中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
失礼！
投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/31 22:31 投稿番号： [55685 / 66577]
慣れてないもので、誤って同じコメントを投稿してしまったようです。
皆様にご迷惑をおかけしたこと、お詫び申し上げます。
これは メッセージ 55683 (fvth2006 さん)への返信です．
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お話・・・苦学生
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/31 22:30 投稿番号： [55684 / 66577]
5〜6年前の事だったか、我が家のお坊ちゃま（息子）は大学生だった。
息子が久しぶりに帰郷して、ＧちゃんＢaちゃん（私の両親）も一緒に、みんなで食事に出かけた。
寿司を食ったのだが、息子君たら、食うこと食うこと、まるで「腹ペコ、クマちゃん」みたい。しかも、高級ネタばっかり。
その食欲に目を見張り、呆れていたら、息子が今こそとばかりに言うのだ。
「いや〜・・ボクは貧乏な苦学生なんですからねえ、自分のお金では、とてもお寿司なんか食べられないんだから・・」と。
それを聞いて、Ｂaちゃんなんか涙こぼしそうな表情で、
「おお、そうかね、そうかね、好きなだけ、たくさんお食べ・・」と言っていた。
帰宅して、母は私を呼びつけ、説教して叱るのだ。
「あのねえ、○○ちゃんはあなたの息子なんでしょ。まともに食事できるよう、ちゃんと十分に送金してあげなさいよ・・」と。
私は「ど〜も、ご心配をかけます・・」と言って、母に頭を下げた。
しかし、後日、私は息子君に言ってやったのだ。
「キミねえ・・キミは自分の事を『苦学生』とか『貧乏学生』とか言って回ってるようだけど、『苦学生』とは、そりゃ、何のことかね？」
「キミの学校にも留学生がいるだろう。中国を始め、他の途上国からやって来た留学生。彼らは家からの送金もなく、学校の入学金、授業料、生活費・・それらの費用を、アルバイトしながら全部自分で稼ぎ出しているのだ。」
「学校、職場、アパートの３点をグルグル回りながら、遊びもせず目いっぱい働き、生活をギリギリに切り詰め、歯を喰いしばって勉学に励んでいるのだぞ。・・・『苦学生』とは、そう云う人のことを言うんじゃないかい？」
「親から学費を全部出してもらい、月々の生活費を送金してもらい、生活と勉学の環境が保障されている、そんな学生が『苦学生』であろうはずがないではないか。キミが自分を『苦学生』と言うなら、本物の『苦学生』に対して失礼と言うものだ・・言葉を間違うな」と言って説教した。
今、息子君はニートにもならず、まあまあ、しっかり働いている。
私は若い頃から、いつも中国や台湾の留学生と一緒に過ごしていたから、息子にも彼らの生活の様子をよ〜く話して聞かせていた。
頑張っている留学生、彼らのハングリーの精神を、我が家のお坊ちゃまは少しぐらい学んでくれたことだろうと、私は密かに自負しているよ。
みなさんは・・如何？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 冷静 曲解 悪意？
投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/31 22:26 投稿番号： [55683 / 66577]
＞イランの大統領が米国のブッシュ大統領に「会って話しよう」と呼びかけたら、ブッシュさんはそれに応じないといけないのですね。
そうでなければ、ブッシュさんは「政治家として無能のそしりを免れない」わけですね。
ニュースによれば、
イランのアフマディネジャド大統領がブッシュ大統領に送った書簡の全文が5月９日に判明、書簡には核問題解決への具体的提案や米国との対話への言及はなく、ブッシュ大統領に「歴史の教訓、哲学的な講義、説教」（ＡＰ通信）をするかのような内容になっている・・・云々。
アフマディネジャド大統領がブッシュ大統領に対話を提案した事実はありません。おそらく事態が急変するまでないでしょう。対話をしてイラン大統領が不利な立場に追い込まれるのが明白だからです。
ありもしないことを例に空想を展開されては、コメントのしようがありません。
＞それに中国はいやいやながら首脳会談に応じたことがありますね。
首脳会談にいやいやながら応じるというのは国の指導者として如何なものでしょうね。国家間の最高レベルの会談に全力で応じるのは政治家の国に対する責務です。実際は、いやいやながら応じたのではなく、自国の思うとおりの成果が出ないことを誤魔化しているだけのようにみえます。
異なる文化・価値観を有する国が会談するのですから、全ての面で相手と合意に達することは不可能です。それを承知の上で異なる価値観をすり合わせ妥協点を見出すところに会談の意義があります。
自分の信条と相容れない相手と交渉することもあるでしょう。そこで考え方の違いを主張することは自由です。しかし相手の信条を否定し自分の信条に合わせない限り話しをしないというのは、国家の指導者として資質を疑われても仕方がない。とりわけ文化や経済の交流が盛んに行われ、大臣・官僚トップクラスの実務会談も盛んに行われている日中間にあって、首脳会談を拒み続ける中国の指導者たち。将来高く評価されるとしたら、どのように評価されるのでしょうね。
曲解に基づいてコメントされぬことを願うばかりです。
これは メッセージ 55661 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 冷静 曲解 悪意？
投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/31 22:24 投稿番号： [55682 / 66577]
＞イランの大統領が米国のブッシュ大統領に「会って話しよう」と呼びかけたら、ブッシュさんはそれに応じないといけないのですね。
そうでなければ、ブッシュさんは「政治家として無能のそしりを免れない」わけですね。
ニュースによれば、
イランのアフマディネジャド大統領がブッシュ大統領に送った書簡の全文が5月９日に判明、書簡には核問題解決への具体的提案や米国との対話への言及はなく、ブッシュ大統領に「歴史の教訓、哲学的な講義、説教」（ＡＰ通信）をするかのような内容になっている・・・云々。
アフマディネジャド大統領がブッシュ大統領に対話を提案した事実はありません。おそらく事態が急変するまでないでしょう。対話をしてイラン大統領が不利な立場に追い込まれるのが明白だからです。
ありもしないことを例に空想を展開されては、コメントのしようがありません。
＞それに中国はいやいやながら首脳会談に応じたことがありますね。
首脳会談にいやいやながら応じるというのは国の指導者として如何なものでしょうね。国家間の最高レベルの会談に全力で応じるのは政治家の国に対する責務です。実際は、いやいやながら応じたのではなく、自国の思うとおりの成果が出ないことを誤魔化しているだけのようにみえます。
異なる文化・価値観を有する国が会談するのですから、全ての面で相手と合意に達することは不可能です。それを承知の上で異なる価値観をすり合わせ妥協点を見出すところに会談の意義があります。
自分の信条と相容れない相手と交渉することもあるでしょう。そこで考え方の違いを主張することは自由です。しかし相手の信条を否定し自分の信条に合わせない限り話しをしないというのは、国家の指導者として資質を疑われても仕方がない。とりわけ文化や経済の交流が盛んに行われ、大臣・官僚トップクラスの実務会談も盛んに行われている日中間にあって、首脳会談を拒み続ける中国の指導者たち。将来高く評価されるとしたら、どのように評価されるのでしょうね。
曲解に基づいてコメントされぬことを願うばかりです。
これは メッセージ 55661 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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中共 やぶ蛇
投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/05/31 22:12 投稿番号： [55681 / 66577]
なかなか面白い記事
＞中共：台湾トップのスキャンダルを喧伝、民主政治称賛のやぶ蛇効果
【大紀元日本5月31日】台湾陳水扁総統の娘婿・趙建銘が25日、株のインサイダー取引に関与した容疑で台湾司法に身柄拘束された。この事件は陳水扁ファミリーの大スキャンダルとして、中共当局の陳氏に対する攻撃手と扱われ、中国国内で大々的に報道され、中国全土で熱い話題となっている。しかし、民衆の中には最近、この事件を通して逆に台湾の民主政治を称賛する声が上がっている傾向が出始め、陳氏ファミリーのスキャンダルを楽しく静観してきた中共政権は、悩み始めている。
中国大陸のインターネットサイトでは、この事件に関する、ある書き込みが大変人気を呼んでいる。「国内メディアが即時このスキャンダルを封殺すべき」という皮肉的な表現をしているこの発言の中、「陳水扁・総統は台湾でトップに立つ人だが、この総統は、自分の娘婿を庇護することすらできない。趙建銘の逮捕はむしろ台湾の民主政治を絶好に宣伝した。（大陸）国内メディアがこのスキャンダルを報道する度に、台湾の民主政治が国内の民衆の心を存分に魅了している」「俗語曰く『物を比べれば、優劣がわかる』、台湾の地で総統の娘婿だって、法律違反を犯せば、手錠をかけられ、投獄される。台湾の法律の公正公平さを、存分に表した事件だ。（大陸）国内と比較してみれば、中国の法律が引け目を感じざるを得ない」などと書き込まれている。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d71401.html
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まさか
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/31 17:28 投稿番号： [55680 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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三行でもいいから
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 17:07 投稿番号： [55679 / 66577]
三行でも貴殿にとっては結構の長文だろう？
馨竹難書ってさ！
これは メッセージ 55676 (twptng さん)への返信です．
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Re: 他国(台湾)の文化
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 17:03 投稿番号： [55678 / 66577]
＞じゃ言うよ。貴国の関係者からメ−ルがあって、「我国の是正を是非お願いしたい」と頼まれたから。
ここは誰でも出入り自由な場所だから別に嘘までつかなくてもいいのよ。
ご本人から突然「サイナラ」と宣言されたから、「寂しいな〜」とショックだったんよ。
お帰りなさい！
これは メッセージ 55675 (twptng さん)への返信です．
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Re: 他国(台湾)の文化
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 17:03 投稿番号： [55677 / 66577]
＞じゃ言うよ。貴国の関係者からメ−ルがあって、「我国の是正を是非お願いしたい」と頼まれたから。
ここは誰でも出入り自由な場所だから別に嘘までつかなくてもいいのよ。
ご本人から突然「サイナラ」と宣言されたから、「寂しいな〜」とショックだったんよ。
お帰りなさい！
これは メッセージ 55675 (twptng さん)への返信です．
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ところでサルさんよ
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/31 16:47 投稿番号： [55676 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 他国(台湾)の文化
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/31 16:47 投稿番号： [55675 / 66577]
じゃ言うよ。
貴国の関係者からメ−ルがあって、「我国の是正を是非お願いしたい」と頼まれたから。
仕様がないって、復活した。
これは メッセージ 55674 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 他国(台湾)の文化
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 16:41 投稿番号： [55674 / 66577]
じゃ、先日の「サイナラ」は何だったの？
これは メッセージ 55673 (twptng さん)への返信です．
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Re: 他国(台湾)の文化
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/31 16:27 投稿番号： [55673 / 66577]
中共は消滅したら、その時ね。
これは メッセージ 55672 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 他国(台湾)の文化
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 16:19 投稿番号： [55672 / 66577]
「サイナラ」じゃなかったの？
これは メッセージ 55671 (twptng さん)への返信です．
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他国(台湾)の文化
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/31 16:02 投稿番号： [55671 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 案の定 訂正
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 13:58 投稿番号： [55670 / 66577]
「相当なバカ」と「トカゲちゃん」がダブって見えるのは「あたし」だけでしょうか？
いいえ、違います。
これは メッセージ 55669 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 案の定
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 12:42 投稿番号： [55669 / 66577]
＞コバピクや猿が人格攻撃に切り替えた。
↑
されるだけの人格があるだけでも大したもんだ！
ところで私は「相当なバカ」に対してお前「程度のバカ」というのは失礼に当たると言っただけです。
イカスミを掃くコピバ君を批判し、トカゲちゃんを擁護していることは誰にも分かるはずです。
「相当なバカ」と「トカゲちゃん」がダブって見えるのは貴様だけでしょう。
答え：違います。
これは メッセージ 55668 (tokagenoheso さん)への返信です．
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案の定
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/31 12:10 投稿番号： [55668 / 66577]
コバピクや猿が人格攻撃に切り替えた。遠ざかってからイカスミを吐くというセオリーに忠実なものと思われる。
結局、彼等は何一つ証明していない。証明出来ない。だから相手にしないと言っている。こんなもんだ、いつも。
中国人を人間扱いしていない中共に対しては沈黙を守るし、イカスミなんてとててもとても・・・
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Re: 泥棒根性
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/31 11:02 投稿番号： [55667 / 66577]
これは メッセージ 55665 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: お前程度のバカ？
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/31 10:53 投稿番号： [55666 / 66577]
はは・・・
でもさあ、アイツなくてはならない。
＞隊長の立場をよく自覚した上で発言していただきたい。＜
はい、分かりました。
アイツがいなけりゃ、お客さんが困るというより、隊長？の俺がまず困るからね。立場悪くなるのは俺の方ですよ。だって代わりにその役を買う人って、そう簡単に見付からないよ。
これは メッセージ 55664 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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泥棒根性
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 10:31 投稿番号： [55665 / 66577]
http://www.asahi.com/world/china/news/TKY200605270323.html
皇居の中に、中国から運ばれた一つの石碑が眠っている。７〜１０世紀に東北アジアにあった「渤海（ぼっかい）国」と、唐の関係を伝える史料で、日露戦争後、「戦利品」として当時の日本軍によって持ち出された。中国の研究者らの間でいま、この碑の公開や返還を求める声が出始めている。
（中略）
宮内庁によると、石碑は現在も「国有財産」として皇居内の吹上御苑で保管されている。立ち入り規制があり、写真の提供に応じることはあるものの、公開はしていないという。返還などを求める動きについては、「そういう報道には接していない」としている。
日本の象徴である天皇の皇居がこの程度！
勿論、これ以外にも沢山ある。
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お前程度のバカ？
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 10:26 投稿番号： [55664 / 66577]
＞お前程度のバカを相手しない。
「◎◎程度の○○」と言うのはまだ「それほどの○○ではない」を意味することが多いようです。
もしかしたら、この言い方は「相当のバカ」や「立派なバカ」に対しては失礼ではないでしょうか？
隊長の立場をよく自覚した上で発言していただきたい。
（ネイティブではないので、さほど自信ありませんが、、、）
これは メッセージ 55663 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 改めて：俺はお前なんか相手しない
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/31 10:12 投稿番号： [55663 / 66577]
＞もちろん、終了したいだろうな。さっさと逃げ出しイカスミを吐くしかないものな。＜
相手が俺より先に「終了」と言っているよ？バカなお前、目をつぶってナニが言える？
理論に窮して、すり替えに切り替えるお前は、相手にされないし、俺も重ねていうが、お前程度のバカを相手しない。
さいなら。
これは メッセージ 55660 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 夢氏へ
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/05/31 02:17 投稿番号： [55662 / 66577]
//中華民国の台湾人、香港人、海外華僑または中華人民共和国の「中国人」は唐詩と宋詞を自由的に読めます。//
↑などというのは糞便器君の誇張。台湾では国民党の方針で古文が国語の時間の７０％を占めているため意味を理解できる人の比率が高いってだけ、でもやっぱり分らない人もいる。誰でも自由自在とまでは行かない。
さて就学率の低かった本場の中国や古文を学ぶ機会の少ない海外華僑や香港はどうかな？
これは メッセージ 55619 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です．
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Re: 冷静 曲解 悪意？
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 01:39 投稿番号： [55661 / 66577]
＞ことわっておきますが、私は政治家の話をしております。
↑
了解しました。
＞相手に非があると考えているのなら、なおさら会談の席で主張すべきで、それを避けるというのは政治家として無能のそしりを免れない。
↑
イランの大統領が米国のブッシュ大統領に「会って話しよう」と呼びかけたら、ブッシュさんはそれに応じないといけないのですね。
そうでなければ、ブッシュさんは「政治家として無能のそしりを免れない」わけですね。
それに中国はいやいやながら首脳会談に応じたことがありますね。
小泉君のパフォーマンスになる以外まったく成果なしと言えますね。
会談によって成果を出せる見通しはあると貴殿は見ているのでしょうか？
＞手腕の見せ所です。
↑
無視も手腕の一つです。
＞中国指導者に対するコメントを中国そのものに対するコメントと同一視する捉え方こそ、曲解の典型例として再び引用させていただきます。
↑
いくら中国の指導者と言っても、国に対する功績で評価されます。
この場合は同一視してぜんぜんOKだと思いますが。
これは メッセージ 55659 (fvth2006 さん)への返信です．
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Re: 改めて権威主義
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/31 01:26 投稿番号： [55660 / 66577]
また色々屁理屈を言っている。すり替えに躍起だね。
君は簡単な証明さえ出来ずに逃げ出したのに、ここではがんばるね。貝塚茂樹の当該の本のどこにも中国文明孤立に関して記述がない（しかも冒頭と絞ってあげているのに）したがって、あたしの主張が嘘だと証明すれば良いだけなのにそれが出来ずに散々すり替えをして逃げて、相手に出来ないと言っているのだ。逃げる場合の便利な言葉だが、とうとうここでも使ったか。
唯一の事実しかない科学的証明と、立場や時代、文化によって替わりうる要素、この場合正義、の定義付けを同じように証明しようとしていること自体がすり替えの始まりだ。
>A１：東京裁判は「平和に対する罪」で、軍国日本、ドイツヒトラーを裁いた。＝＝＝＝＝＝＝歴史的事実
B１：法の目標は平和であり、そのための手段は闘争である。イエーリング『権利のための闘争』書き出し（岩波クラシックス本第29頁
1〜28頁までは序文）＝＝＝＝＝＝＝歴史的事実（イエーリングの言ったことだから）
A１とB１の間にある一致を、いくらバカでも認められよう。「平和を守るための法であり」と説くイエーリング、「平和に対する罪」で裁く東京裁判。この一致をだれが否定できようか。
A1自体に矛盾がある。ドイツの罪と日本の罪は同じではない。
したがって、A1とB1に一致点など無い。なぜなら、東京裁判は戦争による様々な非人道的行為（それもたぶんに捏造の証拠を持って）を、戦争そのものの罪として裁こうとし、しかも同様の罪を犯していた戦勝国やドイツにさえ当てはめようとしなかった、いかにも恣意的なものだったからだ。したがって、東京裁判には正義など無関係であり、イェーリングなど無関係だ。これを誰でも分かるA1とB1の一致点と言うこと自体が、既に前提として狂っている。それをアクア氏は何度も指摘しているのに、コバ君は聞こえない振り。
あたしも言ったしアクア氏も言ったてんだが、現在リアルタイムで中共が人民を抑圧し、暴力で支配し、人権を踏みにじり、言論思想の自由を奪い、人民数千万を殺した毛沢東を未だ敬い、数十万以上殺された文革４０周年に当たってだんまりを決め込む行為を、中共による正義と認めている君たちには当然東京裁判を正当と主張するしか立場が無いのは分かる。
だが、それは中共の圧政と同じく、東京裁判の正当性も他の当事者達自身があとで否定しているように、否定されるべきものだ。
>終了だね！
もちろん、終了したいだろうな。さっさと逃げ出しイカスミを吐くしかないものな。
これは メッセージ 55657 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 冷静 曲解 悪意？
投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/31 00:26 投稿番号： [55659 / 66577]
＞曲解はしていません。
中国の指導者が後悔するの
と
中国が後悔するの
は
本質的にどう違うの？
首脳会談拒否は中国にとってマイナスになると小泉君が言っているだけではないでしょうか？
曲解しているのかな？
まさか、中国の指導者個人に不都合が生じるとでも彼が言っているのでしょうか？
ことわっておきますが、私は政治家の話をしております。
相手が自分と異なる意見を持つからといって話し合いの場を避けるのは、政治家としての資質を問われかねない。意見が異なるなら直接話し合うこと。それで合意できなくても相手を尊重し交渉を続けるのが政治家の役割、手腕の見せ所です。
相手に非があると考えているのなら、なおさら会談の席で主張すべきで、それを避けるというのは政治家として無能のそしりを免れない。政治家というのは将来の評価を最も気にするものだと言われています。中国指導者に対し将来きっと後悔すると言ったのは、そういう意味です。
中国指導部と農村部を含めた一般の中国国民の考えていることが同じでないことは、世界中で多くの人々が知っています。この点、中国国民自身がもっとも良く分かっているのでは？
中国指導者に対するコメントを中国そのものに対するコメントと同一視する捉え方こそ、曲解の典型例として再び引用させていただきます。
これは メッセージ 55629 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 改めて権威主義
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/30 23:59 投稿番号： [55658 / 66577]
これは メッセージ 55657 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 改めて権威主義
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/30 23:54 投稿番号： [55657 / 66577]
＞＞【正義の基準】、【正義などない】が議題。＜
これはキミの５５５５０の発言。
確かにワタクシとは議論していないが、ココに明らかな摺り替えがあるから指摘したんですよ。＜
俺は相手したくもないのに、トカゲ氏は無理やり話を【正義の定義】にすり替えしようとした。それに対して俺は「正義の基準」「正義などない」が議題だと念を押すまでの話だ。余裕がなくなったなあ、そういえばこの頃。
＞キミにその義務があるんですよ。ワタクシには原語を読む義理も義務も無い。キミがきちんと提示し、イエーリングの正義を説明し、これこれこう言う理由で東京裁判がコレに当てはまり、他の行為との峻別がこのようになされている、と。＜
いつもこう。
俺には義務あると、君には義理も義務もない、と。
読まなければ、相手に
＞「イエーリングによる法の遡及の正当化」（＝東京裁判擁護）が、不能ですね＜
といえるのかね？言っても相手がまともに聞いてくれると思うのかね？原文のありかも知らずに相手に向かって：
＞キミの提示したイエーリングの論が不適切であり、キミのイエーリングの説明が不十分であり、イエーリングの論に値する正義とやらが東京裁判にあったと言う提示例示も無い。つまり、キミの「イエーリングの論の使い方」が間違っていた。＜
こんなことを言っても、相手がビビると思う？
せいぜい、キミはおれ自身が認めた所の話を、違う形で俺に再提出しただけ。それじゃ、ツッコミにもならないよ。
＞イエーリングは完璧ではない。正義の主体を語るのに不十分。また、東京裁判の擁護に用いるのも不適切。＜
A１：東京裁判は「平和に対する罪」で、軍国日本、ドイツヒトラーを裁いた。＝＝＝＝＝＝＝歴史的事実
B１：法の目標は平和であり、そのための手段は闘争である。イエーリング『権利のための闘争』書き出し（岩波クラシックス本第29頁
1〜28頁までは序文）＝＝＝＝＝＝＝歴史的事実（イエーリングの言ったことだから）
A１とB１の間にある一致を、いくらバカでも認められよう。「平和を守るための法であり」と説くイエーリング、「平和に対する罪」で裁く東京裁判。この一致をだれが否定できようか。
A2：事後法による遡及
B2：不遡及の発端は恣意を避けることである。しかし、社会の目的は恣意を防ぐことではなく、正義を支配させることである。その結果、法典が定めなかった異常な頽廃が証明されれば、社会はそのために武装解除してはならない。イエーリング『法における目的』
B3：法的確信が行為によって始めて形成されること、確信が行為によって初めて実際にその力を示し使命を果たすこと、それが慣習法にも当てはまるということ。（国際法に適応す、引用は同上第39頁）
B4：法律の発動。被害者の権利が侵害されたままであれば法律も反故になってしまうのだ。
以上A1とB１の一致、つまりA1は、B1の法源による命名である。
A2とB2、B3、B4、法の目的を説き、国際法への応用も明記してある。
十分すぎるほどの一致と法的確信の整合性、理論的根拠。バカが読まないで否定だけはする。
終了だね！
これは メッセージ 55637 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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FARUS・MIMORI-・SINDORO-MU
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/30 23:38 投稿番号： [55656 / 66577]
の一種かな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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執拗性の欠陥をもちあわせた人には
投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/05/30 22:49 投稿番号： [55655 / 66577]
これは メッセージ 55654 (doshirotojp さん)への返信です．
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季節の変わり目。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/05/30 22:21 投稿番号： [55654 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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天が中共を滅亡させる
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/30 22:20 投稿番号： [55653 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ドイツ首相、中国民主活動家らと面会
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/30 21:52 投稿番号： [55647 / 66577]
しかし、この掲示板などに、とぐろを巻く、低能アホチン共の、馬鹿バカしさは、あきれる限り
世界中で馬鹿にされ、コケにされてることを、知らないのは、アホチンどもだけ。
げらげらげら
大赤字のＩＢＭパソコン事業部を、大金をはたいて買い込んで、脳梗塞状態に陥ってる、アホ・レノボ。
低能カッペ・フーチンタオを筆頭に、上から下まで、完全に狂っている。
近寄らないことが一番。
君子危うきに近寄らず
大崩壊
げらげらげら
あたしの基準は世界の基準
げらげらげら
これは メッセージ 55646 (doshirotojp さん)への返信です．
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Re: ドイツ首相、中国民主活動家らと面会
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/05/30 21:35 投稿番号： [55646 / 66577]
日本の政治家に、爪の垢でも煎じて飲ませたいですよね。
況してや、元H総理に至っては未だ中国女人の肌が忘れられないみたいで、繁くお通いで、正しく中共政府のメッセンジャーボーイと成り下がっていらっしゃるとは、とんだトホホ。。。
小泉さんも国内では、言いたい放題だが、中国政府要人と直面して、果たしてメルケルさん見たいな言動がとれるか？甚だ疑問と言わざるをえない。
寧ろ、日本も女性総理の方が内政、外交共に旨くいくような気がしないでもない。外務大臣に桜井女史など如何？
これは メッセージ 55644 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 横＞Re: 冷静 曲解 悪意？
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/30 21:29 投稿番号： [55645 / 66577]
アホ猿、糞猿、マヌケ猿
イギリスへでも出かけで、わめけるものなら、わめいてこいよ。
イギリスはキタネー、許せねー、ってでも叫んでこいよ！
●アヘン戦争
南京条約
1842年8月29日
この条約で清は多額の賠償金と香港の割譲、広東、厦門、福州、寧波、上海の開港を認め、また、翌年の虎門寨追加条約では治外法権、関税自主権の放棄、最恵国待遇条項の承認などを余儀なくされた。ただ意外にも戦争の原因となったアヘンについては特には触れられなかった。恥ずべき原因を文書上に残すことをイギリス側が躊躇したためである。
このイギリスと清との不平等条約は、他の列強諸国も便乗するところとなり、アメリカの望厦条約、フランスの黄埔条約などが結ばれた。
●アロー号戦争
北京条約
1859年
連合軍は北京を占領し、ロシア公使の調停の下に北京条約が締結された。この条約により清は、天津の開港、イギリスに対し九竜半島の割譲、中国人の海外への渡航許可などを認めさせられた。最後の渡航許可というのは中国人労働者を劣悪な条件で移民させる苦力貿易を公認するものである。この条項は労働者移民の公認と、それによる一定の移民保護を目的に入れられたとされる。更に調停に入ったロシアに対しても、それまで清露両国の雑居地であった沿海州を、正式に譲る事になった。
●義和団ー北清事件
北京議定書
1901
北京議定書の抜粋
列国側
ドイツ
シュワルツェンシュタイン
オーストリア・ハンガリー
ワールボルン
ベルギー
ジュースタンス
スペイン
コロガン
アメリカ
ロックヒル
フランス
ボー
イギリス
アーネスト・サトウ
日本
小村寿太郎
清国側
総理外務部事務
慶親王●●
直隷総督兼北洋大臣
李鴻章
・義和団に殺害されたドイツ公使と日本書記官に対する清朝要路者の弔問（ドイツ公使には皇弟醇親王●●、日本書記官には戸部待郎那桐）と十分な賠償、さらに光緒帝本人の哀悼の意の表明。ドイツ公使に対する記念碑の建設。
・各国公使館所在の区域を特に公使館の使用のみに充てる。この区域は、各国公使館の警察権下に属する。また、この区域内における清国人の居住を認めず、公使館を防御できる状況におく。
・大沽砲台および、海岸から北京までの自由交通の妨げとなる砲台をすべて撤去する。
・清国は、列国の海岸から北京までの自由交通を阻害しないために、列国が同間の各地点を占領する権利を認める。その地点は、黄村・楊村・郎房・天津・軍糧城・塘沽・盧台・唐山・●州・昌黎・秦王島及び山海関とする
これは メッセージ 55643 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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ドイツ首相、中国民主活動家らと面会
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/30 20:57 投稿番号： [55644 / 66577]
日本の潮流は世界の潮流
世界が叩くアホチンの実態
●ドイツ首相、中国民主活動家らと面会
【大紀元日本5月24日】中国訪問中のメルケル独首相は２２日夕、中共指導者との会談後に、中国９億人の農民の貧困状況を描いた「中国農民調査」の著者である陳桂隷氏夫婦や、民間人権活動家二人と面会した。人権活動者らは、西側首脳のこれまでの対中政策と違い、同首相の中国の人権問題を重視する新しい外交政策を高く評価した。
中央社の報道によると、陳桂隷氏ら４人は２２日夕方５時半、北京のドイツ大使館でメルケル首相と対面した。３０分の予定時間を超え、約４０分にわたり意見交流した。メルケル首相がその後晩餐会に出席するため、面会を終了した。
陳桂隷氏は、「非常に感激した。首相はとても優しく、日常会話のように話が進み、まるで農村にいるような穏やか雰囲気だった。他の政府高官のイメージとはまったく違う」と語り、面会では人権問題に触れたと明かし、ドイツ政府は中共政権に人権問題に関心を寄せるメッセージを発したとの見解を示した。
また、陳桂隷氏によると、首相は中国の農村問題を多く尋ね、陳氏夫婦はサイン入りの「中国農民調査」を首相に進呈したという。
陳桂隷氏は取材で、「中国の農村部では、問題が山積みで、土地所有権の改革や農民の処遇改善、農村部子供の義務教育の徹底や、医療保険制度の確立などが存在する」と明かした。
夫婦は、３年間をかけ、千人以上の農民を取材、その間、命が危険な状況に曝され、様々な困難を乗り越え、「中国農民調査」を完成させた。著書の中で、地方政権の腐敗と農民が置かれている悲惨な状況を暴露したため、国内外で大きな反響を引き起こした。２００４年、年初に出版されてわずか３ヶ月で出版禁止を命じられたが、海賊版約８百万部が市場に出回った。同年１０月、報道文学のノーベル賞とも言われているユリシス賞（Ｕｌｙｓｓｉｓ）を受賞した。また、陳氏夫婦はこの著書の中で、職権濫用の安徽省・汚職幹部を実名で報道し、農民の血を吸い取る地方政権の実態を暴露したため、現地の中共幹部に訴えられていた。
今回、一緒に面談に参加するほかの２人は、韓会敏と魏偉の両氏である。韓会敏氏は都会に出稼ぎに来た女性を支援する団体を立ち上げ、魏偉氏は出稼ぎの農民の人権を守る組織「小小鳥」を結成した。共に農民問題に関心がある人権活動家である。
米国ＶＯＡの報道では、米国伝統基金会のベテラン研究員フェミシン氏の発言を引用、「メルケル首相の対中国政策は、シュレーダー前首相の中国寄りの姿勢を変更する見通し。シュレーダー前首相は対中国武器禁輸の解禁を支持し、経済協力関係の発展に注力。一方、メルケル首相はその経済政策を引き継いだが、人権問題について、独自の主張を表明しようとしている。明らかにメルケル首相はその前任者と違い、人権問題により多く関心を寄せている」と報じた。
北京大学の元副教授・焦国標氏は、「西側国家の首脳が自ら中国の非政府関係者に接見することは、中国で胎動しかけている民主勢力の励みなるだけでなく、新たな外交伝統を開拓した」と高く評価した。
専門家は「欧米国家はすでに中国の民主活動や、自由社会の実現の訴えなどに関心をよせ始め、この現状の発展は、必然的に中共政権の独裁を脅かす。それに加え、民主や、自由などの理念が中国社会に浸透することで、全国民の意識変化をもたらし、このような状況が進化すれば、中共政権が恐れている東ヨーロッパ式の共産党独裁体制の崩壊も遠くはないはず」と分析した。
メルケル首相は２３日、上海でバチカンが承認したカトリック教の金魯賢・司教と面談した。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d81951.htmlこれは メッセージ 55642 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 横＞Re: 冷静 曲解 悪意？
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/30 19:59 投稿番号： [55643 / 66577]
＞saruさんには、それが悪魔に見えるんでしょうね。
↑
そうです。
親族の参拝は許したいと思います。
一般市民の参拝にも仕方ないと思うところがあります。
しかし、政治家特に政治リーダーの参拝はそう単純なものではないと思います。
国民に対する呼びかけになります。
戦争を賛美するように国民を呼びかける人を私は「悪魔」と表現しました。
＞する人の気持ちは理解できます。
↑
参拝を反対する人の気持ちは？
＞要は、亡くなった魂をどう捉えるかなのですが、この辺が外国人には理解できないのでしょうね。
↑
参拝問題が取りざたされているこの数年、日本の軍事力から軍事態勢の増強は目に見える形で進められています。
これは単なる偶然ですか？
「不戦の誓い」と一致していますか？
無くなった魂を言うなら、その内麻原を靖国に祭って見てみたいね。
同じように祭られますかね？
同じように祭られるなら「所謂日本人の心は本物」です。
同じように祭られなければ、やっぱり今祭られている人たちは参拝する日本人にとって「日本のために略奪や強盗してくれた英雄で英霊」なんでしょうね。
＞「けしからん」と言ったかどうかしりませんが、
↑
政治家だからさすがに私が使った言葉は使わないでしょう。
「後で後悔する」とか「理解できない」とかで十分その気持ちを表しているでしょう。
＞両国民が徹底的に相手を嫌悪し
↑
会う⇒非難する⇒日本国民騒ぐ
より
会わないで静かにするのもいいじゃないの？
会わなくなるまで会っていたはずですが、その間は「相手を嫌悪」しなかったでしょうか？
むしろその間に「相手を嫌悪」しはじめたじゃないでしょうか？
＞経済も文化も一切交流を断つつもりなのであれば、会う必要はないと思いますが、私はそれは有り得ない事だと思います。
↑
国と国の関係においては仰る通りでしょうね。
個人レベルでも一旦持ってしまった関係を切るのも容易ではありません。
でも「他国に理解されないことを強引に通す」日本と「絶つ」覚悟が必要かもしれません。
＞第三者
↑
Horseさんの趣旨とかけ離れるかもしれないが、
今日ドイツの「DER SPIEGEL」週刊の記事の中国語訳を読みました。
記事を書いた記者の話を抜粋でご紹介まで。
・今日のドイツ人は嘗ての歴史を変えられない。が、先人たちががドイツの名の下で犯した罪について、我々は集団的羞恥感を覚えている。
・法的責任ではない。道徳上の責任がある。
今日の日本人でこのように思う人はどのぐらいいるでしょうか？
これは メッセージ 55639 (horse_224 さん)への返信です．
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Re: 曲解 悪意 ペテン師？ 世界の潮流2
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/30 19:29 投稿番号： [55642 / 66577]
無能低能君は世界の鼻つまみ！
げらげらげら
小泉首相に馬鹿にされ、無理やり押しかけた米国でも馬鹿にされ、今度は北京でドイツのメルケル首相にもコケにされているフーチンタオ、
●メルケル独首相、中共首脳と会談、経済より人権問題重視
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d41878.html●メルケル独首相：中共に、勇気をもって批判の声を
【大紀元日本5月24日】２日間の中国訪問を終え、ドイツのメルケル首相は２３日上海で、ドイツテレビ局の独占取材を受け、「中国は世界で主導的な役目を担うことに意欲を示しているが、人権と知的財産権の保障において依然不備があり、我々はこのような中国に対し、勇気を持って批判の声を発すべき」と述べた。
中央社の報道によると、メルケル首相はドイツのＺＤＦ放送の取材で以上のコメントを発表した。
首相はまず、ドイツ企業が中国で知的財産権の侵害を受け、非自主的な技術提供を要求されているとの問題について、「中共は知的財産権の保障を勉強しなければならない。我々が実行しているのと同じのように。簡単に（人が開発した技術を）『コピー』することは、略奪である」と批判した。
首相は、中共指導者がこの問題の解決には依然困難があると認めたと明かし、ドイツ企業は中国でこの問題が解決したと信じてはならない、これからドイツ政府は引き続きこのことに注目していくと述べた。
訪問に同行したドイツ政府関係者は、「両国は今回の訪問直前に、上海と杭州を結ぶリニアモーターの建設について交渉を行ったが、中共はドイツ政府が建設費用を負担することや、技術提供の比率を上げることなどを要求したため、ドイツはそれを拒否し、交渉は失敗に終わった」と明かした。
そのことについて、メルケル首相は、「中国は強硬な交渉相手であるが、我々も毅然とした態度を堅持すべき。リニアモーターの件のように、相手にタダであげることはできないと明確に告げるべき。中国のような経済隆盛の国に、相応の代価を支払うことを期待している」と指摘した。
メルケル独首相は今回の訪問で、ほかの訪中する欧米国家の指導者と違い、公で中国の人権問題を明確に提起、ドイツメディアに対し、「中国の人権問題は明らかに欠陥があり、信教の自由の推進も進めていない。もし外国の訪問客がこの問題を頻繁に提起し、改善を促し続ければ、将来情況は改善されると確信する」と国際社会の関心を呼びかけた。
首相は訪問中、22日北京のドイツ大使館で農民問題に関心を寄せる民主活動家など４人と面会し、23日上海で２７年間も監禁されたカトリック教の金魯賢・司教(９１歳)と会談した。
23日、メルケル首相は上海でカトリック教の金魯賢・司教と会談した.
司教と面会した後、首相は「とても感動した」と心情を語った。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d11674.htmlこれは メッセージ 55641 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 曲解 悪意 ペテン師？ 世界の潮流１
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/30 19:14 投稿番号： [55641 / 66577]
小泉首相に馬鹿にされ、無理やり押しかけた米国でも馬鹿にされ、今度は北京でドイツのメルケル首相にもコケにされているフーチンタオ、
そー言えば、先年でかけた「おフランス」においても、議会でコケにされていたなー。
一国の元首として、これほどコケにされている人も珍しい。
哀れとしか言いようがない。田舎ッペーの無能低能君には世界は厳しい。
げらげらげら
●ドイツ首相、中共当局の技術譲渡強要を非難、海賊版規制を要求
【大紀元日本5月29日】メルケル独首相は23日中国訪問中、上海のドイツ商工会議所総会で演説を行い、中共のドイツ企業に対する技術譲渡の強要を非難、このような貿易障害がさらに悪化した場合、欧州連合（EU）は共同の防衛措置を取らざるを得ないとの考えを示し、EUの団結と共同認識を促した。前日、 北京で胡錦涛主席および温家宝首相との会談の中、メルケルは海賊版製品の規制強化を要求した。
ドイツ国家放送局ドイチェ・ベレによると、メルケル首相が訪中前に、ドイツの主要経済団体がメルケルに、中共指導層に企業技術譲渡の圧力を緩和させるようと強く要求した。これらの経済団体は、中共は国内法の規定により、外資の中国現地法人に技術移転を強要していると非難、更に中国の原料輸出規制の取り消し、外国企業の中国公共事業入札についても緩和を求めた。
これまで、中国は国内市場に参入した外資系企業に対し常に技術譲渡を要求してきた。そのため、日系企業、特に自動車産業はこれまで、中国国内市場への参入を躊躇してきた。ドイツ系企業も中共当局の強要に対抗し苦しい忍耐を強いられてきたという。今回の中国訪問では、シュレーダー前首相の姿勢とは一変して、メルケル首相は中共に対して、強硬な態度を出した。
メルケル首相は22日、北京で胡錦涛・主席および温家宝・首相との会談の中、すでに海賊版製品の規制強化を要求し、胡・温両首脳もその重要性を認識しているという。実際、中国国内の技術盗用でドイツ経済界は数億マルク程度の損失を被ったとみられる。
メルケル首相は、2007年8カ国首脳会談の主催国期間中、この問題を優先して採りあげると強硬な態度を示した。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d34940.htmlこれは メッセージ 55629 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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