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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/10/16 10:53 投稿番号： [63421 / 66577]

都合の悪い部分を無視するのは、パンダ氏の常套手段だから別に驚かないが。

人の投稿の揚げ足取ってる暇があったら、６％の意味を説明しろ。まだ回答聞いてないぞ。

中国の石油消費が増加しつづけている、という統計資料を見せ付けられると、それと価格高騰の因果関係を証明しろ、と居直る。

しかし需要と供給原則に基づく価格決定のプロセスは説明した筈だ。中国の石油需要の増加が、石油価格の上昇圧力の一因になっていることを説明するのには十分だよ。それを認める認めない、は見解の相違って奴だ。

石油産油国の潜在的産出能力が、十分なら中国の石油需要の増加は石油価格に影響を与えない、と言うのであれば、その資料を提示して説明して見せろ。

少なくとも、パンダ氏からまともな資料の提示を受けたことは無いぞ。

中国の新油田の場所、推定埋蔵量だけでも良いよ。豪語するくらい自信があるのなら資料を提示して見せろ。

中国のパイプラインはコンクリート製ですか、それは良かったがパイプ輸送の問題は解決しないま。まっ、いずれにしても油田の位置と埋蔵量次第だがな。

トカゲさんから何度も指摘されているが、またしても環境破壊無視した開発やらかさないこと祈ってるよ。

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Re: 爆笑、いや、毎度の失笑か？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/16 04:02 投稿番号： [63420 / 66577]

>環境技術の多くが依然として地球環境を破壊またその破壊荷担する技術であって、地球に優しいと自画自賛し、暴言にもほどがある。

ほう？ハイブリッドカー、高速鉄道、省エネ家電などが環境を破壊するというのであれば、それらを廃止すれば環境は守れると思っているのか。

むろん、究極には人類が絶滅すれば自然は回復するかもな。真っ先におまえ達がその範を示せ。

１３億の人民を、車、鉄道、電気製品など、工業製品無しに養う方法が有ればおまえ是非発表してみろ。ノーベル賞ものだぞ。まあ、おまえは音＝電磁波理論で破綻し、限られたエネルギーで、中国が限りなく発展できるモデルでも破綻しているやつだ。工業力なしに１３億の人間が飢え死にしないモデルでも破綻するだろうな。

>＞国土を守るのはその国の責任だ＜＜＜

>環境問題を地球規模で考えない発想だな。

いや、その反対だ。中国の大規模な汚染が国際規模で汚染を広げている事実を無視するわけには行かない。中国で大量にしかも非効率に使用される石炭の煤煙が偏西風に乗って日本に来ている。中国が砂漠化を放置しているから黄砂が近年ひどくなっている。渤海がドブ池になってその汚染が太平洋に広まりつつある。

>国土だけを考えるなら、其々の国は責任をもって
>実力に合わせた優先順位を決め進めていくことだ。

中国の最優先事項は経済的利益であり、環境など全く視野にはない。口先では今回の共産党大会でも環境改善を言い出したが、そんなことは今更言うまでもないことなのだ。警告は前々から出ているのに全く改善されていない。ということは今回どんな宣言をしようと、まったく変わらないだろうよ。なぜなら：

中国のように国の方針を政府しか決められないのでは、人民は自分たちが公害に苦しめられてもそれを政策に反映できない。だから、自分だけが良ければ自然破壊を生ずることでも平気で行う。まして、他国にどんな被害を与えようと、自分さえ儲かれば自然破壊もするし、自分の国の環境破壊について他国からとやかく言われる筋合いはないと考える。ちょうどおまえのようにな。

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Re: 爆笑、いや、毎度の失笑か？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/16 04:01 投稿番号： [63419 / 66577]

>蜥蜴のこのレス内容をみて、思わず笑った。

おまえは無知だから笑っていられるのだろう。

>日本が復興、産業活動で、人類の共通の地球環境を破壊したことで、自国を発展させて経済大国になったことを自供している。

おまえ、産業革命のことをわざわざ書いてやったのに日本だけに限定して反論する馬鹿さ加減、何とかならないか。産業革命はイギリスで始まりそして大規模な環境汚染もイギリスから始まった。日本もかつてその轍を踏んだというのは別にあたしが言うまでもなく歴史上の事実であり、現在世界の先進国はこの痛烈な経験から学んで、大変なコストと時間をかけ環境改善を成し遂げているというのも歴史の事実だ。

一度失った自然を回復するのは失う家庭で得た利益の何倍ものコストと時間をかけなければならない。それでも先進国はそうしてきたし、そして途上国に、自分たちと同じ過ちを犯すな、と警告してきた。

だが、中国は目先の利益のみに目を向け、将来の環境保全を念頭におかなかった。その結果が現在のすさまじい環境汚染であり、その一番の被害者はまず中国人ではないか。毒入り食品を食わされ、汚染した水を飲まされ、汚れた空気で呼吸疾患を患う中国人が激増している。

かつて人類が無知であった頃はある意味工業化による環境汚染はやむを得なかった面がある。が、その過ちを目の当たりにしながら同じ過ちを繰り返すから中国は非難されているのだ。環境を保全するコストを工業化に要するコストに少しだけ足せば、将来にわたって苦しむことはない、そのためには技術も提供しようと言っているのに、おまえ達はそれすらしない。むろん、環境保全技術は先進国がコストをかけて開発したものだから、無償でで提供する理由はないが、それでも現在おまえ達の国の人民が被っている被害からすれば微々たるものだ。まして、一部は日本から無償で提供してはいるがね。

>生態環境に悪行を施したことを棚上げにして地球保全に還元するどころか、未だに産業で環境を破壊しつつある。

人間の経済活動にともない、環境に悪影響を与えるのは避けようがない。だから、わざわざ保全するための努力も欠かせないのだ。

おまえのような馬鹿は、産業が環境を破壊するとしか考えないのであれば、たとえば車を全て破棄してしまえば良いというよう極論に結びつく。だが、車が無くなればおまえ達の国の人民はおそらく半分以上餓死しなければならない。理由はおまえの悪い頭でせいぜい考えろ。

車を無くして空気の汚染を防ぐより、日本のように空気を汚染しない車を開発することの方がよほど有効なのだという理論をおまえの頭では理解できないだろう。

- 続く

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Re: 爆笑、いや、毎度の失笑か？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/16 02:18 投稿番号： [63418 / 66577]

アホ蜥蜴のこのレス内容をみて、思わず笑った。

日本が復興、産業活動で、人類の共通の地球環境を破壊したことで、自国を発展させて経済大国になったことを自供している。

生態環境に悪行を施したことを棚上げにして地球保全に還元するどころか、未だに産業で環境を破壊しつつある。
環境技術の多くが依然として地球環境を破壊またその破壊荷担する技術であって、地球に優しいと自画自賛し、暴言にもほどがある。

＞国土を守るのはその国の責任だ＜＜＜

環境問題を地球規模で考えない発想だな。

国土だけを考えるなら、其々の国は責任をもって
実力に合わせた優先順位を決め進めていくことだ。

単に相手を非難するなら、今まで破壊してきたこの地球に還元すべし。
そうでなければ、煩くいわないことだ。
どうしてもいうなら、黄砂をフィルターにかけろ！
自衛防御だろう。

もう一つ、
「かうな、うらないな、うるさいな」と、
そう簡単に従来のように通らなくなる今日。

最近の台風は勢いを増し、河川が反って災いの元になり、
ゴミの海への大量の流出が、また地球環境の破壊となる。

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Re: 爆笑、いや、毎度の失笑か？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/16 01:14 投稿番号： [63417 / 66577]

明日もきっと、天晴れだよね。

>「立証責任」は「ある」ことを証明することで「ない」ことは証明できない。
<<<

正しいことを何遍いっても、正しいよ。
情報共有というどころか知識のなさ、言葉遊びにしか能なし。

【パリ/フランス 2日 AFP
国連の「気候変動に関する政府間パネル（Intergovernmental Panel on Climate Change、IPCC）」が2日、報告書を発表。大気中に放出される温室効果ガスの深刻な影響を警告し、20世紀に起きた「地球温暖化」は90％の確率で「人間が原因で起こった」と断定した。】
http://www.afpbb.com/article/1290376
産業活動も人間活動の一環である。

＞「仮説段階にある」とは「明確に立証されていない」ということですよ。「ある」という言葉が入っているからと言って立証責任があるとカンチガイしないように。
＜＜＜

私の主張でもある（笑）、世界の多くの科学者が断定した【「人間が原因で起こった」】に対して、
何を根拠に「仮説段階にある」と断言したか。
この根拠を述べればいいだけのことさ。
まあ、反証してもよいや。

折角、環境白書を読んでみなよと薦めてあげたのにね。
ごたごた、日本語力だけに頼って、学習能力のなさ、知識のなさはね。（苦笑）

＞人類が「火」を使い始めた時点で二酸化炭素は「人為的に増えてきた」のだし、産業革命から日本の近代化までのタイムラグや欧米諸国の急激な発展、さらに「４０００年の豊かな文明（笑）」での火の使用をきちんと考えれば日本のほんの最近の二酸化炭素排出なんぞ微々たる物だがなぁ。＜＜＜

こういうなら、黄砂、土地がなければ、人類がそもそも存在しないなんちゃってね。
土と触れ合いのない人間は、頭が悪になっていくものなのか。

人類が誕生した前に、砂漠、黄砂が既に存在し、風などの自然現象もあった。地球が過去も、現在も将来も、痒くも痛くも気にもせず、自然のままに、人類を誕生させた。
神様が人類を作ったのかな？

日本人で、皆悪ちゃんのような考えをもつなら、年金問題の責任を全て安倍ボンボンに負わせるんだろうね。

＞日本のほんの最近の二酸化炭素排出なんぞ微々たる物だがなぁ＜＜＜

自然の恵みであった砂漠と比べて、日本に飛来する黄砂は微々たる物だがなぁ。

日本人による東南アジアなどでの原始林の伐採で、生態環境が破壊した。
植林したとは言え、その面積が気象衛星から確認できないほどちっぼけ。

元来、温室効果ガスを吸収すべき森がなくなり、当然、温暖化を加速する。
都市が上昇する海平面に対する有効策には、砂が役立つかもしれんよ。

＞キミが「中国（や他国）の森林を切り出し買いあさった日本が悪い」というからワタクシは果樹園の喩えを出した。価値ある売り物である畑を荒らしっぱなしなのは所有者が悪い。日本の援助や森林回復を受け入れたり取り入れた国々は「畑を管理しようと努力している」のだよ。
それをキミは理解しようとせず「最終的に買った（欲した）連中が悪い」と言い張るから、もしそうならば、最も日本が「環境負荷をかけていた時期」の顧客こそが責任を負うべきだと理論的に示した。それを反論できないからと言って「水掛け論」だと？
＜＜＜

悪ちゃんは明らかに私の前のレス内容を完全に無視しているか、覚える脳がないか、悪智恵がフールに働いているかだ。

俺は、はっきりと管理側にも大いに責任をもち、買うほうも確信犯のように他から摘んできた花で自分の庭を飾る。
結果は、国境のない生態環境の破壊となった。
現象がはっきりと分かっても、環境のメカニズムの解明にはどうしても時間がかかる。当然、対応法もより時間がかかる。

＞ワタクシは一貫して「管理不足こそ荒廃の原因」と言っている。真っ当な議論から逃げ意見の応酬に水をかけているのはまぎれもなくぱんだくん。議論できないならそろそろ自覚して勉強しなおさなきゃね。
＜＜＜

矛盾だな。
日本人がいくら管理に得意とは言え、飛来する黄砂にはどうしようもない。
外部と内部との両方を考えなくてはいけない。

私は、当事者には管理責任をもつと認める一方、砂漠、黄砂の根絶には、一国では解決しきれ以内部分があると思っている。

優れた農園主はまさかの天候に左右される、と思わないか。

近年、この天候が益々異常になり、原因は人にある。
悪くもよくも、人類の活動による。

明日も天晴れかな。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/15 22:17 投稿番号： [63416 / 66577]

＞忙しいそうだな。

忙しそうだな。
他人を罪人扱いするなら、データをしてもらわないとな。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/15 22:13 投稿番号： [63415 / 66577]

忙しいそうだな。

>ほれ、証拠だ。<<<

お前さんは、場当たりのボケか。
このレスでも、原油価格を高騰させる主因が中国にあると考えてことをはっきり示している。考えが最初から、何も変わっていないじゃないか。
お前さんのこの前の前のレスで、何を言ったかを思い出してくれ。
頭が悪そうだから、思い出したくてもおもいだせないんだろうから、過去自部のレスを調べてみて確認しろよ。

＞原油価格の高騰が始まった2003年から、中国の原油の輸入量は一貫して急激な伸びを見せている。もちろん他のBRICSの消費も伸びているが、中国の需要の伸びに比べれば影響はさほど大きくない。＜＜＜

思い込みと言わせて貰いたくないんだろう？
データを引き出して、簡単な比較が必要だな。簡単でよい。

＞つまり輸入量そのものが1．5倍になっている。
＜＜＜
お前さんの計算がよう分からない。
数値を並べて説明して貰う。
「２００７年【原油輸入】
　 ◆１〜８月の原油輸入量は１億0,104万トン（前年同期比15.3％増）」

★★
６％の説明になっていない。
どう世界の石油価額を決定的に影響したか。
説明してください。

＞日本は石油の大量消費国ではあるが、極端な需要の変動は無い。アメリカの輸入量も増加しているが中国ほどではない。
＜＜＜

こういい切るなら、比較データが必要になるな。
アメリカや日本の石油輸入量の変動を出して、比較してほしい。

＞人民日報は、中東情勢の不安定が原因であるかのように報道し、中国の経済成長が原因の一つであることを頑なに認めないがな。所詮共産国家の御用新聞。真実なんぞ書く分けなかろう。
＜＜＜

中東の本来の産出能力と、2006年までの実産出量を提示してから、寝言を言え。

＞阿呆か？パイプラインを引くにはまず膨大な量の鉄鋼が必要だよな、数百キロからの長さのパイプライン作るのに必要な量の粗鋼はどれくらいだ？
＜＜＜

思い込みが酷いな。アホと言われてるさ。（笑）
中国の内陸だと、セメント製パイプラインがメインだよ。

以下は無意味ですな。（笑）

＞大体石油が見つかっている土地は、ほぼ辺境地区で土地の所有権もへったくれもないような場所ばっかりだろうが。＜＜＜

2007年５月に見つかった巨大油田がどこにあるかを調査した？（笑）

＞まぁ辺境地区の油田が稼動開始する頃には、最初の油田は枯渇してる、なんて笑わせる落ちが無ければ良いがな。＜＜＜
思い込みが激しいな。

中国の油田に限って言えば、向こう20年、30年、油田が枯渇する根拠は？

新しいデータがあるのに、古いデータのままでの予測値を修正する必要があると、気づかない、お目出度い勇さん。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/10/15 20:55 投稿番号： [63414 / 66577]

①いままでは、中国が石油価格を高騰させる「主な原因」であるかどうか

ほれ、証拠だ。原油価格の高騰が始まった2003年から、中国の原油の輸入量は一貫して急激な伸びを見せている。もちろん他のBRICSの消費も伸びているが、中国の需要の伸びに比べれば影響はさほど大きくない。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-china-industry-shigensoudatu01-chi na-yosoku01.html

確かに中国の国内生産も増加しているが、需要の伸びをカバーしきれていない。2003年から2006年までの間に5000万tもの原油の輸入量が増加している、つまり輸入量そのものが1．5倍になっている。

日本は石油の大量消費国ではあるが、極端な需要の変動は無い。アメリカの輸入量も増加しているが中国ほどではない。

2003年に高騰が始まった要因は幾つかあるにしろ、高騰しつづけている要因を作っているひとつは中国経済の拡大であるのは明白だろう。

②①の中に2020年までの中国の原油輸入量の予測が掲載されている。2003年時点に対してほぼ3倍の輸入量だ。ちなみに中国国内の生産量の増加も反映されている。

人民日報は、中東情勢の不安定が原因であるかのように報道し、中国の経済成長が原因の一つであることを頑なに認めないがな。所詮共産国家の御用新聞。真実なんぞ書く分けなかろう。

③は、エネルギー効率の悪い社会構造を持った中国の人間が偉そうに言うな。現時点で世界最大の二酸化炭素排出国だろうが。この先、不効率なエネルギー構造抱えたまま石油消費だけ増加させれば、地球の環境破壊の最大の元凶として糾弾されるのは時間の問題だよ。

特に、利益の追求に対して貪欲で、他者を欺き省みない中国人のモラルの低さの前には地球環境を守れ、なんて掛け声は空念仏だろうな。

建前上、共産党指導部も環境対策の掛け声を上げているが、地方政府は面従腹背の典型。自分たちの地域の発展＝賄賂の増加しか頭に無いんじゃないのか。

＞日本では10年かかって建設する高速道路は、中国では1年しかかからない。
日本では何十年かかる空港建設は、中国は数年しかかからない。
念ののため、好き嫌い、人権を兎も角として、
これこそ、土地所有権が国家に帰属するメリットの一つだ。＜

阿呆か？パイプラインを引くにはまず膨大な量の鉄鋼が必要だよな、数百キロからの長さのパイプライン作るのに必要な量の粗鋼はどれくらいだ？

それから出来上がったパイプはどうやって運ぶんだ？大体石油が見つかっている土地は、ほぼ辺境地区で土地の所有権もへったくれもないような場所ばっかりだろうが。土地所有権が国家に帰属するメリットなどほとんど意味も無い、パイプを運ぶための道路建設から始めるような土地ばかりじゃないのか？

最近の油田は、もう稼動している？そりゃそうだろう。一番近くの簡単な場所から稼動させるのは当たり前だからな。でもだんだん石油の出てくる場所の条件は悪くなる。パイプラインを作るのは、空港や、橋作るのとは訳が違うんだよ。

ちなみにパイプラインてのは、まっすぐにパイプを繋げば良いって思ってないよな？砂漠の真中を通るようだと、昼夜の温度差は40度くらいか？鉄は温度が上がると膨張するくらいの事は知っているよな。ある一定の間隔でこの伸縮を吸収する屈曲点が必要になるし、原油を送るためのポンプも一定間隔で設置する必要がある。
そんなノウハウ中国にあったけ？

まぁ辺境地区の油田が稼動開始する頃には、最初の油田は枯渇してる、なんて笑わせる落ちが無ければ良いがな。

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Re: 爆笑、いや、毎度の失笑か？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2007/10/15 18:59 投稿番号： [63413 / 66577]

あ〜〜〜、とかげさん。言うことそっくりで区別つかないのはわかりますが違うヒトですよww

とりあえずJMSくんひさしぶり。
しかしキミも変わらないね。

ワタクシが一体いつ

「日本に一点の曇りもない」
と書いたのですかね？

戦争関連の議論でもそうだったけどさ、政策や行政の、企業の間違いなんか探せばいくらでもあるよ。ワタクシよりも「なんでも他人のせい」に結びつけ責任を回避しているキミ達の方がよほど「自国は潔白」と思い込んでいるんじゃないの？（笑）

＞果樹園の喩えは余りにも不適切である＜

「不適切だ」と「言うだけ」ならいくらでもできる。
自国土の管理を怠った中国政府を怠慢で無責任な果樹園オーナーに例えたんだが。

＞果樹園を持ってない人々は果物を沢山買って、売り残す物を処理するのも大変だ果樹園主にとっては大喜び事だ＜
果樹園は果物をもぎ取った後に受粉であるとか土の肥育であるとか木の剪定や老木撤去、苗木の育成や購入など大変な手間をかけて次の収穫に備えるモノだ。

さて中国は自分たちで価値を創造できなかった森林の木々を買い付けてくれる企業に喜んで伐採させたがその後山に植林や手入れを行ったのかい？

喩えが不適切なんじゃなくて、「果樹園オーナーなんて称するには中国の対応が杜撰すぎる」という事なんだけどもな。敢えて言うならば。

既に書いたが、東南アジアの数国は、日本のせいだけでなく自国での開発や汚染で失った森林を回復させるために日本の知恵と資力を受け入れている。「果樹園のオーナー同様『畑』に手を入れている」んだよ。日本はもちろん自国（自社）の利益のためでもあるが、この手の要請には積極的に応えているよ。同じ儲けるならば「良いコト」で儲けようとしていると言えばわかりやすいか。

とかげさんやワタクシ「が言ったから」気に食わないのは何となくわかるが、もうちょっと冷静に国際間での環境問題に於ける日本と中国の立場や評判そして現実を見た方がいいな。

割り箸なんかは既にキミ達論破されてるだろ？
一部業者が安い割り箸を中国に求めたのは事実だが国としては例えば林野庁（＝政府・行政サイド）や各地の下部組織は林業再生の一環として「間伐材の活用」」を掲げ、「安い間伐材で割り箸を」と動いているんだよ。一企業の暴走や１００円ショップの仕入れ先を非難されてもなぁ。保護したければその手の企業を入国禁止にすれば良いのに。ちなみに割り箸が無ければ無いで飲食店は洗う箸を使うだけだし弁当のように箸箱を持ち歩けば済むこと。たいして困らないですよ。

日本の割り箸需要を見越して山林開発した中国側の地主や業者涙目wwww、なんて結末になるかもね（笑）

そのなんとか言う団体の割り箸に関する認識が既に大間違い。そこなんてグリーンピース？（笑）

某有名とんかつチェーンはすでに洗って再利用する通常の箸を使用し始めてますよ。ウチの会社に納入してる弁当屋も置き箸にしてくれました。

かなりの数の業者がきちんと割り箸使用を再考してますがナニか？

横入りするならばもっと新しい、かつ、きちんと理論的に論じられる材料を頼みますよ。

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Re: 爆笑、いや、毎度の失笑か？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/15 18:32 投稿番号： [63412 / 66577]

なんどもなんどもアクアさんに指摘されていながら、おまいは都合の悪いことは見えない聞こえない。

人間が産業活動をするからには自然に手をつけざるをえない。農業のために森林を切り開き、工業のために資源を掘り、空気や水を汚す。むかし、産業革命が始まった頃は、それが地球にとって負担になり結果として人類を傷つけることになるとは知らなかった。だから、当時は多くの自然が破壊され、多くの生物が絶滅し、海も川も空気も汚れ、多くの人間がそれで傷つき死んだ。

むろん、日本も例外ではない。日本もそれらの環境破壊に苦しみ多くの国民が傷つき亡くなりそして未だにそれは尾を引いている。

だがね、日本はそこから学び、必死に環境保全に力を注ぎ、この３０年ほどで驚くほど環境を改善した。農薬の使用を押さえ、森林を保護育成し、川や海を浄化した。今では東京の川、多摩川に鮎が群れている。まだまだ不完全だしもっと改善するにはなお時間がかかるだろうが、それでも昔に比べれば隔世の感がある。なにより、人々の意識が変わったのだ。人々が自然を大切にする意識をもったからだよ。

さて、果樹園のたとえだが、日本は別に森林を切って木材を輸出したわけではないが、しかし、戦後荒廃した日本を立て直すために必死になって工業化につとめた。その結果が大規模な環境破壊だったのだ。

その環境破壊について、日本は日本から製品を買った外国のせいだなどと考えたことなど無い。外国は日本からやすくて質の良い製品を買ってくれただけだ。その結果あれた国土に対し何もしてはくれないが、それは当たり前なのだ。日本の国土を守るのは日本人だからだ。

だから、日本人は多額のコストをかけ、植林をし、農薬の規制をし、リサイクルを推進し、海や河川の浄化につとめ、排出ガスにも世界でもっとも厳しい規制をかけた。

そのために日本製品はそれらのコストを含むようになり高くなったが、品質改良で高くなっても売れ続けた。また、省エネ技術、省資源技術、環境保全技術も飛躍的に進化し、今ではこの分野でも世界トップレベルになっている。

おまいが何をわめこうと、製品を売るにはそのために失われる自然を回復させるコストを入れなけれならない。木材を輸出するなら、その代金には植林と、同じ量の木材が育成されるまでの管理コストを含めなければならない。

アクアさんも、そしてあたしも言ったろう。国土を守るのはその国の責任だ。それなのに、日本は植林ボランティアと称し、中国人を雇ってかねをはらってまで中国に植林をしている。本来、中国人が自分のコストでするべきことだろうが。おまいのように中国から買うやつが悪いというなら売るな。それにつきる。中国が売らなくてもほかにあるし、かつて中国が事実上世界経済に関与していない時期に日本は大躍進したのだ。

また、地球温暖化の原因が確かに人類の発生する炭酸ガスのせいかどうかは完全に確認されているわけではないが、少なくとも森林を保護することの有益性は実証されているし、黄砂の削減にも有効とされている。森林が増えれば砂漠が減るという当たり前の理屈だな。

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Re: 世界に最大のテロ支援国中国

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2007/10/15 18:21 投稿番号： [63411 / 66577]

中国共産党は毎年に約５０００千万人民元を使って、世界のテロリストに支援して助長されている。共産党中央に調べば明細が出る。

上海かにのカキコは　「恥以外残るのが何でしょう」　正にその通りです。

「自作自演」はアンタもと凄いではないか？

上海虹橋機場も知らないくせに「上海紀行シリ−ズ」。

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Re: 世界に最大のテロ支援国中国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/15 18:07 投稿番号： [63409 / 66577]

nm_s（邪魔だ、すっこんでろ）がまたすり替えに出てきた。パンダ君が一人で精一イサムさんやアクアさんに歯をむき出してへりくつを並べてるんだ、おまいも傍観してたらどうかね。おまいまで出てきて技は字を書くことも無かろうに。

>ミャンマーのヤンゴンで僧侶および民衆が反政府デモの記事なのに、何故かタイトルを「世界に最大のテロ支援国中国」と替わった、【大紀元日本10月9日】の物を自分の「傑作」として投稿する、恥以外残るのが何でしょう。

ミャンマーの軍政府が中共の傀儡だと言うことは広く世界に認識され居る。だから、先頃国連でミャンマーの軍政非難決議を出そうとした際、中国が反対した。

中共は昔から革命を輸出し、多くの国々に毛沢東主義者の組織を作り、国を破壊してきたではないか。卑近な例ではカンボジア、ネパールなど。これをテロというのはあながち間違いではあるまい。

人権意識の全くない中共がもともとテロリストと同列視されているようなものだよ。

今回の共産党大会では人民を主体とした政策を採ると言うことで、経済発展のスローダウン、格差の縮小、汚職の追放、環境改善などが謳い上げられたとのこと、ストー眼としてはまことに結構だ。だが、たんなるお題目に終わるだろうな。価値観というのはそう簡単に変わらないからな。

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Re: 爆笑、いや、毎度の失笑か？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/10/15 17:42 投稿番号： [63408 / 66577]

悪ちゃん、お久しぶり。

どっかで「修行」したかが分らんが、相変らず「日本は一点の曇もない」のような詭弁が上手だね。

＞キミが「中国（や他国）の森林を切り出し買いあさった日本が悪い」というからワタクシは果樹園の喩えを出した。価値ある売り物である畑を荒らしっぱなしなのは所有者が悪い。＜

果樹園の喩えは余りにも不適切である。

果樹園を持ってない人々は果物を沢山買って、売り残す物を処理するのも大変だ果樹園主にとっては大喜び事だ。

一方、日本は自分の森を保護してワザワザ遠回り外国から木を買う、外国の環境破壊は他人の事で、我がニッポンの環境を破壊しなければなんでもかんでも「平気」で沢山木材を遠慮なく使う訳か？

確かに所有者の管理責任もあるが、それでも「我がニッポン」は「一点の曇もない」か？最低の倫理道徳も人間の心もないか？

日本の世界環境を破壊するのは最近の事ではない、１９８９年４月、世界最大の民間自然保護団体「世界自然保護基金 WWF」が「日本は割箸の大量使用で、熱帯雨林を破壊している」と非難したことがある。

仏ルモンド紙は「木を食い荒らす日本」を論じ、カナダの新聞は「日本人は環境に無知」と非難している。その他「世界一の環境破壊者」「公害輸出国」と批判もあり、それに対し日本政府、日本人は反省したか？

東南アジアの「熱帯雨林を破壊している」と批判されて、日本の割り箸の使用量が減ったか？もっと値段の安い、調達し易い中国に移ったじゃないか？

中国政府の責任がないと言えないが、この問題を意識にして一昨日１２月に中国側が割り箸を３０％の値上げを通告。昨年３月には更に２０％を値上げ、今年から割り箸の輸出が禁じされた。

中国の一連の動くに対して日本人自身でも反省したか？

松屋フーズは「商社経由ではなく本社で直接調達するように検討を始めた」。

それでも反省しないままで自国の環境を破壊せず他国へ「直接調達するように検討を始めた」、日本人って、サル？

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Re: 世界に最大のテロ支援国中国

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/10/15 16:02 投稿番号： [63407 / 66577]

＞ともかく　あなたの批評や意見をもっと　聞きたいものだ＜

俺も「もっと」聞きたいね、しかし、可哀想ね、あの「三行名人」はこんな「素晴らしい」文章を書ける訳がない。

自作自演ならとても上手よ。

ミャンマーのヤンゴンで僧侶および民衆が反政府デモの記事なのに、何故かタイトルを「世界に最大のテロ支援国中国」と替わった、【大紀元日本10月9日】の物を自分の「傑作」として投稿する、恥以外残るのが何でしょう。

http://jp.epochtimes.com/jp/2007/10/html/d89141.html

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Re: 世界に最大のテロ支援国中国

投稿者： up2008dawn2007 投稿日時： 2007/10/15 15:23 投稿番号： [63406 / 66577]

まさしく　的確な中国を批評していると思う
あの共産中国の野蛮人たちは　資本主義の仮面をかぶった　テロ国家だ　独裁共産主義の野蛮大国
いつ　何をしでかすかわかったものではない
ともかく　あなたの批評や意見をもっと　聞きたいものだ

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念のため。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2007/10/15 14:46 投稿番号： [63405 / 66577]

黄砂は「砂が飛んで来る現象」なので砂漠化が密接に関係しており、また、飛来物の検証から大陸の砂漠由来であることは明白。それでも黄砂の原因が大陸の砂漠ではないと主張するならばそれは勝手に主張すれば良い。
それにしても完全に１００％「黄砂＝砂漠（化）が原因」と証明された訳でなければ、中国のせいだとか誰のせいだとか言うようなことではない。

温暖化が原因であろうとそうでなかろうと、地球の長期的な変遷で地形や気候が変わっているだけであろうと、砂漠化を問題ととらえるなら対策を講じるのが当然。
日本から言えることは黄砂の被害がひどいからとりあえず飛散元と見られる中国には対処をお願いしますよということ。協力できるところはしますよという事。
また、緑化の実績からやった方が良いと働きかけること。

二酸化炭素削減は仮に長期的に自然回復されるとしても短期で見れば問題が多いので取り組んでいるという面もある。環境に過大な負荷をかけるのは経験則からも理論的にも望ましい結果を生まないからである。
砂漠化進行防止も同様。

「温暖化が原因不明なら黄砂の件で中国を責めるのはオカシイ（黄砂の因果関係も不明じゃないか）」
とかろくに読まずに割り入って来るアホが出て来る前に書いておきますよww

原因が不確定でもやるべきことはある、と。国家として採るべき対応はある、と。

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爆笑、いや、毎度の失笑か？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2007/10/15 14:27 投稿番号： [63404 / 66577]

「立証責任」は「ある」ことを証明することで「ない」ことは証明できない。

したがって因果関係が「ある」と主張する側に証明の責任がある。

＞仮説段階にあると立証責任をもつのが悪チャンだろう＜

大間違いですね。ぱんだくんはいつまでたっても論争や議論の基本を習得しない。
「仮説段階にある」とは「明確に立証されていない」ということですよ。「ある」という言葉が入っているからと言って立証責任があるとカンチガイしないように。

ついでに言えばワタクシは敢えて「先進国」が環境に取り組んでいることを書いたが、その内情は見栄もあり商業活動もあるという事は書き添えておく。立証されたから責任を感じ乗っているワケではなく、企業活動経済活動になるから乗っかっているという面もあるという事。ワタクシ自身はとりあえず取り組むことは悪いと思わないから否定はしないが、
＞嫌でもやる振りぐらいする＜
↑なんて単純なことではないんだよ。

＞日本の環境白書は、データやグラフで、きちり、悪ちゃんのお悩みや無知さを証明してくれる＜
はて？二酸化炭素排出量や実態のデータはいくらでもあるが、それが理論的に科学的に「工業活動→温暖化推進」を証明しているのかい？
「二酸化炭素が大気中に多いと温暖化が加速する」というのは熱化学理論上の事実。しかし、現在の大気中の二酸化炭素量増加が確実に人為的な原因であるとか、地球上のサイクルを逸脱した範囲であるとは証明されていませんよ。長期スパンでの気候変動を越えた物であるとも証明されてませんね。そんな事がなんとか白書に書いてあるの？

これもついでだが、工業化による二酸化炭素排出が温暖化推進するほど二酸化炭素増加させたのを「事実」と仮定しても、人類が「火」を使い始めた時点で二酸化炭素は「人為的に増えてきた」のだし、産業革命から日本の近代化までのタイムラグや欧米諸国の急激な発展、さらに「４０００年の豊かな文明（笑）」での火の使用をきちんと考えれば日本のほんの最近の二酸化炭素排出なんぞ微々たる物だがなぁ。香港の「麻薬と武力による侵略」「不当な占有」同様、イギリス様には逆らわないのかね？www

結局ぱんだくんは自分が証明すべきことの根拠を出せず、ご自分が言い出したことを立証できていない。ワタクシはけっしてぱんだくんの知能が低いとか目が曇っているとか能力が欠落しているとか思いたくないのだが、きちんと議論するのに向かない程度の才能をお持ちであることは断言できる。ココ数年、全く変わっていない。ある意味あっぱれ。

＞作る側と、買う側には其々の理由があるが、いくら議論しても水掛け論になる＜
キミが「中国（や他国）の森林を切り出し買いあさった日本が悪い」というからワタクシは果樹園の喩えを出した。価値ある売り物である畑を荒らしっぱなしなのは所有者が悪い。日本の援助や森林回復を受け入れたり取り入れた国々は「畑を管理しようと努力している」のだよ。
それをキミは理解しようとせず「最終的に買った（欲した）連中が悪い」と言い張るから、もしそうならば、最も日本が「環境負荷をかけていた時期」の顧客こそが責任を負うべきだと理論的に示した。それを反論できないからと言って「水掛け論」だと？
「採ったヤツが悪い」も「買ったヤツが悪い」もぱんだくんの出した主張。
ワタクシは一貫して「管理不足こそ荒廃の原因」と言っている。真っ当な議論から逃げ意見の応酬に水をかけているのはまぎれもなくぱんだくん。議論できないならそろそろ自覚して勉強しなおさなきゃね。

自分のケツを拭くことができ、出したモノを処理する方法を持ち、望む相手にはその方法をきちんと教えているのを横目で眺めつつケツも拭かずたかるだけたかり糞を放り出すことに使い果たし挙げ句の果ては糞を近所にまき散らして人のせいにする。

まったく某政府とその支持者はヒドい連中ですなぁ。ねぇぱんだくん。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/15 13:39 投稿番号： [63403 / 66577]

このボケ、頭の悪い勇さんよ。

先ず、肝腎な質問に答えろ！
①いままでは、中国が石油価格を高騰させる「主な原因」であるかどうか。
②30年の間、中国が石油価格を高騰させる主な原因になる根拠はなんなんだ？
③追加質問のようだが、実に絡んだ問題だが、
国際環境団体が地球温暖化について、警告を発したことでこれからの世界は、エネルギーの対応で、地球温暖化対策をどう講じるか。
原油がどう使われようになるかどうか。つまり、供給と消費のバランスがどうかわるか。

>この６％に対する説明が無いが、石油の総消費量に占める中国の石油消費量の割合かな？
<<<

俺は、3回以上もこの６％について説明してきた。
記憶力が悪ければ、読み返せよ。
よく考えろよ、
消費量の３０％が輸入に頼ると言われたら、６％は何を主に意味しているかが自明だろうが。

＞一見６％と言う数字は小さく見えるが、それこそ印象操作と言うものだろう。６％と言う数字は、原油の絶対量から見れば莫大な量だろう。しかもこの６％がいつの時点の数字なのか明示していないし、現在、1年後、2年後の予測値に就いても一切言及していない。問題は、静的な絶対値ではなくΔ（デルタ）変動量だ。＜＜＜

頭を使わないで、相手のレス内容が理解しようとしないで、わけの分からない話に横滑りにしってしまう。頭をしっかりしろ！

＞中国の経済は、急速に成長しているし、それに比例して石油消費は増加し続けている。
＜＜＜

当たり前のことだろうが。古い予測データを提示したのがお前さんだろうが。オム返しするなよ。

中国は輸入が増えると言っても、どういう形で輸入するか。
どこの地域、投資などで、どう価額に影響を与えるか、
原因をいうなら、分析結果を言ってみろよ。

＞それが、量産稼動に入るのはいつのことだ？掘りやすい油田やガス田なのかな＜＜＜

調べて学習しろ！
一つ、もう既に生産開始。

いいか。ボーリングして、気圧を与えて、システム化した採掘するための生産設備を設置すれば、浅いところでは、１日かからないで、生産できる。
既に量産体制に入っている。
資料については、調べれば、直ぐでるものだ。
質問ばか、妄想、おもいこみばかにならないように期待しておる。

＞パイプラインを敷設するのに何年かかる？その間中国の経済成長は止まるのか？
見つかった大油田が稼動する頃には、中国の石油需要は更に増大しているんじゃないのか？
＜＜＜

日本では10年かかって建設する高速道路は、中国では1年しかかからない。
日本では何十年かかる空港建設は、中国は数年しかかからない。
念ののため、好き嫌い、人権を兎も角として、
これこそ、土地所有権が国家に帰属するメリットの一つだ。

＞現時点での需給状況をベースに試算した新油田の供給が、中国の石油自給率を改善できるという保証がどこにある？
＜＜＜

どうしようもない奴だな。
俺の前の質問に答えるようになれば、ある程度答えがでてくる。
一々、俺に質問をするなよ。心身を使って、学習しろよ。

根拠だのと、一々、要求するなよ。
相手が言い出したことが間違っていると思えば、調べて反論するがよい。
いつも質問で返すと、相手に何と思われるかが分からないでしょう？

＞だから市場経済が判っていない、と何遍もいわれるんだよ。
成熟した市場経済では、企業は生産性を改善することで利益を確保しようとする（つまり生産コスト、流通コストを下げようとする圧力が常に存在する）。際限の無いインフレは、国内価格と国際価格のアンバランスを生み、国内の製造業を破綻させる、と教えてあげただろう？
＜＜＜

今ままで通用した成熟した市場でうまく機能した市場原理が、グロバーリズムによって、無能力になって、新たに構築していく。

いいか。物価が安定しているようにみえても、収入が低下してほど相対的に物価が高くなっていく。
お前さんのいう生産より、商品性、ニーズが先走る。
もう、花崗岩のように頭を硬化しないでよ、豆腐のように柔らかくしてくださいね！（笑）

お前さんは、日本では価額が上がるのがガソリンぐらいと言った。
どう考えても、嘘だろうが。
まあ、どうでもいいこと、要点、論点をずれしないように、頭を使ってレスしろ。

謙虚を講じるなら、汗を直し、論点に誠実、素直に対応してからだよ。
治す自信がなければ、悪いことを言わないが、これ以上、レス不用だ。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/10/15 12:10 投稿番号： [63402 / 66577]

＞全体の６％が市場を決定できるか。＜

この６％に対する説明が無いが、石油の総消費量に占める中国の石油消費量の割合かな？

ちなみに％での会話は、石油価格の動向を説明する上で意味が無い、と指摘した筈だがお忘れかな。

一見６％と言う数字は小さく見えるが、それこそ印象操作と言うものだろう。６％と言う数字は、原油の絶対量から見れば莫大な量だろう。しかもこの６％がいつの時点の数字なのか明示していないし、現在、1年後、2年後の予測値に就いても一切言及していない。問題は、静的な絶対値ではなくΔ（デルタ）変動量だ。

前回、インフレ経済の構造を説明したが理解できたのか？はからずも物価上昇は続くと言う貴兄自身が中国人の現状の感覚を裏打ちしているんだよ。
中国の経済は、急速に成長しているし、それに比例して石油消費は増加し続けている。

＞中国は今年の５月、大油田が見つかり、他に大ガス田も見つかった。＜

それが、量産稼動に入るのはいつのことだ？掘りやすい油田やガス田なのかな？消費地に供給するの便利な場所に見つかったのか？とんでもない田舎に見つかったんじゃないのか？どうやって掘り出された原油を消費地まで運ぶんだ？パイプラインを敷設するのに何年かかる？その間中国の経済成長は止まるのか？
見つかった大油田が稼動する頃には、中国の石油需要は更に増大しているんじゃないのか？

現時点での需給状況をベースに試算した新油田の供給が、中国の石油自給率を改善できるという保証がどこにある？

＞まさかの天候に左右されないか、まさかの戦争に左右されないかなどを兎も角として、
生産コスト、流通コストが上がっても、物価上昇しないとはな、
競争原理が機能していない現れか、よぽと我慢が強いかと思われるけどな。＜

だから市場経済が判っていない、と何遍もいわれるんだよ。
成熟した市場経済では、企業は生産性を改善することで利益を確保しようとする（つまり生産コスト、流通コストを下げようとする圧力が常に存在する）。際限の無いインフレは、国内価格と国際価格のアンバランスを生み、国内の製造業を破綻させる、と教えてあげただろう？

市場経済は統制経済では無いから、同業他社と申し合わせて価格を引き上げることはありえないし、むしろ独占禁止法で厳しく禁止されていることだ。つまり生産性の向上に依る利益の確保分を原材料費に回すことで、可能な限り価格への転嫁を抑えているだけさ。一種のチキンレースをやってるんだ。

尤も最近は、とうとう生産性の改善での原材料費の高騰分を吸収できなくなってきたようで、徐々に値上げが始まってきているがね。

インフレ経済＝市場経済と、根本的に勘違いしているパンダさん。だから貴兄は石油の需給と価格決定の構造もまともに理解できないんだよ。

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共産主義による犠牲者数

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/10/15 11:46 投稿番号： [63401 / 66577]

共産主義により殺された犠牲者の数は約一億人。
中国が最大。
しかし、すごいなあ！

どなたか異論がありますか？
また追加資料がありましたらお知らせください。

ソ連　　　　　２，０００万人
中国　　　　　６，５００万人　
ベトナム　　　　　１００万人　
北朝鮮　　　　　　２００万人　
カンボジア　　　　２００万人　
東欧　　　　　　　１００万人　
ラテンアメリカ　　　１５万人　
アフリカ　　　　　１７０万人　
アフガニスタン　１５０万人　
コミンテルンと権力を握っていない共産党約１万人
総計　　　　　　　　約１億人

１９９７年にフランスで刊行された「共産主義黒書」
編者ステファン・クルトワによる。

.

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/13 00:07 投稿番号： [63400 / 66577]

＞石油価格の高止まりの要因の一つだと言ったつもりだが。主因だとは言っていない。
＜＜＜

つもりだが、結果は、、、
これについては、NIHAOさんは、素晴らしい内容を掲載してくれました。

日本政府の教育では、「謙虚」である以前に、誠実、素直が問われると講じないの？
心のない謙虚、謝りは、相手にとっては、反って逆効果だと教えないの？
でっちあげ、嘘つき、印象操作でのフクロ叩き、苛めは日本政府の教育方針か。

悪TOKAのように、すり替え、ごまかし、嘘ついてはいけないよ。
【一体どこの国が原油先物に手を出して、今日の石油価格高騰を招いてるんだったっけ？確かアジアにある13億も人口抱えたどっかの国が、俄成金になって自国のエネルギー確保の為になりふり構わず、買占めに走ったのが原因じゃなかったかな？】

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=63240&thr=63240&cur=63240&dir=d

俺は、ずっと主因が中国でないと主張して、
お前さんは、多数のHP、経済原理や論文を提示してまで、反論したよな。

本来なら、これ以上レスの意味がない。

が、

＞もうひとつは中国の経済成長による中国の原油需要の増加だった。＜＜＜

全体の６％が市場を決定できるか。
この６％は世界工場としての役割による結果であって、生産シフトによりエネルギーの転移使用であって、全体としては、バランスが取れているはずだが。

印象操作は、バブルを弾けさせたり、サブプライムを引き起こしたりする原因である。

権威を信用し鵜呑みした結果、泣き寝入りするのが誰だ？

一つ、
元予測値が間違いだとはいえないが、
予測には確かなデータ、背景分析、統計予測する。、
データが変わると、予測値が変わる。

勇さんの提示したHPは、2003、２００５年のもので、古くなった。
中国は今年の５月、大油田が見つかり、他に大ガス田も見つかった。
ようは、お前さんの提示したHP内容を大きく修正する必要がある。
30年がたてば、エネルギー市場がどう変貌するか、厳密に予測する必要がある。
アメリカの文明が石油由来の文明であって、石油市場がどうコントロールされるかは、「まさか」がおきかねない。

＞それは成長経済下においては事実だが、市場競争原理が正常に機能している社会においては、＜＜＜

こんな社会は、もう、ないよ。

＞成長が安定期に入ると物価の上昇は止まるものだよ。現実に日本の消費者物価は石油価格が高騰しているにも関わらず、さほど上昇していない。（まぁ、ガソリン代は上がったけどね。）
＜＜＜

まさかの天候に左右されないか、まさかの戦争に左右されないかなどを兎も角として、
生産コスト、流通コストが上がっても、物価上昇しないとはな、
競争原理が機能していない現れか、よぽと我慢が強いかと思われるけどな。

が、原油価額が高くなるほど、不採算から採算になる産業があるけどな。

最後、
政府教育、権威の論文をそのまま、鵜呑みにして、信用してはいけまへんな。

以上。

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Re: ぱんだくんはやっぱりオモシロい。②

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/12 23:28 投稿番号： [63399 / 66577]

＞「たかが知れた知力」でもなんでもいいんだが、「自分の農園が荒れたことを客のせいにする農家はいないと言うことが不当である」と証明できなければぱんだくんは理論破綻ですよ。地球規模だって同じこと。
＜＜＜

知力、知略のなさ、短絡的な思考だな。衰えが原因か。
地球環境に関する解明は、未だに完璧でない。
農園については、科学的な管理がほぼ確立している。

地球、環境のスケール、複雑さは悪ちゃんの単純な頭では、到底想像不可能だろう。

＞到底人智の及ばない地震防止＜＜＜

日本列島の改造、電車の振動、ビール建設のボーリングなどからの電磁波はプレートに共振させた結果は、地震を加速的に引き起こしたかもしれない。

防止するなら、高い建物をやめて、山で栗を拾い漁る「野人君」のように原始人になるのが一番よい。

＞毎度指摘してきたが、自分がやったことをさも相手がやったように言うのも変わらないね。＜＜＜

悪ちゃん、勇さん、バカTOKA、のレス内容をみれば、答えが明瞭である。
何れにせよ、皆、日本政府教育の失敗の代表作で、元々、有権者に責任がある。きっととは断言できないけど。

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Re: ぱんだくんはやっぱりオモシロい。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/12 23:26 投稿番号： [63398 / 66577]

悪ちゃんが可笑しいから、対応が面白くなっただけ。
面白いからって、悪ちゃんのふざけで、誤魔化しが効くわけではない。

＞近代の二酸化炭素排出を日本に限定してる時点で
「日本を貶めたいだけ」＜＜＜

これは悪ちゃんの短絡的な思考による思い込みだ。
そうでなければ、
私の、悪ちゃんの知力での説明不足に対した指摘がそういう結果になったかもしれない。

＞「先進国」がこぞって環境に対して取り組んでいる（風を装っている・取り繕っている）のはぱんだくんには見えていないようですね。
＜＜＜

先進国はやる理由がはっきりとしているからこそ、嫌でもやる振りぐらいするものだ。
悪ちゃんは、何故、こぞってそうやるんだろうと、その理由が分からなくて、俺に証拠を要求しているんだろが。

＞そしてワタクシが提示した「本当にそうですか？」という部分は、これはまさに「立証責任」、温暖化が人為原因であることを理論的に客観的に立証すべきはぱんだくんのように「日本のせいだ！」な〜んて主張する方の責任なんですよ。
＜＜＜

悪ちゃん＞＞工業の影響が温暖化に繋がると言うのも実はまだ仮説段階なんだけど、、、＜＜

仮説段階にあると立証責任をもつのが悪チャンだろう。
勇さん、悪TOKA、多くの日本人は誤魔化し、すり替えが御得意のようで、
政府教育により、特異気質を植えつけられた結果なの？

＞地質学的に可能な限り推測できる温度変遷からして現在の気温上昇が果たして本当に人為的要因であるのか、また、それが地球のサイクル上収束不能な物かどうかは結論出てません。＜＜＜

日本の環境白書は、データやグラフで、きちり、悪ちゃんのお悩みや無知さを証明してくれる。
悪ちゃんには理解できなければ、バカ蜥蜴のようにお国の環境省に問い合わせしてもらうか、または、私に質問してよい。

＞出てるなら出してみれば？。それならそれで「今やっている日本の取り組みは正しい」と言うだけのことだから。
＜＜＜

未来のための取り込みは正しい、大切だが。
幾ら正しくても、自分のケツを拭いているだけのことだ。

＞さらに、「先進国の反省」を横目で見ながら、自国の「荒廃」を目先の金に目がくらみ放置したのはまぎれもなく中国政府とそれを支える方々なんであって、＜＜＜

これは悪ちゃんの、物知らず、事実無根、でっちあげ、妄想、悪い癖の本領が発揮するところであって、

＞また日本の経済発展が「付加価値の創造」による外貨獲得利潤取得であるのはまぎれもない事実であるから、ぱんだくんのいう「買いあさったヤツが悪人」という理論から日本製品をもてはやした顧客こそ環境破壊の責任者であると言う結論なんですがねぇ。これすべて「ぱんだくんの主張」を検証した結果なんですよ。
＜＜＜

人類は生存するには、許される限りそれなりに営む。
付加価値を作るのがいいんだよ、
何を対照にする付加価値なんだ？
作る側と、買う側には其々の理由があるが、いくら議論しても水掛け論になるだけであって、結果は、人類活動は生態環境を破壊していくことには変わりがない。
だから、環境には国境がないと、PIGのような考えではなくて、BIGスケールで考えてくれと言ってあげたはずだ。

＞とりあえず砂漠化の進行が黄砂の激化を招いているのは観測上ほぼ事実なので、自国の荒廃を止めて他国への被害を減らすためにも「自国土管理」と「国際上の責任」の両面から中国政府と人民は緑化に力を入れてほしい物ですね。
＜＜＜

人類の営みが異常気象を引き起こし、黄砂の激化を深刻化させている。
砂漠の緑化には科学的な検証、手法が問われる。
時間のかかる問題だよ。
環境は、色な未知要素が絡んでいて、システムとした地球規模で進めていかなければ、昨年、今年、来年の緑化の成功が必ず、いつも良い結果になるとは限らない。
ようは、悪ちゃんが食わずにして、幾ら頑張っても、ホームレスを根絶できないのと一緒？
適地、適材（緑、木など）の科学的な選択には時間がかかる。
ペースが遅い、黄砂が嫌なら、悪ちゃんら自らから、解決に力を入れるのがよい。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/10/12 14:44 投稿番号： [63397 / 66577]

＞石油価額を高騰させる主因が中国にあると主張した勇さんは＜

石油価格の高止まりの要因の一つだと言ったつもりだが。主因だとは言っていない。

＞オーバーに言わないでください。続ける成長する中国であれば、間違いなく、原油価額の上昇の原因になる。
世界はダイナミックに動いているから、主因になるかもしれないし、
そうでもないかもしれない。

予測はあくまでも予測で、はっきりと分からないことを今の主要因に強引にする頭が可笑しくない？＜

2004年に日本の商社、丸紅が予測した原油価格の動向に関するレポートで、原油価格が上昇するであろう事は予測されていた。その中の要因としては貴兄の指摘の通り、不安定なイラク、イラン情勢と、もうひとつは中国の経済成長による中国の原油需要の増加だった。

そう予測は予測だが、日本の一商社の予測ですら当っているんじゃないの。原油価格の動向と言うのは、一般の経済指標の予測より比較的容易なんだよ。現代文明が石油とゆうエネルギーで成り立っている以上、経済発展＝石油消費の増加、だからね。

＞大中華（拝金共産主義）帝国＜

はジョークだ。が、昨今の経済優先、環境破壊無視の中国のやり方を見れば、あながちはずれでもあるまい。

日本のNHKで放送されていた、中国の地方都市での無茶な都市再開発計画の話は気の毒だったなぁ。既存の住民はほとんど保証も無いまま強制的に立ち退かされているんだ。なぜそんな再開発が計画されるか解説されていたが、結局再開発することで一部の富裕層と市の高級官吏に多額の収入がもたらされるのが原因なんだそうな。

その住民たちは、弁護士を立てて開発計画の手続き（住民への事前の十分な説明と保証）が無かった、として法律を盾に争っていたけど、関係者は全員警察に追いまわされていたよ。裁判で係争中にも関わらずね。少なくとも日本中じゃ考えられない事だよ。

＞中国では大油田、ガス田が見つかっている。＜

油田の開発、量産開始までには結構な時間がかかる。現状の中国の経済成長率（＝石油消費の増加率）では、新油田の量産開始が中国の石油輸入量を削減するほどの効果が出るかどうかは微妙だ、と言う見方がされている。

＞仮に今の輸入量の８０％までに増えたとしても、日本消費量並だよ。＜

どういう計算だ？現行の輸入比率20%が80%になる、と言うことは、新規の油田の開発が０という試算に基づいた場合、石油の絶対輸入量が4倍になるって事だ。
今日の中国の総石油消費量は、アメリカを追い越して世界一だ。それの石油輸入量の絶対値が4倍になった場合、ほぼアメリカがもうひとつできるようなものじゃないのかな？
しかも貴兄が古いと言ったその資料では、８０％という数字は中国国内の新油田を開発した、と仮定した上での数字だった筈だが。

＞物価が上昇するのも当たり前だろうけど。＜

それは成長経済下においては事実だが、市場競争原理が正常に機能している社会においては、成長が安定期に入ると物価の上昇は止まるものだよ。現実に日本の消費者物価は石油価格が高騰しているにも関わらず、さほど上昇していない。（まぁ、ガソリン代は上がったけどね。）

物価の上昇と言うのは、消費者側からすると暗の部分的に思われがちだが、実際には明の部分もある。
１．物の　値段が上がるのであれば、安い内に購入しよう、という消費者意識が働き、国内の需要が増加（市場が拡大）する。
２．結果、企業は設備投資を増やし、消費物を増産し経済が拡大する。
３．労働者は好調な企業業績を盾に賃上げを要求し、収入が増加する。そして１に戻る。

いわゆる経済拡大のスパイラルだ。

ただ、この成長は永遠に続くわけでは無い。国内の物価が上がりすぎれば、いずれ安い輸入品が流入し始めるし、国内の企業は競争力を保つため、安い労働力を求め海外へ活路を求め、やがて産業が空洞化していったりする。結果、労働者の賃金の上昇も、物価の上昇も鈍化し、経済の安定期へと移行するのさ。（現在の先進国が、ほぼこの状態にある。）

まぁ『物価が上昇するのも当たり前』と言う感覚が、貴兄の市場経済に対するセンスとレベルを如実に表している、と思うよ。

ただ勘違いして欲しくないが、それを卑下する気はない。楽しいお祭りの中で踊る人間は、祭りの終わった後の寂しさにまでは気づかないものだからね。

パンダさんの給料がもっと上がって、豊かな人生を送れることを祈っているよ。でもさっき書いた、現在の中国の成長優先の影で追いやられていく人々にも、思いやりを忘れないでね。

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ぱんだくんはやっぱりオモシロい。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2007/10/12 10:15 投稿番号： [63396 / 66577]

近代の二酸化炭素排出を日本に限定してる時点で

「日本を貶めたいだけ」

というのが明らか（笑）
「先進国」がこぞって環境に対して取り組んでいる（風を装っている・取り繕っている）のはぱんだくんには見えていないようですね。

「温暖化の一因が工業化含む二酸化炭素排出過多であるという前提の元に排出した国々がその改善責任を負う」
という見解なんだよな。いまのところ。

そしてワタクシが提示した「本当にそうですか？」という部分は、これはまさに「立証責任」、温暖化が人為原因であることを理論的に客観的に立証すべきはぱんだくんのように「日本のせいだ！」な〜んて主張する方の責任なんですよ。

地質学的に可能な限り推測できる温度変遷からして現在の気温上昇が果たして本当に人為的要因であるのか、また、それが地球のサイクル上収束不能な物かどうかは結論出てません。出てるなら出してみれば？。それならそれで「今やっている日本の取り組みは正しい」と言うだけのことだから。

さらに、「先進国の反省」を横目で見ながら、自国の「荒廃」を目先の金に目がくらみ放置したのはまぎれもなく中国政府とそれを支える方々なんであって、また日本の経済発展が「付加価値の創造」による外貨獲得利潤取得であるのはまぎれもない事実であるから、ぱんだくんのいう「買いあさったヤツが悪人」という理論から日本製品をもてはやした顧客こそ環境破壊の責任者であると言う結論なんですがねぇ。これすべて「ぱんだくんの主張」を検証した結果なんですよ。

「自国の森林」という「価値ある果樹園」を採り放題採らせて管理を怠り果樹園の「価値」を貶めた」のは、採り放題採った客じゃないです。「果樹園の所有者」です。それは中国に限りません。しかし、それを回復しようという動きは各国であり、成功例はいくらでもあるのに、「日本のせい」と叫ぶばかりでやればできる手段をとらないのは中国（＆半島のアホ）ぐらいですよ。

とりあえず砂漠化の進行が黄砂の激化を招いているのは観測上ほぼ事実なので、自国の荒廃を止めて他国への被害を減らすためにも「自国土管理」と「国際上の責任」の両面から中国政府と人民は緑化に力を入れてほしい物ですね。

「たかが知れた知力」でもなんでもいいんだが、「自分の農園が荒れたことを客のせいにする農家はいないと言うことが不当である」と証明できなければぱんだくんは理論破綻ですよ。地球規模だって同じこと。

ちなみに摺り替えとは、ある程度の回復可能でその実績もある緑化の話に対してエネルギー量からしても到底人智の及ばない地震防止を持って来るなんてことを言うんです。
毎度指摘してきたが、自分がやったことをさも相手がやったように言うのも変わらないね。

お里が知れる。底が見える。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/11 22:04 投稿番号： [63395 / 66577]

>中国の需要の増加の証明は為されたが、それと価格の高留まりの状況の因果関係を否定しているわけだよな？
<<<

勇さんも頭が悪い、記憶力もないないの？
需要の増加は高騰の一因になるが、主な原因ではないと主張しているよ。

有名人の論文を掲載して、主要原因であると押し通したいか。
日本政府の教育より生まれた産物は知力が一色ですな。

勇さんは自分が謙虚であると自負しているようだが、
その前に、誠実になってほしい。

先ず、
今まで、石油価額を高騰させる主因が中国にあると主張した勇さんは、論証していないよ。
論証したつもりでいるでしょうが、
世界交易量の全体の６％を占めるが、どのぐらいの影響力をもつかな？
勇さんが６％株をもつ株主であるなら、知力で会社を完全に支配できるかもしれないよ。

お前さんの提示した最初のHPは、価額上昇の原因を分析して示しているんだろ？
まさか、日本語を読む力をあるが、読めないじゃないの？

そもそも、これから中国の石油需要が石油の価額を吊り上げる主要因になろうとしても、いままでの現在は違うんでしょう。

イラクの石油産出が精々、元来の生産能力３０％前後だ。
イランのも含めて調達できたら、
中学生にでも分かる、お前さんの好きな経済原理がうまく機能するんだろうが。
今は市場原理が政治力でうまく機能しないから、高騰するんだろが。
投機筋は論外かね？

＞『需要と供給の原則』に就いて説明した筈だが、理解できなかったのか？需要が供給を上回れば価格に反映される、と説明した筈だが、忘れたのか？
＜＜＜

本来の需給はバランスが外力によって破壊されたら、しかるべき原則が破る。
一見十九バランス
日本は経済バブルの弾けを経験したこともあれば、アメリカは世界に及ぶサブプライム問題が未だに体験中。

鵜呑み、押し通しが知力ではないよ。お前さんは日本政府教育の被害者の一人ではなかろうか。

＞一方で、人口13億を抱える中国の原油輸入量の絶対量はどれくらいだ？将来予測で、現状の２０％が輸入であるものが８０％輸入に変わったときの、絶対的な消費量は？なみにこの８０％という予測も国内の油田が開発された上での予測だったよな？
＜＜＜

まず、勉強してきてくださいとあれほど言ってあげたのにね。
自分の提示した論文の日付を確認してください。
今更、古い情報を扱いするがままに、私に確認するの？

仮に今の輸入量の８０％までに増えたとしても、日本消費量並だよ。
まあ、兎も角として。

2030年の増加量は、今の主因になっていると考えている頭を割ってみてみたい。

＞一体どこの国が、そんなに増産してくれるんだ？寝言言ってないで、世界中の原油需給と価格に関するレポートをネットで調べてみろ。
＜＜＜

勇さんははかの主因であると言っているから、説明する義務が勇気さんにある。
説明しないで、よくレスをしてくれたね？

＞すべてのレポートに、将来的な原油価格上昇の潜在的な要因として、大中華（拝金共産主義）帝国の名前が踊っているよ。
＜＜＜

オーバーに言わないでください。続ける成長する中国であれば、間違いなく、原油価額の上昇の原因になる。
世界はダイナミックに動いているから、主因になるかもしれないし、
そうでもないかもしれない。

予測はあくまでも予測で、はっきりと分からないことを今の主要因に強引にする頭が可笑しくない？

共産主義を拝金主義だというなら、貴方の知力がゼロといっても過言ではない。

＞まぁ共産中国の教育では、やはり資本主義経済の原則は永遠に理解できないんだろうな。＜＜＜

勇さんは、中国に行ったことがありますか。
社会主義国は、資本主義国家より、マルクスの理論をよく研究しているよ。
俺は中学生一年から、資本論を勉強しはじめた。学校教育ではね。（笑）

もうひとつ、勇さんの大好きな論文を提示した後の数年、中国では大油田、ガス田が見つかっている。
2030年までには、探査してこなかった地域、海域から、見つかる、、か。

中国は第二の石油、ガス資源国になる予測がある。

世界が平和で安定すれば、物価も安定してほしいな。
給料も上げて欲しいし、物価の上昇を抑えて行きたい気持ちが分からなくもないが、物価が上昇するのも当たり前だろうけど。

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Re: ぱんだくんは相変わらずオモシロい。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/11 12:36 投稿番号： [63394 / 66577]

>客のニーズと農園の管理問題は、全く関係がない。
<<<

悪ちゃんは日本政府教育の産物で、知力がたかが知れている。
果物に関する科学的知識をもつ管理者であって、管理が初めて機能できることだ。バカ蜥蜴のいつものようなすり替えの喩え話がよいが、スケールが小さい。

流暢の日本語力で、溢れた知性で、地球規模で考えなくてはいけないじゃないのか。

黄砂、砂漠の形成は人類史以前の神様からの賜物で、謎めく。

管理責任者には管理責任があっても、認識の不足で、その責任を負いきれない部分がある。
何せ、専門家でさえ、長年研究しても、温室効果ガス、地球温暖化、生態系、気象変化の関連性の謎を完全に解けていない。去年が不完全な結論でありながらも、結論を出した。

一つとして、温室効果ガスの排出で地球温暖化し、生態系も破壊し、異常天候になるなど。

＞日本が海外から木材を買うことと中国の緑化対策不足は責任云々では全く関係のないことなんだけどねぇ。ぱんだくんのあたまのなかではごっちゃになっているね（笑）
＜＜＜

これは日本政府の教育で生まれた悪ちゃんの知力が不足している。
日本は長年の産業で、温室効果ガスを大量に排出し、家庭や産業用に東南アジアの原始林を伐採し、地球温暖化に荷担してきた。
結果として、風が想像以上に異常に発生し、
遅くなったが神様の賜り物とした黄砂がやっと日本列島に飛来したようだ。

お分かりになりましたか。

＞工業の影響が温暖化に繋がると言うのも実はまだ仮説段階なんだけど、それよりもキミの言だと温暖化で砂漠化が進むと考えてるみたいだがその根拠は？＜＜＜

悪ちゃんが仮説段階にあると断言した根拠はなんですか。
教えてください。

悪ちゃんのいう「工業の影響」が何を指しているか、明瞭にしてもらえるか。

工業化には温室効果ガスの排出が伴う。その大量排出は地球温暖化を加速すると、国際的環境関連組織が発表した。

悪ちゃんの不勉強、または知力不足で理解できないようだ。
簡単に説明してあげよ。
空気の温度差が、風を引き起こす。
温度の異なる風がぶつかると、台風を引き起こす。
風が飛ぶほど、黄砂が撒き散らす。

＞温暖化はむしろ植物の育成にはプラスなはずなんだけどね。
＜＜＜

CO２の排出は確かに光合成に役立つが、
温暖化に伴うマイナス要素もあって、寧ろ多い。
地球がいくら破壊されてもバランス調整能力を持ち合わせて痛くも痒くもなく存在するが、問題は生態環境の破壊である。

日本は東南アジアの原始林を大量伐採し、幾ら植林しても、破壊した生態環境を戻せない。
日本の植林面積は破壊した面積に遠く及ぼさない。
いいか悪いか兎も角として、
日本は産業の歴史は環境破壊の歴史であり、地球温暖化させる一大要因でもある。

＞この狭い国土にいくら木造住宅建ててもナンボのモンかと思うがなぁ。
＜＜＜

悪ちゃんの知力が不足ですね。
工業用、建築用、生活用の木材は、木造住宅のよりはるかに多い。

＞温暖化や砂漠化」
の最終的な責任者なんだからねぇ。ぱんだくんの理屈だと。
＜＜＜

地球の環境は国境がない。
今更、責任を追究するより、皆が痛めた地球を皆でこれからどう癒すか、
本質である。

知力のある、スケールの大きな話をできないか。
政府からの教育をどう受け止めてきたか。

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/10/11 11:53 投稿番号： [63393 / 66577]

＞論文はこれから、中国の石油使用量の予測をしたが、石油を高騰にさせる主要因であるかどうかについては、指摘していない。＜

中国の需要の増加の証明は為されたが、それと価格の高留まりの状況の因果関係を否定しているわけだよな？

『需要と供給の原則』に就いて説明した筈だが、理解できなかったのか？需要が供給を上回れば価格に反映される、と説明した筈だが、忘れたのか？

私が提示した中国のレポートでは、将来的に80%の原油を輸入に頼らざるを得なくなる、と予測してあったが、これは一種の数字のトリックだろう。一国における原油の消費割合の何％が自国産出で何％が輸入、と言うのは原油価格の動向を語る上で何の意味も無い。

南太平洋の国、ツバルは１００％輸入に頼っているが、絶対量は中国の数万分の１だろう。仮にツバルの石油消費が3倍に増えても世界の原油市場に何の影響も無い。

一方で、人口13億を抱える中国の原油輸入量の絶対量はどれくらいだ？将来予測で、現状の２０％が輸入であるものが８０％輸入に変わったときの、絶対的な消費量は？なみにこの８０％という予測も国内の油田が開発された上での予測だったよな？

概算でも、現在アメリカが消費している量と同じ程度の石油消費が、純粋に中国一国で新規に発生する、という結論じゃないのか？

一体どこの国が、そんなに増産してくれるんだ？寝言言ってないで、世界中の原油需給と価格に関するレポートをネットで調べてみろ。

すべてのレポートに、将来的な原油価格上昇の潜在的な要因として、大中華（拝金共産主義）帝国の名前が踊っているよ。

まぁ共産中国の教育では、やはり資本主義経済の原則は永遠に理解できないんだろうな。

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ぱんだくんは相変わらずオモシロい。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2007/10/11 10:25 投稿番号： [63392 / 66577]

「ミカン狩り」「梨狩り」とかって知ってる？

果樹園農家が果物畑を解放して客に自分で採らせる形態なんだけれど。

さて、果樹園の所有者は農家。
客が一切合切果物を持ち去った後の手入れは、誰がやるべきですか？

若い果実を摘み取るなとか、果樹園での行動を指示するのは誰がすべきですか？

「客が果物を全部持って行って果樹園が荒れてしまった。その影響で他の畑も悪くなった。客のせいだ。客に畑や果樹園を回復させる責任がある」

・・・なワケ無いよね（笑）

それともぱんだくんは、
「果樹園のオーナーが自分の農園の管理を客にやらせるのが当然」
だとでも言うのかね？

客は果物が買えるところを探した結果果樹園に行きついただけ。
農園は果樹園の商売として果物狩りで客を呼んだだけ。
客のニーズと農園の管理問題は、全く関係がない。

日本が海外から木材を買うことと中国の緑化対策不足は責任云々では全く関係のないことなんだけどねぇ。ぱんだくんのあたまのなかではごっちゃになっているね（笑）

＞日本は産業革命や今までの産業で地球の温暖化に荷担してきた＜

発展途上に日本が俗にいう温暖化の一因を担ったかもしれないが、その後温暖化対策の研究に寄与した貢献は大きい。問題が起きたら対策を施すという姿勢がきちんとしているという事。

工業の影響が温暖化に繋がると言うのも実はまだ仮説段階なんだけど、それよりもキミの言だと温暖化で砂漠化が進むと考えてるみたいだがその根拠は？
温暖化はむしろ植物の育成にはプラスなはずなんだけどね。

＞悪ちゃんは、植林活動で元の原始林を回復できるらしい。
破壊した原始林の面積と同等に植林をしてきたか。＜

日本は砂漠化進行してないよ？人工林多いけど、問題起きてないよ？
緑化という観点では原始林かどうかなんて問題じゃないですよ。植物の総量が重要。
人間が生きるために「原始林」を切り開き開発するのはある程度必要。
その後、開拓した土地を農業や林業に活用することで原始林の持つ水の保持や浄化、大気サイクルなどを代換できる。

まぁ大体が普段は日本が小さいのなんのケチつけてるくせに木材消費だ温暖化だの時は随分と過大評価してくれる。
この狭い国土にいくら木造住宅建ててもナンボのモンかと思うがなぁ。
仮に何らかで消費しているならその辺り具体的にしてもらわないと。
だってもし日本が原木を輸入し加工して輸出してるとしたらその買ってくれた先こそが

「温暖化や砂漠化」
の最終的な責任者なんだからねぇ。ぱんだくんの理屈だと。

一時期メイドインジャパンが世界を席巻した。その購入者達。
ぱんだくんの言う通りならば、彼らこそが最大の責任者でしょ？
工場の二酸化炭素排出もそうだよな。日本は原料を買って加工して輸出する。それで儲けたんだから。

はっはっは。ぱんだくん。日本の弁護ありがとう（笑）

・・・あれ？
最近中国の富裕層に日本製品人気じゃなかった？
ということは「自国の自然を破壊して儲けた上に他国の資源を食いつぶし環境を破壊している」一番の連中って・・・・・・。

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Re: 中国気象局長の「黄砂奇弁」

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/11 01:48 投稿番号： [63391 / 66577]

思考力もかけらもないなれの果てコバ。もう寝るが、お前の馬鹿さ加減。

>教育を政府が司るのか？

そうだ。ねつ造歴史を学校で教えるようにシステムを作っているのは、政府だ。お前の国では民主主義がどういうものか教えているか。お前の国では共産主義がなぜ世界中で失敗していて、中国も資本主義を取り入れなければならない理由を教えているか。

毛沢東が数千万もの人民を殺したことを教えているか。

政府の批判をする意味を教えているか。思想言論の自由の価値を教えているか。これは教育の原点だが、中共はすべて閉ざしている。教育は政府が司っているのだ。

タリバンの政策に逆らってイスラム原理主義以外の思想を当時のアフガン人の親が子供に教えられるか。もともと、親自体がイスラム思想史か知らないのに。

>そもそも教育の事を何も理解してない、お前と言う馬鹿者の無知蒙昧のあかしだ。

お前を見ていると、教育のなんたるかがよくわかる。中共のゆがんだ政策による、お前は惨めで悲惨な犠牲者だ。

>政府が許さなくても正しいことを子供に施すのが大人の役目、親の役目ではないか？

実際にそれが出来ていたら、中国の今の惨状はない。独裁政府が人民の生生殺与奪権を握っているような国家などあり得ない。

中国の大人でも子供を正しく教育できる人間は、中共政府にとらわれ殺される。子供もだ。だから、親は子供に自分が無事で生きてこられた方法しか教えない。

文革の時、子供たちが何をしたか、お前は忘れたのか。

>以下は無用だぜ。時間の無駄だから、読む価値ゼロだということ。

なれの果てコバではもちろん太刀打ちするには荷が重いな。

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Re: 「黄砂奇弁」トカゲへの追加

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/11 01:25 投稿番号： [63390 / 66577]

はてさて、お前のいえることはそのくらいのことだ。精一杯わめけ。

>教育や知性のことはお前は詭弁するほど、ぼろが出る。
　お前の信用を全て台無しだ、そんな屁理屈にもならない詭弁を張ったら。

すでにお前のお仲間以外のお前に対する反応はもう確定している。お前を知的論争の対象とは見ていない。お前はせいぜいパンダと漫才でもしていろ。

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Re: 「黄砂奇弁」トカゲへの追加

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/10/11 01:03 投稿番号： [63389 / 66577]

　お前はやかましい。

　分かっても居ないことを、あたかもお前のバカが論じられる振りを必死に抗弁するのをやめてな。みっともない、滑稽に見えているだけだ。

　判る範囲のことを言えばいい。判ったな？

　教育や知性のことはお前は詭弁するほど、ぼろが出る。
　お前の信用を全て台無しだ、そんな屁理屈にもならない詭弁を張ったら。

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他国分裂の考えを公開表示する蜥蜴の心理

投稿者： movie2046picture 投稿日時： 2007/10/11 00:42 投稿番号： [63388 / 66577]

＞＞＞だから、無理をせず、中国は適当なサイズに分裂すべきなのだ。そうすればあるいは自己崩壊に伴う痛みを軽減できる可能性がある。ロシアが民主化しても未だに混乱し、昔の方が良かったという国民が大勢いる。＜＜＜

初めて、貴殿は他国分裂の考えを公開表示できない。
他国の国民は貴国に発生する地震、火山の噴火、津波または他の天災を期待したら、貴国崩壊に伴う痛みをを軽減できる可能性がありますか？

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Re: 日本の辞書にあって、中国の辞書に無い

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/10/11 00:34 投稿番号： [63387 / 66577]

>『謙虚』<<<

謙虚を語る以前に、素直にならなくちゃ。

＞エネルギー問題で、袋叩きにあって逃げ出したパンダが、話題が変わったのを良いことに屁理屈エネルギー全開で暴走している。

口先の屁理屈と歪曲で、まともな理論や見識に挑んでいる姿は、滑稽を通り越して哀れだな。＜＜＜

質問に答えてくれなければ、俺はお前さんから、逃げ続けるしかない。

前のレスにも言っておいたが、
答えを待っているよ。

＞口先の屁理屈と歪曲で、まともな理論や見識に挑んでいる姿は、滑稽を通り越して哀れだな。＜＜＜

論文はこれから、中国の石油使用量の予測をしたが、石油を高騰にさせる主要因であるかどうかについては、指摘していない。

勇さんは、提示した論文に限らず、あらゆる資料を使って、中国が主要因であることを論じてみなよ。

いいですね？

質問に答えてくれなかったら、レス不要だ。

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Re: 中国気象局長の「黄砂奇弁」

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/10/11 00:30 投稿番号： [63386 / 66577]

＞知性を養う原点は教育であり、その教育を司るのはどこの国でも政府だ。＜

　本当にお前はバカだな。どこまでもどこまでもバカのまま。

　この程度の教養も欠片もないお前は、俺に説教めいた口を効くじゃない。

　教育を政府が司るのか？
　そもそも教育の事を何も理解してない、お前と言う馬鹿者の無知蒙昧のあかしだ。

　はやくお前の政府に行って、思考力を与えてもらえ！！！

　簡単な話一つも纏まるようなことのできないお前には、ここで知性云々する資格はない。

　＞いくら親が子供に正しい教育を施そうとしても、それを政府が許さなければ無理だ。＜

　馬鹿言え！この野郎。
　政府が許さなくても正しいことを子供に施すのが大人の役目、親の役目ではないか？この教育の原点たることさえ、知らないお前は政府に頼りきるのも無理のない話だ。

　それこそ政府の奴隷と言う奴の考え方だ。
　勿論お前は、かりそめにもには「民主の国」にいるから、自分の民主も思考力も政府が与えてくれたものと思うのだろう？

　やめとけ、バカ野郎が、ばれているのだ。
　勿論、売春宿生まれの痴漢脳だから、どこで何をばれたか、の自覚はないのだろうが。

　以下は無用だぜ。時間の無駄だから、読む価値ゼロだということ。

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Re: 中国気象局長の「黄砂奇弁」

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/10 23:43 投稿番号： [63385 / 66577]

だからお前には知性のかけらも無いというのだ。

>そもそも思考力を政府が与えてくるようなものだと、勘違いするほど、お前には思考力ないよ。ば〜か。

知性を養う原点は教育であり、その教育を司るのはどこの国でも政府だ。いくら親が子供に正しい教育を施そうとしても、それを政府が許さなければ無理だ。イスラム国家で幼い頃からイスラムの原理主義以外教育されなければ人間はどうなるか、お前は想像も出来ないのだろう。彼らには民主主義は使いこなせない。また、民主主義自体理解できない。自分で自分の運命を決定するなど理解できない。ちょうどお前たちのように。

アフガニスタンではタリバンが女性に対する教育を禁じた。また世界中に文字の読み書きさえ教えられる機会のない人間が大勢居る。それらの人間たちは、むろん本も読めなければ新聞も読めないし、ネットにアクセスも出来ない。仮に彼らが成人してから外国に出て教育を受ける機会を得ても知性を身につけることは出来ない。

知性とは豊富な情報とそれを自分の力で取捨選択する能力が元になっている。それは幼い頃から磨いておかなければ絶対に身に付かない。お前らの国のように情報を閉ざされ、自由な思考を禁じられる国とはすなわちタリバンと変わりはない。文字の読み書きを教えられても読むべき情報を与えられないのであれば、教育が普及していない低開発国と変わりはない。

そして、お前は運良くお前の同胞よりも自由に各種の情報に接するチャンスを得たのに、それを活かすだけの思考力が全く育っていない。お前には永久に無理だ。そのようにお前の政府に教育されてしまっているからだ。

わかったか。知性とは政府に与えられるのではないが、知性を閉ざすのは政府だ。お前らの政府は、人民を自分で思考する能力のない馬鹿の集団にしたのだ。そうすれば自分たちの思い通りに操れると思ったからだろう。だが、知性を欠いた人民は、未来を思い描くことも出来なくなった。

だからいくら躍起になって政府が笛を吹いても、人民は政府の監視を逃れ、自分だけの利益を追求するようになってしまった。中国を食いつぶすのはそのような１３億の人民だ。

お前は知性のなんたるかも理解できない。それは政府によって与えられれるのではない。自分で身につけるものだが、その身につける能力は幼い頃から教育されなければ生涯失われる。お前が良い例だ。

お前が知性を口にするのは無理だ。せめて、お前の子孫たちに希望を託せ。そのために、お前の子孫たちから知性を身につける能力を奪っている政府を倒せ。

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Re: 中国気象局長の「黄砂奇弁」

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/10/10 23:00 投稿番号： [63384 / 66577]

＞おまえの戯言、など知性のかけらもないとアクアさんに切り捨てられたその通りではないか。おまえ、たまには鏡でも見ろ。＜

　お前こそ、無知蒙昧のやからで名を通しているのじゃないか？

　どちらかといえば、現時点でアクアさんを巻き込んで、彼の発言を意図的に「歪曲」して、俺に触れない方が賢明だと思うが。

　手当たり次第、藁にでも縋りたがるお前は、哀れだな。
　お前の無教養さも此処にも見れる。

　＞もちろん、知性を持つなどと言う高級な思考力など、お前の政府はお前たちに与えなかった。＜

　そもそも思考力を政府が与えてくるようなものだと、勘違いするほど、お前には思考力ないよ。ば〜か。

　お前の政府にどんな思考力を与えたのかね？
　「売春はかつて日本文化の華」という高級な思考力か？笑・・・

　＞すでにアクアさんも指摘しているだろう。自分たちの環境は自分で守る。これにつきる＜

　へ〜？此れはお前のいう高級な思考力か？どちらかといえば、お前の手に捕まった藁のような、逃げ口じゃないか？

　お前は根拠も示せずに中国は緑化を「やってない」から黄砂が飛ぶのだというお話じゃないか？具体的話題から、一気に一般論に摩り替えられるのかね？

　お前はそんな無根の話をしなければ、俺はお前に噛み付かないと思う。
　馬鹿なお前。今となって誰それが何を言ったと、手当たり次第に遣しても遅い。

　＞そして、せめて数百年後、中国が立ち直ることを願え。もっとも、そのころは中国という国は無いだろうが、中国人の末裔は残っているだろう＜

　笑・・・このバカ。

　中国は数百年後、立ち直っても立ち直らなくてもお前等みたいにアメリカ兵に護ってもらわない。

　アメリカ兵さえこの日本から撤退すれば、日本はたちまちロシアに飲み込まれるのだ。数百年後に日本はあるのかね？

　その時、お前の子孫たちは、トカゲフスキーのようなロシヤ人の名前が付くかもしれないね。

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日本の辞書にあって、中国の辞書に無い言葉

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/10/10 17:00 投稿番号： [63383 / 66577]

『謙虚』

エネルギー問題で、袋叩きにあって逃げ出したパンダが、話題が変わったのを良いことに屁理屈エネルギー全開で暴走している。

口先の屁理屈と歪曲で、まともな理論や見識に挑んでいる姿は、滑稽を通り越して哀れだな。

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Re: 「すぐできないからダメ」じゃなくてさ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/10 12:32 投稿番号： [63382 / 66577]

よせよせあほパンダ。お前には何も見えていない。見えないことは見えるまで待て。すぐに食いつくのをダボハゼという。

>軍事費を減らし、ゼロにしても、
直ぐに砂漠化が阻止できる科学的な手段が見つかる保障がどこにもない。

中国にも現時点では軍事力を持つ権利はある。だが、身の丈に合った軍事力でよい。軍事費をゼロにしなくとも多くを環境保全に振り向けることで砂漠化をくい止めることは確実に出来る。むろん、すぐには効果は出てこないが、遠い将来には効果が出る。それを理解できない、また理解しようとしない、むしろ自分が死んだ後の未来などどうでも良いと考える奴が、どうせすぐには効果が出ない環境保全など無意味だと金儲けに励むのだ。

お前にもお前の子孫のための豊かな自然に恵まれた中国など想像もつくまい。なにしろ、おまいには関係ないもんな。なにしろダボハゼあほパンダだものな。

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Re: 中国気象局長の「黄砂奇弁」

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/10/10 12:24 投稿番号： [63381 / 66577]

お前に出来るのはせいぜい根拠なしにわめき返すだけのこと。お前はもう何をもっともらしく言っても”歩く人的災害”だ。まともに受け取られることは決してない。だから、廃業しろ。決心を変えるな。

おまえの戯言、など知性のかけらもないとアクアさんに切り捨てられたその通りではないか。おまえ、たまには鏡でも見ろ。

>日本のゆがんだ価値観、ねつ造歴史、妄想まみれた反中世論と政策に基づく教育が、お前のような無知蒙昧な輩を作り出した。お前は、自分自身に対する批判を批判と受け止めず単に悪口侮辱としてしか受け止めることが出来ない。

オウム返しの典型だな。情報操作をされサイバー警察がネットを監視し自由にサイトにアクセスできず、政府に批判するマスコミはすぐに弾圧される中国の人民よ。お前に日本がねつ造をしているなどと言うのはそれこそお前には自分が何を政府にされているかわからないからだ。もちろん、知性を持つなどと言う高級な思考力など、お前の政府はお前たちに与えなかった。

日本では右から左までマスコミが好きなだけ政府批判をし、ネットも制限をしてはどうかと議論が出るくらい情報は開示されている。その中から我々は自分の責任で真実を探し出し自分なりに納得の行く理論を組み立てる訓練を幼い頃から受けている。これを知性というのだ。お前の国のシステムでは、絶対にこのような能力など身に付くはずがない。

自分の責任で真偽、正邪を判断する事は許されずすべて独裁政府の判断に従うしか生きてゆけないお前たちが、我々に上記のような言葉を吐くなど身の程知らずだなぁ。今からそれを認識し、努力をすればお前のひ孫くらいは我々の子孫にそんなことをいえるかも知れない。まあ、知性を身につければ絶対に言わないだろうよ。

>
　ここがお前みたいなバカが、いくら喚こうとも、なぜ説得力のないところだ。
　で、お前の「やっていない」結論は何に基づいている？根拠は？

すでにアクアさんも指摘しているだろう。自分たちの環境は自分で守る。これにつきる。しかし、現実に、中国では目先の利益につられ、子孫たちのために豊かな自然を作るなどの意識がない。だから、輸出のためだけではなく自分たちの赤ん坊たち用にも平気で毒入りミルクを作り売る。下水油も売る。

> 　逆に俺はやっていると思う。
　やっているのだよ。実際には。事実を見ずにやっている事実を見ないから、お前みたい妄想が出てくるのよ。

お前が少しでも冷静にあたしの過去レスを読めば、中共政府も事の深刻さに気がつき政策を採っていると言っているはずだ。そうだ、やっているのだよ。だが、問題はそれが全く実効を伴わない事だ。

なぜだ？お前たちのように知性のない人民を中共政府が作り出してしまったためだよ。自国の未来を目先の金に換えてしまう人民たちが、お前の国のすさまじい環境破壊の原因だ。わかったか、中国の環境破壊が人的災害という意味が。つまり、黄砂もその一つということだ。

したがって

>偉そうに言うな。日本人がその分買わなければ、確実にその分が減り得るのだ。お前みたいバカがこの地球にいなければ、確実に森を切って山を禿山にせずに済むなのだ。その分だけ地球温暖化、黄砂を減らすことにに大きな貢献だ。

日本に責任転嫁をする前に、お前たちの同胞の拝金主義を嘆け。そして、せめて数百年後、中国が立ち直ることを願え。もっとも、そのころは中国という国は無いだろうが、中国人の末裔は残っているだろう。かつて中国といわれた土地も残っているはずだ。

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