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「国連安保理、対北制裁決議案合意」
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/13 10:50 投稿番号： [60080 / 66577]
どんな内容になったのだろう？
【ニューヨーク１２日共同】国連安全保障理事会の５常任理事国と日本は１２日午後（日本時間１３日午前）の大使級会合で、米国が提出した対北朝鮮制裁決議の再修正案に手直しを加えた最終案に基本合意、同案は１４日に採択される見通しとなった。大島賢三国連大使が会合後、記者団に語った。
国連の対北制裁決議案が合意されたという初の報道が出た。北朝鮮核実験の４日後である。
共同通信はこの日の朝「安保理６カ国決議案合意」のニュースを伝えた。
通信は国連安全保障理事会５常任理事国と今月の議長国である日本が１３日（日本時間）朝の集まりを持って対北制裁決議案に基本的に合意したと伝えた。
通信は今月持ち回り議長を務める大島国連日本大使は、米国が提出した修正案をさらに修正した中に中国とロシアが同意したと明らかにしたと伝えた。内容は伝わっていない。これによって対北決議案が１４日中に採択される見込みだと通信は伝えた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 閑話郷下人
投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/10/13 10:30 投稿番号： [60079 / 66577]
八月上旬に中国に里帰りして，丁度nihaoさんと同じ日（9月22日金曜日）に成田空港に到着した。お互い知らないまま空港のどこかで擦れ違ったかもしれない。
nihoさんが天安門を訪れた80年代頃，私はまだ大学在学中だった。
当時の中国では「人口十億，農民八億」という実情を反映する宣伝文句が流行っていた。大学にあがるまではその言葉についてはなんとも思わなかったが，入学式の日にその現実を思い知らされることになった。
なんと新入生の殆どが農民（郷下人）じゃないか。大学に来るまで火車（汽車）を見たことがないというヤツまでいた。
その当時，農民出身の学生を多く抱えている大学は毛沢東の井岡山農民運動講習所に因んで，前に所在地の地名を冠して「なんとか農民運動講習所」と呼ばれるほどだった。
しかし，彼らは時間がかかるものの，都市の生活にすっかり慣れることができた。都会人の私たちも彼らを自然に受け入れた。
ある夏休みに都会出身のクラスメートが田舎に招待された。私は大学の代表に選ばれて，合宿練習で行けなかったが，行ってきた同級生の話によると，皆親切な人ばっかりで，楽しかったとのこと。
後に，彼ら（郷下人）の中で，クラスで私と意気投合して唯一の親友となった人もいるし，出世して社長になった人もいる。
今回の里帰りの実家での話しになるが，勉強に影響が出るため，家ではインターネットが解約され，利用できない。私が帰るのを機に姪や甥が思う存分私についてインターネットを楽しんだ。場所はインターネットバー（網口巴）だった。そこでも，世界一のインターネット利用者数を誇る中国の郷下人の凄さを肌で感じた。
PCに疎いので，中国語環境のPCで日本語入力の方法がわからなくて，唯この板を覗いたり，日本のマスコミの動向を見たりしただけだが，周りを見ると殆ど出稼ぎ農民っぽい人だった。QQ（チャット）とか，ネットゲームなどを無我夢中に楽しんでいた。タイピングはびっくりするほど早かった。
いずれこの人たちは田舎に帰って再び農業に従事するだろう。新世代の農民は彼らの親の世代よりさらに進化したもので，党中央が推し進める新農村構想も夢ではないと確信するようになった。
日々変化する郷下人。日々是好日でそこそこの生活で自慢する私たち。
どっちが幸福なんだろう。
これは メッセージ 60047 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 宋慶麗？？？
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/13 08:17 投稿番号： [60078 / 66577]
ナオ君ねえ・・・
いわく：
＞宋慶齢・宋美齢だよ。＜
人名の一字ぐらい指摘したらって、そんな激昂するの？そんなに自慢なの？
＞ニーハオとaki_fumikaは、偉そうに書く割には、眉唾な話ばかりだな。(笑い）＜
「眉唾な話」って、な〜〜に？
昨今の若者はツカエナイなあ。でしゃばりの割にはツカエナイな。
これは メッセージ 60059 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: 冗談きつくない？・・「中共人」
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/13 02:07 投稿番号： [60077 / 66577]
air・・君
＞○「中共人」間抜け論争
（この掲示板で、えらそうに中国通を任じているaki_fumikaとnihao_aq_jp。
結局「中共人」の一語を、まともに説明できなかった。）
な〜にを言うの！
「中共人」などと云う、妙チキリンの言葉をどうやって説明するの。
説明できたとしても、こんなもん、説明したくもないよ。
「中共人」が何処で生まれ、何時頃始まったか？
こっちが教えてもらいたい。
中国通、中国語の達人のワシでさえ首を傾（かし）げる「中共人」。
検索すれば18000件も出て来るそうだから、詳しく読めばその由来が分かるかも・・。
アホらしくって、読めるか。18000件・・フン
これは メッセージ 60075 (aircarrierjp さん)への返信です．
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Re: 冗談きつくない？
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/13 02:02 投稿番号： [60076 / 66577]
＞●ま、早いところ、その痴呆性脳内お花畑症から脱することだ。。。まともに政治を論じたいなら、ね。。。（大爆笑）
末期的症状を呈しているようで
餓鬼チンが痴呆性脳内お花畑症から脱することは不可能ではなかろうか？
.
これは メッセージ 60075 (aircarrierjp さん)への返信です．
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Re: 冗談きつくない？
投稿者： aircarrierjp 投稿日時： 2006/10/13 01:28 投稿番号： [60075 / 66577]
これは メッセージ 60074 (aircarrierjp さん)への返信です．
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Re: 麻婆豆腐
投稿者： aircarrierjp 投稿日時： 2006/10/13 01:25 投稿番号： [60074 / 66577]
あら？「ギザ」な餓鬼ちゃんが「べき乗」になってすまった。。。（大爆笑）
「ギザ」で「べき乗」な餓鬼ちゃんって、とっても、専横なのねー。。。あ、だから「ギザ」なのねー。
ま、早いところ、その痴呆性脳内お花畑から脱することだ。。。まともに政治を論じたいなら、ね。。。
あまりこーふんすると、「牛肉麻婆豆腐」なんて物騒なモノを持ち出しかねないし。。。
一方的な脳内お花畑症価値観のごり押しじゃあ、そら、誰からも相手にされない。
あ、「インテリ餓鬼チャン」や「クセジュ餓鬼」、「田舎モンの餓鬼チン」、「あんた北の墓場のウリナラマンセーのシト？」なんて別名ができたんだよな、餓鬼チン。。。
よかったね！
（爆笑爆笑大爆笑）
（これで、また、餓鬼チンの1日ががかりの、恨み悔しいの阿呆カキコが楽しみだなー、爆笑）
これは メッセージ 60068 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 純正的古漢語
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/13 01:19 投稿番号： [60073 / 66577]
naoちゃんが言う
＞お前は、本当に中国語のことを何も知らないな。
それに、どうも台湾に行ったことが無いのだろうな。＜
そう云うnaoちゃんは、台湾に行ったことがあるのかなあ？
この掲示板に繁体字を打ち出せるのだから、察するに弁奇先生と同じく台湾の地にお住まいか？
正直に言って、私はあまり台湾のことを、あれこれ書きたくない。
特に、最近のことは喋りたくないのです。
台湾の事を書く場合は、ものすご〜く注意している。
理由は簡単、ただ一つ。台湾のことを喋り過ぎると、私が誰だかばれてしまう。それって、まずいでしょ。
友人知人から電話がかかってきて、「な〜んだ、nihaoって、あんたじゃないか？」なんて言われたら、それこそ万事休す。
中国語のこともね・・語れば切が無いけれど、大人気（おとなげ）ないしね・・
これは メッセージ 60070 (nao759kyon さん)への返信です．
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前代未聞の変人 餓鬼_踏禍
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/13 00:53 投稿番号： [60072 / 66577]
.
前代未聞の低脳児
餓鬼_踏禍
どうしてこんな変人が出来たのだろう？
虚栄心の塊と超低脳、それが極端になるとこんなのが出来るのかな？
この変人、家族や友人はいるのだろうか？
.
これは メッセージ 60068 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 純正的古漢語
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/13 00:03 投稿番号： [60071 / 66577]
naoちゃん
＞台湾語の話ではない。＜
・・と、いうものの、だから私が敢えて台湾語の話しにしちゃったんだよ。
唐詩の朗誦のお話にちょうどよかろうかと思って・・。
＞も少し中国語を勉強しろよ。＜
こりゃ、どうもアリガトね。
先月、雲南省を旅行し、昆明で、あちらの旅行社の通訳さんたち５人と一緒に食事し、いろいろお話した。
彼らが言うに「先生の言葉は柔らかいですねえ。何か、台湾の感じですね。」と。
私は「それは、そうでしょう。昔、台湾の先生から習ったし、台湾のラジオやテレビの放送を聴きながら練習したですから・・」と説明したら、納得していた。
でも、私の発音は所謂「台湾国語」ではなく、巻舌音も児化韻もちゃんとしているよ。正確に使い分けている。面子にかけて恥をかかないよう、頑張ってるよ。
雲南は初めてだった。雲南省は中国の南方で田舎の人の訛りは相当なものだが、言葉の系統は北方のものだから、聞き慣れて耳を澄ませば何とか聞き取れる。大理市から麗江まで、車で６時間ぐらい、運転手さんとお喋りしながらドライブしたのだから、私の中国語もまんざらではないと思うよ。
これは メッセージ 60070 (nao759kyon さん)への返信です．
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Re: 純正的古漢語
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/12 22:57 投稿番号： [60070 / 66577]
相変わらずバカなことを言ってる、ニーハオ爺。
お前は、本当に中国語のことを何も知らないな。
それに、どうも台湾に行ったことが無いのだろうな。
中共に忠誠を尽くす、忠犬か？
>先生のおっしゃりたい事、理解できます。
ただ、正確に言えば、「台湾人の国語・・」ではなく、「台湾人の台語（福建語、びん南方言）は・・」と言うべきでしょう。
台湾には「国語」と言って、北京の「普通話」と同じようなものがある。
しかし、台湾の「国語」と、中国の「普通話」とは、微妙に違う。
弁奇氏は、そのことを問題にしているんだよ。
台湾語の話ではない。
その証拠に、後に、
＞但是北平標準語也是古代北方語系的一種漢語，
而明代以前的古漢語是一字一音，沒有任何捲舌音與兒化韻,
現在北京人説的漢語已經混雜蒙古與滿州的語系，充滿捲舌音與兒化韻,
臺灣郎説的國語/漢語仍是一字一音，也是純正的古漢語的典範。 （No.60058 ）
と書いてあるからな。
もっとも、弁奇氏の説も少し違っていて、「捲舌音」は古代から存在したし、「兒化韻」は元代には文献に登場していたはずだ。
私は、むしろ北方系「国語」・「普通話」と、南方系「国語」・「普通話」と二つに分けたほうがいいと思っている。
なんにしろ、「国語」の意味が違うのだよ。
ニーハオ爺、忠犬なんだから、もう少し中国語を勉強しろよ(笑い）。
これは メッセージ 60069 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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純正的古漢語
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/12 21:15 投稿番号： [60069 / 66577]
弁奇先生
＞台湾人の国語こそが純正なる古代漢語であり、北京人が話す国語と云うのは蒙古や満州方言が混じったものなのです。＜
先生のおっしゃりたい事、理解できます。
ただ、正確に言えば、「台湾人の国語・・」ではなく、「台湾人の台語（福建語、びん南方言）は・・」と言うべきでしょう。
例えば、唐詩などを朗誦（ろうしょう）する場合、今の普通話（標準語・北京語）なんかで発音しても、こりゃ、全然ダメで、杜甫もびっくり、李白も仰天の似て非なるものになるらしい。
詩詞の朗誦が趣味の方々は各地の発音を選び、伝統の節回しで朗誦します。
ボクも朗誦のテープを聞いたことがあります。
古代の詩文の本来の響き、・・北京語ではとても表現できないですね。
客家のお友達は、「我らこそが古代中原の民」と言っておりました。
そうかも知れない。確かに、北京語よりは古代に近い。
国語の成り立ちは・・それは存じておりますが、ここでの話は、そう云うことではありませんから・・はははは
これは メッセージ 60057 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: 麻婆豆腐
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/12 20:27 投稿番号： [60068 / 66577]
あら？「ギザ」なとかげさんが「べき乗」になってすまった。。。（大爆笑）
「ギザ」で「べき乗」なとかげさんって、とっても、専横なのねー。。。あ、だから「ギザ」なのねー。
ま、早いところ、その幼児性から脱することだ。。。まともに政治を論じたいなら、ね。。。
あまりこーふんすると、「正義」なんて物騒なモノを持ち出しかねないし。。。
一方的な価値観のごり押しじゃあ、そら、誰からも相手にされない。
あ、「インテリ源チャン」や「クセジュ坊主」、「あんたどこの国のシト？」なんてお友達ができたんだ、とかげさーん。。。よかったね。
これは メッセージ 60066 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 腐乳と納豆
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/12 20:19 投稿番号： [60067 / 66577]
これももし単純に腐乳と納豆の話なら、完全にトピずれ。
もし食わず嫌いで中国を嫌うならそれは間違いで、とにかく接してみれば良いところもあるという話なら、そのように明記すべきだな。
ところで、ここにいる日本人の大半は、別に中国文化が嫌いだと行っているわけではないな。あたしなど、好きな方だよ。アメリカ文化よりも親しみは感ずる。
しかし、現実に中国が日本に物理的な脅威を与えている事実は、我慢して試してみれば悪くはない、というのとは違う。我慢するとは受け入れると言うことであり、納豆を嫌いな人間は無理して食わなくとも良い。しかし苦い薬でも病気を治すためには、好き嫌いは言っていられない。
いっぽう、嫌だと思った納豆も我慢してくってみたらうまさが分かったというのであれば、一つ楽しみを増やしたことになる。だが、青酸カリを我慢してくってみれば死ぬ。
我慢して中国の物理的な脅威を受け入れるわけには行かない。受け入れるべきもの、受け入れても良いもの、受け入れてはならない物をきちんと区別すべし。
ただし、
曖昧な書き方をしておいて、つつかれたら関係のない話だったと逃げるのはみっともない。だから、これがそんなこととは無関係なただの腐乳と納豆の話なら、無意味なトピずれだな。どこかの食い物トピでやるべきだな。
これは メッセージ 60060 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 麻婆豆腐
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/12 20:18 投稿番号： [60066 / 66577]
あら？麻婆豆腐結論って、豚肉なの？牛肉なの？←ま、どちらでも、お好みで。。。（爆）
今度はあらし呼ばわりねー。。。結局、「単純アタマ」な「対立構図」が通じないとなると、今度はこれ、ね。。。余程お友達に引き入れたシトたちが悪いと見える。
「ギザ」なんだ、とかげさん、って。。。（笑）
ま、本当にその「どっちの味方・どちらの敵」というのは、単純で幼稚、それに「ギザ」だから、早い内に治したらいいと思うよ。
それでは現実問題に対処できなくなる。世の中、白黒というふうな単純なモノではないし。。。まして政治はねぇ。。。（苦笑）
幸せだと思うよ、幼児性のまま、成長もせず、そうした「単純さ」で現実を見ることが出来るということは。。。
限界を感じないの？その単純で幼稚な敵・味方ごっこに？
やっぱ、「ギザ」、なんだ。。。
これは メッセージ 60063 (aki_fumika さん)への返信です．
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麻婆豆腐結論
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/12 20:06 投稿番号： [60065 / 66577]
なるほど、思った通りのレスだった。つまり、ただの麻婆豆腐の話であり、日中間の軋轢、やり方とは無関係の話題だから、それを色々当て推量で言い掛かりを付けるのは田舎モンだと言うことらしい。
では、ここには無関係の話題なのだから無視すれば良かっただけのことだった。それが分かれば十分だったですな。
ここは何年来ていようと古株だろうと、だれの私有物でもない。だから新しく来た人でも古くから居る人でも自由に書き込めばいいのであり、誰に来るなとかかんけいのない事は書くななどとは誰にも言えないはず。したがって、常に自分が知りたいこと話したいことと無関係な話題を持ち出し、それに対する問い合わせを自己レスの形で、誰とも明示せずにどこの国の人間だろうなどと当てこするシトの相手をするかどうかは、やはり本人が決めるしかない。
どこのトピにでもいるけれど、トピの話題とは無関係なことを延々とくり返す輩をあらしという。あらしに関わるとますます荒らす。無視するしかない。私はそうしているのであり、関わりたい人だけが関わればいいと思うよ。
無関係な話ならそれが好きなだけ出来るトピもあるし。
これが、
No.60043
No.60045
No.60051
No.60054
No.60063
へまとめての感想。なにしろ全て自己レスだし、誰のことを言っているのか明記していないから、こうとしか書けない。
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ショコタンのギザ
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/12 20:04 投稿番号： [60064 / 66577]
そっか、「インテリ源チャン」や「クセジュ坊主」、「あんたどこの国のシト？」どもが吠え続けているのは、「ショコタンのギザ」と同じか。。。
↑こーすた高等なお話すは分かんねーだろーなー。。。（爆笑）
「ギザ」とでも呼んでやるべーか、と。。。
しかし、ああまで文脈を捉えることが出来ないのは、「日本語読解能力即死」いや、「日本語読解能力測試」落第、どころではないなぁー。
なんか悪いモノでも食べているのだろうか？それともどっか、あれ、なのだろうか？
そっか、だから「ギザ」なんだ。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 麻婆豆腐
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/12 18:13 投稿番号： [60063 / 66577]
ま、牛肉を本場と言うのもいれば、豚肉が正しいという人までいる。
daikonsk.hp.infoseek.co.jp/food2nd.htm
www.chenmapo.com/jianjie.html
でも、それでいいんじゃないの？美味しければ。。。食べ物というのは元来そういうモノだし、さまざまな広がり、バラエティがあった方が豊かで。。。食というのはそういうものじゃないの？
↑まさかこれまで誤魔化しなんて言うのかな？どこか他所の国のシトは。。。（苦笑）
ま、腐乳ね、特に好物ではないけど、食べますね。
納豆は薬だと思って食べる。芝崎納豆とか、美味しいのがあるじゃないの。。。
ただ、臭豆腐だけはどーしてもダメ。これだけは。。。（笑）
あれを朝から食べていた日本の某若手女優には驚いたけど。。。（台湾板過去ログ）
これは メッセージ 60055 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 納豆と上海臭豆腐
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/12 18:08 投稿番号： [60062 / 66577]
＞同様に上海臭豆腐の臭さを消す新製品が有ったら、ワタクシは上海臭豆腐を試食して行きます。＜
臭豆腐について上海語で「嗅々臭、吃々香」。
納豆と違いで臭豆腐は食べると全然匂わないよ、一度食べたら？
やはりイメージと先入観に入ったら、拒絶反応になるね。
これは メッセージ 60061 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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Re: 納豆と上海臭豆腐
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/12 17:48 投稿番号： [60061 / 66577]
>>日本人の努力で納豆の臭いを消して、外国人も納豆を食えるになった、やはり先決条件は臭いを消すでしょう、でも、食えない人はやはり食えない、例え同じ立場の日本人でも<<
本当に日本人の納豆が非常に臭いです。納豆の臭いさを消す製品が有ったら、ワタクシは日本の納豆を試食して来ます。同様に上海臭豆腐の臭さを消す新製品が有ったら、ワタクシは上海臭豆腐を試食して行きます。
P.S、豚肉で製造する麻婆豆腐の料理は正確な遣り方である。
これは メッセージ 60060 (jm_s1960 さん)への返信です．
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腐乳と納豆
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/12 17:27 投稿番号： [60060 / 66577]
腐乳：豆腐を発酵させてチーズ状に作った中国の食品（中国語は乳腐と言う）。
納豆：蒸した大豆に麹を加え、塩水に漬けて発酵させてから乾燥させた日本食品。
同じ食品と言う、同じ材料、同じ発酵させた物、食べ方、味が全然違う。
子供頃、一瓶腐乳、一皿醤菜（お新香ような漬物）、一本油条（揚げパンみたいな物）、それを朝食の粥に添えられると最高の贅沢だ。
中国の人は大体腐乳を知ってる、よく食べる、腐乳を嫌い人は余り少ないでしょう、紅腐乳の汁で煮込んだ肉は腐乳肉と言う、それもとっても美味しいだ。
日本に来た時に、あるお店でアルバイトした、夕飯は納豆一品だけ、日本人のスタッフは玉子を割って、醤油を付けって、グルグル混ぜて（５０回ぐらい混ぜると一番いい程度と言われた）熱々のご飯に更に混ぜて「ふー、ふー、ふー」美味しそうに食べたのに、俺だけはちょっと躊躇してる：「こんな臭いもの、粘々もの、人間の食い物なの？」と考えながら、無理矢理に一口をしたが、やっぱり駄目だ、あれ以来、ずっと納豆を食わなかった。
ある日、テレビで納豆の栄養分を紹介した、それを見て、「健康の為に、納豆を食う」と考えて、日本人の遣り方でやって食べた、やはり好きに成れないな、残った分を全部棄てた。
でも、悔しいな、日本人食べれるもの、俺の周りの中国人も結構いっぱい食べれるが、何故俺が食べれないか？もう一回を挑戦した。
「あれ？粘々はあるが、臭いが無くなった」、「全く食えないものではないね」、「日本人は無臭の納豆を作った」と俺の直感でした。
でも、腐乳と納豆を比べ、やはり俺は腐乳の方が好きです。
上海へ帰り時に偶に朝食は、一瓶腐乳、一皿醤菜、一本油条で粥に添えられて美味しく食べる、日本に戻る時にも、忘れずスーパーで一瓶腐乳を買って持って来る。
周りの日本人は腐乳を食べれない人いるが、食べれる方もいる、更に腐乳を好きな方もいる。
ある奴は「立場が違えば主張が違うのは当たり前」「現実に日本に様々な不利益をもたらしている以上、中国のやり方を認めるべしというのは、一寸違うんじゃないかなぁ〜」と言った。（No.60034）
日本人の努力で納豆の臭いを消して、外国人も納豆を食えるになった、やはり先決条件は臭いを消すでしょう、でも、食えない人はやはり食えない、例え同じ立場の日本人でも・・・
日本人にも食べられるように更に美味しい腐乳を作って欲しいが、問題が一方的な拒絶反応な奴に、先入観に入った奴に、屁も知らない奴に、俺は：
「お前は腐乳を食べたことがあるか？」と聞きたいね。
食べたことも無いくせに、なぜか「日本の納豆が最高、中国の腐乳は最低」と一方的に言えるか？
狭い場所に篭らないで、一度いいから、腐乳を食べてみて、若しかしてお前は腐乳に病み付きに成るかもしれないね（笑）
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Re: 宋慶麗？？？
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/12 17:16 投稿番号： [60059 / 66577]
ニーハオは、相変わらずウソが多いね。
それで中国通か？？
＞宋慶麗（孫文夫人）だったか宋美麗（蒋介石夫人）だったか、彼女たちは英語と上海語しか喋れなかったんだって。
北京語なんか、田舎者の言葉でして習う気にもならなかったらしい。
プライドの高いトンちゃんを見ながら、なるほどな〜・・と思った。
宋慶齢・宋美齢だよ。
上海生まれかもしれんが、父親は宋耀如は、海南島生まれの広東商人だからな。
その上に客家ときている。
孫文も、広東生まれの客家だからな。
客家つながりだ。
だからあの二人の女は、表面と違って、策略と陰謀の臭いがいつもぷんぷんしている。
なんにしろ、私は宋慶齢・宋美齢など興味も無いから、詳しくは知らんが、
二人が上海語しか話さなかったというのは、眉唾。
信じるほうがどうかしている(笑い）。
ニーハオとaki_fumikaは、偉そうに書く割には、眉唾な話ばかりだな。(笑い）
バカだからしょうがないか。
これは メッセージ 60052 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 輭話農村人・・
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/12 17:06 投稿番号： [60058 / 66577]
>>台湾の「国語」が純正な古漢語だって<<
確實臺灣國語是以北平標準語作為基礎，
但是北平標準語也是古代北方語系的一種漢語，
而明代以前的古漢語是一字一音，沒有任何捲舌音與兒化韻,
現在北京人説的漢語已經混雜蒙古與滿州的語系，充滿捲舌音與兒化韻,
臺灣郎説的國語/漢語仍是一字一音，也是純正的古漢語的典範。
これは メッセージ 60057 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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Re: 輭話農村人・・
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/10/12 16:23 投稿番号： [60057 / 66577]
>臺灣人説的國語才是純正的古漢語。北京人説的國語是滲雜蒙古與滿洲人的地方方言而已。<
台湾の「国語」が純正な古漢語だって、、ははははははは、
国語の成り立ちを知らないの？
//////////////////////////////
標準語[]
国民の意思疎通を容易にするため、中華人民共和国では、中央政府の標準語政策により、北方方言の発音・語彙と近代口語小説の文法をもとに作られた「普通話」 (pŭtōnghuà) が義務教育の中に取り組まれ、若い世代を中心に成果が上がっており（一般的に、全人口の7割程度が理解すると言われている）、標準語・共通語となりつつある。中華民国においても、日本の敗戦後に支配をした、中国国民党政権が、同じく北方方言の発音・語彙と近代口語小説の文法をもとに作られた「國語」 (guóyǔ)による義務教育を行ってきたが、現在では台湾語、客家語、原住民諸語の学習時間も設けられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%AA%9Eこれは メッセージ 60053 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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Re: 對Nihao先生的真心話
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/12 15:02 投稿番号： [60056 / 66577]
其實我也明瞭Nihao先生「隱惡揚善」的心腸，
但是毎個國家總有陰暗面與光明面，
有則改之，無則加勉。
これは メッセージ 60053 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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Re: 麻婆豆腐
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/12 14:21 投稿番号： [60055 / 66577]
訂正
清明→安倍晴明
以上、謹んで訂正。
これは メッセージ 60054 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 麻婆豆腐
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/12 13:45 投稿番号： [60054 / 66577]
ま、ここに長く来られている、と言っても、3年位ご覧になっているご常連なら、あぁ、またやってるな、と、すでに気づいているとは思いますが。。。
このところずっと「炙り出し」をやってます。ま、完璧に炙り出されているのにそれに気づかず踊っているので、滑稽でもあり、哀れでもあるのですが。。。
そ、Dancing
Clownであり、Dance
Macableですな、踊っているやつがれは、あたかも。。。
以下、一般論なのですが。。。
以前、と言ってももう3年も前か、書いたのですが、中国系の論の組み立てには、中国式飛躍とでも言うようなモノがある、と。。。ま、ベルクソンのエラン・ヴィタル、なんかを引き合いに出してその飛躍を言ったことがありますが。（これにまで噛み付くバカがいるかなー？た・の・し・み。。。ふ）
これが、半島系だと、飛躍ではなく、ある種のシャーマニズムが見られるんですね。
例えば、モチベーションとしてあるモチーフを与えたとする。そうすると、そのモチーフが枷、Shackleになるんですよ。
つまり、そのモチベーションとして与えた筈のモチーフが枷となり、そこから抜け出ることが出来ず、言語の呪縛に囚われてしまう。
これ、原理的？には、映画の陰陽師で清明が言っているのと同じね。（笑）
ここのところの炙り出しが良い例ですが。。。
君の思考は〇〇な欠点がある、とか、幼稚なことは止めろ、というと、その〇〇なことや幼稚なことを、こちらが書いたとおりに実践してしまう。
例えば、君の欠点はなんでも対立構図でしか考えられない点だ、と書くと、その通り、対立構図で鸚鵡返しをする、とか。。。
幼稚だと書くと、そのまま幼稚な罵倒が返って来たりとか。。。
或いは、罵倒語の語彙の貧弱ね。同じ語彙の繰り返しで、それ以上のモノを出せず、それに固執する、とか。。。
これ、大まかな半島系の特徴。
パンソリについて前に書いたことがありますが、それとあい通じるシャーマニズムが色濃く、根底にあるのでしょうね。
言語による世界の構築の試みとその反作用としての言語による呪縛・捕囚、とか、ね。。。言語の呪縛の両面が出るワケだ。
（クラチュロスとは違うよ）
↑ここあたりはコパさんがお得意な分野だな。
だから、あんたほんとーに日本人？たちは、そこから抜け出せず、罵倒を、それも貧困な語彙で、日本語読解能力の異常な不足状態で続けるワケ。
ま、それに汚染というか、伝染したのが、残念なことに、とかげさんだね。
日本人でも伝染るとこーなる、という見本。
ま、簡単に言うと、旗揚げゲームさ。赤上げて、白下げて、というヤツ。
で、こちらが赤上げて、と言うと、赤上げちゃうんだなー、これが。。。
だから、ほんとーに日本人？どこの国のシト？と注意を喚起してきたのですが、それに気づかない？気づいていないんだからそろそろ引きどきだと思うよ。。。傷が深くなる前に休養でもとったら？と。。。そー人の良い僕は言うワケだ。。。（苦笑）
ま、びみょーに反応しているワケでも、相手にしているワケでもなく、皮肉っているワケでもなく、炙り出しですよ。。。ご注意召され。
ま、そろそろ、サルは去る、じゃない、ガキは去ね。
ところで、ほんとーに日本人？←これ素朴な疑問。。。
これは メッセージ 60051 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 輭話農村人・・
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/12 13:16 投稿番号： [60053 / 66577]
＞＞本物の郷下人（北京・広州・香港も含めて）なら別に問題にしないが、上海人に成りすましの偽者だったら、それはもう、軽蔑の対象。＜＜
現在北京，廣州，香港與臺北的城市已經沒有農村人了，上海人處於西方殖民地建築物的環境，自然輕視來自其他地方的國民。
＞＞宋慶齢（孫文夫人）だったか宋美齢（蒋介石夫人）だったか、彼女たちは英語と上海語しか喋れなかったんだって。＜＜
其實孫文總理偶然會説廣東語，而蒋中正也會經常説浙江語。
>>北京語なんか、田舎者の言葉でして習う気にもならなかったらしい。
プライドの高いトンちゃんを見ながら、なるほどな〜・・と思った。<<
同樣日本關東人聽到來自九州與北海道農村人的發音，也會有輕視來自九州與北海道農民的心理。
>>中国で都会人は結局、上海だけ。あとはゼ〜ンブ郷下人（田舎者）なんだから、北京人がいくら巻舌音（巻き舌）を誇示したところで、ダメダメ。
無駄な努力です。 <<
臺灣人説的國語才是純正的古漢語。北京人説的國語是滲雜蒙古與滿洲人的地方方言而已。
これは メッセージ 60052 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 閑話田舎者・・上海以外はみんな
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/12 12:54 投稿番号： [60052 / 66577]
昔・・と言っても、化石になるぐらい大昔でもない
「トンちゃん」と云う女の子と付き合ったことがある。
トンちゃんはプライドの高い上海人。
上海人に言わせれば、日本人なんか東夷の片隅の田舎者。世界の中心はあくまで上海。
この「トンちゃん」、無邪気で可愛いけれど、さりとてアタマの単純な子供ではない。この私でさえ、時にこっぴどくやり込められる。
そのトンちゃんとデートして、一緒に歩いたりすると、時として中国人に出会う。私も中国が趣味みたいなものだから、そう云う場面は少なくない。
そんな時、相手が「上海から来ました〜」とでも言おうものなら、トンちゃん、すぐに言葉を切り替え、上海語でペラペラ喋りだす。そうなると、何を話しているやら、私にはチンプンカンプン。
同郷の人と出会って、郷里の言葉で話すのは当たり前で何の不思議もないけれど、今にして思えば、トンちゃんはちょっと違った。
「今の人、ちょっと違うね。上海じゃないね。聞いて分かるみたいだけど、話はダメね」と一言（ひとこと）言って、フフ〜ンと鼻で笑っている。
私にもよく分からないけど、「上海蟹（かに）」だけじゃなくて「上海人」にも本物（ぶらんど）偽者（なりすまし）の別があるのかしら？
本物・偽者の違いは、どうも言葉（上海語）で識別し、そうやって都会人・郷下人（田舎者）を選別するみたい。
本物の郷下人（北京・広州・香港も含めて）なら別に問題にしないが、上海人に成りすましの偽者だったら、それはもう、軽蔑の対象。
相手がどんなに成功したお金持ちでも、学者でも、トンちゃんから見ればフフ〜ンと鼻であしらう対象なのだ。
宋慶麗（孫文夫人）だったか宋美麗（蒋介石夫人）だったか、彼女たちは英語と上海語しか喋れなかったんだって。
北京語なんか、田舎者の言葉でして習う気にもならなかったらしい。
プライドの高いトンちゃんを見ながら、なるほどな〜・・と思った。
中国で都会人は結局、上海だけ。あとはゼ〜ンブ郷下人（田舎者）なんだから、北京人がいくら巻舌音（巻き舌）を誇示したところで、ダメダメ。
無駄な努力です。
これは メッセージ 59971 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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Re: 麻婆豆腐
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/12 12:35 投稿番号： [60051 / 66577]
ま、「麻婆豆腐」による「日本語読解能力即死」いや、もとい、「日本語読解能力測試」に、不合格になってもうたガキがまた吠えている。。。懲りないガキやなぁ。。。と。。。
ふむ、即死だったんだろうな。
で、やはり、語彙がおかすいだけでなく、語彙が不足。罵倒語というのは、語彙が豊富で、おもすろくなくては、読むほうも辛い。。。だからわたすは「読まない」。。。あはは。。。
自分でサッカー板で与太ってきて、それをどっかに隠して、欺瞞な態度で、こちらで与太る。。。さすがに「インテリ源ちゃん」の恨みは深いとみえる。。。
なるほどなぁ。。。自己中の典型だわな。分かってないんだろーな、「自分」を。。。可哀想。。。哀れよね。憐憫たっぷりー。
で、どこの国のシト？ほんとーに日本人なの？←素朴な疑問。。。
これは メッセージ 60045 (aki_fumika さん)への返信です．
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見苦しいと言っているのだ＞aki_fumika
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/12 12:16 投稿番号： [60050 / 66577]
.
まだやってる。
自分のやってるブザマを理解できない憐れな低脳児。
隣の「サッカー・アジアカップの反日問題」
トピでは不足か？
.
これは メッセージ 60045 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re:農民的幸福
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/12 12:09 投稿番号： [60049 / 66577]
>>彼らの、あの素朴な笑顔から察するに、きっとボクらより30倍ぐらい幸福だったと思う。郷下人の得意技・・何処に行っても、何を見ても、誰に会っても、素朴に喜び、たちまち幸福になれる。<<
在亞洲的農民感受幸福的事情、是他們能在風調雨順的季節獲得農産品的大豐收。現在日本農民的收入與城市人相距不多、而日本農民也能享受豐盛的物質生活。與中國大陸的農民人數相比、日本農民只占整體人口的百分之二、假如十億以上的中國大陸農民也能有城市人的生活水準、他們才是獲得真正的幸福。
これは メッセージ 60047 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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村上春樹氏がノーベル文学賞を獲得したら
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/12 11:46 投稿番号： [60048 / 66577]
ノーベル文学賞の委員会が今日の午後時間で受賞者の結果を発表することが予定です。
我々は村上春樹氏がノーベル文学賞を獲得することに期待しています。
今度、ワタクシは紀伊国屋の書店で村上春樹氏の新作品を閲覧するだろう。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60048.html
Re: 閑話郷下人
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/12 11:42 投稿番号： [60047 / 66577]
昔、そう、それは前世紀の80年頃、ボクは初めて北京を訪れ、天安門を眺めた。当時は、もうそれだけで、「おお〜、すごいすごい」の時代だった。
天安門広場に立ち、天安門を眺めながら、ものすごく嬉しかった。
ただ、ボクの場合、嬉しい理由はちょっと違っていた。ボクにとって、広場はただの広場であって、皇居前広場も天安門広場も同じであって、別に珍しくも何ともない。
珍しかったのは、郷下人。
天安門広場の北端のところに、天安門を背景として記念撮影する写真屋さんがあった。天安門を訪れた観光客がカメラの前に立ってパチリ、パチリと写真に写る。
多くは田舎から出てきた郷下人。農民だろう、ごつごつの手、日焼けした顔、タバコのヤニで茶色に染まった歯、何の飾りもない質素な服装、洗いざらしの白いシャツに紺色のズボン。
おお〜、これぞ中国の郷下人。農民だ〜。
みんな、一様に笑いながら、嬉しそうに、そして少し誇らしげな表情で写真に写る。
中国の各地から、はるばる北京に出て来て、首都のど真ん中、誰もが知っている、憧れの天安門の前で写真に写る。思うに、彼らにとっては、一生に一度の思い出かも知れない。
写真屋さんの横に立ち、それこそ、ボクは時を忘れて彼らの嬉しそうな表情を眺めていた。眺めながら、ボクも幸福な気分に浸っていた。
当時、「我愛北京天安門」と云う歌があったが、心の中には何やらその歌が鳴り響いていたような気がする。
彼ら、中国の郷下人・・農民も同じだったろうか・・？
はるばる日本からやって来たボクたち。そして、中国各地からやって来た彼ら郷下人。
同じ日、同じ時、同じく天安門広場に立っていたけれど、彼らの、あの素朴な笑顔から察するに、きっとボクらより30倍ぐらい幸福だったと思う。
郷下人の得意技・・何処に行っても、何を見ても、誰に会っても、素朴に喜び、たちまち幸福になれる。
これは メッセージ 59971 (red_northwestwolf さん)への返信です．
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Re: 木瓜牛乳
投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/12 11:26 投稿番号： [60046 / 66577]
本当にぼけ・木瓜牛乳も台湾の特産である。
毎日、台湾の女は木瓜牛乳の豊かな蛋白質を吸収して乳房の発育に対して大きい裨益があります。
今日、貴女は木瓜牛乳を飲むことがありますか？
とても美味しいですね。
これは メッセージ 60031 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です．
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Re: 麻婆豆腐
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/12 11:12 投稿番号： [60045 / 66577]
ま、脳内お花畑でも、田舎者でもなんでも構わないけどさーーー。。。（大爆笑）
もっと、語彙を増やしたら？
これじゃ、ご商売、あかん、でしょ。
語彙貧困。（憐憫）
↑ほんとに日本人なの？で、あんな貧困な語彙？それも紋切り型。。。（これも過去ログにありだわ）
↑ほんとーにどこの国のシトたちなの？
これは メッセージ 60044 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 麻婆豆腐
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/12 11:07 投稿番号： [60044 / 66577]
しかし、麻婆豆腐、それも過去ログの焼き直しに、ここまで与太るのも、こいつらの特徴だな。。。
これではおちおち食堂で麻婆豆腐を注文できない。。。（笑）
麻婆豆腐程度にしか与太れないんだろうな。。。ま、その程度が精一杯、ということか。。。（哀）
よゐこはこんな与太郎どもの相手をしてはいけませんよ。。。（大爆笑）
ほんとに、あんたら、どこの国のシト？←素朴な疑問
これは メッセージ 60043 (aki_fumika さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60044.html
Re: 麻婆豆腐
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/12 10:59 投稿番号： [60043 / 66577]
おやおや、ただの麻婆豆腐談義にまで、からむはからむは、の与太ご一行さま。
それにエアキャ・リラ、いやエアキャリアJPってそれ何よ？あ、日本語名でご登録？まで、坊や可愛さにご登場。相変わらず、文章下手。（爆）
これ、常連の方々なら記憶の片隅にあるかもしれませんが、過去ログに同じようなのがあるでしょ。その焼き直し投稿ですよね。。。（大爆笑）
で、釣られた与太郎どもの馬鹿っつらー。。。あ、スーパーミルクちゃん？（これも過去ログにあり、懐かしいな）
つまり、当時と比較して投稿者、より明確に言うと、与太郎どもの質が落ちている、ということの証左だろうな。。。ま、あんな投稿繰り返しているようじゃしゃーねーわ。
ほんとに、あんたら、どこの国のシト？
これは メッセージ 60027 (aki_fumika さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60043.html
Re: 中国、対北朝鮮制裁を容認の姿勢
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/12 07:27 投稿番号： [60042 / 66577]
＞たしかに、今回は中ロも反対できないでしょうけれど、自業自得ですね。
調子の良いことを言うだけで何もしてこなかった付けがまわってきたのでしょう。
国際社会はさらに中国に圧力を掛ける必要があると思います。
＞北の人民は結局は韓国になだれ込むしかない。
韓国はこれから大変かも知れません。
＞もしかしたら安倍さんが手を回して北にやらせたんじゃないかと思う位ベストタイミングでしたけれどね、
日中が（表面上でも）手を握るということは孤立しつつある北朝鮮にとってかなりのショックかも知れません。安部さんの訪中が何らかの形である程度影響を与えたことはあるかも知れませんね？
＞それはないとしてもなにしろ北は常識が通じませんから、たしかに脅威ではあるでしょうね。
そういう点で脅威は大きいですね。
彼等にとって大切なのは己の独裁体制の保存
そのために国民を犠牲にするのはおかまいなし。
キチガイに刃物で、独裁体制崩壊の危機に直面した場合
何をするかわからない。
滅び行くものの断末魔の足掻きは危険でしょうね。
軍の暴走があるかも知れないし？
韓国や日本を突然攻撃するかも知れないし？
そういう最悪の事態の可能性にも十分備えておく必要があるのでしょうね。
＞その意味で、中国も土壇場になると常識が通じませんから、多少の友好ムードもあくまで中国の都合によるもの。受け入れはしても信ずるわけには行きませんね。
中国も信じられないでしょう。
中国も土壇場になると大変危険でしょうね。
それは中国人が信じられないということよりも、今の中国の体制、体質の問題でしょう。
深入りせず適当に距離を置き、適当にお付き合いするということでしょうか？
「戦略的互恵関係」、
誰が言い始めたのかは知りませんが面白い言葉だと感心しています。
友好ムードを喜ぶのは野党のオメデタイ連中でしょうね。
草の根レベルの友好ムードは悪いことではないが
それを単純に政治、外交のレベルまでもってゆこうとするのは根本的な間違いでしょう。
.
これは メッセージ 60014 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 牛肉麻婆豆腐
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/12 02:47 投稿番号： [60041 / 66577]
お前がとやかく言うことではない。アキ氏が、自分はこの意味で言ったと明らかにすれば良いことだ。言いたくなければ黙っているだろうよ。
寝る。
これは メッセージ 60040 (cobapics0506z さん)への返信です．
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