球自身のライフサイクル上の物である可能性がある

ざっとまとめればこんな物か。

これだけの「事実」から、どうしても「１００％」断言はムリなんですよ。そしてワタクシも、人為原因でない可能性があるから「人為的だ」「工業化が原因だ」と言う説を「仮説段階」と称してるんですよ。
重ねて言うけど、別に全て人為的と証明されても、ワタクシが主張してる各論は全く破綻しませんよ。そこ、論点じゃ無いから（笑）


ちなみに飛来物（微細な砂粒）の分析から、ゴビ砂漠や大陸中央部の砂であることははっきりしてます。そして観測史上近年飛来が増加しており、かつ、砂漠面積も増えている。そして偏西風他気象条件の変動はそれほどではない≒砂漠増加で飛来物増加、と。ワタクシこれを「８０％」ぐらいで断言します（笑）だから砂漠の緑化でなんとかしてね♪


＞自然の恵みであった砂漠＜

ぶははははははは（笑）ナニこの電波発言☆
自然の一部ではあるが「恵み」じゃないよなどう考えても。
まぁその価値観は否定しないけど。思うのは勝手だし。

＞日本に飛来する黄砂は微々たる物＜
見たコト無いでしょ？
九州北部では黄砂で景色が黄色っぽく見えるほどの日があり洗濯物は言うに及ばず車両の汚濁激しく飛散時期には花粉症様の症状が増える。
北陸東北ではちょうど雪解け時期のため白い雪が融ける際に黄土色になるほど。
日本では無いが韓国では黄砂の影響で航空路線が麻痺したこともある。
「空から舞い降りる『砂の量』」としては微々たる物とは言えないよ。

さらに言えば核実験問題の時にキミ達は「国内だから文句を言うな」とか言ってたが、ゴビ砂漠周辺の砂が届くという事は核汚染も確実に届くという事。

国内問題じゃなく、国際的に責任持って処理すべき問題だな。










ところで「天晴」の意味、ひょっとしてわかってない？（笑）

おまいには経済の原則が理解できないとさるお方に言われていたようだが全くその通りだ。

>日本は、ハイブリッドカー、電気自動車の技術がほぼ完結しているが、
何故、全ての自動車（新車）をハイブリッドカーや電気自動車仕様に作り上げて出荷しないの？

１．量産効果がガソリン車やジーゼルカーほどまだ出ていないのでどうしても価格が高い。どんな優れた製品でも新しいコンセプト、新しい製造方法が普及しない限り価格的には高くなる。普及率がブレークスルーを越えれば一気に価格が下がり、普及率が上がる。

２．ガソリン車製造の膨大なインフラを今一気にハイブリッド車や電気自動車用に切り替えればすればそのコストも一時的にハイブリッドカーや電気自動車に加算されることになる。また、膨大な通常車用のインフラが無駄になり、自動車業界の構造が急変しなければならない。破綻しかねないな。やはりある程度の時間はかかる。

３．ハイブリッドカーはまだ電気自動車への過渡的方法だろうな。電気自動車に完全に切り替わるにはガソリンスタンドに変わって電気スタンドが要る。ガソリン車に匹敵する完全な電池車はまだ開発途上だ。ハイブリッドカーは、ガソリン車製造のインフラを無駄にせず、未だ実用段階に至っていない電池を積んだ電磁自動車への橋渡しということだな。

電気自動車自体は構造が簡単であり設計の自由度が高くガソリン車よりかなりコスト削減が可能と見られる。むろん、環境負荷を考えるとトータルコストは飛躍的に低くなるだろうけれど、それには完全な電池の開発が不可欠だ。

同じことは燃料電池車や水素自動車にもいえるだろうな。船舶や航空機などへの波及ももちろん視野に入れられる。

>農園主のように、其々国々の人々が決めることである。
いいね？

だが、おまえはミカン狩り園から未完をもいでゆく客が悪いとしか言っていない。

>日本が温暖化に荷担して、異常天候にしてきた責任もあって、
台風が嫌なら、自己責任で風を直ぐに止めればよい。

馬鹿の極み。台風は日本が作り出しているのではないし、おまえの国の環境破壊と違い、人為的なものでもない。黄砂発生の一部はおまえの国の人災だが、台風発生は日本の責任とは無関係だ。これもさるお方に言われているようだが、技術的に改善が可能な黄砂を、桁違いのエネルギーを有して人為的にコントロールが不可能な地震にすりかえる。やはりおまえは知性のひとかけらもない。


>できなければ、お金を入れて時間かけて科学的に解決していくしかない。

だから、中国もそうするべきだと何度言えば良いのかな？コキントウ氏はそれに気がついたようだが、おまえは口先ばかりだな。

ところで、おまいは車の件だけを取り出し話題をそらせようとしているが、本題はおまいの言い出したあほ理論、つまり工業力無しに１３億の人民が餓死もせず生存できるという理論はどうしたんだ？工業化が環境破壊の原因だと言うんだろ？で、あたしもそれはその通りだと言っているんだ。

おまいは工業化が悪いと言うばかり。あたしは、工業化によって悪化する環境を、やはり技術により保全しながらその方向に工業化を進めるべきだと言っている。そうしなければ、１３億はむろん、日本の１．２億さえ生き延びられないからだ。

おまいは悪いのは日本だというばかりで、自ら責任をとろうとしない中国の代弁をしているだけだ。

責任の所在もさることながら自ら解決する意志を持たない国がどうなるかお舞の目には見えないのだろう。

何でも日本が悪いと言っていた中国がどんな惨状になっているか、いくらあほパンダでもわかるだろう。コキントウ氏も焦っているぞ。何でも日本が悪いニダと言っているどこかの国がどうして没落しつつあるのか。人のせいにばかりして自ら解決しようとしない国も人間も同じ運命をたどるのだよ。最近の欧米にもその兆候は見られるがな。

尻尾切り、アホ蜥蜴は冬眠前の一ゲロか。

＞ほう？ハイブリッドカー、高速鉄道、省エネ家電などが環境を破壊するというのであれば、それらを廃止すれば環境は守れると思っているのか。
＜＜＜

駄々子、意味がない。

本質として、
日本は、ハイブリッドカー、電気自動車の技術がほぼ完結しているが、
何故、全ての自動車（新車）をハイブリッドカーや電気自動車仕様に作り上げて出荷しないの？

何か妙な理由、力の限界でもあるの？
是非是非、教えてください、頼む。

＞いや、その反対だ。中国の大規模な汚染が国際規模で汚染を広げている事実を無視するわけには行かない。中国で大量にしかも非効率に使用される石炭の煤煙が偏西風に乗って日本に来ている。中国が砂漠化を放置しているから黄砂が近年ひどくなっている。渤海がドブ池になってその汚染が太平洋に広まりつつある。
＜＜＜

これは、バカ蜥蜴の情報の知らなさ、妄想、うそつき、でっち上げ。


国土は自分の国が守る。
翻訳すると、
そうしてきたし、これからもそうしていくと、どう守っていくか、
農園主のように、其々国々の人々が決めることである。
いいね？

日本が温暖化に荷担して、異常天候にしてきた責任もあって、
台風が嫌なら、自己責任で風を直ぐに止めればよい。

できなければ、お金を入れて時間かけて科学的に解決していくしかない。

勇さんがもう限界にきたな。

＞人の投稿の揚げ足取ってる暇があったら、６％の意味を説明しろ。まだ回答聞いてないぞ。
＜＜＜

お前さんが聞く前に既に３回以上も説明してきた。確認しろということで。

＞中国の石油消費が増加しつづけている、という統計資料を見せ付けられると、それと価格高騰の因果関係を証明しろ、と居直る。
＜＜＜

お前さんが、古い資料を提示しただけで、自分の主張した主要原因にまで突き止めたつもりでいるが、いい訳でしか、全然説明になっていない。

思い込み、でっちあげ、嘘つき、政府教育の失敗作と言われたくないから、
2006年まで、この６％がどう市場を把握コントロールできるか、他人に納得の行くまで続けて、説明しろよ。

＞しかし需要と供給原則に基づく価格決定のプロセスは説明した筈だ。＜＜＜

聞いていますよ。間違っていると一度も否定していないよ。

また、国際政治、情勢は、国際市場を流通する石油の需要と供給との原則を働かせない場面もある。
バブルのはじけ、サブプライムなどが、需要と供給との原則に従わない動きを示す。

ついでに、
輸入に頼り切る日本について、全世界を席捲する石油価額の高騰が、少なくとも加工業、物流業、生産業の価額に影響を与えているのにね、
日本だけは物価が安定すると、一日、一月二つ安定するかもしれんが、
訳の分からないとホザク奴がいる。

＞石油産油国の潜在的産出能力が、十分なら中国の石油需要の増加は石油価格に影響を与えない、と言うのであれば、その資料を提示して説明して見せろ。
＜＜＜

謙虚どころか、誠実さの欠片もなく、悪の悪い癖だね。
俺の言ってもいないことを、仮説を立てないようにしてくれない？

十分だの、影響ないだのと一言も言っていないし、
増加し続けていくと、原因の一つであることに間違わなく、
世界情勢が変わると、これから主因になるかもしれないし、そうでないかもしれないと、そう言ってあげただろ。

＞少なくとも、パンダ氏からまともな資料の提示を受けたことは無いぞ。
＜＜＜

立証するのはお前さんである。
理解もしないで説明できなければね。意味がない。
ヒントを与え続けていくつもるだが、

全ての資料を探し出して論証していかないと、全く意味がない。
頑張って、資料を探して、古いデータを修正していくことで、予測値を立て直すんだな。


＞中国のパイプラインはコンクリート製ですか、それは良かったがパイプ輸送の問題は解決しないま。まっ、いずれにしても油田の位置と埋蔵量次第だがな。
＜＜＜

お前さんは何も知らないで先走りばかりして、人のことをアホ呼ばわりしんだろう。

＞トカゲさんから何度も指摘されているが、またしても環境破壊無視した開発やらかさないこと祈ってるよ。＜＜＜

メインの話題ではない、コメントを差し控えさせてもらうよ。




結論として言い切るなら、簡単でよいから、
比較データを提示してくれよ。

お前さんは石油価額に関連して、自分が妄想、嘘つきでないことを立証するために、忙しくなるんだぞ。
ゆっくりでよい。
余り期待しないけど。

都合の悪い部分を無視するのは、パンダ氏の常套手段だから別に驚かないが。

人の投稿の揚げ足取ってる暇があったら、６％の意味を説明しろ。まだ回答聞いてないぞ。

中国の石油消費が増加しつづけている、という統計資料を見せ付けられると、それと価格高騰の因果関係を証明しろ、と居直る。

しかし需要と供給原則に基づく価格決定のプロセスは説明した筈だ。中国の石油需要の増加が、石油価格の上昇圧力の一因になっていることを説明するのには十分だよ。それを認める認めない、は見解の相違って奴だ。

石油産油国の潜在的産出能力が、十分なら中国の石油需要の増加は石油価格に影響を与えない、と言うのであれば、その資料を提示して説明して見せろ。

少なくとも、パンダ氏からまともな資料の提示を受けたことは無いぞ。

中国の新油田の場所、推定埋蔵量だけでも良いよ。豪語するくらい自信があるのなら資料を提示して見せろ。

中国のパイプラインはコンクリート製ですか、それは良かったがパイプ輸送の問題は解決しないま。まっ、いずれにしても油田の位置と埋蔵量次第だがな。

トカゲさんから何度も指摘されているが、またしても環境破壊無視した開発やらかさないこと祈ってるよ。

>環境技術の多くが依然として地球環境を破壊またその破壊荷担する技術であって、地球に優しいと自画自賛し、暴言にもほどがある。

ほう？ハイブリッドカー、高速鉄道、省エネ家電などが環境を破壊するというのであれば、それらを廃止すれば環境は守れると思っているのか。

むろん、究極には人類が絶滅すれば自然は回復するかもな。真っ先におまえ達がその範を示せ。

１３億の人民を、車、鉄道、電気製品など、工業製品無しに養う方法が有ればおまえ是非発表してみろ。ノーベル賞ものだぞ。まあ、おまえは音＝電磁波理論で破綻し、限られたエネルギーで、中国が限りなく発展できるモデルでも破綻しているやつだ。工業力なしに１３億の人間が飢え死にしないモデルでも破綻するだろうな。

>＞国土を守るのはその国の責任だ＜＜＜

>環境問題を地球規模で考えない発想だな。

いや、その反対だ。中国の大規模な汚染が国際規模で汚染を広げている事実を無視するわけには行かない。中国で大量にしかも非効率に使用される石炭の煤煙が偏西風に乗って日本に来ている。中国が砂漠化を放置しているから黄砂が近年ひどくなっている。渤海がドブ池になってその汚染が太平洋に広まりつつある。

>国土だけを考えるなら、其々の国は責任をもって
>実力に合わせた優先順位を決め進めていくことだ。

中国の最優先事項は経済的利益であり、環境など全く視野にはない。口先では今回の共産党大会でも環境改善を言い出したが、そんなことは今更言うまでもないことなのだ。警告は前々から出ているのに全く改善されていない。ということは今回どんな宣言をしようと、まったく変わらないだろうよ。なぜなら：

中国のように国の方針を政府しか決められないのでは、人民は自分たちが公害に苦しめられてもそれを政策に反映できない。だから、自分だけが良ければ自然破壊を生ずることでも平気で行う。まして、他国にどんな被害を与えようと、自分さえ儲かれば自然破壊もするし、自分の国の環境破壊について他国からとやかく言われる筋合いはないと考える。ちょうどおまえのようにな。

>蜥蜴のこのレス内容をみて、思わず笑った。

おまえは無知だから笑っていられるのだろう。

>日本が復興、産業活動で、人類の共通の地球環境を破壊したことで、自国を発展させて経済大国になったことを自供している。

おまえ、産業革命のことをわざわざ書いてやったのに日本だけに限定して反論する馬鹿さ加減、何とかならないか。産業革命はイギリスで始まりそして大規模な環境汚染もイギリスから始まった。日本もかつてその轍を踏んだというのは別にあたしが言うまでもなく歴史上の事実であり、現在世界の先進国はこの痛烈な経験から学んで、大変なコストと時間をかけ環境改善を成し遂げているというのも歴史の事実だ。

一度失った自然を回復するのは失う家庭で得た利益の何倍ものコストと時間をかけなければならない。それでも先進国はそうしてきたし、そして途上国に、自分たちと同じ過ちを犯すな、と警告してきた。

だが、中国は目先の利益のみに目を向け、将来の環境保全を念頭におかなかった。その結果が現在のすさまじい環境汚染であり、その一番の被害者はまず中国人ではないか。毒入り食品を食わされ、汚染した水を飲まされ、汚れた空気で呼吸疾患を患う中国人が激増している。

かつて人類が無知であった頃はある意味工業化による環境汚染はやむを得なかった面がある。が、その過ちを目の当たりにしながら同じ過ちを繰り返すから中国は非難されているのだ。環境を保全するコストを工業化に要するコストに少しだけ足せば、将来にわたって苦しむことはない、そのためには技術も提供しようと言っているのに、おまえ達はそれすらしない。むろん、環境保全技術は先進国がコストをかけて開発したものだから、無償でで提供する理由はないが、それでも現在おまえ達の国の人民が被っている被害からすれば微々たるものだ。まして、一部は日本から無償で提供してはいるがね。

>生態環境に悪行を施したことを棚上げにして地球保全に還元するどころか、未だに産業で環境を破壊しつつある。

人間の経済活動にともない、環境に悪影響を与えるのは避けようがない。だから、わざわざ保全するための努力も欠かせないのだ。

おまえのような馬鹿は、産業が環境を破壊するとしか考えないのであれば、たとえば車を全て破棄してしまえば良いというよう極論に結びつく。だが、車が無くなればおまえ達の国の人民はおそらく半分以上餓死しなければならない。理由はおまえの悪い頭でせいぜい考えろ。

車を無くして空気の汚染を防ぐより、日本のように空気を汚染しない車を開発することの方がよほど有効なのだという理論をおまえの頭では理解できないだろう。

- 続く

アホ蜥蜴のこのレス内容をみて、思わず笑った。

日本が復興、産業活動で、人類の共通の地球環境を破壊したことで、自国を発展させて経済大国になったことを自供している。

生態環境に悪行を施したことを棚上げにして地球保全に還元するどころか、未だに産業で環境を破壊しつつある。
環境技術の多くが依然として地球環境を破壊またその破壊荷担する技術であって、地球に優しいと自画自賛し、暴言にもほどがある。

＞国土を守るのはその国の責任だ＜＜＜

環境問題を地球規模で考えない発想だな。

国土だけを考えるなら、其々の国は責任をもって
実力に合わせた優先順位を決め進めていくことだ。

単に相手を非難するなら、今まで破壊してきたこの地球に還元すべし。
そうでなければ、煩くいわないことだ。
どうしてもいうなら、黄砂をフィルターにかけろ！
自衛防御だろう。

もう一つ、
「かうな、うらないな、うるさいな」と、
そう簡単に従来のように通らなくなる今日。

最近の台風は勢いを増し、河川が反って災いの元になり、
ゴミの海への大量の流出が、また地球環境の破壊となる。

明日もきっと、天晴れだよね。

>「立証責任」は「ある」ことを証明することで「ない」ことは証明できない。
<<<

正しいことを何遍いっても、正しいよ。
情報共有というどころか知識のなさ、言葉遊びにしか能なし。


【パリ/フランス 2日 AFP
国連の「気候変動に関する政府間パネル（Intergovernmental Panel on Climate Change、IPCC）」が2日、報告書を発表。大気中に放出される温室効果ガスの深刻な影響を警告し、20世紀に起きた「地球温暖化」は90％の確率で「人間が原因で起こった」と断定した。】
http://www.afpbb.com/article/1290376
産業活動も人間活動の一環である。


＞「仮説段階にある」とは「明確に立証されていない」ということですよ。「ある」という言葉が入っているからと言って立証責任があるとカンチガイしないように。
＜＜＜

私の主張でもある（笑）、世界の多くの科学者が断定した【「人間が原因で起こった」】に対して、
何を根拠に「仮説段階にある」と断言したか。
この根拠を述べればいいだけのことさ。
まあ、反証してもよいや。

折角、環境白書を読んでみなよと薦めてあげたのにね。
ごたごた、日本語力だけに頼って、学習能力のなさ、知識のなさはね。（苦笑）

＞人類が「火」を使い始めた時点で二酸化炭素は「人為的に増えてきた」のだし、産業革命から日本の近代化までのタイムラグや欧米諸国の急激な発展、さらに「４０００年の豊かな文明（笑）」での火の使用をきちんと考えれば日本のほんの最近の二酸化炭素排出なんぞ微々たる物だがなぁ。＜＜＜

こういうなら、黄砂、土地がなければ、人類がそもそも存在しないなんちゃってね。
土と触れ合いのない人間は、頭が悪になっていくものなのか。

人類が誕生した前に、砂漠、黄砂が既に存在し、風などの自然現象もあった。地球が過去も、現在も将来も、痒くも痛くも気にもせず、自然のままに、人類を誕生させた。
神様が人類を作ったのかな？

日本人で、皆悪ちゃんのような考えをもつなら、年金問題の責任を全て安倍ボンボンに負わせるんだろうね。

＞日本のほんの最近の二酸化炭素排出なんぞ微々たる物だがなぁ＜＜＜

自然の恵みであった砂漠と比べて、日本に飛来する黄砂は微々たる物だがなぁ。

日本人による東南アジアなどでの原始林の伐採で、生態環境が破壊した。
植林したとは言え、その面積が気象衛星から確認できないほどちっぼけ。

元来、温室効果ガスを吸収すべき森がなくなり、当然、温暖化を加速する。
都市が上昇する海平面に対する有効策には、砂が役立つかもしれんよ。

＞キミが「中国（や他国）の森林を切り出し買いあさった日本が悪い」というからワタクシは果樹園の喩えを出した。価値ある売り物である畑を荒らしっぱなしなのは所有者が悪い。日本の援助や森林回復を受け入れたり取り入れた国々は「畑を管理しようと努力している」のだよ。
それをキミは理解しようとせず「最終的に買った（欲した）連中が悪い」と言い張るから、もしそうならば、最も日本が「環境負荷をかけていた時期」の顧客こそが責任を負うべきだと理論的に示した。それを反論できないからと言って「水掛け論」だと？
＜＜＜

悪ちゃんは明らかに私の前のレス内容を完全に無視しているか、覚える脳がないか、悪智恵がフールに働いているかだ。

俺は、はっきりと管理側にも大いに責任をもち、買うほうも確信犯のように他から摘んできた花で自分の庭を飾る。
結果は、国境のない生態環境の破壊となった。
現象がはっきりと分かっても、環境のメカニズムの解明にはどうしても時間がかかる。当然、対応法もより時間がかかる。

＞ワタクシは一貫して「管理不足こそ荒廃の原因」と言っている。真っ当な議論から逃げ意見の応酬に水をかけているのはまぎれもなくぱんだくん。議論できないならそろそろ自覚して勉強しなおさなきゃね。
＜＜＜

矛盾だな。
日本人がいくら管理に得意とは言え、飛来する黄砂にはどうしようもない。
外部と内部との両方を考えなくてはいけない。

私は、当事者には管理責任をもつと認める一方、砂漠、黄砂の根絶には、一国では解決しきれ以内部分があると思っている。

優れた農園主はまさかの天候に左右される、と思わないか。

近年、この天候が益々異常になり、原因は人にある。
悪くもよくも、人類の活動による。

明日も天晴れかな。

＞忙しいそうだな。

忙しそうだな。
他人を罪人扱いするなら、データをしてもらわないとな。

忙しいそうだな。

>ほれ、証拠だ。<<<

お前さんは、場当たりのボケか。
このレスでも、原油価格を高騰させる主因が中国にあると考えてことをはっきり示している。考えが最初から、何も変わっていないじゃないか。
お前さんのこの前の前のレスで、何を言ったかを思い出してくれ。
頭が悪そうだから、思い出したくてもおもいだせないんだろうから、過去自部のレスを調べてみて確認しろよ。

＞原油価格の高騰が始まった2003年から、中国の原油の輸入量は一貫して急激な伸びを見せている。もちろん他のBRICSの消費も伸びているが、中国の需要の伸びに比べれば影響はさほど大きくない。＜＜＜

思い込みと言わせて貰いたくないんだろう？
データを引き出して、簡単な比較が必要だな。簡単でよい。

＞つまり輸入量そのものが1．5倍になっている。
＜＜＜
お前さんの計算がよう分からない。
数値を並べて説明して貰う。
「２００７年【原油輸入】
　 ◆１〜８月の原油輸入量は１億0,104万トン（前年同期比15.3％増）」


★★
６％の説明になっていない。
どう世界の石油価額を決定的に影響したか。
説明してください。

＞日本は石油の大量消費国ではあるが、極端な需要の変動は無い。アメリカの輸入量も増加しているが中国ほどではない。
＜＜＜

こういい切るなら、比較データが必要になるな。
アメリカや日本の石油輸入量の変動を出して、比較してほしい。

＞人民日報は、中東情勢の不安定が原因であるかのように報道し、中国の経済成長が原因の一つであることを頑なに認めないがな。所詮共産国家の御用新聞。真実なんぞ書く分けなかろう。
＜＜＜

中東の本来の産出能力と、2006年までの実産出量を提示してから、寝言を言え。

＞阿呆か？パイプラインを引くにはまず膨大な量の鉄鋼が必要だよな、数百キロからの長さのパイプライン作るのに必要な量の粗鋼はどれくらいだ？
＜＜＜

思い込みが酷いな。アホと言われてるさ。（笑）
中国の内陸だと、セメント製パイプラインがメインだよ。

以下は無意味ですな。（笑）

＞大体石油が見つかっている土地は、ほぼ辺境地区で土地の所有権もへったくれもないような場所ばっかりだろうが。＜＜＜

2007年５月に見つかった巨大油田がどこにあるかを調査した？（笑）

＞まぁ辺境地区の油田が稼動開始する頃には、最初の油田は枯渇してる、なんて笑わせる落ちが無ければ良いがな。＜＜＜
思い込みが激しいな。

中国の油田に限って言えば、向こう20年、30年、油田が枯渇する根拠は？







新しいデータがあるのに、古いデータのままでの予測値を修正する必要があると、気づかない、お目出度い勇さん。

①いままでは、中国が石油価格を高騰させる「主な原因」であるかどうか

ほれ、証拠だ。原油価格の高騰が始まった2003年から、中国の原油の輸入量は一貫して急激な伸びを見せている。もちろん他のBRICSの消費も伸びているが、中国の需要の伸びに比べれば影響はさほど大きくない。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-china-industry-shigensoudatu01-chi na-yosoku01.html

確かに中国の国内生産も増加しているが、需要の伸びをカバーしきれていない。2003年から2006年までの間に5000万tもの原油の輸入量が増加している、つまり輸入量そのものが1．5倍になっている。

日本は石油の大量消費国ではあるが、極端な需要の変動は無い。アメリカの輸入量も増加しているが中国ほどではない。

2003年に高騰が始まった要因は幾つかあるにしろ、高騰しつづけている要因を作っているひとつは中国経済の拡大であるのは明白だろう。

②①の中に2020年までの中国の原油輸入量の予測が掲載されている。2003年時点に対してほぼ3倍の輸入量だ。ちなみに中国国内の生産量の増加も反映されている。

人民日報は、中東情勢の不安定が原因であるかのように報道し、中国の経済成長が原因の一つであることを頑なに認めないがな。所詮共産国家の御用新聞。真実なんぞ書く分けなかろう。

③は、エネルギー効率の悪い社会構造を持った中国の人間が偉そうに言うな。現時点で世界最大の二酸化炭素排出国だろうが。この先、不効率なエネルギー構造抱えたまま石油消費だけ増加させれば、地球の環境破壊の最大の元凶として糾弾されるのは時間の問題だよ。

特に、利益の追求に対して貪欲で、他者を欺き省みない中国人のモラルの低さの前には地球環境を守れ、なんて掛け声は空念仏だろうな。

建前上、共産党指導部も環境対策の掛け声を上げているが、地方政府は面従腹背の典型。自分たちの地域の発展＝賄賂の増加しか頭に無いんじゃないのか。

＞日本では10年かかって建設する高速道路は、中国では1年しかかからない。
日本では何十年かかる空港建設は、中国は数年しかかからない。
念ののため、好き嫌い、人権を兎も角として、
これこそ、土地所有権が国家に帰属するメリットの一つだ。＜

阿呆か？パイプラインを引くにはまず膨大な量の鉄鋼が必要だよな、数百キロからの長さのパイプライン作るのに必要な量の粗鋼はどれくらいだ？

それから出来上がったパイプはどうやって運ぶんだ？大体石油が見つかっている土地は、ほぼ辺境地区で土地の所有権もへったくれもないような場所ばっかりだろうが。土地所有権が国家に帰属するメリットなどほとんど意味も無い、パイプを運ぶための道路建設から始めるような土地ばかりじゃないのか？

最近の油田は、もう稼動している？そりゃそうだろう。一番近くの簡単な場所から稼動させるのは当たり前だからな。でもだんだん石油の出てくる場所の条件は悪くなる。パイプラインを作るのは、空港や、橋作るのとは訳が違うんだよ。

ちなみにパイプラインてのは、まっすぐにパイプを繋げば良いって思ってないよな？砂漠の真中を通るようだと、昼夜の温度差は40度くらいか？鉄は温度が上がると膨張するくらいの事は知っているよな。ある一定の間隔でこの伸縮を吸収する屈曲点が必要になるし、原油を送るためのポンプも一定間隔で設置する必要がある。
そんなノウハウ中国にあったけ？

まぁ辺境地区の油田が稼動開始する頃には、最初の油田は枯渇してる、なんて笑わせる落ちが無ければ良いがな。

あ〜〜〜、とかげさん。言うことそっくりで区別つかないのはわかりますが違うヒトですよww



とりあえずJMSくんひさしぶり。
しかしキミも変わらないね。


ワタクシが一体いつ

「日本に一点の曇りもない」
と書いたのですかね？



戦争関連の議論でもそうだったけどさ、政策や行政の、企業の間違いなんか探せばいくらでもあるよ。ワタクシよりも「なんでも他人のせい」に結びつけ責任を回避しているキミ達の方がよほど「自国は潔白」と思い込んでいるんじゃないの？（笑）

＞果樹園の喩えは余りにも不適切である＜

「不適切だ」と「言うだけ」ならいくらでもできる。
自国土の管理を怠った中国政府を怠慢で無責任な果樹園オーナーに例えたんだが。

＞果樹園を持ってない人々は果物を沢山買って、売り残す物を処理するのも大変だ果樹園主にとっては大喜び事だ＜
果樹園は果物をもぎ取った後に受粉であるとか土の肥育であるとか木の剪定や老木撤去、苗木の育成や購入など大変な手間をかけて次の収穫に備えるモノだ。

さて中国は自分たちで価値を創造できなかった森林の木々を買い付けてくれる企業に喜んで伐採させたがその後山に植林や手入れを行ったのかい？


喩えが不適切なんじゃなくて、「果樹園オーナーなんて称するには中国の対応が杜撰すぎる」という事なんだけどもな。敢えて言うならば。

既に書いたが、東南アジアの数国は、日本のせいだけでなく自国での開発や汚染で失った森林を回復させるために日本の知恵と資力を受け入れている。「果樹園のオーナー同様『畑』に手を入れている」んだよ。日本はもちろん自国（自社）の利益のためでもあるが、この手の要請には積極的に応えているよ。同じ儲けるならば「良いコト」で儲けようとしていると言えばわかりやすいか。



とかげさんやワタクシ「が言ったから」気に食わないのは何となくわかるが、もうちょっと冷静に国際間での環境問題に於ける日本と中国の立場や評判そして現実を見た方がいいな。


割り箸なんかは既にキミ達論破されてるだろ？
一部業者が安い割り箸を中国に求めたのは事実だが国としては例えば林野庁（＝政府・行政サイド）や各地の下部組織は林業再生の一環として「間伐材の活用」」を掲げ、「安い間伐材で割り箸を」と動いているんだよ。一企業の暴走や１００円ショップの仕入れ先を非難されてもなぁ。保護したければその手の企業を入国禁止にすれば良いのに。ちなみに割り箸が無ければ無いで飲食店は洗う箸を使うだけだし弁当のように箸箱を持ち歩けば済むこと。たいして困らないですよ。



日本の割り箸需要を見越して山林開発した中国側の地主や業者涙目wwww、なんて結末になるかもね（笑）



そのなんとか言う団体の割り箸に関する認識が既に大間違い。そこなんてグリーンピース？（笑）



某有名とんかつチェーンはすでに洗って再利用する通常の箸を使用し始めてますよ。ウチの会社に納入してる弁当屋も置き箸にしてくれました。



かなりの数の業者がきちんと割り箸使用を再考してますがナニか？




横入りするならばもっと新しい、かつ、きちんと理論的に論じられる材料を頼みますよ。

なんどもなんどもアクアさんに指摘されていながら、おまいは都合の悪いことは見えない聞こえない。

人間が産業活動をするからには自然に手をつけざるをえない。農業のために森林を切り開き、工業のために資源を掘り、空気や水を汚す。むかし、産業革命が始まった頃は、それが地球にとって負担になり結果として人類を傷つけることになるとは知らなかった。だから、当時は多くの自然が破壊され、多くの生物が絶滅し、海も川も空気も汚れ、多くの人間がそれで傷つき死んだ。

むろん、日本も例外ではない。日本もそれらの環境破壊に苦しみ多くの国民が傷つき亡くなりそして未だにそれは尾を引いている。

だがね、日本はそこから学び、必死に環境保全に力を注ぎ、この３０年ほどで驚くほど環境を改善した。農薬の使用を押さえ、森林を保護育成し、川や海を浄化した。今では東京の川、多摩川に鮎が群れている。まだまだ不完全だしもっと改善するにはなお時間がかかるだろうが、それでも昔に比べれば隔世の感がある。なにより、人々の意識が変わったのだ。人々が自然を大切にする意識をもったからだよ。

さて、果樹園のたとえだが、日本は別に森林を切って木材を輸出したわけではないが、しかし、戦後荒廃した日本を立て直すために必死になって工業化につとめた。その結果が大規模な環境破壊だったのだ。

その環境破壊について、日本は日本から製品を買った外国のせいだなどと考えたことなど無い。外国は日本からやすくて質の良い製品を買ってくれただけだ。その結果あれた国土に対し何もしてはくれないが、それは当たり前なのだ。日本の国土を守るのは日本人だからだ。

だから、日本人は多額のコストをかけ、植林をし、農薬の規制をし、リサイクルを推進し、海や河川の浄化につとめ、排出ガスにも世界でもっとも厳しい規制をかけた。

そのために日本製品はそれらのコストを含むようになり高くなったが、品質改良で高くなっても売れ続けた。また、省エネ技術、省資源技術、環境保全技術も飛躍的に進化し、今ではこの分野でも世界トップレベルになっている。

おまいが何をわめこうと、製品を売るにはそのために失われる自然を回復させるコストを入れなけれならない。木材を輸出するなら、その代金には植林と、同じ量の木材が育成されるまでの管理コストを含めなければならない。

アクアさんも、そしてあたしも言ったろう。国土を守るのはその国の責任だ。それなのに、日本は植林ボランティアと称し、中国人を雇ってかねをはらってまで中国に植林をしている。本来、中国人が自分のコストでするべきことだろうが。おまいのように中国から買うやつが悪いというなら売るな。それにつきる。中国が売らなくてもほかにあるし、かつて中国が事実上世界経済に関与していない時期に日本は大躍進したのだ。


また、地球温暖化の原因が確かに人類の発生する炭酸ガスのせいかどうかは完全に確認されているわけではないが、少なくとも森林を保護することの有益性は実証されているし、黄砂の削減にも有効とされている。森林が増えれば砂漠が減るという当たり前の理屈だな。

中国共産党は毎年に約５０００千万人民元を使って、世界のテロリストに支援して助長されている。共産党中央に調べば明細が出る。

上海かにのカキコは 　 「恥以外残るのが何でしょう」 　 正にその通りです。

「自作自演」はアンタもと凄いではないか？

上海虹橋機場も知らないくせに「上海紀行シリ−ズ」。

nm_s（邪魔だ、すっこんでろ）がまたすり替えに出てきた。パンダ君が一人で精一イサムさんやアクアさんに歯をむき出してへりくつを並べてるんだ、おまいも傍観してたらどうかね。おまいまで出てきて技は字を書くことも無かろうに。


>ミャンマーのヤンゴンで僧侶および民衆が反政府デモの記事なのに、何故かタイトルを「世界に最大のテロ支援国中国」と替わった、【大紀元日本10月9日】の物を自分の「傑作」として投稿する、恥以外残るのが何でしょう。

ミャンマーの軍政府が中共の傀儡だと言うことは広く世界に認識され居る。だから、先頃国連でミャンマーの軍政非難決議を出そうとした際、中国が反対した。

中共は昔から革命を輸出し、多くの国々に毛沢東主義者の組織を作り、国を破壊してきたではないか。卑近な例ではカンボジア、ネパールなど。これをテロというのはあながち間違いではあるまい。

人権意識の全くない中共がもともとテロリストと同列視されているようなものだよ。

今回の共産党大会では人民を主体とした政策を採ると言うことで、経済発展のスローダウン、格差の縮小、汚職の追放、環境改善などが謳い上げられたとのこと、ストー眼としてはまことに結構だ。だが、たんなるお題目に終わるだろうな。価値観というのはそう簡単に変わらないからな。

悪ちゃん、お久しぶり。

どっかで「修行」したかが分らんが、相変らず「日本は一点の曇もない」のような詭弁が上手だね。


＞キミが「中国（や他国）の森林を切り出し買いあさった日本が悪い」というからワタクシは果樹園の喩えを出した。価値ある売り物である畑を荒らしっぱなしなのは所有者が悪い。＜

果樹園の喩えは余りにも不適切である。

果樹園を持ってない人々は果物を沢山買って、売り残す物を処理するのも大変だ果樹園主にとっては大喜び事だ。

一方、日本は自分の森を保護してワザワザ遠回り外国から木を買う、外国の環境破壊は他人の事で、我がニッポンの環境を破壊しなければなんでもかんでも「平気」で沢山木材を遠慮なく使う訳か？


確かに所有者の管理責任もあるが、それでも「我がニッポン」は「一点の曇もない」か？最低の倫理道徳も人間の心もないか？

日本の世界環境を破壊するのは最近の事ではない、１９８９年４月、世界最大の民間自然保護団体「世界自然保護基金 WWF」が「日本は割箸の大量使用で、熱帯雨林を破壊している」と非難したことがある。

仏ルモンド紙は「木を食い荒らす日本」を論じ、カナダの新聞は「日本人は環境に無知」と非難している。その他「世界一の環境破壊者」「公害輸出国」と批判もあり、それに対し日本政府、日本人は反省したか？

東南アジアの「熱帯雨林を破壊している」と批判されて、日本の割り箸の使用量が減ったか？もっと値段の安い、調達し易い中国に移ったじゃないか？

中国政府の責任がないと言えないが、この問題を意識にして一昨日１２月に中国側が割り箸を３０％の値上げを通告。昨年３月には更に２０％を値上げ、今年から割り箸の輸出が禁じされた。

中国の一連の動くに対して日本人自身でも反省したか？

松屋フーズは「商社経由ではなく本社で直接調達するように検討を始めた」。

それでも反省しないままで自国の環境を破壊せず他国へ「直接調達するように検討を始めた」、日本人って、サル？

＞ともかく 　 あなたの批評や意見をもっと 　 聞きたいものだ＜

俺も「もっと」聞きたいね、しかし、可哀想ね、あの「三行名人」はこんな「素晴らしい」文章を書ける訳がない。

自作自演ならとても上手よ。


ミャンマーのヤンゴンで僧侶および民衆が反政府デモの記事なのに、何故かタイトルを「世界に最大のテロ支援国中国」と替わった、【大紀元日本10月9日】の物を自分の「傑作」として投稿する、恥以外残るのが何でしょう。


http://jp.epochtimes.com/jp/2007/10/html/d89141.html

まさしく 　 的確な中国を批評していると思う
あの共産中国の野蛮人たちは 　 資本主義の仮面をかぶった 　 テロ国家だ 　 独裁共産主義の野蛮大国
いつ 　 何をしでかすかわかったものではない
ともかく 　 あなたの批評や意見をもっと 　 聞きたいものだ

黄砂は「砂が飛んで来る現象」なので砂漠化が密接に関係しており、また、飛来物の検証から大陸の砂漠由来であることは明白。それでも黄砂の原因が大陸の砂漠ではないと主張するならばそれは勝手に主張すれば良い。
それにしても完全に１００％「黄砂＝砂漠（化）が原因」と証明された訳でなければ、中国のせいだとか誰のせいだとか言うようなことではない。

温暖化が原因であろうとそうでなかろうと、地球の長期的な変遷で地形や気候が変わっているだけであろうと、砂漠化を問題ととらえるなら対策を講じるのが当然。
日本から言えることは黄砂の被害がひどいからとりあえず飛散元と見られる中国には対処をお願いしますよということ。協力できるところはしますよという事。
また、緑化の実績からやった方が良いと働きかけること。

二酸化炭素削減は仮に長期的に自然回復されるとしても短期で見れば問題が多いので取り組んでいるという面もある。環境に過大な負荷をかけるのは経験則からも理論的にも望ましい結果を生まないからである。
砂漠化進行防止も同様。




「温暖化が原因不明なら黄砂の件で中国を責めるのはオカシイ（黄砂の因果関係も不明じゃないか）」
とかろくに読まずに割り入って来るアホが出て来る前に書いておきますよww

原因が不確定でもやるべきことはある、と。国家として採るべき対応はある、と。

「立証責任」は「ある」ことを証明することで「ない」ことは証明できない。

したがって因果関係が「ある」と主張する側に証明の責任がある。

＞仮説段階にあると立証責任をもつのが悪チャンだろう＜

大間違いですね。ぱんだくんはいつまでたっても論争や議論の基本を習得しない。
「仮説段階にある」とは「明確に立証されていない」ということですよ。「ある」という言葉が入っているからと言って立証責任があるとカンチガイしないように。

ついでに言えばワタクシは敢えて「先進国」が環境に取り組んでいることを書いたが、その内情は見栄もあり商業活動もあるという事は書き添えておく。立証されたから責任を感じ乗っているワケではなく、企業活動経済活動になるから乗っかっているという面もあるという事。ワタクシ自身はとりあえず取り組むことは悪いと思わないから否定はしないが、
＞嫌でもやる振りぐらいする＜
↑なんて単純なことではないんだよ。

＞日本の環境白書は、データやグラフで、きちり、悪ちゃんのお悩みや無知さを証明してくれる＜
はて？二酸化炭素排出量や実態のデータはいくらでもあるが、それが理論的に科学的に「工業活動→温暖化推進」を証明しているのかい？
「二酸化炭素が大気中に多いと温暖化が加速する」というのは熱化学理論上の事実。しかし、現在の大気中の二酸化炭素量増加が確実に人為的な原因であるとか、地球上のサイクルを逸脱した範囲であるとは証明されていませんよ。長期スパンでの気候変動を越えた物であるとも証明されてませんね。そんな事がなんとか白書に書いてあるの？


これもついでだが、工業化による二酸化炭素排出が温暖化推進するほど二酸化炭素増加させたのを「事実」と仮定しても、人類が「火」を使い始めた時点で二酸化炭素は「人為的に増えてきた」のだし、産業革命から日本の近代化までのタイムラグや欧米諸国の急激な発展、さらに「４０００年の豊かな文明（笑）」での火の使用をきちんと考えれば日本のほんの最近の二酸化炭素排出なんぞ微々たる物だがなぁ。香港の「麻薬と武力による侵略」「不当な占有」同様、イギリス様には逆らわないのかね？www


結局ぱんだくんは自分が証明すべきことの根拠を出せず、ご自分が言い出したことを立証できていない。ワタクシはけっしてぱんだくんの知能が低いとか目が曇っているとか能力が欠落しているとか思いたくないのだが、きちんと議論するのに向かない程度の才能をお持ちであることは断言できる。ココ数年、全く変わっていない。ある意味あっぱれ。

＞作る側と、買う側には其々の理由があるが、いくら議論しても水掛け論になる＜
キミが「中国（や他国）の森林を切り出し買いあさった日本が悪い」というからワタクシは果樹園の喩えを出した。価値ある売り物である畑を荒らしっぱなしなのは所有者が悪い。日本の援助や森林回復を受け入れたり取り入れた国々は「畑を管理しようと努力している」のだよ。
それをキミは理解しようとせず「最終的に買った（欲した）連中が悪い」と言い張るから、もしそうならば、最も日本が「環境負荷をかけていた時期」の顧客こそが責任を負うべきだと理論的に示した。それを反論できないからと言って「水掛け論」だと？
「採ったヤツが悪い」も「買ったヤツが悪い」もぱんだくんの出した主張。
ワタクシは一貫して「管理不足こそ荒廃の原因」と言っている。真っ当な議論から逃げ意見の応酬に水をかけているのはまぎれもなくぱんだくん。議論できないならそろそろ自覚して勉強しなおさなきゃね。




自分のケツを拭くことができ、出したモノを処理する方法を持ち、望む相手にはその方法をきちんと教えているのを横目で眺めつつケツも拭かずたかるだけたかり糞を放り出すことに使い果たし挙げ句の果ては糞を近所にまき散らして人のせいにする。


まったく某政府とその支持者はヒドい連中ですなぁ。ねぇぱんだくん。

このボケ、頭の悪い勇さんよ。

先ず、肝腎な質問に答えろ！
①いままでは、中国が石油価格を高騰させる「主な原因」であるかどうか。
②30年の間、中国が石油価格を高騰させる主な原因になる根拠はなんなんだ？
③追加質問のようだが、実に絡んだ問題だが、
国際環境団体が地球温暖化について、警告を発したことでこれからの世界は、エネルギーの対応で、地球温暖化対策をどう講じるか。
原油がどう使われようになるかどうか。つまり、供給と消費のバランスがどうかわるか。

>この６％に対する説明が無いが、石油の総消費量に占める中国の石油消費量の割合かな？
<<<

俺は、3回以上もこの６％について説明してきた。
記憶力が悪ければ、読み返せよ。
よく考えろよ、
消費量の３０％が輸入に頼ると言われたら、６％は何を主に意味しているかが自明だろうが。

＞一見６％と言う数字は小さく見えるが、それこそ印象操作と言うものだろう。６％と言う数字は、原油の絶対量から見れば莫大な量だろう。しかもこの６％がいつの時点の数字なのか明示していないし、現在、1年後、2年後の予測値に就いても一切言及していない。問題は、静的な絶対値ではなくΔ（デルタ）変動量だ。＜＜＜

頭を使わないで、相手のレス内容が理解しようとしないで、わけの分からない話に横滑りにしってしまう。頭をしっかりしろ！

＞中国の経済は、急速に成長しているし、それに比例して石油消費は増加し続けている。
＜＜＜

当たり前のことだろうが。古い予測データを提示したのがお前さんだろうが。オム返しするなよ。

中国は輸入が増えると言っても、どういう形で輸入するか。
どこの地域、投資などで、どう価額に影響を与えるか、
原因をいうなら、分析結果を言ってみろよ。

＞それが、量産稼動に入るのはいつのことだ？掘りやすい油田やガス田なのかな＜＜＜

調べて学習しろ！
一つ、もう既に生産開始。

いいか。ボーリングして、気圧を与えて、システム化した採掘するための生産設備を設置すれば、浅いところでは、１日かからないで、生産できる。
既に量産体制に入っている。
資料については、調べれば、直ぐでるものだ。
質問ばか、妄想、おもいこみばかにならないように期待しておる。

＞パイプラインを敷設するのに何年かかる？その間中国の経済成長は止まるのか？
見つかった大油田が稼動する頃には、中国の石油需要は更に増大しているんじゃないのか？
＜＜＜

日本では10年かかって建設する高速道路は、中国では1年しかかからない。
日本では何十年かかる空港建設は、中国は数年しかかからない。
念ののため、好き嫌い、人権を兎も角として、
これこそ、土地所有権が国家に帰属するメリットの一つだ。

＞現時点での需給状況をベースに試算した新油田の供給が、中国の石油自給率を改善できるという保証がどこにある？
＜＜＜

どうしようもない奴だな。
俺の前の質問に答えるようになれば、ある程度答えがでてくる。
一々、俺に質問をするなよ。心身を使って、学習しろよ。

根拠だのと、一々、要求するなよ。
相手が言い出したことが間違っていると思えば、調べて反論するがよい。
いつも質問で返すと、相手に何と思われるかが分からないでしょう？

＞だから市場経済が判っていない、と何遍もいわれるんだよ。
成熟した市場経済では、企業は生産性を改善することで利益を確保しようとする（つまり生産コスト、流通コストを下げようとする圧力が常に存在する）。際限の無いインフレは、国内価格と国際価格のアンバランスを生み、国内の製造業を破綻させる、と教えてあげただろう？
＜＜＜

今ままで通用した成熟した市場でうまく機能した市場原理が、グロバーリズムによって、無能力になって、新たに構築していく。

いいか。物価が安定しているようにみえても、収入が低下してほど相対的に物価が高くなっていく。
お前さんのいう生産より、商品性、ニーズが先走る。
もう、花崗岩のように頭を硬化しないでよ、豆腐のように柔らかくしてくださいね！（笑）

お前さんは、日本では価額が上がるのがガソリンぐらいと言った。
どう考えても、嘘だろうが。
まあ、どうでもいいこと、要点、論点をずれしないように、頭を使ってレスしろ。

謙虚を講じるなら、汗を直し、論点に誠実、素直に対応してからだよ。
治す自信がなければ、悪いことを言わないが、これ以上、レス不用だ。

＞全体の６％が市場を決定できるか。＜

この６％に対する説明が無いが、石油の総消費量に占める中国の石油消費量の割合かな？

ちなみに％での会話は、石油価格の動向を説明する上で意味が無い、と指摘した筈だがお忘れかな。

一見６％と言う数字は小さく見えるが、それこそ印象操作と言うものだろう。６％と言う数字は、原油の絶対量から見れば莫大な量だろう。しかもこの６％がいつの時点の数字なのか明示していないし、現在、1年後、2年後の予測値に就いても一切言及していない。問題は、静的な絶対値ではなくΔ（デルタ）変動量だ。

前回、インフレ経済の構造を説明したが理解できたのか？はからずも物価上昇は続くと言う貴兄自身が中国人の現状の感覚を裏打ちしているんだよ。
中国の経済は、急速に成長しているし、それに比例して石油消費は増加し続けている。

＞中国は今年の５月、大油田が見つかり、他に大ガス田も見つかった。＜

それが、量産稼動に入るのはいつのことだ？掘りやすい油田やガス田なのかな？消費地に供給するの便利な場所に見つかったのか？とんでもない田舎に見つかったんじゃないのか？どうやって掘り出された原油を消費地まで運ぶんだ？パイプラインを敷設するのに何年かかる？その間中国の経済成長は止まるのか？
見つかった大油田が稼動する頃には、中国の石油需要は更に増大しているんじゃないのか？

現時点での需給状況をベースに試算した新油田の供給が、中国の石油自給率を改善できるという保証がどこにある？

＞まさかの天候に左右されないか、まさかの戦争に左右されないかなどを兎も角として、
生産コスト、流通コストが上がっても、物価上昇しないとはな、
競争原理が機能していない現れか、よぽと我慢が強いかと思われるけどな。＜

だから市場経済が判っていない、と何遍もいわれるんだよ。
成熟した市場経済では、企業は生産性を改善することで利益を確保しようとする（つまり生産コスト、流通コストを下げようとする圧力が常に存在する）。際限の無いインフレは、国内価格と国際価格のアンバランスを生み、国内の製造業を破綻させる、と教えてあげただろう？

市場経済は統制経済では無いから、同業他社と申し合わせて価格を引き上げることはありえないし、むしろ独占禁止法で厳しく禁止されていることだ。つまり生産性の向上に依る利益の確保分を原材料費に回すことで、可能な限り価格への転嫁を抑えているだけさ。一種のチキンレースをやってるんだ。

尤も最近は、とうとう生産性の改善での原材料費の高騰分を吸収できなくなってきたようで、徐々に値上げが始まってきているがね。

インフレ経済＝市場経済と、根本的に勘違いしているパンダさん。だから貴兄は石油の需給と価格決定の構造もまともに理解できないんだよ。

共産主義により殺された犠牲者の数は約一億人。
中国が最大。
しかし、すごいなあ！

どなたか異論がありますか？
また追加資料がありましたらお知らせください。


ソ連 　　　　 　 ２，０００万人
中国 　　　 　　 ６，５００万人 　
ベトナム 　　　　 　 １００万人 　
北朝鮮 　　　　　　 ２００万人 　
カンボジア 　　　　 ２００万人 　
東欧 　　　　　　 　 １００万人 　
ラテンアメリカ 　　 　 １５万人 　
アフリカ 　　　　 　 １７０万人 　
アフガニスタン 　 １５０万人 　
コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
総計 　　　　　　　 　 約１億人

１９９７年にフランスで刊行された「共産主義黒書」
編者ステファン・ク ルトワによる。







.

＞石油価格の高止まりの要因の一つだと言ったつもりだが。主因だとは言っていない。
＜＜＜

つもりだが、結果は、、、
これについては、NIHAOさんは、素晴らしい内容を掲載してくれました。

日本政府の教育では、「謙虚」である以前に、誠実、素直が問われると講じないの？
心のない謙虚、謝りは、相手にとっては、反って逆効果だと教えないの？
でっちあげ、嘘つき、印象操作でのフクロ叩き、苛めは日本政府の教育方針か。

悪TOKAのように、すり替え、ごまかし、嘘ついてはいけないよ。
【一体どこの国が原油先物に手を出して、今日の石油価格高騰を招いてるんだったっけ？確かアジアにある13億も人口抱えたどっかの国が、俄成金になって自国のエネルギー確保の為になりふり構わず、買占めに走ったのが原因じゃなかったかな？】

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=63240&thr=63240&cur=63240&dir=d

俺は、ずっと主因が中国でないと主張して、
お前さんは、多数のHP、経済原理や論文を提示してまで、反論したよな。

本来なら、これ以上レスの意味がない。


が、




＞もうひとつは中国の経済成長による中国の原油需要の増加だった。＜＜＜

全体の６％が市場を決定できるか。
この６％は世界工場としての役割による結果であって、生産シフトによりエネルギーの転移使用であって、全体としては、バランスが取れているはずだが。

印象操作は、バブルを弾けさせたり、サブプライムを引き起こしたりする原因である。

権威を信用し鵜呑みした結果、泣き寝入りするのが誰だ？

一つ、
元予測値が間違いだとはいえないが、
予測には確かなデータ、背景分析、統計予測する。、
データが変わると、予測値が変わる。

勇さんの提示したHPは、2003、２００５年のもので、古くなった。
中国は今年の５月、大油田が見つかり、他に大ガス田も見つかった。
ようは、お前さんの提示したHP内容を大きく修正する必要がある。
30年がたてば、エネルギー市場がどう変貌するか、厳密に予測する必要がある。
アメリカの文明が石油由来の文明であって、石油市場がどうコントロールされるかは、「まさか」がおきかねない。



＞それは成長経済下においては事実だが、市場競争原理が正常に機能している社会においては、＜＜＜

こんな社会は、もう、ないよ。

＞成長が安定期に入ると物価の上昇は止まるものだよ。現実に日本の消費者物価は石油価格が高騰しているにも関わらず、さほど上昇していない。（まぁ、ガソリン代は上がったけどね。）
＜＜＜

まさかの天候に左右されないか、まさかの戦争に左右されないかなどを兎も角として、
生産コスト、流通コストが上がっても、物価上昇しないとはな、
競争原理が機能していない現れか、よぽと我慢が強いかと思われるけどな。

が、原油価額が高くなるほど、不採算から採算になる産業があるけどな。


最後、
政府教育、権威の論文をそのまま、鵜呑みにして、信用してはいけまへんな。


以上。

＞「たかが知れた知力」でもなんでもいいんだが、「自分の農園が荒れたことを客のせいにする農家はいないと言うことが不当である」と証明できなければぱんだくんは理論破綻ですよ。地球規模だって同じこと。
＜＜＜

知力、知略のなさ、短絡的な思考だな。衰えが原因か。
地球環境に関する解明は、未だに完璧でない。
農園については、科学的な管理がほぼ確立している。

地球、環境のスケール、複雑さは悪ちゃんの単純な頭では、到底想像不可能だろう。

＞到底人智の及ばない地震防止＜＜＜

日本列島の改造、電車の振動、ビール建設のボーリングなどからの電磁波はプレートに共振させた結果は、地震を加速的に引き起こしたかもしれない。

防止するなら、高い建物をやめて、山で栗を拾い漁る「野人君」のように原始人になるのが一番よい。

＞毎度指摘してきたが、自分がやったことをさも相手がやったように言うのも変わらないね。＜＜＜

悪ちゃん、勇さん、バカTOKA、のレス内容をみれば、答えが明瞭である。
何れにせよ、皆、日本政府教育の失敗の代表作で、元々、有権者に責任がある。きっととは断言できないけど。

悪ちゃんが可笑しいから、対応が面白くなっただけ。
面白いからって、悪ちゃんのふざけで、誤魔化しが効くわけではない。

＞近代の二酸化炭素排出を日本に限定してる時点で
「日本を貶めたいだけ」＜＜＜

これは悪ちゃんの短絡的な思考による思い込みだ。
そうでなければ、
私の、悪ちゃんの知力での説明不足に対した指摘がそういう結果になったかもしれない。

＞「先進国」がこぞって環境に対して取り組んでいる（風を装っている・取り繕っている）のはぱんだくんには見えていないようですね。
＜＜＜

先進国はやる理由がはっきりとしているからこそ、嫌でもやる振りぐらいするものだ。
悪ちゃんは、何故、こぞってそうやるんだろうと、その理由が分からなくて、俺に証拠を要求しているんだろが。

＞そしてワタクシが提示した「本当にそうですか？」という部分は、これはまさに「立証責任」、温暖化が人為原因であることを理論的に客観的に立証すべきはぱんだくんのように「日本のせいだ！」な〜んて主張する方の責任なんですよ。
＜＜＜

悪ちゃん＞＞工業の影響が温暖化に繋がると言うのも実はまだ仮説段階なんだけど、、、＜＜

仮説段階にあると立証責任をもつのが悪チャンだろう。
勇さん、悪TOKA、多くの日本人は誤魔化し、すり替えが御得意のようで、
政府教育により、特異気質を植えつけられた結果なの？

＞地質学的に可能な限り推測できる温度変遷からして現在の気温上昇が果たして本当に人為的要因であるのか、また、それが地球のサイクル上収束不能な物かどうかは結論出てません。＜＜＜

日本の環境白書は、データやグラフで、きちり、悪ちゃんのお悩みや無知さを証明してくれる。
悪ちゃんには理解できなければ、バカ蜥蜴のようにお国の環境省に問い合わせしてもらうか、または、私に質問してよい。

＞出てるなら出してみれば？。それならそれで「今やっている日本の取り組みは正しい」と言うだけのことだから。
＜＜＜

未来のための取り込みは正しい、大切だが。
幾ら正しくても、自分のケツを拭いているだけのことだ。

＞さらに、「先進国の反省」を横目で見ながら、自国の「荒廃」を目先の金に目がくらみ放置したのはまぎれもなく中国政府とそれを支える方々なんであって、＜＜＜

これは悪ちゃんの、物知らず、事実無根、でっちあげ、妄想、悪い癖の本領が発揮するところであって、

＞また日本の経済発展が「付加価値の創造」による外貨獲得利潤取得であるのはまぎれもない事実であるから、ぱんだくんのいう「買いあさったヤツが悪人」という理論から日本製品をもてはやした顧客こそ環境破壊の責任者であると言う結論なんですがねぇ。これすべて「ぱんだくんの主張」を検証した結果なんですよ。
＜＜＜

人類は生存するには、許される限りそれなりに営む。
付加価値を作るのがいいんだよ、
何を対照にする付加価値なんだ？
作る側と、買う側には其々の理由があるが、いくら議論しても水掛け論になるだけであって、結果は、人類活動は生態環境を破壊していくことには変わりがない。
だから、環境には国境がないと、PIGのような考えではなくて、BIGスケールで考えてくれと言ってあげたはずだ。

＞とりあえず砂漠化の進行が黄砂の激化を招いているのは観測上ほぼ事実なので、自国の荒廃を止めて他国への被害を減らすためにも「自国土管理」と「国際上の責任」の両面から中国政府と人民は緑化に力を入れてほしい物ですね。
＜＜＜

人類の営みが異常気象を引き起こし、黄砂の激化を深刻化させている。
砂漠の緑化には科学的な検証、手法が問われる。
時間のかかる問題だよ。
環境は、色な未知要素が絡んでいて、システムとした地球規模で進めていかなければ、昨年、今年、来年の緑化の成功が必ず、いつも良い結果になるとは限らない。
ようは、悪ちゃんが食わずにして、幾ら頑張っても、ホームレスを根絶できないのと一緒？
適地、適材（緑、木など）の科学的な選択には時間がかかる。
ペースが遅い、黄砂が嫌なら、悪ちゃんら自らから、解決に力を入れるのがよい。

＞石油価額を高騰させる主因が中国にあると主張した勇さんは＜

石油価格の高止まりの要因の一つだと言ったつもりだが。主因だとは言っていない。

＞オーバーに言わないでください。続ける成長する中国であれば、間違いなく、原油価額の上昇の原因になる。
世界はダイナミックに動いているから、主因になるかもしれないし、
そうでもないかもしれない。

予測はあくまでも予測で、はっきりと分からないことを今の主要因に強引にする頭が可笑しくない？＜

2004年に日本の商社、丸紅が予測した原油価格の動向に関するレポートで、原油価格が上昇するであろう事は予測されていた。その中の要因としては貴兄の指摘の通り、不安定なイラク、イラン情勢と、もうひとつは中国の経済成長による中国の原油需要の増加だった。

そう予測は予測だが、日本の一商社の予測ですら当っているんじゃないの。原油価格の動向と言うのは、一般の経済指標の予測より比較的容易なんだよ。現代文明が石油とゆうエネルギーで成り立っている以上、経済発展＝石油消費の増加、だからね。

＞大中華（拝金共産主義）帝国＜

はジョークだ。が、昨今の経済優先、環境破壊無視の中国のやり方を見れば、あながちはずれでもあるまい。

日本のNHKで放送されていた、中国の地方都市での無茶な都市再開発計画の話は気の毒だったなぁ。既存の住民はほとんど保証も無いまま強制的に立ち退かされているんだ。なぜそんな再開発が計画されるか解説されていたが、結局再開発することで一部の富裕層と市の高級官吏に多額の収入がもたらされるのが原因なんだそうな。

その住民たちは、弁護士を立てて開発計画の手続き（住民への事前の十分な説明と保証）が無かった、として法律を盾に争っていたけど、関係者は全員警察に追いまわされていたよ。裁判で係争中にも関わらずね。少なくとも日本中じゃ考えられない事だよ。

＞中国では大油田、ガス田が見つかっている。＜

油田の開発、量産開始までには結構な時間がかかる。現状の中国の経済成長率（＝石油消費の増加率）では、新油田の量産開始が中国の石油輸入量を削減するほどの効果が出るかどうかは微妙だ、と言う見方がされている。

＞仮に今の輸入量の８０％までに増えたとしても、日本消費量並だよ。＜

どういう計算だ？現行の輸入比率20%が80%になる、と言うことは、新規の油田の開発が０という試算に基づいた場合、石油の絶対輸入量が4倍になるって事だ。
今日の中国の総石油消費量は、アメリカを追い越して世界一だ。それの石油輸入量の絶対値が4倍になった場合、ほぼアメリカがもうひとつできるようなものじゃないのかな？
しかも貴兄が古いと言ったその資料では、８０％という数字は中国国内の新油田を開発した、と仮定した上での数字だった筈だが。

＞物価が上昇するのも当たり前だろうけど。＜

それは成長経済下においては事実だが、市場競争原理が正常に機能している社会においては、成長が安定期に入ると物価の上昇は止まるものだよ。現実に日本の消費者物価は石油価格が高騰しているにも関わらず、さほど上昇していない。（まぁ、ガソリン代は上がったけどね。）

物価の上昇と言うのは、消費者側からすると暗の部分的に思われがちだが、実際には明の部分もある。
１．物の 　 値段が上がるのであれば、安い内に購入しよう、という消費者意識が働き、国内の需要が増加（市場が拡大）する。
２．結果、企業は設備投資を増やし、消費物を増産し経済が拡大する。
３．労働者は好調な企業業績を盾に賃上げを要求し、収入が増加する。そして１に戻る。

いわゆる経済拡大のスパイラルだ。

ただ、この成長は永遠に続くわけでは無い。国内の物価が上がりすぎれば、いずれ安い輸入品が流入し始めるし、国内の企業は競争力を保つため、安い労働力を求め海外へ活路を求め、やがて産業が空洞化していったりする。結果、労働者の賃金の上昇も、物価の上昇も鈍化し、経済の安定期へと移行するのさ。（現在の先進国が、ほぼこの状態にある。）

まぁ『物価が上昇するのも当たり前』と言う感覚が、貴兄の市場経済に対するセンスとレベルを如実に表している、と思うよ。

ただ勘違いして欲しくないが、それを卑下する気はない。楽しいお祭りの中で踊る人間は、祭りの終わった後の寂しさにまでは気づかないものだからね。

パンダさんの給料がもっと上がって、豊かな人生を送れることを祈っているよ。でもさっき書いた、現在の中国の成長優先の影で追いやられていく人々にも、思いやりを忘れないでね。

近代の二酸化炭素排出を日本に限定してる時点で

「日本を貶めたいだけ」

というのが明らか（笑）
「先進国」がこぞって環境に対して取り組んでいる（風を装っている・取り繕っている）のはぱんだくんには見えていないようですね。

「温暖化の一因が工業化含む二酸化炭素排出過多であるという前提の元に排出した国々がその改善責任を負う」
という見解なんだよな。いまのところ。

そしてワタクシが提示した「本当にそうですか？」という部分は、これはまさに「立証責任」、温暖化が人為原因であることを理論的に客観的に立証すべきはぱんだくんのように「日本のせいだ！」な〜んて主張する方の責任なんですよ。

地質学的に可能な限り推測できる温度変遷からして現在の気温上昇が果たして本当に人為的要因であるのか、また、それが地球のサイクル上収束不能な物かどうかは結論出てません。出てるなら出してみれば？。それならそれで「今やっている日本の取り組みは正しい」と言うだけのことだから。


さらに、「先進国の反省」を横目で見ながら、自国の「荒廃」を目先の金に目がくらみ放置したのはまぎれもなく中国政府とそれを支える方々なんであって、また日本の経済発展が「付加価値の創造」による外貨獲得利潤取得であるのはまぎれもない事実であるから、ぱんだくんのいう「買いあさったヤツが悪人」という理論から日本製品をもてはやした顧客こそ環境破壊の責任者であると言う結論なんですがねぇ。これすべて「ぱんだくんの主張」を検証した結果なんですよ。

「自国の森林」という「価値ある果樹園」を採り放題採らせて管理を怠り果樹園の「価値」を貶めた」のは、採り放題採った客じゃないです。「果樹園の所有者」です。それは中国に限りません。しかし、それを回復しようという動きは各国であり、成功例はいくらでもあるのに、「日本のせい」と叫ぶばかりでやればできる手段をとらないのは中国（＆半島のアホ）ぐらいですよ。




とりあえず砂漠化の進行が黄砂の激化を招いているのは観測上ほぼ事実なので、自国の荒廃を止めて他国への被害を減らすためにも「自国土管理」と「国際上の責任」の両面から中国政府と人民は緑化に力を入れてほしい物ですね。

「たかが知れた知力」でもなんでもいいんだが、「自分の農園が荒れたことを客のせいにする農家はいないと言うことが不当である」と証明できなければぱんだくんは理論破綻ですよ。地球規模だって同じこと。



ちなみに摺り替えとは、ある程度の回復可能でその実績もある緑化の話に対してエネルギー量からしても到底人智の及ばない地震防止を持って来るなんてことを言うんです。
毎度指摘してきたが、自分がやったことをさも相手がやったように言うのも変わらないね。





お里が知れる。底が見える。

>中国の需要の増加の証明は為されたが、それと価格の高留まりの状況の因果関係を否定しているわけだよな？
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勇さんも頭が悪い、記憶力もないないの？
需要の増加は高騰の一因になるが、主な原因ではないと主張しているよ。

有名人の論文を掲載して、主要原因であると押し通したいか。
日本政府の教育より生まれた産物は知力が一色ですな。

勇さんは自分が謙虚であると自負しているようだが、
その前に、誠実になってほしい。

先ず、
今まで、石油価額を高騰させる主因が中国にあると主張した勇さんは、論証していないよ。
論証したつもりでいるでしょうが、
世界交易量の全体の６％を占めるが、どのぐらいの影響力をもつかな？
勇さんが６％株をもつ株主であるなら、知力で会社を完全に支配できるかもしれないよ。

お前さんの提示した最初のHPは、価額上昇の原因を分析して示しているんだろ？
まさか、日本語を読む力をあるが、読めないじゃないの？

そもそも、これから中国の石油需要が石油の価額を吊り上げる主要因になろうとしても、いままでの現在は違うんでしょう。

イラクの石油産出が精々、元来の生産能力３０％前後だ。
イランのも含めて調達できたら、
中学生にでも分かる、お前さんの好きな経済原理がうまく機能するんだろうが。
今は市場原理が政治力でうまく機能しないから、高騰するんだろが。
投機筋は論外かね？

＞『需要と供給の原則』に就いて説明した筈だが、理解できなかったのか？需要が供給を上回れば価格に反映される、と説明した筈だが、忘れたのか？
＜＜＜

本来の需給はバランスが外力によって破壊されたら、しかるべき原則が破る。
一見十九バランス
日本は経済バブルの弾けを経験したこともあれば、アメリカは世界に及ぶサブプライム問題が未だに体験中。

鵜呑み、押し通しが知力ではないよ。お前さんは日本政府教育の被害者の一人ではなかろうか。

＞一方で、人口13億を抱える中国の原油輸入量の絶対量はどれくらいだ？将来予測で、現状の２０％が輸入であるものが８０％輸入に変わったときの、絶対的な消費量は？なみにこの８０％という予測も国内の油田が開発された上での予測だったよな？
＜＜＜

まず、勉強してきてくださいとあれほど言ってあげたのにね。
自分の提示した論文の日付を確認してください。
今更、古い情報を扱いするがままに、私に確認するの？

仮に今の輸入量の８０％までに増えたとしても、日本消費量並だよ。
まあ、兎も角として。

2030年の増加量は、今の主因になっていると考えている頭を割ってみてみたい。

＞一体どこの国が、そんなに増産してくれるんだ？寝言言ってないで、世界中の原油需給と価格に関するレポートをネットで調べてみろ。
＜＜＜

勇さんははかの主因であると言っているから、説明する義務が勇気さんにある。
説明しないで、よくレスをしてくれたね？

＞すべてのレポートに、将来的な原油価格上昇の潜在的な要因として、大中華（拝金共産主義）帝国の名前が踊っているよ。
＜＜＜

オーバーに言わないでください。続ける成長する中国であれば、間違いなく、原油価額の上昇の原因になる。
世界はダイナミックに動いているから、主因になるかもしれないし、
そうでもないかもしれない。

予測はあくまでも予測で、はっきりと分からないことを今の主要因に強引にする頭が可笑しくない？

共産主義を拝金主義だというなら、貴方の知力がゼロといっても過言ではない。

＞まぁ共産中国の教育では、やはり資本主義経済の原則は永遠に理解できないんだろうな。＜＜＜

勇さんは、中国に行ったことがありますか。
社会主義国は、資本主義国家より、マルクスの理論をよく研究しているよ。
俺は中学生一年から、資本論を勉強しはじめた。学校教育ではね。（笑）

もうひとつ、勇さんの大好きな論文を提示した後の数年、中国では大油田、ガス田が見つかっている。
2030年までには、探査してこなかった地域、海域から、見つかる、、か。

中国は第二の石油、ガス資源国になる予測がある。

世界が平和で安定すれば、物価も安定してほしいな。
給料も上げて欲しいし、物価の上昇を抑えて行きたい気持ちが分からなくもないが、物価が上昇するのも当たり前だろうけど。