中国

前の私の投稿、kitaguninosaru1さんへの返信の形で
アップされてしまいましたが、実際は中国サイドの
書き手を漠然と意識して書いたものです。
kitaguninosaru1様、失礼しました。

dreamさんのコメントに関連して思うこと

一：「死」に対する感性の違い。
10年、20年、百年、二百年ではなく千年以上の時を
経て日本の中で受け継がれてきた目に見えない文化。
キリスト教だろうが仏教、儒教だろうが
日本に入ってきた途端、本来とは異なるものに
変えてしまう。そんな力を持ちながら、本人が全く
気づかないほど心に強く深く根ざした土着信仰。
源氏物語の中に漂っている「死」の影、
それに対する畏れ、厳粛な心持ち、無常観・・・
そういったものを肌で感じとれるかどうか。
たとえ感じとれないまでも、それを理解しようと
する努力を欠いては、たぶん日本人と深く議論する
ことは不可能かと思います。
（早い話がケンカになります）

たとえば日本では犯罪者であっても戦犯であっても
死者を嘲笑したり冒涜したり、ぞんざいに語ったり
すれば、その人の人格は根底から疑われてしまう。
故人を批判すること自体には何の問題もないけれど、
上記のような感情を交えて批判すると、日本では
まともに扱ってもらえない。日本人が故人を批判する
ときの文章がどんなものか、注意して見ておくと良い
と思います。

良い悪いではなく日本人の大半が、自分でも気づかずに
そういう感性を有しているということ。
故人について深く日本人と意見交換したければ、せめて
この点を頭の片隅に置いて続けるべきでしょう。

もっとも意見交換が目的ではなく、罵倒や中傷で
自分のストレスを発散させるのが目的というなら
別ですが・・・


二：相手の心情を察する態度
最愛の肉親を失ったと聞いて、「掲示板で個人の事情
を語られても私には関係ない」という態度・・・
まるで自我や公私の区別に目覚めたばかりの中学生の
如き単純な反応にみえます。
正当な意見を語っているようで、実は相手の心情を
察する余裕のない未成熟な子供の発想。
ある人は「あ・うんの呼吸」といい、土居健郎は
「甘えの構造」と喝破した日本人の感性からみればの話。

ところで、客観性・論理性に徹して議論したいなら
論文投稿をお奨めします。
掲示板では、ある程度個人のパーソナリティが見える
ところに、そして文章を交わしながらその人の背後に
ある感性やモノの考え方に思いを巡らすところに
醍醐味があると私は考えます。
それには相手の心情を察して言葉を交わす必要がある。
たとえネットであっても、それは実生活での人との関わり
合いと何ら変わりないものです。

逆にネットで人の心情に無頓着な発言をする人は
実生活でも周囲とうまくやっていけず、だいぶ苦労
しているのではないかと失礼ながら心配になります。


三：男女の感性の違い
男性の場合、肉親が亡くなった時でも何とか社会に
向けて公の発言ができるケースが多いですが、
女性の場合はかなり難しいのではないかと思います。
男の私は、これまでの経緯から察するのみですが・・・
とくに感性豊かな女性、情の深い女性の場合なら、
なおさらのことと察します。
そういうケースで、「掲示板で個人的事情を語られても
私は無関係」と言い切れる感覚が私には理解不能。

各国の文化の違い以前の、男女の機微の話だと私は
思うけれど、日本人でなく外国の文化圏の人の発言
というのなら、そういう文化を有している人として、
一歩引いて眺めるのみです。

以上、根っからの日本人と自ら思っている者の私見。
久々に来て頓珍漢な事をズラズラ書いたかもしれません。
が、反対に中国文化が日本と異なるところを明示して
いただき、お互いその文化的な違いを頭の片隅に置いて
発言すれば、もう少し議論が発展するかもしれません。
あしからず。

次の質問に答えることのできる中共人はいないのか。

前回の中共人panda168jpはアホアホと訳の分からんことを言うだけで、知識も能力も無く、中共人の恥をさらしただけだったな。まともな見解を出せる中共人はいないのか。

＞チベット、ウイグル、台湾などは当然中華人民共和国、中華民族の領土だ。

漢民族とは聞いたことがあるが、中華民族とはいったい何だ。お前らの一人よがりで無い、普遍的な定義を示して見よ。また満州族、朝鮮族、チベット族、ウイグル族、台湾人などは、自分たちを「中華民族」と考えているのか。そうだというならば、証拠を示せ。

＞同国内においては、多民族の国家で、日本みたいな外来種への反対でなければ、民族自決を言い出したら、どうなるか分かるのか、アホ抜かすなよ。

お前の下手な日本語では何を言いたいのか良く分からないが、中共では民族自決を認めないということを言いたいようだな。いまの時代になぜ民族自決を認めないのか、また民族自決によりチベット、ウイグル、（内）モンゴルなどが独立したら、中共にとって何が悪いのか、具体的に示してみよ。

　 最後のところ、あくまで僕の考えです。

　 基準なんかじゃなくて、目安ということかな。

　 というか、【正義の基準】ってゆ〜聞き方自体が、問題かも？ですから、非常に曖昧というか、答えづらい。

　 以上あしからず

＞「正義の認定」「巨悪の認定」に問題があることに気付かんかね？

　 おいおい、アナタ、いつ、どこで「正義の認定」「巨悪の認定」という日本語を覚えたか？

＞不遡及を認めれば、力こそが正義の基準となり、＜

　 おいおい、イェーリングがまた言ったぞ。応用の隙を狙う法解釈は低次元だと。君は正にその見本。

　 【不遡及を認めれれば、力こそが正義の基準】とは、誰の説？それともアナタの「一見解」？

　 アナタの一見解などどうでもいい。イェーリングの大樹を切り倒せない。
またこの程度なら、虚心に国際法と刑法の違いを学べばいい。

＞「正義」「異常な頽廃」の判断基準は何ですか？＜

　 あはは・・・嗤うにも笑えない。まあ歴史に聞いてください。質問としてはいいかもしれない。俺にはそんな基準なんか答える資格ない。

　 ＞国際法が未成熟「だから」遡及を認めると言うのもおかしな話。＜

　 イェーリングに言ってください。イェーリング批判だね。やってみる？

http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&FORM=QBRE

　 これだけはあるけど、自分で探してみる？東京裁判との関連には何件かはあるよ。どうしても出ないというなら、本の名前、著作者、出版社、出版年月まで、俺は提供するよ。ただし、君が「皆無」だと言った根拠を出すことが条件です。

　 ＞何度でも言う。「当時は」＜

　 東京裁判は、あの【当時】の戦争の結果であるとも言うべきだね？


　 ＞「却下」する基準も明確にしないかね〜（笑）＜

　 悟り知るべきことだろうな。引いて言えば。まあ適当な時を見て、また話す。俺だって日本語の限界があるからね。


　 ＞「正義の基準」「頽廃の基準」「他の行為との峻別」に答えられなければ、イエーリング論による東京裁判擁護は崩壊です。＜

　 君の日本語の表現も、曖昧だし。一体ナニを指すかが分からない。
　 それと第一世界大戦の結果と第二世界大戦の結果の違いを調べてください。「廃頽の基準」なら、研究ある。

　 【正義の基準】は、世界の人々を敵に回さないことが一つの目安かな？

　 もっと重要なのは、力による収奪、支配を正当化しないことが第一の基準。弱者への配慮、権力への不屈かな。（俺がそう思う）

　 「力による収奪」を、常識とする奴には、ちょっと難し過ぎる話かな?????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

馬鹿が早速反応してきているので、やはりどうにでもごまかせると思っている歴史や法律テーマのままにしておきたい連中が居るようです。

誰の目にもはっきりと事実関係が分かる現在の中共の無法をテーマにするのがはっきりするのではないかと言う根拠の一つです。

「外交で解決すべきだ。中国は制裁や武力の威嚇に賛成しない」（劉建超外務省報道局長）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000088-kyodo-int

「中国は制裁や武力の威嚇に賛成しない」 　 ?

笑えねえな! 　 冗談にも程がある 　 近隣諸国 　 に 　 現在 　 武力による 　 威嚇 　 を 　 与え続けている 　 国が 　 よく言える 　 この国の 　 人間は 　 真顔で 　 嘘を吐く 　 厚顔無恥 　 としか言いようが無い 　

(しかし 　 文革大虐殺 　 について 　 書き込んだら 　 すぐに 　 投稿制限とは 　 さすがは 　 ヤフー 　 と言ったところか?)

中国は１６日、国内を動乱に陥れた文化大革命（文革）の発動から４０周年を迎えた。
しかし、文革に関する論議はいまだにタブーで、公式メディアは一様に沈黙を守っている。
新聞、テレビ、ラジオはいずれも、文革４０周年について無言。
普段はチャットルームなどでさまざまな話題をめぐり意見交換が行われる主要ウェブサイトも同様だ。
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20060516/060516021654.627rwf54.html

どうした? 　 昔話が 　 大好きな 　 中国人達よ?
貴様等が 　 大好きな 　 昔話だ 　 それに 　 これは 　 本物の 　 大虐殺 　 だぞ
ほら 　 話題を提起してやったぞ 　 好きなだけ 　 文革大虐殺 　 について話せ

勘違いするな。
私のメッセージNo.55150は
おまえになど 　 問いかけてはいない。
日本語が理解できないのか？



何人かの人に 　 諌められ 　 諭されたので 　 もうやめる。

慶賀！「破綻国家」ランキングに中国初入選

チャイナは堂々、世界基準で破綻国家ジャン。
げらげら

「あたしの基準」はやっぱり「世界の基準」ジャン。


しらぬは、アホchin(a) 三馬鹿、いや四馬鹿 　 だけジャン

くすくす

げらげら


慶賀！「破綻国家」ランキングに中国初入選
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54903




















げらげらげら












大先生のつめの垢でもせんじて飲めよ。
































げらげらげら

外国から見た東京裁判(極東国際軍事裁判)の評価 　 （１）

1. 　 プライス(米国陸軍法務官)
　 東京裁判は、日本が侵略戦争をやったことを懲罰する裁判だが、無意味に帰するから止めたほうがよかろう。なぜならそれを訴追する「原告」アメリカ合衆国に責任が明らかにあるからである。ソ連は日ソ中立条約を破って参戦したが、これはスターリンだけの責任ではなく、戦後に樺太・千島を譲ることを条件として、日本攻撃を依頼し、これを共同謀議したもので、これはやはり侵略者であるから、日本を侵略者呼ばわりして懲罰しても、精神的な効果はない。
(米国「ニューヨークタイムズ」1945年(昭和20年)12月より)

●領土略奪の共同謀議は千島樺太だけでなく、台湾、朝鮮も同様。満州事変とも、シナ事変とも、日米戦争とも関係ない、はるか昔に、国際社会も認めて日本の領土となっていた地域。それをカイロ、ポツダムと共同謀議を繰り返し、日本の領地を侵略し略奪した。まさに連合国による絵に描いたような「平和に対する罪」だな。
共同謀議のすべての証拠は残っているぞ。
なぜ、関係ない、千島樺太、台湾、朝鮮が含まれているのか法的正義からの説明がほしい。
そのとき、パレスチナやチベット、ウィグル、内モンゴル、満州、台湾、などの現在の問題を頭において置けよ。


2. 　 ロバート・A・タフト(米国上院議員)
　 勝者による敗者の裁判は、どれほど司法的な体裁を整えてみても、決して公正なものでありえない。
(1946年10月5日、オハイオ州ケニオン法科大学での講演より)

3. 　 リチャード・H・マイニア(米国マサチューセッツ州立大学歴史学部教授)
　 アメリカ合衆国も人道に対する罪を犯した疑いが極めて強かった。極東国際軍事裁判所条例は、「人道に対する罪」を、「一般市民に対する非人道的行為」と定義した。この定義は、広島や長崎に対する原爆投下にも適用されないであろうか? 　 東京裁判は、我々に多くのことを教えてくれる失敗の一つである。私が本書を執筆したのは、我々が東京裁判の誤りや不適切さに気づくことが、アメリカ合衆国の対アジア、対日本、そして、対インドネシア政策の、諸前提を再考する助けになる。と信じるからである。
(リチャード・H・マイニア「東京裁判 　 勝者の裁き」福村出版 　 1998年)

4. 　 C・A・ウイロビー将軍(連合国GHQ参謀第二部長)
　 この裁判は歴史上、最悪の偽善だった。こんな裁判が行われたので、自分の息子には軍人になることを禁ずるつもりだ。・・・中略・・・「なぜ東京裁判に不信感を持ったかといえば」、(当時)日本が置かれていたと同じ状況に置かれたならば、アメリカ合衆国も日本と同様に戦争に訴えていたに違いないと思うからである。
(東京裁判終結後に離日の挨拶に訪れたオランダ代表判事レーリングに対する言葉)

5. 　 ウィリアム・シーボルト(対日米国政治顧問、対日理事会議長)
　 私は、起訴状の中に述べられた、忌まわしい事件の多くをよく知っていたけれども、本能的に私は、「全体として裁判をやったこと自体が誤りであった」と感じた。・・・中略・・・当時としては、国際法に照らして犯罪ではなかったような行為のために、勝者が敗者を裁判するというような理論には、私は賛成できなかったのだ。
(ウィリアム・シーボルト 　 「日本占領外交の回想」朝日新聞社 　 1966年)


7. 　 ハンス・ケルゼン博士(米国カルフォルニア大学教授)
　 被害を受けた国が、敵国国民に対して刑事裁判権を行使することは、犯罪者側の国民からは、正義というよりはむしろ復讐と考えられ、従って将来の平和保障の最善策ではない、ということである。戦争犯罪人の処罰は、国際正義の行為であるべきものであって、復讐に対する欲望を満たすものであってはならない。戦敗国だけが自己の国民を国際裁判所に引き渡して、戦争犯罪に対する処罰を受けさせなければならないというのは、国際正義の観念に合致しないものである。戦勝国もまた、戦争法規に違反した自国の国民に対する裁判権を、独立公平な裁判所に進んで引き渡す用意があって然るべきである。
(東京裁判所研究会編「共同研究 　 パール判決書(上)」)



靖国参拝批判は妄想
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55116

ばーかともがいる限り、何を論じても無駄よ！

ただの暇つぶし！

ご苦労さん

しばらく静観していたのですが、歴史上の事件を論ずるには限度があると考えます。

歴史には必ず事実があるはずですし、その解明も大切とは思いますが、その検証を拒む相手とは水掛け論になります。また、歴史の認識も確かに立場により違いがあるだろうし、そして感情的、また教育によるバイアスもかかります。統一見解など出るものでもないでしょう。

結局、現在我々の目の前で、リアルタイムで生じている事象を取り上げることが誰にも参加出来るテーマになるのではないでしょうか。もちろん、現在起きつつある事象でも立場の違いだとか、歴史的な背景云々と言うお歴々はいるでしょうけれど、少なくとも、例えば、中国の軍拡の事実、中国の反日政策、、中共による歴史捏造、抗日記念館の存在意義、領海侵犯などなど。

中国が例え独裁国家であり人民が虐げられていても、日本に影響がなければあとは人権問題として日本がやれる事をやればいいでしょう。現実に現在の中国のあり方が日本にとって脅威になるのであればその中国のあり方を問題にしなければならいかと考えます。

ところで、中共＝中国かとのたまう御仁については諸問題はあくまで中共によるものでしょうが、中国という国が中共により統制されているのだから、特に分ける必要はないかと思います。ただし、これが、中国文化や中国人を必要のない限り特に問題にしているわけではないことも明らかにしておくべきだと考えます。

歴史の検証や法的解釈などはそれこそ専門家の降臨が必要でしょうけれど、素人にはちんぷんかんぷんでしょうし、それでも受け入れないのが中共ですから。

いずれにせよ、何を論じてもそれを受け入れない相手と統一見解が出るはずもなく、あとは参加者とrommerに対する説明と割り切る必要があるかとも思います。

タイムラグ。う〜ん。確かに入れ違いで（笑）



あまりですね。提起するネタは持っておらんのですよ。
板違いになりそうですし。


ご覧になればお判りとは思いますが、あまり来れないので「言っときゃいーじゃん」的な内容には触れません。


どなたかが意図を汲み、出していただけることを期待します＾＾；。

ひとつを絞ろうとすると歴史とかなんとかが「何処からとも無く」（笑）引き合いに出されますが、


基本的には了解ですよ。望むところです。むしろROM諸氏にも分かりやすいでしょう。

しかしエネルギー問題とかも専門的に踏み込むとかなり狭窄的になりませんかね？



例えばエネルギーなら外せないのがエコロジー。
今やたらと「ハイブリッド車」が話題ですが、「現行車両」のライフサイクルを無視して同数の低燃費車に換えるのがどれだけ環境負荷になるか？
森林を守れとの言葉に踊り、リサイクル紙がもてはやされますが、「生産可能な資源」である「森林」を「生産不可能な」化石燃料を使ってまで節約するその効果は？
日本が省エネ技術を供与なんて言ってますが、これらが解決されないのに安易に導入するのもかえって「石油の取り合い」に拍車をかけるだけのような気がします。かなり慎重な案件の精査が必要です。

この「精査」「検証」は、はっきり言って「素人」には、無理です。
専門家が降臨してお教えいただけるとウレシいですが。


「エネルギー」の「外交」に絞るとかなら多少対象が明確になりますかね？


万宝山事件はむしろ朝鮮系の板で盛り上がりそうですね。



・・・あ、この手の話題を避けるべき、とゆー例示ですか？

ということでもないのですが、新ネタで一新、新しく参加する人にも入りやすいようなネタを考えてみてはいかが？


私が仕切るとどうもご不満な不穏分子（ねちっこくストーカーで下ネタ大好き）がいるようで、あきまへん。。。（笑）


ここは、コパさんやパンダ君などともご相談の上、どうか、澱んだ雰囲気を払拭するようなネタで、と。。。



ま、回転寿司だって、ネタが古けりゃ客も入らない、ということで、どうか。。。


私はどうもタイムラグがあるようで、あきまへなんだ。

結局イエーリングを妄信しているだけ。
「正義の認定」「巨悪の認定」に問題があることに気付かんかね？


不遡及を認めれば、力こそが正義の基準となり、法治の精神など灰燼に帰すのが理解できなければそりゃ「東京裁判」を「画期的」だと賞賛するだろうね。まさに「力が正義」を具現化した「私刑」だからね。


「正義」「異常な頽廃」の判断基準は何ですか？


それに答えられねば繰り返すがキミは現代に弱肉強食を再来させるただの
「力の妄信者」ですよ。


国際法が未成熟「だから」遡及を認めると言うのもおかしな話。国内法でも未成熟な点は社会の変化とともに永遠にあり得る。ということは「法の不遡及」自体が形骸化してしまう。



繰り返すが、ナニを持ってイェーリングのいう正義とし、頽廃とし、また日本軍の行為を他の行為と峻別するのかね？



イエーリングの説は「東京裁判の論拠とされた」という向きもあるが、表舞台にはあまり出てませんな。そりゃそうだ。


「素人が見ても」不完全だし不当だもの。


上記の二つに、「専門家は」どんな解説をしてくれるんだろうね？楽しみだ。


＞奇しくも彼の結論は後に、東京裁判という歴史的事実を得て、裏づけられ、彼の予言が正しかったと証明されたわけだ。＜
正義の認定基準が公正ならば、ね。

＞一体、【力ある者がそこに加わり、力ない者は収奪されるのみ】と言ったのかな？

　 ここで破綻しているのですよ、君は。＜

何度でも言う。

「当時は」


便所を使う習慣が無い時代に野グソは全く正当な行為だが排便を公衆に晒すのを恥とする社会ではやるべきでない。

しかし、野グソの途中で「今から野グソは禁止です。便所でしてください」と言ってもそれは無理だし、仮に禁止する罰則ができても「途中野グソ」を罰するのは不当。


キミ達は「途中野グソを罰するのが妥当」と言っているだけ。






＞あとは、ぜ〜ん部却下だ＜
おや、再度問うた上記の点もかい？
答えられないんでしょ？
「却下」する基準も明確にしないかね〜（笑）


「正義の基準」「頽廃の基準」「他の行為との峻別」に答えられなければ、イエーリング論による東京裁判擁護は崩壊です。

【皇天后土】

天の神と地の神。天神地祇(てんしんちぎ)。

昔の中国皇帝は天と地を祭祀したことが必要でした。「天子」とした中国皇帝はいわゆる「天命」の意思に遵守して平民階層に対して統治の命令を執行して進めました。勿論、その「天子」・皇帝は天地の意思に反逆したなら、平民階層は王朝・皇帝の正統な継承権を転覆した権利があった。

　 お久しぶりです。

　 akiさんのご登場をひそかに期待していました。

　 ＞一つの話題に絞って暫く議論してみませんか？＜

　 賛成ですよ。あはは・・・


　 ＞ニセモノネタは顰蹙かも。。。（汗）＜
　 そりゃ、買うと思うよ。


　 ＞まぁ、新しく他の人も入りやすく、軽い話題から、でも。。。＜

　 お気持ちは分かりますよ。出来れば、いい気分で色々とお話をして見たいのですね。

　 ＞原油で一人勝ちはできませーん、ということなんだけど、今のプアな外交戦略で大丈夫？中共。。。＜

　 日本だって座視していないと思うよ。だって原油＝ドルだけではなく、＝命になってきたのだから。

　 akiさんのお話だと、どうすればいい思う？

蜂窩の女王蜂の逆鱗を触ったよ、これから働き蜂群が飛んで来るかも、産卵管の変化した毒針は俺に刺さって来る、怖〜い！

ま、兎に角中国トピに「一品香」新装開店おめでとう！
（軍艦礼砲：チャンチャン♪チャンチャンラチャンチャン♪チャンチャンチャン♪チャンチャンチャンチャンジャン♪）

しかし「一品香」女王様は此処に君臨するならごめんよ、此処は蜂窩と違う、反撃する時に反撃します、トピ主が要らん。


＞少なくとも、中国人は「中国」は使わないわけだ、阿呆以外は。。。＜

少なくとも、「一品香」女王様の喩えが「下・手・過・ぎ」！現実になれない。


＞中共はね、過去ログお読みなさい。これもまだ分かっていないかなぁ？＜

元々「一品香」女王様の投稿に興味が無いよ。

「中共」は「きちんとした正式に登記した名称」か（笑）


＞どうも、君は、罵倒や冷やかしで、まともな議論が出来ない。或いは、浅薄なお仲間に助けを求めるようだが、少しは、「腰を落ち着けた」議論ができないのかい？＜

俺な、此処に暦は浅い、二年も足りないが、少なくでも「業務連絡」を一度も使ったことがない、「浅薄なお仲間に助けを求め」たこともない。

中国トピに「自己中心」溢れ、まともな議論の必要が無い。
罵倒や冷やかしでまだ軽い方よ、過去にも言った：中国トピに妖怪が多過ぎ、例え「白骨精」が一人増えても全然構わん。

中国人は孫悟空を嫌いではない。



＞「義解」はあくまでも「意義解釈論」であって、決定的な定論、定説ぢゃないぜ、君。＜

あららら、伊藤博文著『憲法義解』は「決定的な定論、定説」ではない、「一品香」女王様の「中共」関した過去ログは「決定的な定論、定説」か（大嘲笑）


＞それとも、何か、焦ってどこかに逃げ込む準備かい？＜

それは、それは、こっちの台詞だよ。

何を焦ったか？

イキナリ55110、55111、55112ドカンと俺に、しかも元々「付け足し」相手には俺ではないよ。

「逃げ込む準備」？

それも此方の台詞だよ。俺は最初、隣のサッカートピに行ったことがあるが、あれ以来ずっと此処に居るよ、どっかのジジばばと違う転々と彼方此方に、その閑がないよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022057&tid=haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n 4rm76j&sid=552022057&mid=7485

＞CPUのパワー不足、メモリー不足だとぉ。。。。ばーろー。。。（あ、ここはエコーかけてくらはい）

てめー、マシンの何がわかるんぢゃー。。。ばーろー。。。（再びエコー）＜

「ばーろー」って、日本語になってないね、「馬鹿野郎」の略か？教えて下さい。


＞せっかく、こうした「場」で、タダで勉強できるんだぜ。＜

大変「感激」。
ところが、「一品香」女王様は何かいいことをおっしゃったか？

＞中共ぢゃ、けして出来ないような、自由な議論ができるしさ、チャンスを活かせよ、もう少し。＜

中国では「掲示板」がないと言いたいか？

「自由な議論ができる」のは「一品香」女王様のお陰か？偉そうに！


＞ま、いずれにせよ、も少し、基本の基本を学習することだよ。＜

そうだな。

少なくでもご自分の何回も多重投稿ミスをヤフーのCGIの問題のせいにしないで。

「基本の基本を学習」しろ。

此処の住人、何年も住んで「一品香」女王様のような「ヤフーのCGIの問題」が起したことがない、珍しいね、「一品香」女王様は来るとイキナリ二回も起した、CPUの問題か？それでも「一品香」女王様の電「脳」にウィルスが入ったか？

コバピックスさん

お久しぶりです。（挨拶忘れてた、ごめん）

＞「私事を言うな」らしきことを言ってしまった。それがのこったみたいですよ。
↑
そういえば、餅ちゃん 　 いたね。何か懐かしい。
Nihaoさんのあのレスを読んだ記憶がある。
でもあれは夢さんへの批判というよりNihaoさんの考えを言っただけだったではないでしょうか？
(夢さんにはそう見えなかったかもしれませんが)

それにしても・・・

　 お久しぶりです。

　 ＞ことの発端は分かりません。
　　 ちょっと遡って見ようとしたが、見当たりませんでした。＜

　 本当は当事者双方が、相手の真意を質した上で、解決の糸口を探る問題であろうと思いますが。

　 二三ヶ月前かな？ドイツから遠征してきた餅ちゃんが駐留していたごろのことでした。

　 それもあってのことか？ニーホウさんは、いきなりドリームさんにぶつかって、「私事を言うな」らしきことを言ってしまった。それがのこったみたいですよ。

　 ＞本来ならこのぐらいのことで傷つくことはなくてもいいでしょう＜
　 ですから、タイミングですよ。


　
　 なんと言おう、ここは掲示板。いわば公共性のある「場所」だ。ですから円満に収まっていただければ、皆が笑顔。

　

　

一つの話題に絞って暫く議論してみませんか？

他の人も参加しやすいように新しく話題提起をして、それに参加する、というような。。。


ベルサイユ条約とか、法理論なんかは、門外漢の人には辛い話題でしょうし。



ま、私は万宝山事件なんかを振ったワケだけど、誰も見向きもしないし。。。（笑）
実際、戦争ネタはきついしなぁ。。。


まぁ、新しく他の人も入りやすく、軽い話題から、でも。。。



ところで私はこの間、中共製のPhilipsのニセモノDVDプレーヤーで、Philidsというのを発見。一人、電気屋で大笑いしてました。（ま、Pが逆立ちかぁ、と。。。ToshibaのニセモノのTobishiとか、笑えるヤツが沢山ありますが）

台湾ではNikeのニセモノで、IVike（遠目にはNikeに見える）、韓国ではNice（これは韓国映画でネタで取り上げられた）。。。うぅむぅ。。。

↑ニセモノネタは顰蹙かも。。。（汗）



ともかく、どこかでリフレッシュして、新しい話題で、いかがか？と。。。










まー、中共の資源外交が自分で自分のクビを絞めるとんでもない結果になるのでは？というネタもござんすが。。。

中共の富裕層、なんと1億人にもなったのだそうで、ところがこの富裕層が大のエネルギー食い。。。そりゃそーでしょ、自家用車、自家用機に、電化生活だし。。。
で、エネルギー不足に悩む中共での困ったちゃんに、しかしかといって富裕層をいぢめるワケにもいかず。
ますますエネルギー不足は非道くなり、もー工場でも大変な情況。

で、イランね。イラン。。。あれで騒ぐと、原油価格あげますよー、なんて中近東の連中がブラフ。

あらぁ？中共ってイラン支援だわねー。アメリカやEUとずーっと対立してもぉ。。。

露西亜の原油も欲しい、外交舞台でアメリカの一人舞台にはさせたくない、などの思惑もあるのだろーが。。。

それにアメリカのエネルギー戦略はきついしぃ。。。

でも、中共、中近東の連中は商売のお得意様だしぃ。

でも、そーするとぉ、原油がぁ。。。

原油で一人勝ちはできませーん、ということなんだけど、今のプアな外交戦略で大丈夫？中共。。。

ばーかたちが騒ぐのはいいとして、
まともな人たちがここで言い争っているのは実に寂しい。

ことの発端は分かりません。
ちょっと遡って見ようとしたが、見当たりませんでした。

夢さんはNihaoさんのどの発言に激怒しているのかしら？
コバピックスさん、教えてくれませんか？


＞＞あなたのお母様がどうかして、それで、あなたの気持ちが落ち込んで、ダウンしたの？ 　 それはあなた自身の問題で、私には関係ない。＜
＞というのは、どうかな？
↑
友人ならともかく、関係なかった人が「関係ない」というのは普通ではないでしょうか？
本来ならこのぐらいのことで傷つくことはなくてもいいでしょう。
人はこのぐらいのことでも傷つくほどの精神状態にあることはあるかもしれませんが、
それなら時間が傷を癒してくれるでしょう。
夢さんにこれぐらいの「免疫力」もないなんてことないでしょう？

　 お久しぶりです。

　 ここで割り込んで、果たしていいかどうか、ちょっと迷ったけど・・・

　 ＞あなたのお母様がどうかして、それで、あなたの気持ちが落ち込んで、ダウンしたの？ 　 それはあなた自身の問題で、私には関係ない。＜

　 というのは、どうかな？

　 他人を知らないうちに傷ついてしまうことが、よくあることです。ず〜と昔、僕はアナタにメールをしたかったのも、それと関係がある。その後、不発になってしまった、本当に失礼でした。（僕もパソコン操作が非常に下手）

　 ともかく他人を傷ついたことのオモミを考えてほしい。一言で済むことなら円満に済ませてほしいなあ。

① 　 ＞イエーリング氏の見解を「東京裁判」で論ずる方がほとんどいないのは、ワタクシの指摘した「正義・巨悪」の判断基準が恣意的に、力関係で運用される恐れがアリ、法治の原則たる遡及効の禁止をなし崩しにすると言う欠点があるためと思われる。
だから今までキミも出せなかったし、ワタクシも初めて目にした。＜

② 　 ＞イエーリング氏は１８９２年没。

③ 　 ＞東京裁判を論じる方でイエーリング氏を提示した例も皆無に近い。


④ 　 ＞検証すべきは
「イエーリング氏の理論に則り遡及効を認め、正義の立場に立つ方々」の見解であって、イエーリング氏はベルサイユ条約の時に既に「この世にいなかった」のですから、今問題になっている事例では検証は不可能ですな。＜


　 かつて東洋一角の日本「帝国憲法」が誕生したとき、傲慢な西洋人は不審な目で見ることしか出来ず、「夢気分」だと嗤った。唯一喜んでたのは彼の法学者イェーリングだった。彼は言う。【ワタクシの結論は正しかった】と。

　 もし彼が生存中に両軍事裁判を見たら、もっと喜ぶのだろう。なぜなら

＞ドイツ法学の大家の一人イェーリングは
　 「不遡及の発端は恣意を避けることである。しかし、社会の目的は恣意を
　 防ぐことではなく、正義を支配させることである。その結果、法典が定めなかった異常な頽廃が証明されれば、社会はそのために武装解除してはならない」 　 と言ったからだ。（ 　 2006/ 5/13 11:45 No.55033 　 古馬引用）

　 奇しくも彼の結論は後に、東京裁判という歴史的事実を得て、裏づけられ、彼の予言が正しかったと証明されたわけだ。

　 では、アクア氏、アナタが「遡及効を認めた」東京裁判を批判するのに、そのまま「遡及効」を認めるイェーリング法理想への批判となるはずだけれど、 　 アナタは 　 ④ 　 で、言っているのはどういう意味か？検証不可能とはどういうことだ？

　 おめでたいアタマですね。

　 ③ 　 は、どう言うこと？根拠は？

　 【シラナイ】は、「皆無」の同義語ではない。知らなければ「皆無」とはいえないよ。

　 のまず食わずに書き散らすのはいいけど、学ばず読まずに書き散らすと、大恥をかくんだぞ。

　 ＞「イエーリングの理論が何故議論の表舞台に立たないか」＜
　 立証責任、立証責任、立証責任。根拠を出せ。

⑤ 　 ＞遡及効ひとつクリアできていないんですよ。力が正義、勝った者の勝手。それ以外の何物でもない。


⑥ 　 ＞当時先進国でさえ国家運営は余裕がある訳ではなかった。「一部列強国家」の自分勝手なルールではあるが、戦争を含む国家間の交渉で対等に（力によっては不平等だが、力に応じた平等ではあった）利益を取り合っていた。力ある者がそこに加わり、力ない者は収奪されるのみ。
2006/ 5/12 10:13 No.54972 ＜

　 一体、【力ある者がそこに加わり、力ない者は収奪されるのみ】と言ったのかな？

　 ここで破綻しているのですよ、君は。

　 【力ある者】の収奪を是忍しているのは、他の誰でもなく、君だよ。今更ナニを言っているんだ？
　 破綻の知らないアタマ、おめでたい。

　 この辺をクリアしてこいよ。

　 あとは、ぜ〜ん部却下だ。
　 相手の意図を掴まえず理解できずのおめでたいアタマあるのみ。

　

　

panda168jp様

博学多識な方と思いましたので、質問させて頂きました。
私の疑問の一部にしかお答えいただいていなようですので、再度ご教示
お願いします。
あと、先のお答えも私には理解不能です。
清朝は複合国家であったと私は理解していますが、貴殿はいかがですか？
複合国家がそのままの体制で固定化されたから、中華民国、中華人民共和国になる根拠があるという事でしょうか？
では、清朝に置いては、モンゴル族からは税は徴収せずに、逆にハーンとして富を分け与えていたのですが、
現在の中華人民共和国ではいかがでしょうか？モンゴル民族からは
税は徴収していますか？

全民族平等を掲げているのなら、なぜ少数民族の弾圧のようなニュースがいまだ出てくるのでしょうか？
チベット問題はどういう位置付けですか？

それがだめなら「械闘」という言葉の意味だけでも、皆さんに教えて頂けますか？

お待ちしております。

なるほどな、そういう見方もあるかぁ。。。

ただ、気になる点。

歴史は、通時的に見る場合と、共時的に見なければならない場合があるので、その使い分けが必要かな？とも。。。

あとは、方法論の獲得だよなー。それさえあれば、少なくとも、パンダ君は最強だよなー。

あれもこれも、と、引用して引っ張ってくるよりは、自分の方法論を以て、というのが理想だなー。


ま、折々、適当な話題を見つけて、少し深く話してみよう、と、思ってます。
（さすが、歳なので、話題が飛ぶと辛い。。。なんせ、本の山をかき分ける体力が最近無い。。。）

dreamちゃん・・ねえ

あなた、な〜にを息巻いておるの？
私が冷たいか、優しいか・・そんなのは私の個人的なことで、このトピに何の関係もないでしょ。トピずれなんだから、ここで話すお話ではないでしょう。
皆さんの迷惑になります。

第一、私が、あなたに一体何を言ったの？
突然、跳び出して来て、後ろからシッポをガブリンコと噛み付くみたい。
あなたのお母様がどうかして、それで、あなたの気持ちが落ち込んで、ダウンしたの？ 　 それはあなた自身の問題で、私には関係ない。

私の母も昨年の秋、76歳で亡くなった。私はがっかりしているけれど、そんなこと、一言も話さない。ここは、そんな事を話す場所ではないですからね。
大人なんだから、しっかりしてちょうだいね。ヤケッパチになってはいけませんですよ。

もう少し、静養してから登場するのがよいでしょう。ほ〜んと・・

どれだけ 　 えらそーなカキコをしても
人の心を失ったカキコは 　 意味がないよ。

人の心の痛みを理解できない人に 　 人の世が理解できるはずがないでょう？

民族・国籍なんか関係ないよ。

私は人として 　 あなたたちに 　 問いたいの。

これで 　 良いの？

人の心を取り戻してよ！

日本人でも 　 中国人で 　 朝鮮人でも 　 韓国人で 　 アメリカ人でも
ヨーロッパ人でも 　 アフリカ人でも
何人でも良い。

あんな人間性 　 あれだけの 　 冷たさを 　 評価できる人がいたら
名乗り出て欲しい。

私が間違っているの？
あいつのゆー通り 　 私が 　 甘いの？



だとしたら 　 人の心の優しさってなんなの？

あいつに同意できるのだったら 　 人の心を語らないで欲しい。

家族が旧軍に殺された心の痛みなんか 　 カキコしないで欲しい。

世界を「天下」で括（くく）るか、「国家」で括るかの違いがあると思います。

＞＞日本も含めて世界の多くの国々の国民は近代的な感覚で「国家」の中に生きているのでしょうが、中国人は多分、「天下」の中に浮かんでいるのだと思います。＜＜

普天之下，莫非王土
率土之濱，莫非王臣。

儒家思想に影響された日本と韓国の平民はいわゆる「天下」の意味を深く理解できます。

＞＞国家・政府などは「天下」の中に、ふわりふわりと浮かんでいるようなものだから、そんなものに頼って、身を任せる習慣がないのでしょう。＜＜

現代の東方国家は西方民主制度の模式で全ての国民を管理し続けます。だから、我々は投票の遣り方で理想の政府を選択してほしいです。

＞＞日本人などは、日本の国を離れたら糸の切れた凧（たこ）みたいで、たちまち元気を失うけれど、中国人は世界の何処に行こうと天下の中にある限り平然として生きてゆきます。＜＜

いいえ。日本人は外国で優秀の学生に成ります。昔の日本作家はイギリス、フランスで西方小説の技巧を真似して日本文芸の現代化を推進できました。逆さに、中国人は如何なる外国で民族自尊心と民族卑怯性の結びを緩めることができません。

＞＞中国人にとって気になるのは中国人の「天下」でして、国家・政府・政党などは次の次の次なのでしょう。天下の意識で眺めるなら、たかだか便宜的に作りあげた国家・政府などは大した物ではなく、固（もと）より中華の文化を代表することなどできません。＜＜

本当に「天下」の意識は伝統的な中国の劣等の考えでした。もし、現在の中国人は所謂「天下」の意識で世界を眺めるなら、永久に文明の国家に為る可能性が低いです。「五行」の学説の宇宙観も中華文化の精髄であるかもしれません。

民族・国籍は問わない。

あいつを擁護する人間は 　 私と敵対する覚悟をしてほしい。

人の心を大切にしない人間は絶対に許さない！

徹底的に戦ってやる！

それが 　 例え同胞の日本人であっても 　 中国人であっても！

答えろ！

一人の人間心の痛みを 　 まったく無視できる人間が、

あまつさえ 　 甘えるなと言い放てる人間が 　 人を語る資格があるのか？

人を批評し 　 批判する資格があるのか？

日本人も中国人も同じ人だ。

私も 　 家族を失った中国人も 　 同じ人だ。

どこに違いがある？

旧軍に家族を殺された中国人に対しては 　 日本人として 　 謝罪しろ
中国人の心の痛みを理解しろと説教することはできても
病気に母を殺された日本人には冷たい言葉投げつけることができるのか？

お前のよーな人間は 　 日本人でなくても 　 反吐がでる。

ダブルスタンダードの典型じゃないか！

お前のよーな 　 人間に擁護されても 　 中国人は迷惑に違いない。

>甘えちゃいけませんよ。か〜っ<

( -_-)フッ

そのまま 　 この言葉 　 返す。

後悔するなよ。

私の 　 しつこさを 　 おまえは 　 これから 　 イヤとゆーほど
経験することになる。

忘れるな。

私は 　 誹謗中傷は大嫌いだけれど 　 お前だけは例外とする。

夢さまのお言葉
＞サイテー男
　　 あなたに 　 人の世を語る資格なんてない！・・＜

そりゃー、悪うござんしたね。パンクした人の胸のうちが如何なるものか、あなた様のお心を斟酌しないから「サイテー男」でござんすか？

甘えちゃいけませんよ。か〜っ

生涯許さないとカキコしたはず。

IDを見るのも汚らわしい。

絶対に 　 私にレスしないでよ！

レスしたら 　 許さないから！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000024-kyodo-int

【ベルリン１５日共同】ベルリン市東部で１４日未明、イタリア人男性（３０）がネオナチとみられるスキンヘッドの男らにバットで殴られ、頭やひざに重傷を負った。警察は外国人襲撃が目的とみて逃走した男らの行方を追っている。ニュース専門テレビＮＴＶなどが伝えた。
　 ドイツ東部アイゼナハでも同日、チュニジア人男性が２人の男に襲われて負傷。ドイツ国内では最近、外国人襲撃事件が相次いでおり、サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）開幕を前に、ドイツ治安当局はネオナチなどの動きに神経をとがらせている。

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私たちは外国人襲撃なんてしない。
私たちは外国公使館襲撃もしない。
外国の外交官を自殺になんか追いやらない。
私たちは外国の国旗を燃やしたりしない。


とても立派な反省をドイツ人はしているらしい。
中国人が評価するだけのことはあるらしい。

外国公使館を取り囲みモノを投げつけて壊すのは常識ある国民の
真に友好的な気持ちの表明らしい。
だからこそ公権力である警察も阻止しないらしい。
外国の外交官に圧力をかけて、外国の機密情報を入手することは
たぶんとても友好的な行為なんだろう。

外国の、しかも多額の援助をしている国の領土を奪い、
その国の首相の写真や国旗を燃やすことが正しい歴史認識の表明らしい。

それこそが真の友好を築く正しい行為らしい。

生き物を残酷な方法で嬲り殺して食べることは、
とても文明的なことらしい。

確かに 　 日本人にはマネできないよ。

マネしたくないよ。

ソ連邦崩壊で、東西冷戦が終結したかに見えたが、中国の経済発展とソ連の石油資本とが両輪となり、またぞろ政治体制を共産主義独善の独裁性強化へと変容させ、西側陣営と対立しようとしているようだ。

従来は中近東と東南アジアが主な戦略の対立場であったが、今や、南米、アフリカを含む全世界が対立の場となった。

中国の経済発展は、民主化に繋がると読んだ米国の戦略が、裏目に出てきた感がする。

平和への過程ならいいが、代理戦争の再発到来でないことを祈りたい。




◆イラン核問題が焦点 　 上海協力機構が外相会議
2006年 5月15日 (月) 09:12


　 【上海１５日共同】中国、ロシアと中央アジア４カ国が加盟する上海協力機構の外相会議が１５日、上海市内で開かれる。６月中旬に開催予定の同機構首脳会議に向け、議題や日程などを調整、準加盟国イランの核問題も焦点となりそうだ。

外相会議に合わせロシアのラブロフ外相が公式訪中、李肇星外相との会談であらためてイラン核問題の外交解決方針などを確認するとみられる。

今回の外相会議では、安全保障やテロ対策などの分野での加盟国間の協力強化について意見交換。会議後に合意内容を文書として発表する見通しだ。

◆イラン核危機の中、外相会議開催へ＝ブルガリアでＮＡＴＯ
2006年 4月27日 (木) 16:11
（時事通信）

【ソフィア２７日】イランの核開発問題をめぐる危機が深まる中、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は２７日からブルガリアの首都ソフィアで外相会議を開く。国連安保理の議長声明はイランに対し、２８日までにウラン濃縮活動を停止するよう求めている。（写真はライス米国務長官）

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は２６日、ウィーンでイラン代表団と土壇場の交渉を行ったが、進展はなかったもよう。ＩＡＥＡのエルバラダイ事務局長は２８日、イランの核関連活動について報告する予定で、同国が安保理声明に従わなかったと断定された場合、安保理は制裁に動く可能性がある。

ＮＡＴＯ外相会議はイランの核問題のほか、スーダンのダルフールにおける平和維持活動支援やＮＡＴＯ主導のアフガニスタン駐留部隊の拡大などについて話し合う。

ソフィア市内は警備が強化され、外相会議が開かれる国家文化宮殿の周辺や道路には約３０００人の警官が配置されている。〔ＡＦＰ＝時事〕