中国

＞前段と後段は全くの別物。日本は長い間身分制度、封建制度、女性差別などの文化習慣があったが、それを克服し改善して現在の民主国家になった。他の先進国も似たような物さ。
＜＜＜

臍ちゃんは、俺のレスの後段を読んでいないから、訳の分からないことを言い出す。
日本は敗戦のお陰で外圧で中途半端の「君主社会民主主義」になっている。
資源もなく戦争加担、アメリカの開放的な市場の恩恵を受けて、ここまでやってきた。
お金があるようだが、幸せかというと、どうかね？

＞古い文化週間も悪しきものであれば、積極的に変えなければならない。それが出来たから先進国なのだ。
＜＜＜

金があるから先進国か。
文化と習慣が根付いてきたからこそ、やってきたことで、善悪の判断は臍ちゃんに言う資格がない。

簡単にいうと、
他国の文化と習慣を否定するのか？

＞イスラム原理主義国家は古い文化習慣を守り続けているから未だに人権抑圧が改まらない。中国も同じだ。
＜＜＜

臍ちゃんは脳内人権で力の武力で、イスラム原理主義国家の習慣を改変したいのか。
お前さんはイスラムについてどのぐらい知っているの？彼らの自由を認めないの？馬鹿馬鹿しい。

＞自由と民主を破壊するために中国は武力を講じる。
中国の価値観を外に押しつけるから大迷惑なのだ。＜＜＜

誹謗中傷、反論する価値がない。

＞彼らをメリケンが支援してきたのは何ゆえか？「自由と民主」の為？
↑
こんな疑問を持ち、且つ口に出来る日本人ってどれほどいるでしょうか？

この板で、「日本はアメリカと価値観を共有している」と堂々と言い放った人もいたけど。
安倍氏もそのような論調で論文発表したとか。

>パンダ君の言い分に意義があります
<<<

異議のことか？

＞＞つまり「日本が一方的に加害者、中国が一方的に被害者」との結論を示しているだけで、
臍ちゃんが不服するなら、根拠と理論に基づいて反論すべき。＜

とおっしゃってますよね
＜＜＜

私の言葉ではないよ。
臍ちゃんの言葉で、いつもの「全て、完全、一方的」とのいい方。

＞具体的にあなたも、「日本が一方的に加害者、中国が一方的に被害者」
と言うところを、溥儀を含んで示す必要性があります。
＜＜＜

何をいいたいか、イマイチ分からないが、
溥儀一族は、中国を何百年も統治し、一つの中国に仕上げた。
彼らは、税金を取ってやっていた以上、東北を都合よく分離できない。

＞特に、資源については、その当時中国は、何の魅力もなかった
戦略的価値と、溥儀の返り咲きを狙ったものだと思いますが？
＜＜＜

日本国は駄目寸前になって、北へ「開拓団」を派遣したよね。
その意義を正しく理解したほうがよい。
鉱山資源、鉄道事業ににもつ意味が小さいか。

＞戦略的価値とは、朝鮮・満州同様、共産圏に対する防壁です＜＜＜

と詭弁しながらも東京裁判で否定された。

＞あくまで、国民党と先端を開いており、宣戦布告自身は、以下の理由でないとされている
『「事変」という呼称が選ばれたのは、「日本と中国が互いに宣戦布告しておらず公式には戦争状態にない」という状態を、事変の勃発当初から日米戦争の開始までの四年間、日本と蒋介石軍の双方が望んだからである。双方が宣戦布告を避けたのは両国が戦争状態にあるとすると、第三国には戦時国際法上の中立義務が生じ、交戦国に対して軍事的な支援をすることは、中立義務に反する敵対行動となるためである。これ以上の国際的な孤立を避けたい日本側にとっても、外国の支援なしには戦闘継続できない蒋介石側にとっても不利とされたのである。』
＜＜＜

満州事件が日本による中国への主権侵害だ。
事件があって、不戦調停ができたのにも関わらず、日本は当日に東北派兵声明を出した。

日本が宣戦布告しないのは、アメリカを始め中立国家からの物質の援助が欲しいからだ。

＞アメリカも米朝２国間で、話をしたがらない、イランとも話をしたがらない。
↑
「考え方が違うからこそ会って話し合う必要がある」じゃなかったの？

＞セクハラと靖国が一緒か？
↑
ある意味においては一緒だろうね。
宗教は女性をゲットするにはとても効果的な武器である。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000108-mai-soci
他にもいろいろあったね。
今の天皇家だって、美人狩りしているだろう？
羨ましいよ！
貴様、下手な真似すんなよ！

＞セクハラとは中国が逃げるのに日本が追いかけて嫌がらせをしていると言うことだろうが、そんな事実は？
↑
ば〜か！
「逃げる者を追いかけてまで嫌がらせをする」なら、もう特にセクハラの範疇を超えてるだろうよ。
例の小泉君が中国要人からペンを借りるシーンはセクハラに当たるかもしれない。
色目使いかもしれないけど。。。

＞北朝鮮もイランも自分の言うことを聞かなければ核爆弾をぶっ放すと言っているのだ。
↑
ば〜か！
何時？何処で？誰が？言ったの？

＞日本が靖国を中国に対して「ぶっ放す」と脅しているのか？
↑
靖国は屁でもないくせに、ブッと放せるもんか？！
貴様がいつも自分の理屈をあちこちにブッ放していられるるのは屁理屈だからだよ！

＞味噌も糞も一緒
↑
味噌汁？？？
味噌ラーメン？？？
トカゲの脳味噌！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

だめだな、こりゃ。

戦争に負けた結果、日本は占領されたが、独立する条件として東京裁判の受諾がある。結局、主権国家として国際社会に復帰するためには形だけでも東京裁判を受け入れる必要があったのだ。

建前と現実の違いだよ。

サンフランシスコ条約の条項はいかなる戦勝国側の利益には結びつかないとも明記されている。つまり、東京裁判やサンフランシスコ条約を盾にとって日本に文句を付けちゃいかんと明記しているのだ。

>戦犯が職務復帰できないという決まりがない。
復帰できたからで、彼らの犯した罪を歴史上抹消することができない。
勘違いしないことだ。

一旦公職から追放された人間が日本の国内法で職復帰することに対して、東京裁判の結果とは無関係だったのだから、ぜんぜん違うだろ。彼等は罪など犯していないと言うことだよ。

ただし、戦争責任、敗戦した責任がもし問われるのであれば日本国内で審判されるべきだった。東京裁判は関係ないのだ。

>だから、結論に欠点、捏造があるというなら、反証するだけでいい。

オウム返しではなく理屈になるようにいえよ。パンダは証明出来ないが自分がそう認めるから、と言っているんだろ？これ以上の反証って何だね。君が勝手に前提を捏造しているのだと白状しているじゃないか。

>Aについての証明なのに、
Bについては証明しても証明になっているかどうか兎も角として意味がない。

物事を整理しまとめる能力が無いのだから、言っても分からないのだろうが、Ａが原因でＢが生じているのであれば、まずＡの証明をするのが筋だろう。都合の悪いことには目をつぶり他のことは自分では証明出来ないが認めるというのでは、・・・いやはや。

頭の悪いパンダ君にもう一度説明を試みよう。ああ、あたしは親切だなぁ。

中国は人権を無視し人命を軽視し、一部の権力者が人民の血を啜って成立している国家だ。自由選挙が無く言論思想の自由がないのが一番わかりやすい証明になる。

このような国家が自己保身のために他国を敵視しそれを政策としている。日本ばかりではなく諸外国にも中国は蹂躙された歴史があるが、日本だけを目の敵にするのはしやすいからだ。ねたみもあるだろうしな。

だから、中国は日本にとって脅威なのだ。

＞パンダ君は57382の中で日本は中国を侵略したと世界で公認されていると言ったのだ。それを証明して見ろとあたしが言う以上、パンダ君が証明しなければならないのだよ。証明責任を放棄して討論などあり得ない。
＜＜＜

脳内花火臍ちゃんよ、
世界の多くの国が日本の侵略に抗戦し、勝利を勝ち取って日本を裁いた事実があって、この客観事実をを証明しろというのか。

＞そう思うのは前段の事柄から導き出したパンダ君の結論であり類推だ。また、その前段である「日本が武力で他国の主権を侵害し、資源を奪い取り、人を殺した行為などからみれば」も東京裁判の争点にはなっていない。
＜＜＜

日本が不戦条約、九カ国条約を違反して、中国への戦線拡大に対して、国際連盟から早くも糾弾した。
満州事件、南京事件に対した糾弾もあった。

＞というのだが、これが正当ではないということで後年東京裁判は単なるリンチショーだったという説が裁判終了直後から原告側からさえ言われている。上記の罪が本当に存在するのであれば、戦争をした国家は全て当てはまるからだ。
＜＜＜

極東裁判は、日本に対した裁判だと限定している。
他国を裁くなら、日本は法廷を設立して裁けばよい。

日本はサンフランシスコ平和条約を受け入れないで済む話だったよ。
今でも遅くないから、証拠を集めて反論するがよい、ただ、
認められるまで、易々、極東裁判が間違っているというな。

＞現実に、戦犯として巣鴨に送られた多くの人々がその後政界に復帰しているし、別にそれを問題視した国はない。結局東京裁判自体が形を付けるためのショーでしかなかったとの証明になるのだ。
＜＜＜

戦犯が職務復帰できないという決まりがない。
復帰できたからで、彼らの犯した罪を歴史上抹消することができない。
勘違いしないことだ。

＞要するに俺がこう思うから証明などしないがこうに違いないと言っているだけだ。論争をしているつもりなのか？
＜＜＜

だから、結論に欠点、捏造があるというなら、反証するだけでいい。
さあ、証明してもらうじゃないか。

＞さんざん論理的に証明しているのだがね。中国には普通選挙がない、中国では言論統制が行われている、インターネットも最近では巧妙にＩＰまで辿って規制をかけるようになっている。
＜＜＜

ばかか。
Aについての証明なのに、
Bについては証明しても証明になっているかどうか兎も角として意味がない。

ちょっと横ですが

パンダ君の言い分に意義があります

＞つまり「日本が一方的に加害者、中国が一方的に被害者」との結論を示しているだけで、
臍ちゃんが不服するなら、根拠と理論に基づいて反論すべき。＜

とおっしゃってますよね

で、＞日本が武力で他国の主権を侵害し、資源を奪い取り、人を殺した行為などからみれば、侵略行為そのもので、結果裁かれた。
この裁きに対した不平、不満、不服を持つなら、自国で自力で、戦争敗戦責任を負うべき人物を裁く上、冤罪だと思われるところを晴らすべし。＜

ともあなたは言ってます。

具体的にあなたも、「日本が一方的に加害者、中国が一方的に被害者」
と言うところを、溥儀を含んで示す必要性があります。

また、東京裁判については、中国の戦闘についても、あくまで一部としてしか
語られておりません

特に、資源については、その当時中国は、何の魅力もなかった
戦略的価値と、溥儀の返り咲きを狙ったものだと思いますが？

戦略的価値とは、朝鮮・満州同様、共産圏に対する防壁です

この意味では、アメリカも同様の認識を後日マッカーサーが語っております

逆に問いたい

アロー拿捕事件が発端で、天津条約を結ばされ、清仏戦争でフランスにもあなた方の領土は取られている
また、「日本が一方的に加害者、中国が一方的に被害者」とおしゃってるが、盧溝橋事件に日中開戦は、『日本軍と国民党政府は戦争状態に突入、その後戦線を拡大していった。』となっているが、
あくまで、国民党と先端を開いており、宣戦布告自身は、以下の理由でないとされている
『「事変」という呼称が選ばれたのは、「日本と中国が互いに宣戦布告しておらず公式には戦争状態にない」という状態を、事変の勃発当初から日米戦争の開始までの四年間、日本と蒋介石軍の双方が望んだからである。双方が宣戦布告を避けたのは両国が戦争状態にあるとすると、第三国には戦時国際法上の中立義務が生じ、交戦国に対して軍事的な支援をすることは、中立義務に反する敵対行動となるためである。これ以上の国際的な孤立を避けたい日本側にとっても、外国の支援なしには戦闘継続できない蒋介石側にとっても不利とされたのである。』

また、当時の中国の主権は終始中華民国だったのはいうまでもない
当時の書物などは、状況資料は台湾しか残っていないのでは？

はいはい、またもすり替え、とんちんかん。

>長い歴史で培った文化、習慣を否定するような奴らは、
最初から、自由と民主を否定する。

前段と後段は全くの別物。日本は長い間身分制度、封建制度、女性差別などの文化習慣があったが、それを克服し改善して現在の民主国家になった。他の先進国も似たような物さ。

古い文化週間も悪しきものであれば、積極的に変えなければならない。それが出来たから先進国なのだ。

イスラム原理主義国家は古い文化習慣を守り続けているから未だに人権抑圧が改まらない。中国も同じだ。

古い物でも取捨選択し、守るべき物は守る必要があるのに、中国は文革などで中国の古き良き物を全てたたき壊し、悪しきものを守った。だから、見かけだけ、ほんの一部の都市は近代化したように見えるが体制は殷や秦の頃と全く変わっていない。よかったな、変わっていなくて。

>自由と民主のため、武力を講じる

自由と民主を破壊するために中国は武力を講じる。
中国の価値観を外に押しつけるから大迷惑なのだ。

>臍ちゃんは、セクハラする相手に話をしてもらえないと、その相手が逃げているといえるかもしれない。

日本は、拉致問題を解決しないと、先の話を進めない。
アメリカも米朝２国間で、話をしたがらない、イランとも話をしたがらない。

味噌も糞も一緒

セクハラと靖国が一緒か？セクハラとは中国が逃げるのに日本が追いかけて嫌がらせをしていると言うことだろうが、そんな事実は？

北朝鮮もイランも自分の言うことを聞かなければ核爆弾をぶっ放すと言っているのだ。日本が靖国を中国に対して「ぶっ放す」と脅しているのか？

似て非なる物を一緒くたに論ずる中国模範解答。

パンダ君には論争という概念がない。だから聞けば驚くようなことを平気で言う。

>豚走しないで、結論が間違いであると思うなら、根拠、理論に基づいて反論したまえ。

パンダ君は57382の中で日本は中国を侵略したと世界で公認されていると言ったのだ。それを証明して見ろとあたしが言う以上、パンダ君が証明しなければならないのだよ。証明責任を放棄して討論などあり得ない。

>侵略行為そのもので、結果裁かれた。

そう思うのは前段の事柄から導き出したパンダ君の結論であり類推だ。また、その前段である「日本が武力で他国の主権を侵害し、資源を奪い取り、人を殺した行為などからみれば」も東京裁判の争点にはなっていない。

判決理由のまとめとしては

「「平和ニ対スル罪即チ、宣戦布告ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」」

というのだが、これが正当ではないということで後年東京裁判は単なるリンチショーだったという説が裁判終了直後から原告側からさえ言われている。上記の罪が本当に存在するのであれば、戦争をした国家は全て当てはまるからだ。

結局戦勝国が敗戦国に見せしめをしたというに過ぎない。侵略で裁かれたのではないと言う意味が分かったか。

現実に、戦犯として巣鴨に送られた多くの人々がその後政界に復帰しているし、別にそれを問題視した国はない。結局東京裁判自体が形を付けるためのショーでしかなかったとの証明になるのだ。

>歴史的で国際的な結論に対して、俺には証明したくてもできない。出来ないから、その結論を認めているだけだ。

要するに俺がこう思うから証明などしないがこうに違いないと言っているだけだ。論争をしているつもりなのか？

昔あたしの倅が、何が何でも嫌だとだだをこねていた。５，６歳の頃かな。ふつう、証明出来ないが俺が認めているから、など大人なら恥ずかしくて言わないけどなぁ。

>根拠と理論に基づいて論理的に証明しろ、または、証拠もないのに捏造だのと安易に、感情的にいうなよ。

さんざん論理的に証明しているのだがね。中国には普通選挙がない、中国では言論統制が行われている、インターネットも最近では巧妙にＩＰまで辿って規制をかけるようになっている。

そういう国家が理性的なのか？これだけ証明しているのだから十分だと思うがね。全てこの辺りに端を発しているのだ。

パンダ君は自分の主張に根拠が無く、証明出来ないがそう認めているという。いやはや子供の言い分だな。

初めまして。

＞「自由と民主」の為？＜＜＜

長い歴史で培った文化、習慣を否定するような奴らは、
最初から、自由と民主を否定する。

自由と民主のため、武力を講じる
彼らの話が信用できん。

＞逃げているのは中国さ。日米間でも農業ラウンドやBSE、輸出障壁など様々な利害の問題があるが、同調出来る問題では同調している。親しくなればそれまで問題にならなかったことが問題になる。他人とは全く気にならない事でも家族や親友との間では大きな問題になることが多々ある。
＜＜＜

感情的に個人の感情を先走りする人と話す必要もなく、話しても無駄との判断だ。

臍ちゃんは、セクハラする相手に話をしてもらえないと、その相手が逃げているといえるかもしれない。

日本は、拉致問題を解決しないと、先の話を進めない。
アメリカも米朝２国間で、話をしたがらない、イランとも話をしたがらない。

相手は日本やアメ公のケツが赤く腫れているから、逃げていると、決して言わない。
代わりに、彼らは自衛のためミサイルの発射なり、核開発なりするような自主努力している。

自分を相手にしてもらえない相手がいて、相手を責めるだけではなくて、
何故、虫とされたのか、理性的に謹んで考えることからだ。

＞欧米には警戒され、つまり近代民主国家群から敬遠され、中国が関係を築こうとしているのはアフリカ、中南米などの軍事政権独裁国家ばかりではないか。ロシアやインドといかにも協調しているように見せているが、両国が中国を信用していないのは良く知られている。
＜＜＜

アホらしい。
日本を経済国として認めてその経済力を利用しているだけで、国力なんか眼中にない。
アメリカに追求してばかりいて、主張のない国家が信用されるわけがない。


＞人権を無視する国家が、人権を重要視する国家と信頼関係など築けるか。単に金の関係だけだ。だから、中国は必死になって金をちらつかせているだけだよ。先進国との関係は金でしか築けないのが中国だ。
＜＜＜

日本は１７％の意志を反映させるため、人権を重視するようにみせかけているだけで、幸せの「あまり」ない国家だって。

＞先進国との関係は金でしか築けないのが中国だ。
＜＜＜

バカですね。
先進国って、金のある国の代名詞だよ。
仲間よいというなら、金線で繋がってきただけの関係。

　 こんにちはチャキーラです。

興味が在った事について書きます。


「彼らが独裁、抑制国家であっても彼らの内政で、、、」

これは善い悪い抜きにして本当だと思います。


メリケンを例にとれば民主化前の韓国、米中国交樹立前の国民党政権（台湾）の承認、ベトナム戦争終結までの南ベトナム政権への支援、インドネシアのスハルト軍事政権の支援、マルコス軍事政権下のフィリピンへの支援、パキスタン軍事政権への支援。パーレビ王政専制政治下のイラン。ハイレ・セラシェ皇帝絶対王政下のエチオピア、アパルトヘイト体制の南アフリカ支援（当時核兵器まで所有していた）。

勿論パレスチナ併合を続けるイスラエル、かつてのフセイン政権を支援していたのもメリケンと枚挙にいとまがありません。

今現在でも憲法や議会すらない絶対専制君主制のサウジアラビア、同様にクウェート、アラブ首長国連邦その他湾岸諸国、ツチ帝国の建設を標榜し、ルワンダと共に旧ザイール圏の制覇を狙うウガンダへの支援。

ありとあらゆる政治体制（絶対専制君主から軍事独裁政権から人種差別主義政体から社会主義政権まで）の抑圧国家を支援してきたのがメリケンです。（あ〜多すぎて書くの疲れちゃった、、、）

彼らをメリケンが支援してきたのは何ゆえか？

「自由と民主」の為？

それとも可哀相な「非民主主義国家」を啓蒙して民主化してあげる為？


随分と親切な国ですねメリケンという国は、、、

どっちにしろ中国の共産党独裁体制が崩壊するのは時間の問題。
「チャイナゲーム」のようにきれいに崩壊していけばいいが
全土が血にまみれるのは確実。「チャイナゲーム」でも
それらしいシーンが出てくるが、実際にはそんなものではないだろう。
一党独裁の中国は、これから地獄が待っている。

>読んでいて途中であほらしくなった。
<<<

臍ちゃんは、結論に対した反論ができなく、よくも捏造だのと、
ほざいてきた。
豚走しないで、結論が間違いであると思うなら、根拠、理論に基づいて反論したまえ。

＞東京裁判の原告席にいた国々でさえ、日本を侵略国家だ等と言ってはいない。＜＜＜

日本が武力で他国の主権を侵害し、資源を奪い取り、人を殺した行為などからみれば、侵略行為そのもので、結果裁かれた。
この裁きに対した不平、不満、不服を持つなら、自国で自力で、戦争敗戦責任を負うべき人物を裁く上、冤罪だと思われるところを晴らすべし。

＞パンダ君が勝手に思いこんでいるから証明する必要が無いという。あとのご託は全部同じ。
＜＜＜

歴史的で国際的な結論に対して、俺には証明したくてもできない。出来ないから、その結論を認めているだけだ。

臍ちゃんは、証明する必要があるというなら、根拠と理論に基づいて論理的に証明しろ、または、証拠もないのに捏造だのと安易に、感情的にいうなよ。

>主要矛盾を解決しないで、突破口のない話し合いがいくらあっても無駄と、理性からの判断だ。
つまり、日本が歴史問題を正しく認識しなければ、再び中国の人々に感情を害する行動が、お互いの国益にならないと、中国側は判断したのではなかろうか。

逃げているのは中国さ。日米間でも農業ラウンドやBSE、輸出障壁など様々な利害の問題があるが、同調出来る問題では同調している。親しくなればそれまで問題にならなかったことが問題になる。他人とは全く気にならない事でも家族や親友との間では大きな問題になることが多々ある。

したがって、靖国のことだけにこだわり、より大きな領土問題などを避けるのは時間稼ぎをしているだけのことだ。理性と言うより狡猾と言うのだ。

糞馬鹿アホタレヘボパンダ。

>誤魔化し、すり替えしないと、議論できないのか？


欧米には警戒され、つまり近代民主国家群から敬遠され、中国が関係を築こうとしているのはアフリカ、中南米などの軍事政権独裁国家ばかりではないか。ロシアやインドといかにも協調しているように見せているが、両国が中国を信用していないのは良く知られている。

中国の真の友人とは誰だね。国民でさえ逃げ出す国の友人って誰だ？これはすり替えではない。中国外交の本質ではないか。外交とはいかに敵を減らし見方を増やすかが大命題だ。中国は軍事的恫喝（国内でも国民を暴力で押さえつけ、へつらう物には金を与えるやり方を採っているが）と金の力以外でどこかの国と正常な関係を結んでいるか？よく考えて見ろ。

人権を無視する国家が、人権を重要視する国家と信頼関係など築けるか。単に金の関係だけだ。だから、中国は必死になって金をちらつかせているだけだよ。先進国との関係は金でしか築けないのが中国だ。

すり替えではなく、これが本質論だよ。馬鹿だからわからないんだろうなぁ。

読んでいて途中であほらしくなった。

日本が侵略国家だという世界的な物だという根拠も無しに言い抜けるあほらしさ。

東京裁判の原告席にいた国々でさえ、日本を侵略国家だ等と言ってはいない。

パンダ君が勝手に思いこんでいるから証明する必要が無いという。あとのご託は全部同じ。

単なるオウム返し。いつものことだが。

＞国家間には様々な利害関係が生ずる。立場の違いから解決の難しい問題から、とりあえず妥協出来る問題もある。成熟した国家間では、解決の難しい問題は脇に置いて、解決出来る問題から話し合おうとするものだ。しかし、中国が日本との首脳会談を拒否する理由は靖国のみ。＜＜＜

主要矛盾を解決しないで、突破口のない話し合いがいくらあっても無駄と、理性からの判断だ。
つまり、日本が歴史問題を正しく認識しなければ、再び中国の人々に感情を害する行動が、お互いの国益にならないと、中国側は判断したのではなかろうか。
ようは、日本が「侵略戦争でなく、今までの謝りを全て撤回する」と明言しない限り、国際におけた国際的な戦犯を参拝したことが、今までの歴史認識を覆したのと一緒だと認識する。

一国の総理大臣の、一個人の心の問題を講じて感情的な行動は、国家の利害プラスにならない、国益を無視するのに等しい。

国益に叶うというなら、公約を果たして、公言すればいい。

＞実は現時点で首脳会談などしたら中国側の理不尽を突かれるので、靖国を理由に逃げているのは中国だ。ゴギ副首相がドタキャンしたなども自らに理がないと知っていたからだ。理性的な対応とはほど遠いな。中国にはまともな外交を展開する能力はない。＜＜＜

ということは、日本が拉致問題を一点張りにしてきて、そして、ミサイル発射事件に対した制裁態度は、日本側の理不尽が突かれたとのことか？

日本は外交展開する能力があったら、念願の常任理に入れたし、朝鮮への制裁決議案を国連の場で通せたと思うが。


＞親中国とされている国家を見て見ろ。世界的に軍事政権国家、独裁国家、人権抑圧国家ばかりじゃないか。犯罪国家を擁護し、取り込もうとしている。相手国への恫喝、プロパガンダ、賄賂や美人局による内部からの切り崩し。資源ほしさの中国外交の成果か？＜＜＜

バカ臍、何について議論しているか、話題を絞れ、
誤魔化し、すり替えしないと、議論できないのか？

彼らが独裁、抑制国家であっても、彼らの内政で、
日本は、戦争好きなアメ公の戦争好き非と噛み付く犬国家だよ。

>朝、起きてみたらこれかい。相変わらず全く自動再生で百年一日のごとく同じ事を言っているだけ。<<<

臍ちゃんのような脳内打ち上げ花火をする人には、歴史的な事実をずっと再生させる。

＞日本が一方的に加害者、中国が一方的に被害者と言う前提をパンダ君は一度も証明したことがない。一度も検証しようとしないで毎回毎回とは図々しいにも程がある。
＜＜＜

臍ちゃんは打ち上げ花火で頭の神経回路が爆裂したのか。
俺は証明する義務、責任、その必要もなく、世界の公認した結論を示してやっただけで、
つまり「日本が一方的に加害者、中国が一方的に被害者」との結論を示しているだけで、
臍ちゃんが不服するなら、根拠と理論に基づいて反論すべき。

この事については、臍ちゃんは、一度も根拠と理論に基づいて論理的に反論したこともなく、出来ていない。

＞戦争が極限状態なのは当たり前なのであり、日本の戦争だけが極限状態というわけではない。戦争とは命のやり取りだ。そこで平常心でいられる人間は居ない。このような状況で人間性を失うのも現在の中国人を見ればよく分かるだろう。
＜＜＜

バカですね。
極限状況下で何をやったか、善悪を兎も角として、
日本は平常心を失わせた戦争という極限状態を作ったから、責任を負うわけだ。

＞このような場合証明責任が被害を訴える側、つまり中国側にあるが、出てくる資料が捏造であり伝聞でありプロパガンダであることはここでも散々言われている。学術的に国際的に南京事件があったといつ証明された？中共が証明したのでは捏造の常習犯の証明としか見られないな。
＜＜＜

馬鹿ですね。
極東裁判で、２年と何ヶ月もにかけて、日本の加害事実を挙げて、加害側とした日本から反論も無くて、日本残虐非道な侵略国家との結論に至った。
日本はその裁判結果を受け入れてきたからこそ、今日に至る。

今でも遅くないから、
不平、不服があって、冤罪と思ったら、裁判であげられた資料と証明に対して、どこが間違っているか、捏造だかを、根拠と事実を挙げて反証し、裁判の結論を覆せばいいことで、単純なことだろう。

バカというほどか、臍ちゃんは捏造だのというなら、どこが捏造だと言わないと、駄目だろう。
お前さんが今まで、一度も立証したこともなければ、愚痴を言ってばかりいている。

＞悪いこととは？君の言うような日本が悪いことをしたという証明も君の側にする責任があるな。結果として戦争で中国人が被害を受けたというのは歴史上の事実であり、これは勿論無かったとは言わない。ただ、原因は何かということ、責任は誰にあるかと言うことだよ。
＜＜＜

日本が侵略国家だったとのが世界の基本常識だ。反論があれば、根拠と国際法でもって反論したらどうかね？
いままで、出来ないのが臍ちゃん、悪ちゃん連中だろう。

＞これもすり替えの典型。あたしゃ戦争が悪だと言っているが日本が悪だと言ってはいない。＜＜＜

戦争が悪で、他国を侵略戦争をしたのは悪でないといいたいのか？

＞パンダ君を含めて、中国サイドが日本は加害者という検証をしたことは一度もない。主張しているだけだ。したがって、この種の書き込みは一切無意味だ。そう思わないか、無意味パンダ君。・・・思わないだろうなぁ。すり込まれちゃってるから、理屈など無いのだよな。
＜＜＜

日本の天皇と歴代総理大臣は世界に向けて、他国の主権を侵略して侵略したことに謝ってきた。
俺が仮に彼らの言葉を鵜呑みしてきたとしてもな、お前さんは俺に反論する前に、お前さんの思う彼らのバカ加減さを、一からまず直すべきではなかろうか。

日本が侵略国家であると、世界の結論で、これををどう反論するか、臍ちゃんの理性にかかっている。

結論を直面して、結論に至ったプロセス、関わった証拠、事件、結論の是非を検証したまえ。

お前さんが、反論できなければ、強がりしないで、閉口したほうがいいですよ。

　 チャキーラです。

お答え頂き有り難うございました。

なるほど、よく分りました。


コバピクさんに聞いて良かったと思います。


理解して貰えてるコバピクさんに対しては蛇足ですけど、僕の質問はあなたと彼らの間を分断する意図も在りませんし、あなたはどちら派なの？と踏み絵を迫る気も在りません。

ただ単に「どう思っているんだろうなぁ〜？」と聞いてみただけです。


「徐々にいなくなりましたね」なんですか？

なんか異様に盛り上がっている様に見えましたけど。

「虚像」と「実像」の違いなのでしょうか。


「あっちはあっちで、こっちはこっちで、、、」

ほんとにそうですね。さすがです。


十分に答えになりました。


最後に改めて、あなたの勇気に感謝します。有り難う。

　 単刀直入。

　 ＞コバピクさんは大陸人かと思われますが、多分あのトピで「メンバー」として「認知」されている唯一の大陸人かと思います。＜

　 そうでもないんですね。ご覧のとおり、今は昔と言った感じですね。
　 中国人に限らず、日本人の皆さんも徐々に、いなくなりましたね。あのトピは。昔、何人かの中国人もいましたよ。残りは中日問わず三・四人でした。

　 ＞ちなみにあのトピをほぼ独占する方々が「あたま」に頂くのはコバピクさんもご承知の通り、言うまでも無くドリームさんです。＜

　 別にご質問を避けようとは思いませんが、ちょっとご真意を掴まえていませんので、「あたま」に頂くとは、具体的にどういう意味ですか。

　 所謂ご常連さんの意味でいうなら、庇ってやりたい？か、常連意識というべきでしょうか、それはあると思います。

　 ＞ということで釣り上げられた三匹目のゴンズイ、チャキーラです。何か？＜

　 何を仰りたいのか、よく分かりませんが。

　 別にいいじゃありませんか。あっちはあっち、こっちはこちで。

　 以上、お答えになったかな・・・

　 はじめまして、チャキーラと申します。

唐突ですが質問させて下さい。

コバピクさんはこの「中国、台湾」カテの「ワールドカップ」トピ（略称）にしばしば参加されてますよね。

コバピクさんは大陸人かと思われますが、多分あのトピで「メンバー」として「認知」されている唯一の大陸人かと思います。


素朴な質問ですが、参加されてみてあのトピはどう思いましたか？

ちなみにあのトピをほぼ独占する方々が「あたま」に頂くのはコバピクさんもご承知の通り、言うまでも無くドリームさんです。



あのトピの至近のネタは「魚釣り」に関してです。

「取り敢えず早速二匹釣れた、あんな仕掛けでも釣れちゃうんだから楽勝だなぁ〜」の「二匹」は確認出来ました。

「後で見てみたらまた一匹（三匹目）釣れてた、大漁、大漁！」の「三匹目」がよく分らなかったのですが、「誰だろ？ん？俺？俺が釣られてたのか〜？」、シマッタ！すっかり釣り上げられていたのか〜！

ということで釣り上げられた三匹目のゴンズイ、チャキーラです。何か？

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cobapics0506zさん、ありがとうございます。

今後とも宜しくお願いいたします。

中国人の皆さん、日本の馬鹿なウヨモドキはガンガン虐めて鍛えてくだされヨ。

　 ＞とかげ先生も彼等を嫌いではないのではと推測しています。＜

　 まったく別のお話ですが、昔、「yasei***」と名乗る方がいました。

　 いい人でしたよ。（人柄・・・）其れもトカゲなんかより遥かにいいと思います。

　 トカゲ氏がご登場してから、僕は逆にず〜とあの方を懐かしんで思っています。笑・・・
「野生の魅力」というHNですか、本当に素晴らしいお名前を戴いてますね。本当に羨ましいぐらいです。

　 ではでは、余談でした。なんか済みませんでした。よろしくお願いします。

＞何を恐れているの？
↑
阿呆たちの知的レベルを恐れていま〜す。

ご満足？！

君らは追悼集会に出席しても国民党の罪を認めて謝罪したことなんか一度も無いよ。

せいぜい馬あたりがちゃらちゃらと集会へ出席して「当時、本省人と外省人の感情が対立して不幸な出来事があった、外省人も本省人も相互に被害者だ」などと他人事のようなコメントを残すだけ


事件後に派兵して無差別大量虐殺した事への謝罪を一度党首から幹部一同土下座して誤ったらどうだ？選挙の時には平気で土下座するのにこういうときには出来ないのは罪を認めていないからなのだろうね。

２２８と２２８以来の戒厳令下に行われた白色テロルは国民党が行ったものだが、その時の指導者や責任者や実行者の本人や二世はは今でものうのうと党内にいるよ。

きみら一連の犯罪で罪に問われた人はゼロだ

きちんと反省と謝罪、犯人の特定、賠償を徹底的に行いなさい

猿よ、猿よ、どうしたの？

何故答えない。

何を恐れているの？

仲間を紹介してやるよ。
とかげちゃん
オクレテルちゃん
IPOSDちゃん
アクアちゃん
・・・

楽しんでね！

前のレスに追加ですが、

敵と言うか困るのは日本国内の善良なる愚者と言いますか、

３流政治家の調子の良い言葉にだまされてついてゆく連中。

韓国の整形大統領のような奴が指導者になったら悲劇です。

日本人はそこまでバカではないと思います。

＞ところでモスクワの地下鉄に乗られたのですか？メチャメチャ深くありませんでしたか？

そうです。メチャメチャ深かったです。




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猿よ、逃げる前に

＞＞昔のことを言うならば、
アヘン戦争はどうなんですか？

に答えてね。




.

「チャイナゲーム」は日中企業のM&A合戦でもありますね。
中国企業が日本企業に敵対的TOBをかけた場合、
政経一体で攻めてくるのは必至です。
「チャイナゲーム」が訴えかったことは、安易に中国へ進出すると、現地の工場を人質にされて、逃れようがなくなるということではないでしょうか。
中国に絡む仕事をしている者としては、衝撃的な小説でした。

>とかげ先生も彼等を嫌いではないのではと推測しています。

ええ、特に嫌いではありませんよ。前にもそう書いたけれど、連中は信じていないかも知れない。

猿なども感情的な罵倒しか返さないから相手にしないだけであり、もし屁理屈でも冷静に言うなら相手をしても良いんですがね。パンダ君やｊｍ君などに相手をしているのは屁理屈でもただ感情にまかせているだけではないようだから。

中国サイドは、別に無視リストにも入れていないし、読むことは読んでますよ。でも相手にするかしないかは別の問題。

　 チャキーラです。

紛らわしくてすみません。

僕は単なる３７歳のオサーンです。体育会系のガタイのノリ（気合い？）で行動するタイプです。


出来れば僕も幕末の高杉晋作のような「風流な人」になりたいと思っています。

ドリームさんも同じの様に思われます。


生真面目過ぎるのはどうも疲れていけません。



ところでモスクワの地下鉄に乗られたのですか？メチャメチャ深くありませんでしたか？


僕はグルジアのトビリシ（旧ソ連、お相撲さんの黒海の国）でメトロに乗りましたが、とんでもなく深くてタマゲマスタ。

まるで東京駅の横須賀線ホーム並みの深さでした。
これって核攻撃を想定してのことかなぁ？と思ったりして、、、

>返事不要

言い逃げ。

>偏向宣伝を進める必要がありません。

むろん、自分でそう信じていれば偏向だ等とは思っているはずがない。

>>すり込まれた偏向宣伝を自動再生をしているだけに過ぎない。<<


僕は色々な政治組織または中国共産党のためにいわゆる偏向宣伝を進める必要がありません。


返事不要

http://www.epochtimes.com/b5/2/2/28/n173487.htm

2002年2月28日に、国民党主席の馬英九氏は228事件の記念公園で台湾の本省人と反省した悼辞を発表しました。

http://news.yam.com/cna/politics/200602/20060224251426.html

2002年2月28日から毎年の2月28日まで、国民党のトップは228事件の記念公園で受難者の追悼会に出席したことがあります。其れは国民党の公式的な謝罪であった。

＞一体全体誰と誰が敵で、誰と誰が仲間で、誰と誰が通りすがりなのやら、、、
一体日本人は誰で、大陸人は誰で、日本の共産主義者は誰なのか、、、
一体誰を認め、誰を認めないのか、、、


別に敵とか仲間とかいうものは必要ありません。その発言に対して意見を言えばよいのでしょう。

誰が偉いとか、誰が敵とかそういうレッテルを貼るのは好きではありません。

猿やパンダとは罵倒し合っていますが、どちらかというと彼等は好きです。
同じことを繰り返しているバカな連中でも、かわいいものです。

とかげ先生も彼等を嫌いではないのではと推測しています。


＞では僕から、
僕は「ロシア」派の日本人です。ロシア語話します。

アバターでは女性ですが僕というのは男ですか？

以前女装の中国人のおじさんがいて、

デートに誘ったんだけどふられてしまいました。

私はロシア語は全然ですが、モスクワの地下鉄に一人で乗ったことがあります。

日本人です。



.

ゆめさん


暇が有ったら、貴殿は台北または香港に遊びに行ってください。


以上

＞朝、起きてみたらこれかい。
↑
もしかして寝たきり？
横になっ「てみたら」？

＞相変わらず全く自動再生で百年一日のごとく同じ事を言っているだけ。
↑
鏡のせいだと思われる。
でなければ、とかげちゃんのダイジェスト！