中国

帰ってきたよ、楽しかった〜〜

こちらこそご無沙汰です。 　 時々ふっと沸いてでます。笑

＞侵略を賛美する＜
　 この辺の感覚の違い（参拝を非としない人と、そうでない人との違い）は、ここでも過去に幾度となく取り上げられていましたよね。 　 貴方に、参拝を是とする人達と同じ気持ちになれとは言いません。 　 しかし、参拝を以て「不戦の誓いに変えている。」とする人達は少なくありませんし、私個人は参拝したことはありませんが、する人の気持ちは理解できます。 　 要は、亡くなった魂をどう捉えるかなのですが、この辺が外国人には理解できないのでしょうね。 　 だから、外国で行わず、国内で参拝を行っているでしょう。 　　 saruさんには、それが悪魔に見えるんでしょうね。

＞虐殺事件で殺された24人のイラク人にとって＜
　 そういった理屈で、一国の指導者を悪魔と決め付けるのであれば、ブッシュさん小泉さんに限らず、其の辺に吐いて捨てるほど悪魔はいます。 　 貴方も仰るように、毛さんも悪魔でしょう。 　 では閲兵式で、毛さんの写真に敬礼する人達は、やはり悪魔なのですか？ 　 毛さんの写真が掲げられた教室で授業を受ける子供たちは悪魔なのですか？ 　 違うでしょう？


＞被害を受けた人の痛みを感じないからではないでしょうか？＜
　 そうですね。 　 全ての人に痛みを与えない事が理想ですね。 　 私もそう思って日々暮らしているのですが、時々一部の社員や、下請けに恨み言を言われます。 　 難しいですね。


＞ヒトラーだって、愛人に愛されていたはずです。 　 昭和天皇だって、子供をもうけたわけです。＜
　 当人の私的な事などどうでもいいことです。 　 私の言っているのは社会的なことです。 　 ヒトラーの施政については知識がありませんが、多くの為政者が批判される面と評価される面の両方を持っていることは、古今東西そう変わりは無いと思います。


＞会いたくないと言っている人に対して「それはけしからん」と言わないで欲しいね。＜
　 「けしからん」と言ったかどうかしりませんが、私は会うべきだと思います。 　 国交もあり経済的な交流もある。 　 それを基盤に生活している日中両国民も、少なからずいる。 　 感情は置いておいても会うべきだと思いまし、それが多様な国民をまとめる一国の指導者の態度だと思います。 　 両国民が徹底的に相手を嫌悪し、国民レベルで、経済も文化も一切交流を断つつもりなのであれば、会う必要はないと思いますが、私はそれは有り得ない事だと思います。


＞我々とは私も含め、ここに参加している人たちですか？ 　 それとも今の日本人ですか？＜
　 直接戦渦に巻き込まれていない、いわゆる戦後の人達です。


＞殺人者にも泥棒にもそれなりの理由や背景があります。 　 彼らを理解する努力も必要でしょう。＜
　 そういうことです。 　 なぜそういった結果を引き起こしたのかを、多面的に見ることができなければ、必ず悲劇は繰り返されると思います。 　 被害を受けた当事者にその分析を期待するのは無理でしょうが、第三者は、自分がそういったことに巻き込まれないためにも、それをするべきだと思います。 　 その分析をするときに、最初から色眼鏡で見ていては、結果も偏ったものしか出てきません。


＞貴殿の考えでも、少なからずいるということですか？＜
　 私は見たことがありませんが、見たことが無いものが必ずしもいないとは限らないので、こういった表現にしております。 　 悪魔とは、所謂「須らく悪意の人」と言えるのでしょうが、少なくとも私は見たことがありません。 　 貴方は人伝以外で、悪魔と言える人を見たことはありますか？

Horse224さんじゃないか？
ご無沙汰です。
先般はどうもありがとうございました。


＞貴方のお考えだと、現在及び過去の過半数の国家指導者は悪魔になると思いますよ。
↑
とりあえず私は「侵略を賛美する小泉君のようなのは悪魔です。」と言っています。

＞小泉さん、ブッシュさん、毛さん、胡さん。 　 遡って徳川家康、チンギスハン、秦の始皇帝、などなど。何れも、一部の普通の生活をしているものから見れば、非人道的もしくはして欲しくない事をしているか、またはその手助けをしています。
↑
つい最近明らかになった虐殺事件で殺された24人のイラク人にとって、プッシュは悪魔ではありませんか？
派兵までしてイラク侵略を支持した小泉は悪魔ではありませんか？
毛も被害を受けた人にとっては悪魔でしょう。

＞しかし、それぞれがそれなりに評価されたり、祀られたりしている。 　 何故でしょうね？
↑
被害を受けた人の痛みを感じないからではないでしょうか？

＞それを悪だと思っている人もいれば、ある側面を持って評価をする人もいます。 　
↑
仰るとおり。
ヒトラーだって、愛人に愛されていたはずです。
昭和天皇だって、子供をもうけたわけです。
人間としての部分は当然あります。

＞重点は、その「評価」を「悪だと思っている人」に押し付けないことではありませんか？
↑
会いたくないと言っている人に対して「それはけしからん」と言わないで欲しいね。

＞幸い我々は（時間的な意味で）第三者です。
↑
我々とは私も含め、ここに参加している人たちですか？
それとも今の日本人ですか？

＞あらゆる情報を柔軟に受け止め、他者を理解する努力を続けていかなければならないと思います。
↑
ごもっともです。
殺人者にも泥棒にもそれなりの理由や背景があります。
彼らを理解する努力も必要でしょう。

＞いずれにせよ、この世に悪魔なんてそうそういるものではないと思いますよ。
↑
貴殿の考えでも、少なからずいるということですか？

＞「悪魔だ！！」と思っている人からしてみれば、こんな考え方はとんでもない話になるわけですが、
↑
とんでもありません。

＞そういった感情だけで国を切り回していけないことは、貴国中華人民共和国を見ても十分理解ができるでしょう？
↑
弊国中華人民共和国を見なくても理解できています。

＞【正義の基準】、【正義などない】が議題。＜
これはキミの５５５５０の発言。

確かにワタクシとは議論していないが、ココに明らかな摺り替えがあるから指摘したんですよ。


結局イエーリングの言うところの正義が如何なる物で、東京裁判にイエーリングの論に相応しい正義があることをキミは提示できない。

ただ「正義」「正義」と繰り返すだけ。


＞違いますね。正義が勝った。＜
このようにね。


イエーリングを持ち出す「ならば」その正義とは何ぞやとの問いに「答えねばならない」んですよ。
キミにその義務があるんですよ。ワタクシには原語を読む義理も義務も無い。キミがきちんと提示し、イエーリングの正義を説明し、これこれこう言う理由で東京裁判がコレに当てはまり、他の行為との峻別がこのようになされている、と。

さんざん要求したのにキミがこれらを出来ないから

「イエーリングによる法の遡及の正当化」（＝東京裁判擁護）が、不能ですね、オシマイですね、と言ったまでですよ。


ワタクシが正義の有無をどう思うかがキミの論説の論拠→結論にナニか影響するのですか？
キミの提示したイエーリングの論が不適切であり、キミのイエーリングの説明が不十分であり、イエーリングの論に値する正義とやらが東京裁判にあったと言う提示例示も無い。
つまり、キミの「イエーリングの論の使い方」が間違っていた。それだけなんですよ。ワタクシが正義をどう思うかは、キミがどう考えイエーリングを持ち出したかとは無関係なんですよ。
ついでに言えば、ワタクシがキミの「イエーリングの使い方の間違い」を指摘したり、イエーリングの「万能でない部分」を指摘することと、イエーリング自身の論の完成度や法学上の価値も別次元のモノです。相対性理論やアインシュタインですら「完璧で無い」、それを指摘するのは「素人でも出来る」。また、相対性理論で心理学は語れない。コレを指摘することはアインシュタインを理解していないとか貶めることではない。

自分が義務を全う出来ないから、議題をワタクシの「正義など無い」と言う言葉にすり替えたいんでしょう。

繰り返す。
イエーリングは完璧ではない。正義の主体を語るのに不十分。また、東京裁判の擁護に用いるのも不適切。

キミが「正義正義」と繰り返すほど、中国共産党の圧政や失政をそのまま「正義」と擁護することに繋がるのだがね。

もう一度、キミのアタマの中の「正義」とやらを、見直すことをお勧めしますよ。

名指しで「悪意に満ちた文章」を投稿したと言われたので、ちょっと付き合ってあげましょう。

＞あくまでも、会談を避けようとする中国の為政者に向けてのコメント。
＞それを貴方が「中国が後悔するという結論を出した」と曲解しているから、分からくなるのではありませんか。

私が曲解しているというなら、では、お聞きします。

中国の為政者が「あの頃、会えばよかった」と後悔する理由を妄想でもいいから、説明してくれませんか。


＞相手のあっての話です。冷静な側にいくら冷静になれと諭したところで、相手が冷静さを失ったままでは、問題はいつまで経っても解決しません。中国政府にこそ冷静さ、関係改善に向けた努力を求めたいところですね。

相手が冷静さを失ったから、だめだと拒絶反応を示した時点で、既に相手と同じように冷静さを失っているのではないでしょうか。

関係改善も片方だけじゃなくて、相手があっての話ではないでしょうか。


＞いつぞや温家宝首相は小泉さんから請われるままにペンを貸し、小泉さんの日中友好アピールのペースにのせられてましたね。

日中友好アピールしたいなら、温家宝首相のみならず、中国の13億の民もどこでもいつでも喜んで13億本のペンを貸してあげますよ。


＞現体制への批判を権力で押さえ込んで許さない胡錦涛主席と、どんなにボロクソに批判されても政権を維持できる小泉首相とでは、為政者としての足腰の強さに想像以上の差があると感じています。

民主主義のプロセスと政治体制の関係に詳しい人なら、このような馬鹿げた比較をしないと思うが・・・

自分で言ってりゃ世話はない。

>違いますね。正義が勝った。極悪に制裁を加えた意味は不滅である。それが今、国連憲章にも書いてあるからね。バカらがそこら辺を故意に無視しても、出来るのはせいぜい自意識による自慰程度のこと。

つまり、勝てば官軍と言うこと。

それは、自称官軍が自国民を数千万人殺そうが、周辺国の侵略をくり返そうが、人民に言論思想の自由を与えなかろうが、自分たちが正当な存在と主張しているようなもの。

勝った者、力で支配している者に逆らってはいけないと言う中国人の知恵だな。そりゃ、虐げられてるもんなぁ、せめてその正当性を主張しなければ己が惨めなのだろう。権威にすがるのを是とするプーアホ君の（あ、失礼、プーハオ君だった）主張とも通ずる。

＞＞さやかの月の空にかかるは、いく時ぞ？
酒酌（く）みながら、澄（す）みたる夜空に問ひて訊（たず）ねん

天（あま）の原なる玉の台（うてな）は、今宵はたして何（いず）れの年か？
風になびきて帰り行かんも、ただ恐るるは美（うま）し高殿（たかどの）
高きにありて 　 寒きに堪えず。

舞ひなせば 　 影のひらめく 　 何ぞまた人の世に在るに似たるは＜＜

僕はNihao先生の日本語の翻訳に感謝し致します。謝謝。

　 ＞君がそれを蒸し返すから、また、論点を都合良く逃げてすり替えるから、きちんと明示し直しているだけ。＜

　 キミは、物事を客観的にミルことができないか？

　 「終了」と言ったその後、俺は一度もキミと議論したこともないし、なぜ俺が「蒸し返すから」といえるのだろうか？

　 トカゲ氏が持ち出した話で、おれが彼に返すまでのことをしただけなのに？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55550
＞もうキミとは、議論のできない話、もう行っていいよ。

　 キミが「終了」と言った後、俺は一度も主動的に持ち出したことはない。

　 ＞重ねて言うが、ワタクシはそもそも「正義」なんて言う物は相対的であり、文化や価値観で違うモノと認識し主張しているのだから、正義の有無について証明の義理も責任も無い。＜

　 訳の分からんことを止せ。
　 キミは今までの議論にどこに【「正義」なんて言う物は相対的であり】と言った？一度も言ったことのないことを、「重ねて言う」といえるのか？

　 「文化や価値観で違うものと認識し主張している」とは、どういうことか？国際法で決められたものを「文化や価値観の違い」で、言い覆すこととでも思っているのか？極めて未熟で強弁で恥知らず。

　 国際法に書いてある以上、既に「文化や価値観の違い」を超え、普遍性を持つ。それさえも分からずに何を与太ってくるのか？

　 話になっていない。前後の整合性なし。

　 極めて不実で言い繕いを図る意図が見え見え。


　 誠意なき対応に「正面回答」するほどのバカではない。勿論俺は言った。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55450
＞正確に言うと、引用の一節は単に「正義」を説くためのものではありません。つまり、僕はそれを以って、アクア氏の問う「正義の基準」にお答えるつもりではない。あくまでイエーリングを批判するなら、彼の取っているスタンス、彼の思想的位置をある程度、知っておかなければならない、と言ったまでのことです。
　 正確にイエーリングの正義論を読み問うとすれば、いうまでもなく原文を読むしかないのですが＜

　 僕はそれだけでキミを説得しようとは思っていませんし、だからいきなりイエーリング論を「欠陥」を指摘した君に、原文のありかを問うてみた。キミの答えは？

　 原著を読まず知らずのキミに、俺が「正面回答」すると思う？

　 引いていうなら、俺がキミに出したHPの中に「藤田久一」という人の名がある。そもそもHP自体も藤田氏の著書を出してあるし、引用もしてある。なぜ調べないで、「正面回答」というのか？

　 それは正にイエーリング法目的論を応用して、東京裁判の正当性を主張したのだ。


　 ＞いくらナニを並べても、キミ達は勝った側の尻馬に乗って勝った側の理論を振り回しているだけなんですよ＜

　 違いますね。正義が勝った。極悪に制裁を加えた意味は不滅である。それが今、国連憲章にも書いてあるからね。バカらがそこら辺を故意に無視しても、出来るのはせいぜい自意識による自慰程度のこと。

　 ＞戦後処理は実務処理でアリそこに正義云々などなかった。利害のみ。

　 戦後処理という意味もあろうが、何よりもそれは正義の勝利が齎した結果。戦後処理は次の義。

　 後悔云々は、双方だと思いますが。。。ま、それはそれとして、悪魔云々が気になったので一言。

　 普通の人間の普通の生活を脅かすことが、平たく言って悪であるとして、貴方のお考えだと、現在及び過去の過半数の国家指導者は悪魔になると思いますよ。 　 国内であろうと国外であろうと悪は悪でしょう？

　 小泉さん、ブッシュさん、毛さん、胡さん。 　 遡って徳川家康、チンギスハン、秦の始皇帝、などなど。 　 何れも、（割合に多寡はあるでしょうが）一部の普通の生活をしているものから見れば、非人道的もしくはして欲しくない事をしているか、またはその手助けをしています。 　 しかし、それぞれがそれなりに評価されたり、祀られたりしている。 　 何故でしょうね？

　 それを悪だと思っている人もいれば、ある側面を持って評価をする人もいます。 　 重点は、その「評価」を「悪だと思っている人」に押し付けないことではありませんか？

　 幸い我々は（時間的な意味で）第三者です。 　 あらゆる情報を柔軟に受け止め、他者を理解する努力を続けていかなければならないと思います。 　 いずれにせよ、この世に悪魔なんてそうそういるものではないと思いますよ。 　 「悪魔だ！！」と思っている人からしてみれば、こんな考え方はとんでもない話になるわけですが、そういった感情だけで国を切り回していけないことは、貴国中華人民共和国を見ても十分理解ができるでしょう？

http://my.reset.jp/~adachihayao/050828J.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000012-san-int

現在進行形で 　 悪魔の 　 テロ支援国家 　 独裁国家 　 と 　 手を組む 　 中共政府 　 中共人

今現在 　 進行形で 　 直接 　 間接 　 問わず 　 非道の限りを尽くしている 　 中共政府 　 中共人

テロ支援国家を 　 支援し続ける 　 中共政府 　 それをまた 　 支援する 　 中共人

ここの 　 中共人は 　 これら 　 テロ支援国家 　 独裁国家 　 に被害を受け 　 今も 　 増え続けている 　 人達の 　 悲鳴は 　 聞こえないらしい

「後悔するのはどっち？」と言うタイトルですが、答えは勿論「日本」です。

＞自動車産業にしても、移動通信産業にしても、パソコン・家電産業にしても、主要産業の殆どの分野では欧米に先手を打たれている。

某自動車メーカーに勤めている従兄が日本は立ち遅れていると漏らしたことがある。＜

その通りです。

2006年4月、4日間の日程で開催された第1回香港国際自動車部品展に、日本からの訪問客が殺到した。

その多くは日本自動車工業会が組織した自動車および関連業界の代表です。

彼らは、江門と広州の自動車生産基地を組織的に視察し、各方面と提携の可能性について意見を交わした。

日本の自動車部品企業の中国における生産拠点は、過去1年で68社増え、294社になった。自動車部品の生産拠点数では、すでにアメリカの288社を超え、中国は日本企業が世界で最も多く生産拠点を置く国となっている。

別に中国の要請書も無く、図図しくて勝手に来れば大歓迎ですが、去って行けば送別会もやるよ、これは中国式の礼儀です。

グズグズ迷って欧米に先手を打たれてその時に「後悔するのはどっち？」

＞文章に悪意が滲み出ています。
↑
触らぬ神に祟りなし！

＞最初から曲解しているせいか
↑
貴殿は小泉君の話を「中国の指導者が後悔する」と理解しています。
私はそれを「中国が後悔する」と引用しました。
厳密に言えば、貴殿の理解が正しい。
私は便宜上「中国が後悔する」に集約しただけ。
曲解はしていません。
中国の指導者が後悔するの 　 と 　 中国が後悔するの 　 は 　 本質的にどう違うの？
首脳会談拒否は中国にとってマイナスになると小泉君が言っているだけではないでしょうか？
曲解しているのかな？
まさか、中国の指導者個人に不都合が生じるとでも彼が言っているのでしょうか？

＞良い例を示してくださったred_northwest_wolf様、kitaguninosaru1様に感謝申し上げます。
↑
良い例って何でしょうか？
悪意に満ちる例としてでしょうか？

日本の侵略には悪意を満ちていますよ。
それを否定する人にも悪意を持っています。
それを賞賛する人にも悪意を持っています。
靖国神社参拝に拘っている小泉君のような日本人にも悪意を持っています。

日本にはこのような人間しかいなくなったならば、中国人は防衛と復讐を考えざるを得ないでしょう。

靖国神社参拝による侵略賛美の代価はいずれ日本の一般国民が支払うことになります。
政治家はいずれ死んで行きます。
死んでいなくても生き延びて生きます。
昭和天皇も戦後も厚かましく長生きしましたね。

侵略を賛美する小泉君のようなのは悪魔です。
悪魔に会う必要はあると思いますか？

ヒトラーは悪魔でした。
世界中から非難される中、日本はあの悪魔と手を組んでいました。
これは日本の言う「一つの問題で縁を切るべきではない」ことでしょうか？
これが日本の「冷静」でしょうか？

弁奇先生

明月幾時有 　 把酒問青天 　 不知天上宮闕 　 今夕是何年
我欲乗風帰去 　 惟恐瓊楼玉宇 　 高処不勝寒 　 起舞弄清影 　 何似在人間
・・・・・

さやかの月の空にかかるは、いく時ぞ？
酒酌（く）みながら、澄（す）みたる夜空に問ひて訊（たず）ねん

天（あま）の原なる玉の台（うてな）は、今宵はたして何（いず）れの年か？
風になびきて帰り行かんも、ただ恐るるは美（うま）し高殿（たかどの）
高きにありて 　 寒きに堪えず。

舞ひなせば 　 影のひらめく 　 何ぞまた人の世に在るに似たるは
・・・・

「終了」しているのは、

「イエーリングの論を持って法の遡及を正当化する主張」

なんですよ。

君がそれを蒸し返すから、また、論点を都合良く逃げてすり替えるから、きちんと明示し直しているだけ。


原語を読めとか素人には覆せないとか言っているが、「普遍的で暗黙の正義」とやらがあるとして、それをドコに求めるのか、誰が行使したのか、行使対象と判断基準は適切か、行使は公平か、等について

cobapics0506z君は一度たりとも答えていないし、それをきちんと例示して東京裁判とイエーリングを論じた物を提示も出来ていない。



重ねて言うが、ワタクシはそもそも「正義」なんて言う物は相対的であり、文化や価値観で違うモノと認識し主張しているのだから、正義の有無について証明の義理も責任も無い。

しかし、イエーリングの論を持ってなにがしかのことを証明すると言うのならば、その根拠たる「正義」の何たるかを明示すべきなのは当然。
それが出来ないから、

「（cobapics0506z君のイエーリング論）終了」

と指摘したんですよ。


何度答えを待ったことか。



いくらナニを並べても、キミ達は勝った側の尻馬に乗って勝った側の理論を振り回しているだけなんですよ。普遍的な正義で日本がさばかれた？少なくとも行為の開始時には全くその「正義」とやらに日本は反していないし、仮に戦争中に価値観や正義が変わったというなら、戦後のオランダによる植民地再占領や朝鮮戦争、ベトナム戦争は何故裁かれないのか？行為でなく意図を裁くなら、経済的な支配は何故裁かれないのか？


自分を「正義」に置きたいのはわかるが、甘過ぎ。
そしてその「過信」「蒙昧」こそが、争いを産む。なぜか？

「根拠無く自分こそ正義」なんて思うのは

「馬鹿でも出来ること」だから。



キミらは馬鹿じゃないと思ったのだがな。正義を主張するならきちんと何故正義であり理論的に行使の根拠として説明できると思ったんだがな。




正面回答できないと言うことはつまりその主張自体オカシイとそろそろ気付くべき。

戦後処理は実務処理でアリそこに正義云々などなかった。利害のみ。



むしろ１９世紀に既に法の不遡及が当然でアリ、偉大な法学者が必死に不遡及の欠点を修正しようとしていたことを知り、ありがたく思う。イエーリングの指摘し懸念した法の目的達成は、３権分立と法の下の平等を突き詰めればあらかた解決できる物です。時代とともに変わり得る正義を絶対化などしなくても。

＞日本企業の中で、その覚悟がなければ、投資した企業は少なからずとも軽率だとしか言いようがない

日本企業が軽率というか、むしろ慎重すぎると言ったほうが妥当だろう。

自動車産業にしても、移動通信産業にしても、パソコン・家電産業にしても、主要産業の殆どの分野では欧米に先手を打たれている。

某自動車メーカーに勤めている従兄が日本は立ち遅れていると漏らしたことがある。


＞見送りまでしてくれるとはありがたい、、、技術者の撤退も考慮してくれると
＞さらにありがたい

かつてソビエトと仲間割れした時に経験済みのことだから、それぐらいの覚悟はできているよ。技術者も送別会をやって返してあげるよ。


＞ただし、日本企業が今まで教えてきた特許については、それなりの額は当然もらいますがね。

日本企業がいるからと言って、特許の金は免除されるわけでもないから、払っても差支えがないだろう。

＞ですから、あなたのその質問に福田さんのあの発言を参考資料と
すべきではないと。

外交は政治、経済と表裏一体となるものです。「日本には資源がない。世界中のどの国とも親しい関係をつくり、どのようなビジネスチャンスにも対応する。その意味でも外交は大事だ」というのは相手の立場を考えて親しく付き合おうという気持ちで臨めばチャンスが増え、自分にとっても有利なことになります。これは日本だけではなく、中国にも言えることです。多かれ少なかれ相手を必要としていることは事実でしょう。


＞単刀直入にお答えするのなら、"どちらが"とゆー質問(発想)が
＞適当ではないと。

「どちらが」というのは小泉君の中国が「きっと後悔する」という予言者ぶった言い方に対する反問ですから、適当かどうかは別の話です。


＞私にわ 　 ちと 　 この部分の意図がわかりません。
＞資源の枯渇問題と関係悪化による当事国間の経済活動の
＞停滞は全く別だと思いますけど。。？

経済力さえあれば輸入で対応可能と仰いましたが、金が有っても買えなくなった場合はどうするかという問題です。
たくさんの国と友好関係を作り、助け合いながら一緒に困難を乗り越える方法もあるが、国益のため、残り僅かの資源をめぐって戦争を起こし、奪い合いをする手もあります。どっちも国益のためだけど、あなたはどっちをとりますか。

そして、貴方はこのくだりの終わりで「まして、時代が時代だから。。」と付け加えたのだが、どういう風に理解すればいいでしょうか。


＞北朝鮮やミャンマーと親しい関係を持つことには
＞私は賛成しかねます。

ミャンマーは知らないが、北朝鮮の場合、六カ国協議に引き戻し、拉致問題を解決するのが最優先課題の一つです。でも最終的な目的はやはり国交を結ぶことではないでしょうか。


＞言い逃れするつもりはありません。
＞ただし、思い込み・先入観ではなく
＞時代を正しく知ることが前提です。

この自由洗脳社会では、誰も無意識のうちに何かの影響を受けています。
自分の見方が正しいとは言い切れないではないでしょうか。
地球上60億を超える人口があるから、一つの価値観に統一されるとなんと単調な世界になるでしょうね。


＞あなたのカキコの意図はよくわかると言いましたけど、
＞必ずしもあなたに全面的に賛同するわけではありません。

それでも、貴方はあり難い存在です。


＞とても紳士的な対応 　
：*：゜・☆ヾ(・_・。)了└|力"├♪

ちょっと褒めすぎかも、実は元不良です。

＞一九八九年から二〇〇四年まで、日本の経済増長率は基本的に停止しました。中国の人民元の安定性と中国の経済増長率の原因がなかったら、日本経済は衰退時期に落ちって続けるかもしれません。勿論、日本、米国、欧州の企業は投資の冒険さに分散するために、全ての卵を同じ籠に入れないで下さい。＜

そう見えるなら結構、
中国の元取引は主にどこの為替でおこなってます？
ドル？ユーロ？円？
ひとつの国家の為替が抜けても、困るのは中国じゃないのかな？

最近のアメリカの対中国政策は異常だということに気づきませんか？

日本ができなくても、アメリカは事があれば、一瞬ですべての企業は撤退できます
日本の経済破綻は、その方法で崩れました

同じように行われた場合、中国の被害は何倍も日本より大きいでしょう

＞日本企業は全ての産業をベトナムに移転し考える時に、彼達の社長や監督や取締役らはベトナムの電力供給、労働者の技術レベル、交通の便利さ、税金制度を顧慮して下さい。＜

そうでもないですよ？ＯＤＡで日本はこれから大量に投資されていくはず
中国に投資して多分が、大量に移動されると予想されます
インフラ整備は粛々と進められている模様

＞本当に中国政府は緑の環境を保護するために、割り箸の使用する数量に制限すべきです。中日両国の政府は全ての国民がプラスチックの箸を使用することに励ます。日本企業も大量の割り箸を造ることを要しません。＜

これは、文化の違いですね
＞本当に中国政府は緑の環境を保護するために＜
これは、中国政府の失策でしょう
中国政府は高い関税をかけ、緑が減らないように保護をかけるべきだったと思う
日本は古来から端材を使い、割り箸を作っていた
これは、資源の再利用に割り箸が生まれたといっても過言ではない
これが、物価の上昇から変質し、木材から作られ大量に輸入されるようになった、、確かもう輸入制限はかけられているはず
中国木材の輸出を規制すればすべて済むこと
そうすれば元の鞘に納まる

＞現在の経済体系は一体化し国際化するシステムに成りました。中国、日本の両国政府は世界で最高的な通貨量を維持したままのです。貴方は「唇亡齒寒・唇がなかったら、歯が寒くなる」の道理が分かりますか？ ＜

経済は常に変質するもの
これから、アメリカも含め、環境保護に一定基準守らない企業はＩＳＯと同様に取引がしにくくなるシステムが構築されつつある

そうなれば、中国企業は生き残れるか？
また、サービスや物つくりばかりで、経済を見ていると足元もすくわれる
今も昔も、為替は流動的であり、サービスも物作りも、常日頃変化している

中国、日本の両国政府は世界で最高的な通貨量を維持しても、問題はどこまで維持できるかでしょうね

>>話し言葉としては 　 ほとんど変わっていないとゆーことなの？
現代の中国人も同じ？<<

書面の文体と口語の文体はちょっと違います。台北でも、北京でも、香港でも、いわゆる方言の話し方があります。

＞＞こちらは 　 読めないとゆーことなのかしら？＜＜

以前に一般的な平民は官僚の文章と知らせを読めなかった。

お休みなさい。

＞＞日中を比較してどちらが冷静でしょうか
　 ↑
　 小泉君の靖国参拝に中国はその都度「やめて」と反対する。
　 反対には理由が必要で、理由の説明で冷静を失っていく。
　 一方、小泉君は「心の問題」の一言。
　 極めて冷静！
　 しかし、小泉君に対して中国は無視する方針に転換。
　 極めて冷静！
　 一方、小泉君等は「会ってくれよ」「一つの問題であってくれないのはけしからん」と冷静さを失う。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最初から曲解しているせいか、文章に悪意が滲み出ています。
わざとそういう書き方をしているのでしょうが、それでは本人自身が冷静さを失っていること、掲示板を通して皆さんに披露しているようなものです。自覚して道化を演じているのなら、あえて止めはしません。

前に書いたものと変わりませんが、曲解部分を再度書きます。

小泉首相発言の主旨
一つの問題があるからと言って日中首脳会談を行わないというのはおかしい。問題があるからこそ会談でお互いの誤解を解くべきであって、逆に会談を避けるというのは為政者の態度として如何なものか。いま会談を行わないと主張する中国の為政者は、なぜそんな判断を下したのかと、将来きっと後悔するだろう（それほどおかしな判断ということ）

このような中国の為政者に向けたコメントを
「小泉首相は中国が後悔するという結論を出した」
と曲解しているから、「後悔するのは日中どちらの方か」
と問うてみたり、引用した文章のように悪意に満ちた文章になってしまうのでしょうね。

良い例を示してくださったred_northwest_wolf様、kitaguninosaru1様に感謝申し上げます。

＞＞日本は国民の舵取りで、日本政府の舵取りができる機能がこれからも増す
経済力が復旧している今、韓国・中国の経済衰退の影響が出ないように粛々と経済の分散化は進められている中国でトヨタがこけたからといって、それほど痛くない。＜＜

一九八九年から二〇〇四年まで、日本の経済増長率は基本的に停止しました。中国の人民元の安定性と中国の経済増長率の原因がなかったら、日本経済は衰退時期に落ちって続けるかもしれません。勿論、日本、米国、欧州の企業は投資の冒険さに分散するために、全ての卵を同じ籠に入れないで下さい。

＞＞第一次産業は、日本でも、中国からベトナムに移管されつつある＜＜

日本企業は全ての産業をベトナムに移転し考える時に、彼達の社長や監督や取締役らはベトナムの電力供給、労働者の技術レベル、交通の便利さ、税金制度を顧慮して下さい。

＞＞かえって、物価は上がるが、割り箸のごとく、日本企業にいろいろ帰ってきている＜＜

本当に中国政府は緑の環境を保護するために、割り箸の使用する数量に制限すべきです。中日両国の政府は全ての国民がプラスチックの箸を使用することに励ます。日本企業も大量の割り箸を造ることを要しません。


>>国内循環ができ、対外貿易が黒字であれば、中国のように外国資本がなくても
日本は生きていける今の影響で、中国が過去の日本と同じようにヨーロッパ・アメリカの投資家から見放されれば、元も子もないことは一言言っておきましょう<<

現在の経済体系は一体化し国際化するシステムに成りました。中国、日本の両国政府は世界で最高的な通貨量を維持したままのです。貴方は「唇亡齒寒・唇がなかったら、歯が寒くなる」の道理が分かりますか？

だってさぁ

tokyo_made_kuso_benkiさんは

>僕は貴方の有用的なリンクに感謝し致します。<

て 　 カキコしてくれてるのに

ぶーはおが 　 勝手に顔出して来たんだよぉ

なんなのよ 　 このオヤジ？

わけわかんないよ

ムカツク(￣∩￣#じゃん


>言葉もちときついかと。<

ふーはおに対してだけです。

私も 　 もう 　 寝ます。

(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ー￣)ノみ♪

>昔の唐代から清代まで普通の民間人は口語文学または伝記文学を創作したことがあります。<

話し言葉としては 　 ほとんど変わっていないとゆーことなの？
現代の中国人も同じ？


>中国の古代文語は官僚、士大夫・学者の階級に属した書き方でした。<

こちらは 　 読めないとゆーことなのかしら？



ε=ε=ε=ε=ヾ(;◎_◎)ノ ヤバヤバ

お仕事しなくちゃいけなかったんだ。。


もう 　 (=_ヾ) ネムネムゥだじょお。。

<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪

おさきにぃ 　 ( _o_)

夢さま、今日はちとご機嫌ななめみたいですな。。

まあまあ、落ち着いて。

言葉もちときついかと。掲示板も荒れてますよ。

えーと、、何を言えばいいか判らないな。。
今日はもう寝ましょうネ。

自分は今から帰宅します。関係ないけど。

。

＞日本企業が撤退しようと思えば、不可能ではないが、二年ほど前までは中国の法律では外国企業が中国に進出するには、51％以上の出資率を有する中国側の合弁相手が必要であることが決められていたことを忘れてはいけない。

出資率100％の独資企業が現れたのはつい最近のことだ。僅か2年間で収益が投資を上回ることはまず不可能だ。帰るというのなら、喜んで「どうぞ」と見送ってあげる。＜

日本企業の中で、その覚悟がなければ、投資した企業は少なからずとも軽率だとしか言いようがない

見送りまでしてくれるとはありがたい、、、技術者の撤退も考慮してくれると
さらにありがたい

ただし、日本企業が今まで教えてきた特許については、それなりの額は当然もらいますがね

>>文語とか口語の区別とかないの？<<

昔の唐代から清代まで普通の民間人は口語文学または伝記文学を創作したことがあります。中国の古代文語は官僚、士大夫・学者の階級に属した書き方でした。

現在の中国企業は全世界の国家に知的財産権の製品(聯想集団のコンピューター、Haier企業の電気製品、農産品)を輸出しております。そして、日本の会社>または企業は撤退しても、中国の産業構造に影響する比率が低いです。最近、中国の航空業もう露西亜(AL31FN)、米国(F100-PW-220)のような戦闘機のエンジン(WS10A)を製造できました。いままで、日本の航空業界は米国産のエンジンでF-2戦闘機を製造し続けるなら、軍事産業の自主性に自慢することができますか？ <

そうだと思えばそれでもよいでしょう

日本は国民の舵取りで、日本政府の舵取りができる機能がこれからも増す
経済力が復旧している今、韓国・中国の経済衰退の影響が出ないように
粛々と経済の分散化は進められている
中国でトヨタがこけたからといって、それほど痛くない

また、ＩＢＭから、聯想にかわって、バッテリー系のトラブルも格段に増えた

＞日本の会社または企業は撤退しても、中国の産業構造に影響する比率が低いです。＜

影響が少ないと思われればそれでよろしかろう

第一次産業は、日本でも、中国からベトナムに移管されつつある

日本もまた、影響は少ない

かえって、物価は上がるが、割り箸のごとく、日本企業にいろいろ帰ってきている

国内循環ができ、対外貿易が黒字であれば、中国のように外国資本がなくても
日本は生きていける
今の影響で、中国が過去の日本と同じようにヨーロッパ・アメリカの投資家から見放されれば、元も子もないことは一言言っておきましょう

>性格もよ〜ないみたいやし<

(((￣へ￣井) フンッ 　 おまえにだけわ
言われたくない。

おまえが 　 私にどーゆーことカキコしたのか 　 忘れたのか？
それなのに 　 性格良く対応してほしいのか？
自分勝手なやつ。




レスつけるな

汚らわしい


なーにが 　 "dreamさま"よ。

"さま"なんて付けちゃってさあ。。


バッカなんじゃない？

(o*。_。)oペコッ


自由に読める。。

(￣−￣)フーン 　 そーなんだ。

すごいなあ☆彡


文語とか口語の区別とかないの？

マツムシがスズムシだったりぃ
"いと 　 おかし" 　 ぜんぜんおかしくなかったりすることってないの？

西北赤狼へのレスが 　 そのまま 　 野猿さんへのレスに
なると思います。


あと。。

ふぉろー
アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー

>明晰且つ綿密のご分析<

いえ、σ(^_^) 　 直感人間ですから。。
皮肉として 　 承っておきますネ☆


>私の質問
「より相手を必要とするのはどっち？」
「どっちが後悔するのかな」？
の答えになっていないけど、私の引用に対するカキコだったので、まあ、良いとしましょう。<

ですから、あなたのその質問に福田さんのあの発言を参考資料と
すべきではないと。


単刀直入にお答えするのなら、"どちらが"とゆー質問(発想)が
適当ではないと。


>資源はいずれ枯渇します。
提供先が供給できなくなった場合、「資源が無い→だから戦争しなくてはならない」ということをするのでしょうか。
まして、時代が時代ですから。。」<

(*_ _)人ゴメンナサイ
私にわ 　 ちと 　 この部分の意図がわかりません。
資源の枯渇問題と関係悪化による当事国間の経済活動の
停滞は全く別だと思いますけど。。？


>いかなる政治哲学を持っていても、
資源のため、ビジネスのためではなくても、
どの国とも親しい関係を作るべきではないでしょうか。<

原則的にはそのとーりだと思います。
(だからこそ、福田さんのあの発言は納得しがたいです。)

とは言え、
"いかなる政治哲学を持っていても"
とは思いません。
例えば、
北朝鮮やミャンマーと親しい関係を持つことには
私は賛成しかねます。


>悪いとかいいとかを判断を下したら、不利な立場にたたされることにでもなるのですか。<

いえ 　 そーゆーことではなく
"ここ"＝メッセージNo.55588(or現時点) では 　 とゆー意味です。


>眼をつぶって「時代は時代だから」と言い逃れをするのは通用しないではないでしょうか。<

言い逃れするつもりはありません。
ただし、思い込み・先入観ではなく
時代を正しく知ることが前提です。


>理解者が一人増えて、うれしい限りです。<

あなたのカキコの意図はよくわかると言いましたけど、
必ずしもあなたに全面的に賛同するわけではありません。

とても紳士的な対応 　
：*：゜・☆ヾ(・_・。)了└|力"├♪

>>F-2がF-16をモデルにしたのと同じように、日本の次期主力戦闘機F-3はF-22ラプターに敗れたYF-23が原型になっています。2015年の実戦配備を目処に急ピッチで開発されているそうです。<<

軍事愛好者とする僕は貴方の資料に感謝し致します。謝謝。

航空自衛隊 　 Ｆ−２Ａ/Ｂ 支援戦闘機
（開発経緯）
Ｆ−２はＦ−１支援戦闘機及びＴ−２高等練習機の後継として１９８７年より設計計画が開始され２０００年に量産初号機が三沢基地に配備を開始した。Ｆ−２支援戦闘機はロッキード・マーチン（旧Ｇ．Ｄ）のＦ−１６Ｃの最新型ブロック４２型をベースとして、主に機体・主翼・エンジン、アビオニクス、レーダー等を大幅に再設計したまったく違う機体となっている戦闘機である。

（エンジン）
Ｆ−２のエンジンは機体変更改造に伴なう重量増加をカバーする為、大出力で高信頼性のあるジェネラル・エレクトリック社製のＦ１１０ＧＥ−１２９ターボファンで最新のＦ−１６Ｃ/Ｄブロック５０以降に搭載されている物と同じエンジンを搭載する。


まず、米国の国防省はＦ−１６の技術を日本の三菱重工に譲渡してくれたことに同意しました。そしてＦ−２の知的財産権は米国のロッキード・マーチンの企業に属した物でした。現在のＦ−２のエンジンはＦ１１０ＧＥ−１２９の航空エンジンを使用することである。

＞日本の航空業界は米国産のエンジンでF-2戦闘機を製造し続けるなら、軍事産業の自主性に自慢することができますか？

F-2がF-16をモデルにしたのと同じように、日本の次期主力戦闘機F-3はF-22ラプターに敗れたYF-23が原型になっています。2015年の実戦配備を目処に急ピッチで開発されているそうです。

以上、ご参考まで。

>>現在の中国人は宋の時代の古典とか自由に読めるの？<<

現在の中華民国の台湾人、香港人、海外華僑または中華人民共和国の「中国人」は唐詩と宋詞を自由的に読めます。

以下の宋詞は蘇軾氏の「水調歌頭」でした。

明月幾時有，把酒問青天，不知天上宮闕，今夕是何年。
我欲乘風歸去，惟恐瓊樓玉宇，高處不勝寒，起舞弄清影，何似在人間。
轉朱閣，低綺戸，照無眠，不應有恨，何事長向別時圓。
人有悲歡離合，月有陰晴圓缺，此事古難全，但願人長久，千里共嬋娟。

少しは、調べてから、書き込むように！
F-2の調達は、終了されてるよ。

それと、ハイテク品の生産に関しては、日本からの調達が出来なければ、ストップするものが殆どということも知らんのか。
特に、チタンの生産と加工は、日本とロシアの独断上。

チタンの生産量は、日本のほうがロシアより多い事も知らんか。
高度な原材料と生産技術止められれば、どうなるかも知らんのか。

＞とゆーことわ 　 私のいつもの発想わ"資源がある→親しくしなくても可"とゆーことになってしまいますけどぉ。。
↑
私の言葉足らずで失礼しました。
そう言う発想ではありません。

福田氏の「資源がない。他の国々と親しくする必要ある」に対して
「資源があれば親しくしなくてもいいの？」と切り返す発想のことを言っています。

資源が満足されたとしても親しくしないといけない理由はまだまだある。
例えば、観光に行かせて欲しい。
商品を買って欲しい。
銃口を向けないで欲しい。
そこにいる彼女に会わせて欲しい。
等等

55599 dreamさまの申されよう・・

そのお言葉の数々、かの、物狂いの莫吃女郎（mochi 　 nulang・・中国語で喰えないネーちゃん）に、よー似てござる。

日本語も下手やし・・性格もよ〜ないみたいやし・・

jigojigo60さん 　 オヒサシブリッコ♪(・x・)从(・x・)♪

このニュース 　 σ(・_・)も読んだよぉ
((((((((((((*ノノ) ヒドイ！


でね

>◆現代でもこういう事が起こるんや
南京でも虐殺があったなんて事は容易に想像できるやろ？<

このトピの日本人わ 　 虐殺がまったく無かったなんて
言ってないと思うよぉ

問題としているのわ
軍としての組織的な虐殺があったのか？
その数が30万人以上にも上るのか？
て 　 ゆーことでしよう？

戦争はどのような戦争でも人殺しです。
殺し、殺されるのが日常である戦争では、
人はある意味狂います。
平和な状態と違う感覚でいなければ、
戦争なんてできないと思います。

ですから、イラクで何万人もの民間人が戦闘中ではない
状態で"虐殺"されたとゆーのでない限り、
南京とは関連しないと思います。

明晰且つ綿密のご分析、ご苦労様でした。

＞>少し本題からずれている<
＞のでしょうか？

私の質問
「より相手を必要とするのはどっち？」
「どっちが後悔するのかな」？
の答えになっていないけど、私の引用に対するカキコだったので、まあ、良いとしましょう。


＞経済力さえあれば、(経済力に応じた)輸入が可能です

資源はいずれ枯渇します。
提供先が供給できなくなった場合、「資源が無い→だから戦争しなくてはならない」ということをするのでしょうか。
まして、時代が時代ですから。。」


＞それぞれの国にはそれぞれの国の立場やよって立つ政治哲学があるはずですね？
＞それらに眼を瞑ってまで資源のため、ビジネスのためにどの国とも
＞親しい関係をつくるべきでしょうか？

いかなる政治哲学を持っていても、
資源のため、ビジネスのためではなくても、
どの国とも親しい関係を作るべきではないでしょうか。


＞全く正反対の行動であっても、どちらも自国の権益のために
＞他国とどう向き合うかとゆー発想ではありませんか？
＞私はそれが良いこととか悪いこととかをここで判断はしません。

悪いとかいいとかを判断を下したら、不利な立場にたたされることにでもなるのですか。
今の国際社会は2WW後に成立した国連によって秩序づけされているのです。
眼をつぶって「時代は時代だから」と言い逃れをするのは通用しないではないでしょうか。


＞そのつもりはありません。

ごめんなさい。


＞いえ、あなたのカキコの意図はとてもよくわかります。

理解者が一人増えて、うれしい限りです。


＞中国の方なのかしら？

日本には野生の狼はすでに絶滅しましたね。
まして、西北赤狼は日本海に生息するわけがないでしょう。

野猿さん 　 スレッドちゃんと読んでます？


>＞資源がある→親しくしなくても可でわないでしょう？
↑
この発想はいつもの夢さんと違うでは？<

とゆーことわ 　 私のいつもの発想わ
"資源がある→親しくしなくても可"
とゆーことになってしまいますけどぉ。。

それに、現実にわ 　 そーゆーことわあるでしょう？
ロシアわどーですか？