中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: よくわかんない。。横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/30 11:05 投稿番号： [57437 / 66577]

> 　ただし中国がそう判断した以上、残念ながらそう決まるのです。中国が勝っても負けても、侵略者であった日本との戦いであることには変わらない。

つまり、中国の判断のみが正しいと言うことだな。戦争は一ヶ国では出来ず、立場が違えば主張も違う。しかし、中国のみが正しいというわけだ。

勝っても負けても中国がそう判断したのだから日本は侵略者だというスタンスをコバは明確に認めた。メモをしておこう。

日本語文法でも、言った当事者の意図より、自分がそう判断したからそれが正しいという認識と同じだな。あの件は誤魔化したつもりかも知れないが、そうはいかん。

蜥蜴は嫌いだとか、絡んでくるななどとガキの逃げを打とうとしても逃げられないな。また逃げながら罵倒でしか返さないだろうがね。

>横からです・・・

横から出てきて墓穴を掘る。いつもどうして同じ事をするのかな。本当に学習能力のない奴だ。

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Re: よくわかんない。。横

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 10:43 投稿番号： [57436 / 66577]

"勝負に関係なく"の部分は以前にもカキコしたので
ここでは触れません。

>正当性云々の所というのは、（今）日本人の述べた理由に対して下した判断です。つまりどんな理由があろうとも、それが侵略であることには変わりない。<

アリガトヨーヨー(*≧∇≦)/ -------- ((礼))≧□≦)~☆グハッ
つまり
"侵略"にも
正当性のあるなしを問うことができることを
認めてくださったんですネ☆

では　日本のは
"正当な「侵略」です"☆☆

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Re: よくわかんない。。横

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/30 10:30 投稿番号： [57435 / 66577]

横からです・・・

＞この表現は　あなたにとって　危険ですよぉ
"勝負に関係なく" 　 "正当性があるかどうかに関係なく"。。

訂正したら？
取り下げたら？＜

　指摘するのはいいですよ。でも根拠は？どういった理由で訂正してもらおうか？なぜ取り下げしなければならないのか？少なくともあなたご発言の根拠、或いは理由を書いて頂かないと・・・

　僕なら、この時点で迷わずに拒否する。

　「侵略戦争」であるかどうか、【中国だけが判断するの】でもないが、【日本だけが判断するの】でもない。第三者の国国も判断するのです。

　ただし中国がそう判断した以上、残念ながらそう決まるのです。中国が勝っても負けても、侵略者であった日本との戦いであることには変わらない。

　かりに日本が勝ったとしても、中国人にとって、当時の日本人は侵略者であり、当時の戦争は侵略戦争であることには変わらない。

　正当性云々の所というのは、（今）日本人の述べた理由に対して下した判断です。つまりどんな理由があろうとも、それが侵略であることには変わりない。

　勝負の結果は直接東京裁判のようなものを齎したが（そうならないこともありえる）、それ以前に侵略であったかどうかの判断はすでにあった。中国が負けても、それは侵略であるという結論に少しも揺ぎ無い。

　事実判断、価値判断の違いではないか。

＞　理性的に　冷静に　熱く語りましょー！
　そーでなければ　語る資格無いかも。。＜

　笑・・・

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後継首相が靖国自粛なら首脳会談

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/30 10:11 投稿番号： [57434 / 66577]

後継首相が靖国自粛ならば中国に首脳会談をしていただけるそうです。

言うことを聞けば（臣下の礼を尽くせば）ドタキャンなどはせず

会ってやってもよいということか？

自民党総裁選が事実上スタートしている時にこのような発言は内政干渉ではないか？

後継首相が靖国自粛なら首脳会談　中国大使が示唆

http://www.sankei.co.jp/news/060728/sei096.htm

.

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思うところを言ってみただけのつもり

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/30 09:53 投稿番号： [57433 / 66577]

　チャキーラです。

「猿踊りを楽しむのかと思いました」

こういうことは別に楽しくないのでやりません。僕は楽しいのが好き。

「そう思いませんか？」について。

ここでまた他からの引用をしてみます。

「自由と民主に対する価値観はもう無い訳ですね？」

「自由と民主ですか？、とても美しい響きの言葉です」

「しかし都合のよい時に濫用されているようですね」

「今度の０００戦争は自由と民主というものの価値についてみんなが考えるよい機会を与えたと思いますよ」

「ある種の人間は他人に自由と民主を要求する資格が無いのだという実例を何億人もの人間が目撃したわけですからね」

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Re: 理性と感情が

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/30 08:05 投稿番号： [57432 / 66577]

どのぐらい、残っているの？教えてください！

蒋介石の関連書物全般
というより、当時の代表は蒋介石だったしね

あなたもあいまいな答えしか出していないので詳細にお答えはいたしません

＞中国を制覇する野心さに達するために傀儡を作る絶好な口実だよね。＜

と勝手に仮定してるわけですよね？
いいですか？『中国を制覇する野心さに達するために』これの証拠をあなた方は示してませんよ？『傀儡を作る絶好な口実だよね』国民党政権も南京政府も
傀儡だったと言うこと？だったら、当時の共産党もロシアの傀儡では？

＞新ちゃんの思うあり得ない話が、実際に有る話だったよ。
共産軍は抗日八路軍と新四軍に編入したからだよ。＜

その抗日八路軍と新四軍は時間軸で日中戦争？それとも第２次世界大戦？
第２次世界大戦ならありえる話

今まで話したのは日中戦争である

＞共産が悪と思うのは日本だけではなくて、アメリカもそうだった。
何故、日本はアメリカと同じ側に立てないの？
日本がより以上の悪でなければ、アメリカは日本を潰さないよ。＜

これは関係ない話
悪だからアメリカが日本をつぶしたと短絡的な問題ではない
日本がアメリカに宣戦布告し戦争状態になったからだ

当時中国がアメリカに同じようなことをやれば同じ結果になっていた

＞新ちゃんは新と旧を混じって語っているから、分かりにくい。＜

まぁあなたも、同じようにわかりにくい

＞この戦いに勝ったのは今の時代から見れば、結果資本主義の勝利でしょう＜

と最初に言ったでしょ？

＞新ちゃんは臍ちゃんの反論の一助にならなければ、これ以上、話を混乱させないで欲しい。理解力のない馬鹿がいつ出現して勘ぐりするか分からんから。
しいて言えば、日本は朝鮮に日本と同じような轍を踏ませないように、冷静さを失わせないで欲しい。＜

戦争に『義』など持ち出したら、アメリカのイラク戦争も『義』になってしまう第２次世界大戦は『義』などの存在はなく
中国は何色に染まるか？という問題で、『悪』を出したら当時の敵対国家はすべて悪にになり、自国は正義になってしまう

あくまで自国民を納得させる為に、義や、正義、悪などを使うことに気づかないようでは、歴史観が永遠と平行線のままで終わってしまう

なぜなら、クェートから見たイラク戦争は、アメリカのやったことは『義』になってしまうからだ

イラク被害者国家から見れば大量破壊兵器が見つかろうが見つかるまいが
あなたの論理で行くとアメリカは『義』で、イラクは『悪』になってしまう

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Re: よくわかんない。。

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 02:24 投稿番号： [57431 / 66577]

もう　ねてた。。

>教えてあげる。<

m(￣ー￣)m ゴメン

あなたが　ここにカキコするよーなことわ　知ってる☆

あなたが　中華民国と中華人民共和国を区別するから
私も　大日本帝国と日本国を区別しただけです。

国際条約とかは　専門部局の解釈が　一般の解釈とは違います。
日本だったら　外務省の条約局(だったかしら。。？)
では　ちと　違う解釈をしているよーです。

>誰から見ても、勝負とはかかわらずに、正当性があるかどうかに関係なくて、
日本は武力（暴力）を使って、権益を得て、他国の領土も略奪した。
したがって、日本は侵略戦争を行なった。<

この表現は　あなたにとって　危険ですよぉ
"勝負に関係なく" 　 "正当性があるかどうかに関係なく"。。
(￣−￣)フーン　 (￣−￣)フーン　 (￣−￣)フーン

訂正したら？
取り下げたら？

>私は夢さんと違って感情のない人で熱くはなりませんよ。<

これも　訂正or取り下げたほーが良いです。
理性的に　冷静に　熱く語りましょー！
そーでなければ　語る資格無いかも。。

でぇ　熱くなりすぎないでネってゆーのわ
ゲームのことだったりちて。。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/30 02:23 投稿番号： [57430 / 66577]

さ、もう寝るからこれが本日の最後だ。

東京裁判が裁判ではなく茶番だと言うことはその直後から判事国から言われていたことだ。国際法の専門家はインドのパール判事しかいなく、そのパール判事が戦争の罪で日本を裁くなどしてはならない、裁判は無効だと主張していたし、そして裁判後他の判事国も口を揃えてあれは茶番だと言っていた。

南京事件が持ち出されたのもアメリカの原爆投下をチャラにするためにアメリカが当時持ちだした物であり、とうじの原告側の証拠はあとから殆ど捏造だとされているのだ。そもそも、裁判であるならば被告側の弁論が許され、被告側の反論証拠が採用されなければならないのに全て不採用になった。

これで裁判が成り立ったなど当事者が恥ずべき行為だと反省している。

これが否定の根拠だ。

東京裁判で持ち出された数々の証拠、例えばラーベの日誌や目撃証言で信憑性があるとされるジョン・マギーの証言など当時から反証がいくらでもあったが被告側の反証が許されなかったのだから話にならない。

わかったか。東京裁判でこのように扱われたことで、南京事件がそもそも恣意的に作り上げられたフィクションだという紛れもない証明になるのだ。

いいか、いくら時間をかけて集めた証拠だろうが、それを客観的に検証する機会を原告側自体が否定したこと自体それが捏造証拠だとのなによりの証だよ。その後も主として中国から新たな証拠が次々に都合良く出てくる。その集大成がアイリス・チャンの例の馬鹿本だがあまりに捏造が多く後には再版がされなくなった。

そりゃそうだろう。アイリス自身中国語も日本語も話せず、そして日本に来たこともない。全部誰かに吹き込まれた捏造をまとめたに過ぎないのだ。アイリス・チャン自身はその次の本の中身、つまり中国移民がアメリカで虐待されたという内容があまりに酷い捏造で一気に信頼を失い、ノイローゼになって自殺した（と言うことになっているが、不審な点が多く、真実を語りそうになったから中国に消されたという説も根強くある）

いくら捏造証拠をでっち上げても、そして、仮に動機があったとしても現実に南京市民を３０万殺すだけの能力が日本軍にあったかどうか、というより物理的に不可能であることは証明されている、どうしてその直後に南京の人口が増えているのか、なぜ日本軍に中国人が保護を求めているのか、誰の略奪から保護を求めたのか、などなどいくらでも疑問点はあるが、パンダがやお仲間が整合性をもって反論したことはない。

もっとも、日本の馬鹿にも３０万でも３人でも虐殺は虐殺だという奴がいる。何度も言っているが、戦争だったのだから日本軍に殺された中国人も居たろうし、便衣兵も居たろうし、中には巻き添えになった一般市民もいたろう。だが、国家が計画的に市民を虐殺したと言うことではないのだ。

まあ、パンダ頭には届かないだろうが、何度も繰り返した南京虐殺捏造の証拠だよ。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 02:12 投稿番号： [57429 / 66577]

教えてあげる。

>日本は侵略していない。<<<

【侵略】
【侵略・侵掠】
他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。武力によって、他国の主権を侵害すること。「隣国を―する」「―戦争」
【侵略主義】
他国を侵略して自国の領土を拡張することを政策とする主義。

または、
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。

【カイロ宣言一部】
右同盟国の目的は日本国より１９１４年の第１次世界戦争の開始以後に於て日本国が奪取し又は占領したる太平洋に於ける一切の島嶼（とうしょ）を剥奪すること並に満州、台湾及澎湖（ぼうこ）島の如き日本国が清国人より盗取したる一切の地域を中華民国に返還することに在り日本国は又【暴力及貪欲】（どんよく）に依り日本国の【略取したる】他の一切の地域より駆逐せらるべし

＞大日本帝国は戦勝国から観たら侵略したかも。＜＜＜

誰から見ても、勝負とはかかわらずに、正当性があるかどうかに関係なくて、
日本は武力（暴力）を使って、権益を得て、他国の領土も略奪した。
したがって、日本は侵略戦争を行なった。

時効になったとか、考えによらず、
家族の為とは言え、殺人犯が捉えることなく罰されなくても、殺人を犯した罪という事実が存在する。

＞パンダちゃん　あまり熱くなりすぎないでネ☆＜＜＜

私は夢さんと違って感情のない人で熱くはなりませんよ。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 01:54 投稿番号： [57428 / 66577]

＞証明責任を誰が果たすべきかという基本さえもパンダ君にかかってはどうでも良いことらしいですな。＜＜＜

バカだね。

莫大な証拠を集めて２年と何ヶ月に渡って行なった裁判で、下された結論。

この結論が捏造だの、冤罪だのと思うなら、使われた資料のどの部分で、どの証拠が不備か指摘する必要がある。

ようはバカ臍、指摘の一つもできないで、結論が変わらないままだ。

バカ臍に、一つ簡単な例をあげよ。
計算問題で、学生が一つの結果を出して、彼にしてみれば間違っていても正しい結論であろう。
先生が間違った箇所を指摘し訂正してあげないと、彼は誤りのままであろう。

逆に、先生がいくら優しく教えてやっても、資料が目の前にあっても、理解力のないアホ臍ちゃんは理解もできないし、読めないし、分からない箇所ですら質問できず、馬鹿のままでいる。

臍ちゃんは馬鹿でないと自負するなら、
豚走しないで、日本が無実というなら、極東裁判に使われた資料に反論しろ！

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Re: 理性と感情が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 01:26 投稿番号： [57427 / 66577]

＞台湾に結構資料は残ってますよ？＜＜＜

残っているさ。
どのぐらい、残っているの？教えてください！

＞それでも要請は要請、大義名分になる＜＜＜

中国を制覇する野心さに達するために傀儡を作る絶好な口実だよね。

＞当時ではありえない話
さらに言うと市場をほしかったのはむしろアメリカで共産党と帝国主義をどちらもつぶしたかったからね
＜＜＜

新ちゃんの思うあり得ない話が、実際に有る話だったよ。
共産軍は抗日八路軍と新四軍に編入したからだよ。

＞わかりやすく言うと、
当時の日本からすれば、アメリカの資本主義よりも共産主義の存在そのものを消滅させたかったわけだ
その理由は、共産主義＝悪だから
＜＜＜

共産が悪と思うのは日本だけではなくて、アメリカもそうだった。
何故、日本はアメリカと同じ側に立てないの？
日本がより以上の悪でなければ、アメリカは日本を潰さないよ。

＞資本主義が勝利したと言う位置づけは簡単
資本主義自身、民間の存在と、株の存在で成り立っている
中国が株式市場をを開いた時点で、共産国家じゃなくなっている
＜＜＜

新ちゃんは新と旧を混じって語っているから、分かりにくい。

＞あなたの思い込みですね
『義』は、あくまでも政治の道具でしかない
それを言うなら、日本は『義』で中国に支援に行った
これが当時の日本の考え
あなたたちは、今のアメリカを批判しているが、イラクや北朝鮮に『義』がないと言ってるのと同じ理屈
＜＜＜

新ちゃんは臍ちゃんの反論の一助にならなければ、これ以上、話を混乱させないで欲しい。理解力のない馬鹿がいつ出現して勘ぐりするか分からんから。
しいて言えば、日本は朝鮮に日本と同じような轍を踏ませないように、冷静さを失わせないで欲しい。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 01:18 投稿番号： [57426 / 66577]

>早く、侵略国家の日本の無実を証明しろ！<

日本は侵略していない。

大日本帝国は戦勝国から観たら侵略したかも。

一つの事実に対しては　多様なアプローチがあって当然です。
日本国内でさえ　侵略だとか　侵略で無いとかとゆー議論があります。

半島の捏造でさえ　半島では真実と信じられています。
いわく　半万年の歴史。。
それって　中国より　長いかも。。
一部では　黄河文明は　朝鮮民族の文明とか　いってるし。。

アメリカには　アメリカの譲れない立場があるし
中国には中国のそれがあるし
同じよーに　日本には日本のそれがあるのよ。

ただ　敗戦国だから　ちと　立場が弱いんだ。

Rommerの中国人の皆さんへ。
歴史はそれぞれの国の正当性を主張するものだよネ☆
みんなは　そんなこと　わかってるでしょう？

歴史も大切だけどさあ　さっきσ(・_・)が紹介したゲーム
してみてよ。
今の日本人がわかると思うよぉ

ちなみに　私的には
「Beyond the summer」だったら
ひろか　とか　陽子に　感情移入しちゃう☆

渚さんは。。
σ(・_・) 　年下　趣味じゃないし。。

「Begin with you!」は
秋穂ちゃんと　奈緒ちゃん☆☆
恭子ちゃんは　ちと。。
ひろみさんは　アリエナイザー！

でも　結局は　男の人が作ったゲームだと思う。

パンダちゃん　あまり熱くなりすぎないでネ☆

じゃネ☆

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Re: なんか変だなぁ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/30 01:15 投稿番号： [57425 / 66577]

＞なんだかこうして書き込みしてると共産主義者（国籍の別は置いといて）の応援してるみたいになっちゃうな〜

猿を元気ずけて猿踊りを楽しむのかと思いました。

＞「日本はメリケンと価値観を共有している」、ふ〜む考えさせられる言葉だ。

そう思いませんか？

私達は理想の世界に住んでいるのではなく、現実の世界住んでいます。
世の中のことはどんなことにも多くの欠点があると思います。
表面的なものを見て基本的なものを否定してはいけない。
民主主義は人類がいろいろな試行錯誤の末たどり着いたものではないでしょうか？
勿論、民主主義にも多くの欠点がありますし、改良すべきことは沢山あるでしょう。
現時点ではそれに変わるべき良いものはない気がします。
あればそれを採用する努力をした方がよいのでしょう。

ここで貴方と議論する気はありません。
一言で理解できることではありませんし、
貴方がそのように思っておられるのでしたら何を言っても無駄でしょう。

＞僕はてっきり国益の為の「野合」かと思っていたのだけれど、、、

これどういう意味かよくわからない。
国益は重要でないと言うこと？

.

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Re: 理性と感情が

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/30 01:09 投稿番号： [57424 / 66577]

>
共産側に関わった事件なら、共産側の資料が多かろう。
国民党側に関わった事件なら、対応策の資料も残してあることでしょう。<

ですね
それは当然だと思います
日中戦争は、国民党がメインだったので、当然今の台湾に資料がたくさん残っているわけです

＞逃げる直前に、資料を処分することでしょう。＜

台湾に結構資料は残ってますよ？

＞日本は乱に乗じて又は乱を作ったりして、内政干渉を図った。
済南派兵もその一例である。＜

その乱に乗じて、アメリカ軍が中国軍に成りすまし何個師団か送りつけてきている

＞勢いのないチンピラからの要請か？＜

それでも要請は要請、大義名分になる

＞共産党が国民党を抗日にさせて置き、国民党は銃口を共産党に向けなければ、アメリカなどからの支援を受けることができた。＜

当時ではありえない話
さらに言うと市場をほしかったのはむしろアメリカで共産党と帝国主義をどちらもつぶしたかったからね

＞意味不明。＜

わかりやすく言うと、
当時の日本からすれば、アメリカの資本主義よりも共産主義の存在そのものを消滅させたかったわけだ
その理由は、共産主義＝悪だから

資本主義が勝利したと言う位置づけは簡単
資本主義自身、民間の存在と、株の存在で成り立っている

中国が株式市場をを開いた時点で、共産国家じゃなくなっている

＞新ちゃんは、今度は珍説だ。
日本は悪でなければ、世界から反対されなかったんだよ。
つまり、日本は「義」がなくて共産社会主義、資本主義とも戦った。＜

それも間違い
そんな簡単な話ではない

あなたの思い込みですね
『義』は、あくまでも政治の道具でしかない
それを言うなら、日本は『義』で中国に支援に行った
これが当時の日本の考え
あなたたちは、今のアメリカを批判しているが、イラクや北朝鮮に『義』がないと言ってるのと同じ理屈

＞侵略の概念から言うと、日本が侵略戦争を中国にした。
日本にも色々都合があったけど、結果は世界に迷惑を掛けてきた。

日本は早く中国から権益を得たので、中国による被害者ではなかろう。＜

それなら、イラクがクェート進行した時点でイラクの存在が消えても同じことが言えるだろうね
このことは、日本が言える立場ではないが、アメリカのイラク侵攻に大義名分を与える格好になるわけだ

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Re: よくわかんない。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/30 01:07 投稿番号： [57423 / 66577]

>ゆーふーに　勘ぐりたくなってしまいます。

勘ぐると言うより、正にその通りです。パンダ君は今必死に逃げようとしています。だからそんなことはどうでも日本が無実である証明をしろといつもの馬鹿ぶりを発揮しています。

証明責任を誰が果たすべきかという基本さえもパンダ君にかかってはどうでも良いことらしいですな。

パンダ君が馬鹿ではないと自分で証明できたら、日本が侵略国家ではないと証明できるんですが。

一方、今回の例のように、あたしはパンダ君が馬鹿であるとの証明はいくらでも出来ますから、パンダ君も日本が侵略国家だと証明できるはずなんですが、あたしにそうではないと証明しろとはねぇ。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 01:04 投稿番号： [57422 / 66577]

ようは、
日本が無実であると思うなら、東京裁判の結論に対して証拠、根拠をあげて、理論的に反論せよと。

バカ臍は、反論の一つも出来ないくせに、
行き成り、基地外のように今の共産政権を批判するようになった。

今の共産政権が極東裁判に限って言えば、関わりもなくて
批判しても日本の無実を証明できないよと。

バカ臍は、基地外のように、行き成り、
両者には関係ないなら、何故安保理に共産政権へと言い出してさ。

つまり、極東裁判に限っての話をしているのに、
あの馬鹿がまたしも話を飛ばせて、
夢さんにまで誤誘導してしまった。

日本の「無実」が証明できないなら、正直に言え。
誤魔化す理由を捏造しないと、嘘を付かないと、
都合でも立場上でも何か悪くなるのか、バカ臍。

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Re: 歴史論争と現実

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 00:56 投稿番号： [57421 / 66577]

>意義ある人わ？<

異議でした☆彡

これじゃ　 sinちゃんと　同じじゃん！

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Re: よくわかんない。。

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 00:53 投稿番号： [57420 / 66577]

きゃー

梅汝敖　いた。。

ちと　ワイン飲みすぎちゃった☆ミ

南京裁判と　わけわかんなくなってた。。

よーするに　中華民国の都合のいー部分は継承したいけど
都合の悪い部分は継承したくない。。

でも、もちろん大日本帝国のことは日本国に継承させたい。。

だから　アメリカの共和党と民主党のことを持ち出したり。。

ゆーふーに　勘ぐりたくなってしまいます。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 00:47 投稿番号： [57419 / 66577]

バカ臍！

ごだごだ、すり替え、誤魔化さないで、
早く、侵略国家の日本の無実を証明しろ！

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Re: よくわかんない。。

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 00:44 投稿番号： [57418 / 66577]

そっかぁ　 m(￣ー￣)m ゴメン

なんだか　いつものことだしぃ

読むの　めんどかったんだ。。

流し読みしかしてないの☆

でぇ　流れ的に　かなり　大誤解なの？

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Re: 理性と感情が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 00:43 投稿番号： [57417 / 66577]

＞①今の共産党である中国に当時のどれだけの資料が残っているか？
＜＜＜

共産側に関わった事件なら、共産側の資料が多かろう。
国民党側に関わった事件なら、対応策の資料も残してあることでしょう。

＞②当時の主権国家の書物などは台湾のほうが多いのに共産党は台湾以上の当時のあまり？物的証拠が見つかっていない
＜＜＜

逃げる直前に、資料を処分することでしょう。

＞意味の捕らえ方が違いますよ＾＾；
第三国の介入を阻止されたくなかったのは、当時の中国です＾＾；
＜＜＜

日本は乱に乗じて又は乱を作ったりして、内政干渉を図った。
済南派兵もその一例である。

＞要請は中国から来てましたが・・・・＾＾；
＜＜＜

勢いのないチンピラからの要請か？

＞国際連盟から非難されたのは日本が外交がへたくそだった
その事実は認めます
ただ、主権侵害についてはあなたも知っている通り、国民党から日本軍に支援を要請したからであり（一時共闘していた）東京裁判ではその当たりは主点になっていないだから中華人民共和国はサンフランシスコ条約を無視したのだと思う
そして当時の中華民国・大日本帝国の思惑の一致は、共産党の撲滅にあったのが主な目的、そこまで日本はロシア共産党支配を恐れていたのです
＜＜＜

日本は野心的で、外交が上手でも顰蹙を買う。

共産党が国民党を抗日にさせて置き、国民党は銃口を共産党に向けなければ、アメリカなどからの支援を受けることができた。

＞この戦いに、正義も悪もないです
しいて言えば、当時日本自身は共産党自身が悪だったのかもしれません
この戦いに勝ったのは今の時代から見れば、結果資本主義の勝利でしょう
＜＜＜

意味不明。

＞この戦争自身、正義・悪・侵略・防衛という概念よりも、帝国主義・共産社会主義・資本主義の戦いが主におかれていたんですから
＜＜＜

新ちゃんは、今度は珍説だ。
日本は悪でなければ、世界から反対されなかったんだよ。
つまり、日本は「義」がなくて共産社会主義、資本主義とも戦った。

＞パンダ君が侵略と言うなら、それはかまわないでしょう
ワタシは反論はいたしません
ただ、異論があったのは、歴史があまりにも中国と他国が違うからです＜＜＜

侵略の概念から言うと、日本が侵略戦争を中国にした。
日本にも色々都合があったけど、結果は世界に迷惑を掛けてきた。

日本は早く中国から権益を得たので、中国による被害者ではなかろう。

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歴史論争と現実

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 00:41 投稿番号： [57416 / 66577]

ここでわ　時々ってゆーか　いつも　歴史論争になるけど。

なんだかなぁ。。

日本は防衛力を強化しようとしているのは事実だよ。
そのためには、憲法とかも改正しなくてはならないかも。
中国は軍事力の近代化に邁進している。
これも事実。
このことを否定する中国人はいる？

でぇ　日本も中国もアメリカも、どこの国も地域の安定のためには
バランスが大切。
これを否定する人はいる？

中国が軍事力を近代化し、北朝鮮も同じよーに、ミサイルとか核兵器とか
開発しよーとしている。
違う？
違うと思う人　手を上げてくださいネ☆

当然　日本もバランスを保つために防衛力を強化しなければ
ならなくなってしまう。。
平和のためにわ　バランスが大切ってゆー考えに　意義ある人わ？

そーゆー必然性と　靖国参拝とかをむりに結びつけて
日本の軍国主義化を喧伝しよーとしている。

韓国なんて　ものすごくわかりやすい例だよ。
竹島問題なんてさあ　ちと　李承晩政権を知れば
議論の余地なんて無いじゃん？
ここに参加している中国人で、韓国現代史を少しで良いから
勉強した人いる？

にもかかわらず、ノムちゃん政権わ　歴史問題を持ち出して
竹島を独島と強弁して憚らないわけなんだよ。

つまりネ　歴史問題は　中国"政権"にとっても　半島"政権"にとっても
すごーーーーーーーく　美味しい☆

日本と中国がつばぜり合いをしているのは　明らかだよネ☆彡
相手に対して　 "れ・き・し" 　って言えば　相手が
引っ込むんだったら　自分たちは何も犠牲にせずに　相手の
譲歩を引き出せるんだから。

でも　それって　両刃の刀だよ。

日本がカードにすることだってできちゃうと思う。

だ・か・ら
歴史は歴史として　考えなくてはいけないけど
過剰に　現代の日中関係に結びつけるのは　良くないと思う。

ヾ(¬。¬ ) ネェネェ
歴史問題で論争するのも　良ーけどさあ
肩の力おぬいて　現代の日本人お知るのも悪くないでしょう？
σ(・_・) 　昨日から　ノヴェルゲームにハマってたんだ。

「Begin with you!」と　同じ作者の　「Beyond the summer」
ウソっぽいなあ。。なんて　思う部分もあるけどぉ
こんなものでしょ
現代の　日本人って。

昨夜わ　ゲームっぽい　夢もみちゃったよ。。

(・-・*)ウフフ♪ 　ちと　ヤバめな　夢だったりちて☆ミ

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Re: よくわかんない。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/30 00:25 投稿番号： [57415 / 66577]

おっしゃるとおりだけれど、一点だけ

>(・_・?) 　東京裁判に中華民国は関わっていたの？

東京裁判の判事国としてはアメリカ、イギリス、ソ連、インド、中華民国、などなど１１ヶ国があり、中華民国も確かに関係はありますよ。でもパンダ君が言うには、東京裁判に拘わった中華民国は、中共とは無関係だとのこと。

まさか中国サイドからこのような言葉が出てくるとは思っていなかったんで、驚きましたわ。これは日本側が否定し中国側が死守する立場をパンダ君が否定したのだから。

中華民国と無関係の中共がどうして安保理常任理事国になっているのかとパンダ君にお尋ねしたら、アメリカの共和党と民主党のお答え。

いやはや、凄い理屈を言うねぇ。日本には多くの野党があり、どこの政党が政権を取ってもかまわない。国民が多く支持をした政党が政権を取るのであり、それは主権を持った国民が決めることなのだけれど、革命でしか国家の体制が変わらないパンダ君の理解の外と言うことが改めてはっきりしたと言うことですよ。

パンダ君の今回の発言は大きな収穫ですな。メモしとかなくちゃ。

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Re: よくわかんない。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 00:17 投稿番号： [57414 / 66577]

レスの流れを確認してから、コメントをつけて欲しい。

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よくわかんない。。

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/30 00:10 投稿番号： [57413 / 66577]

スレッド　読み込んでないから
私　おバカなことカキコしてるかもだけど。。

2006/ 7/29 22:46 [ No.57402 / 57410 ]
>東京裁判に関わったのが国民党政権で、今の共産党体制と関係のないことだよ。<

(・_・?) 　東京裁判に中華民国は関わっていたの？

中華民国を継承せずに関係ないことと言うなら、日本国は大日本帝国を継承しないぞお。

>いくら中国の現体制を批判しても、日本が侵略国家であることへの反論になっていないよ。<

いくら大日本帝国の所業を批判しても、日本国が平和国家であることへの反論になっていないよ。

2006/ 7/29 23:15 [ No.57408 / 57411 ]
>共和政権が民主政権に変わると、アメリカが変わると考える<

昔、アメリカ連合国ってゆーのがあった。。
それはともかく、共和党政権→民主党政権
になって
アメリカ合衆国からアメリカ人民協和国に名前が変わって
憲法も根底から変わったら、
"○○に関わったのは、共和党政権で、民主党政権には関係ないことだよ"
と　嘯けるかも。。

これで　お話が成立するのかな？

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Re: 理性と感情が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/30 00:01 投稿番号： [57412 / 66577]

お前さんは、ここまで馬鹿とは思えなかったよ。

お前さんは脳内花火の話を散らかすから、何をいいたいか、自分にもはっきりしないんだろう。

日本の戦争責任に関して反論しろといっているのに、
お前さんが行き成り、共産政権・現体制を批判する話へか。

共産政権を批判しても、反論にならんよと、
お前さんは、すぐ安保理の正当性の話へ飛ぶ、

お前さんがレイプ犯ではあるが、後生まれの息子さんもレイプ犯にしていいのか。

ばかか。

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Re: 理性と感情が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/29 23:51 投稿番号： [57411 / 66577]

>反論責任？
どういうことですか？
<<<

臍ちゃんは証拠も挙げずにして、嘘だの、捏造だのとアホなことをほざくから、反論させたチャンスをあげたが、
彼には反論する力もなくて大人しくだまりゃいいのに、よくも大口叩く。

＞①今の共産党である中国に当時のどれだけの資料が残っているか？
＜＜＜

さあ、どのぐらい有るんでしょう。

＞②当時の主権国家の書物などは台湾のほうが多いのに共産党は台湾以上の当時のあまり？物的証拠が見つかっていない
＜＜＜

何に関する物証ですか。

多いはずだったが、逃げる直前に多くの資料を処分したと考えられる。

＞その推論は、いまだに解明されてませんが？
＜＜＜

事件そのものが大したことではなくて、問題は停戦調停が出来た当日に、
日本は華北派兵したのが主権侵害に当たる。

同事件に関しては、
蒋介石は自分の態度を表明したラジオ放送と演説をした。

＞④＞日本が宣戦布告しないのは、アメリカを始め中立国家からの物質の援助が欲しいからだ。＜
当時の、状況を把握されてます？＜＜＜

状況がどうであれ、宣戦布告をしないのが違反行為である。

＞③『「事変」という呼称が選ばれたのは、「日本と中国が互いに宣戦布告しておらず公式には戦争状態にない」という状態を、事変の勃発当初から日米戦争の開始までの四年間、日本と蒋介石軍の双方が望んだからである。双方が宣戦布告を避けたのは両国が戦争状態にあるとすると、第三国には戦時国際法上の中立義務が生じ、交戦国に対して軍事的な支援をすることは、中立義務に反する敵対行動となるためである。これ以上の国際的な孤立を避けたい日本側にとっても、外国の支援なしには戦闘継続できない蒋介石側にとっても不利とされたのである。』にある、中国とは国民党を示しているにもかかわらず
資源略奪にすぐそっち方向にいってしまうかがわからない（感情論？）
＜＜＜

蒋介石は最初から、抗日しないと、皆知っていることだ。

局地的な戦闘行為で、すぐに調停に入り、戦争が呼べるの？

蒋介石が不拡大路線を講じたことが確かだったが、事件か戦争の呼び名で、
後の情勢にどう影響を及ぼすか、そこまで深く読めない。

新ちゃんがどこからの引用をしたか知らないが、後の推測論だと考えざる得ない。

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Re: 理性と感情が

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/29 23:45 投稿番号： [57410 / 66577]

＞私に質問するのではなくて、理由を述べて反証してみたらどうか。
俺はそれに対して答えてみる。＜

大まかにこの２点

①今の共産党である中国に当時のどれだけの資料が残っているか？

②当時の主権国家の書物などは台湾のほうが多いのに共産党は台湾以上の当時のあまり？物的証拠が見つかっていない

先にいっときますけど、中華民国の内容と、中国との内容の食い違いを聞いてみたいだけですのであしからず

＞貴方が反論するから、質問をしないで、何をいいたいかはっきりしてください。＜

宣戦布告を行うとアメリカの支援を受けられない中国（国民党）が苦肉の策で宣戦布告ができなかった理由です

当時の中国政府の思惑を言いたかったまでです

＞軍閥がいくつあって、国内の権力闘争で、日本には関係のないことだよ。
日本は傀儡を仕立てて、通州事件もあったよね。
日本は、戦争布告をしないのが、第三国からの制裁を恐れていると言ってあげたのに何故、私にこの意味が判ると聞くの？＜

意味の捕らえ方が違いますよ＾＾；
第三国の介入を阻止されたくなかったのは、当時の中国です＾＾；

＞軍閥がいくつあって、国内の権力闘争で、日本には関係のないことだよ。
日本は傀儡を仕立てて、通州事件もあったよね。＜

要請は中国から来てましたが・・・・＾＾；

＞事実違反です。
蒋介石は、日本の侵略に対して国際連盟による解決を期待して、共産党を消滅しようとしたからだ。
何れにしよう。日本による東北派兵からの行動が主権侵害と見なされて、国際連盟から非難された事実が変わりにはない。＜

国際連盟から非難されたのは日本が外交がへたくそだった
その事実は認めます
ただ、主権侵害についてはあなたも知っている通り、国民党から日本軍に支援を要請したからであり（一時共闘していた）東京裁判ではその当たりは主点になっていないだから中華人民共和国はサンフランシスコ条約を無視したのだと思う
そして当時の中華民国・大日本帝国の思惑の一致は、共産党の撲滅にあったのが主な目的、そこまで日本はロシア共産党支配を恐れていたのです

＞日本には正義のない戦争をしたから、制裁されたのが当然なことで、
アメリカとの関わりがどうであれ、中国を侵略した事実には変わりがない。＜

この戦いに、正義も悪もないです
しいて言えば、当時日本自身は共産党自身が悪だったのかもしれません
この戦いに勝ったのは今の時代から見れば、結果資本主義の勝利でしょう

この戦争自身、正義・悪・侵略・防衛という概念よりも、帝国主義・共産社会主義・資本主義の戦いが主におかれていたんですから

＞アメリカとの関わりがどうであれ、中国を侵略した事実には変わりがない。＜

結果はそうでしょう
ただし、今の中国が、帝国主義、資本主義になれば、今の台湾となんら変わりませんよ

パンダ君が侵略と言うなら、それはかまわないでしょう
ワタシは反論はいたしません
ただ、異論があったのは、歴史があまりにも中国と他国が違うからです

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Re: 理性と感情が

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/29 23:39 投稿番号： [57409 / 66577]

馬鹿パンダ。

自分が何を言っているのかも理解できないほど逆上しているらしい。

>共和政権が民主政権に変わると、アメリカが変わると考えるアホ臍。

これが国民党と中共の国の取り合いと同じだってか？日本だって一時期社会党政権が出来た。片山哲内閣だ。すぐ終わったがね。でも日本という国家であったことは変わらない。

パンダ曰く　東京裁判の場にいたのは国民党だから共産中国は関係がない。自分で国民党中国と共産中国は無関係だと言いながら、当初の安保理メンバーの国民党に入れ替わった中共は同じ中国だという。

あららぁ？パンダ君、言っていることも頭の穴だらけだよぉ

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Re: 理性と感情が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/29 23:15 投稿番号： [57408 / 66577]

＞だってさ。

じゃあ、何で共産中国が国連安保理常任理事国なんだ？

語るに落ちたというか、馬鹿だねぇ。いよいよ論に窮して本来パンダ君達が口にしてはならない事をこれだけはっきり書いてくれるとは。＜＜＜

馬鹿ですね。
お前さんは答えに窮して話を飛ばして、誤魔化ししかできない。

国家という定義が分からないか。

共和政権が民主政権に変わると、アメリカが変わると考えるアホ臍。

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Re: 理性と感情が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/29 23:11 投稿番号： [57407 / 66577]

少し付き合ってあげよ。

＞いや、歴史観を、清から国民党へのいきさつ
そして、日本がどのような理由で中国と戦争したか？
を示さないと、日中戦争は語れないでしょ？
と言ってるわけです
＜＜＜

私に質問するのではなくて、理由を述べて反証してみたらどうか。
俺はそれに対して答えてみる。

＞確かに開拓団は派遣しましたね
ただし、下関条約で得た土地にでしょ？
＜＜＜

日本が中国から土地を得たんだから、被害者ではない。

＞主権侵害、、、この当時の中国ってどこを取って中国と言ってます？
国民党？共産党？
それと、『第三国には戦時国際法上の中立義務が生じ、交戦国に対して軍事的な支援をすることは、中立義務に反する敵対行動となるためである。』

この意味わかります？
＜＜＜

貴方が反論するから、質問をしないで、何をいいたいかはっきりしてください。

軍閥がいくつあって、国内の権力闘争で、日本には関係のないことだよ。
日本は傀儡を仕立てて、通州事件もあったよね。
日本は、戦争布告をしないのが、第三国からの制裁を恐れていると言ってあげたのに何故、私にこの意味が判ると聞くの？

＞宣戦布告を行うとアメリカの支援を受けられない中国（国民党）が苦肉の策で宣戦布告ができなかった理由です
＜＜＜

事実違反です。
蒋介石は、日本の侵略に対して国際連盟による解決を期待して、共産党を消滅しようとしたからだ。
何れにしよう。日本による東北派兵からの行動が主権侵害と見なされて、国際連盟から非難された事実が変わりにはない。

＞アメリカに宣戦布告を行った最大の理由は石油を寸断された為、南方に資源を必要とした
その戦略上にフィリピンが存在し、香港を占領しても海上の安全が確保されない為、アメリカと交渉せざる終えなかった
＜＜＜

本来なら、日本が宣戦布告しないで投降するのも一つの選択肢であり、
そうしないで、中国を長く苦しめた。

＞その最後通告にまんまとやられたのが日本であり、外交が下手だった証拠である
ルーズベルトのやり取りが公開されてるから、見れればわかるよ
＜＜＜

日本には正義のない戦争をしたから、制裁されたのが当然なことで、
アメリカとの関わりがどうであれ、中国を侵略した事実には変わりがない。

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なんか変だなぁ

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/29 23:07 投稿番号： [57406 / 66577]

　なんだかこうして書き込みしてると共産主義者（国籍の別は置いといて）の応援してるみたいになっちゃうな〜

自分でもヤダケド言ってる事が共産主義者の「言い分」とそっくり、、、

ああ、福島瑞穂とか辻元とか菅の「演説」してる姿が目に浮かぶ、、、

しかしそれでもメリケンの事は言いたくなる。なっちゃう。

「日本はメリケンと価値観を共有している」、ふ〜む考えさせられる言葉だ。

メリケンのちょっと昔、公民権運動なるものがあった。

黒人（つまりアフリカ人）の解放運動でもいいと思う。

公民権運動の成功？の前は当然アフリカ人には選挙権が無かった。（若しくは事実上参政権を奪われていた）

これってつまり「アパルトヘイト」だよね。

「カラード（色付き）」に政治に関与する権利を認めない。政治は白がするもので、黒はそこから与えられるのみ。ちなみに「白」を「貴族」や「王」と置き換えれば封建制とも言えるかも。

この公民権の時代には勿論「南アフリカ共和国」は成立（建国）してます。

なるほどこりゃ確かに「価値観を共有」してるわ。

だから世界中から非難されてたアパルトヘイト政策（人種差別政策）を明言する国、南アフリカを徹底的に支援した訳だ、、、

核兵器持たせたのも納得できる。

価値観一緒じゃしょうがないよね。

僕はてっきり国益の為の「野合」かと思っていたのだけれど、、、

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Re: 理性と感情が

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/29 23:06 投稿番号： [57405 / 66577]

反論責任？

どういうことですか？

パンダ君の説明が、こちらの知ってるものと違うから、詰めてるだけですが？

それにちゃんと、いろいろと具体的にこちらのわかってることを示してますが・・・

ワタシは感情論で話してるわけではありません
当時の戦略と、国際情勢でお話を行ってるまでです

疑問に思うのは、

①今の共産党である中国に当時のどれだけの資料が残っているか？

②当時の主権国家の書物などは台湾のほうが多いのに共産党は台湾以上の当時のあまり？物的証拠が見つかっていない

③『「事変」という呼称が選ばれたのは、「日本と中国が互いに宣戦布告しておらず公式には戦争状態にない」という状態を、事変の勃発当初から日米戦争の開始までの四年間、日本と蒋介石軍の双方が望んだからである。双方が宣戦布告を避けたのは両国が戦争状態にあるとすると、第三国には戦時国際法上の中立義務が生じ、交戦国に対して軍事的な支援をすることは、中立義務に反する敵対行動となるためである。これ以上の国際的な孤立を避けたい日本側にとっても、外国の支援なしには戦闘継続できない蒋介石側にとっても不利とされたのである。』にある、中国とは国民党を示しているにもかかわらず
資源略奪にすぐそっち方向にいってしまうかがわからない（感情論？）

＞満州事件が日本による中国への主権侵害だ。
事件があって、不戦調停ができたのにも関わらず、日本は当日に東北派兵声明を出した。＜

その推論は、いまだに解明されてませんが？

石原かんじが図ったという説もありますが、証拠が今だ出ていません

④＞日本が宣戦布告しないのは、アメリカを始め中立国家からの物質の援助が欲しいからだ。＜
当時の、状況を把握されてます？

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Re: 理性と感情が

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/29 22:59 投稿番号： [57404 / 66577]

わっはは

>東京裁判に関わったのが国民党政権で、今の共産党体制と関係のないことだよ。
お前はいくら中国の現体制を批判しても、日本が侵略国家であることへの反論になっていないよ。

だってさ。

じゃあ、何で共産中国が国連安保理常任理事国なんだ？

語るに落ちたというか、馬鹿だねぇ。いよいよ論に窮して本来パンダ君達が口にしてはならない事をこれだけはっきり書いてくれるとは。

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Re: 理性と感情が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/29 22:48 投稿番号： [57403 / 66577]

反論責任は新ちゃんと臍ちゃんに有るから、
この調子で、臍ちゃんの助けにして、
反論してみればよい。

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Re: 理性と感情が

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/29 22:46 投稿番号： [57402 / 66577]

＞建前と現実の違いだよ。＜＜＜

大元の本音は世界制覇、戦勝したい。
敗戦したのに、終戦したのだと、誤魔化し。

主権国家になってしまったら、賠償金を放棄してもらって強くなって本音を吐く。
村のチンピラそのものだ。

長い付き合いだから、「裏切りジャップ」を知った上の対応。

＞一旦公職から追放された人間が日本の国内法で職復帰することに対して、東京裁判の結果とは無関係だったのだから、ぜんぜん違うだろ。彼等は罪など犯していないと言うことだよ。
＜＜＜

日本の国内法は国際法を凌ぐ考えのようだ。
つまり、朝鮮が国内法でミサイル、核実験をやっていいということになる。
レイプ、強盗を犯し服役して出所した臍ちゃんが、息子さんは家庭内で英雄視する。

＞オウム返しではなく理屈になるようにいえよ。パンダは証明出来ないが自分がそう認めるから、と言っているんだろ？これ以上の反証って何だね。君が勝手に前提を捏造しているのだと白状しているじゃないか。
＜＜＜

お前さんには議論する力、論理回路できていないようだ。
東京裁判での結論が既に出ている。お前さんがその結論を反論すればよい。

＞物事を整理しまとめる能力が無いのだから、言っても分からないのだろうが、Ａが原因でＢが生じているのであれば、まずＡの証明をするのが筋だろう。都合の悪いことには目をつぶり他のことは自分では証明出来ないが認めるというのでは、・・・いやはや。

頭の悪いパンダ君にもう一度説明を試みよう。ああ、あたしは親切だなぁ。

中国は人権を無視し人命を軽視し、一部の権力者が人民の血を啜って成立している国家だ。自由選挙が無く言論思想の自由がないのが一番わかりやすい証明になる。
＜＜＜

お前さんは真性馬鹿か。
東京裁判に関わったのが国民党政権で、今の共産党体制と関係のないことだよ。
お前はいくら中国の現体制を批判しても、日本が侵略国家であることへの反論になっていないよ。

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Re: 理性と感情が

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/07/29 22:38 投稿番号： [57401 / 66577]

＞異議のことか？＜
失礼いたしました
そうですｗ

＞何をいいたいか、イマイチ分からないが、
溥儀一族は、中国を何百年も統治し、一つの中国に仕上げた。
彼らは、税金を取ってやっていた以上、東北を都合よく分離できない。＜

いや、歴史観を、清から国民党へのいきさつ
そして、日本がどのような理由で中国と戦争したか？
を示さないと、日中戦争は語れないでしょ？
と言ってるわけです

＞日本国は駄目寸前になって、北へ「開拓団」を派遣したよね。
その意義を正しく理解したほうがよい。
鉱山資源、鉄道事業ににもつ意味が小さいか。＜

確かに開拓団は派遣しましたね
ただし、下関条約で得た土地にでしょ？

＞と詭弁しながらも東京裁判で否定された。＜

ところが、その後アメリカはサンフランシスコ条約の締結にいったた理由のひとつに、この内容がありますよ？

＞満州事件が日本による中国への主権侵害だ。
事件があって、不戦調停ができたのにも関わらず、日本は当日に東北派兵声明を出した。＜

主権侵害、、、この当時の中国ってどこを取って中国と言ってます？
国民党？共産党？
それと、『第三国には戦時国際法上の中立義務が生じ、交戦国に対して軍事的な支援をすることは、中立義務に反する敵対行動となるためである。』

この意味わかります？

宣戦布告を行うとアメリカの支援を受けられない中国（国民党）が苦肉の策で宣戦布告ができなかった理由です

＞日本が宣戦布告しないのは、アメリカを始め中立国家からの物質の援助が欲しいからだ。＜

半分以上間違い

当時、シナ事変（４年間）の場合、

『これ以上の国際的な孤立を避けたい日本』と書いてあるようにこっちのほうが本質である

アメリカに宣戦布告を行った最大の理由は石油を寸断された為、南方に資源を必要とした
その戦略上にフィリピンが存在し、香港を占領しても海上の安全が確保されない為、アメリカと交渉せざる終えなかった

その最後通告にまんまとやられたのが日本であり、外交が下手だった証拠である
ルーズベルトのやり取りが公開されてるから、見れればわかるよ

中国はそこまで教えてないの？

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中国

中国人と話してもむだ

Re: よくわかんない。。横

Re: 思うところを言ってみただけのつもり

Re: よくわかんない。。横

Re: よくわかんない。。横

Re: よくわかんない。。横

後継首相が靖国自粛なら首脳会談

思うところを言ってみただけのつもり

Re: 理性と感情が

Re: よくわかんない。。

Re: よくわかんない。。

Re: よくわかんない。。

Re: よくわかんない。。

Re: 理性と感情が

Re: よくわかんない。。

Re: なんか変だなぁ

Re: 理性と感情が

Re: よくわかんない。。

Re: よくわかんない。。

Re: 歴史論争と現実

Re: よくわかんない。。

Re: よくわかんない。。

Re: よくわかんない。。

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歴史論争と現実

Re: よくわかんない。。

Re: よくわかんない。。

よくわかんない。。

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なんか変だなぁ

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