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日本も核武装の必要性。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/05/11 00:22 投稿番号： [54927 / 66577]

が早まるかも知れない。

ソ連の戦力増強は開発とその実戦配備の状況に応じ、現在装備しているハイテク兵器の中、航空、海上兵器の比較的古いものから逐次、中国、その他関係国へと売却して行くだろう。

対応の必要から我が国防衛戦力も、量的増強から、質的増強へ転換しなければならない状況になって来たのじゃなかろうか。

★ 　核戦力強化で外圧に対抗　ロ大統領、米国をけん制

　【モスクワ１０日共同】ロシアのプーチン大統領は１０日、クレムリンで連邦議会に対する恒例の年次報告演説を行い、「ロシア軍が強くなれば外国からの圧力はそれだけ少なくなる」と述べ、軍の強化が米国をはじめとする外国からの圧力に対抗できる有効な手段だとの認識を示した。
　今年７月の主要国首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）では議長国を務めることになっていながらも、「民主化後退」などで国際社会からの批判が強まる中、米国へのけん制を強く意識した格好だ。
　大統領は「戦略兵器分野でのバランスを維持することが最重要」と指摘し、今後５年間で長距離爆撃機や潜水艦、ミサイル発射装置という陸海空における核戦略の増強を目指すと明言。「現代の脅威に対応できる軍事力を持つことが必要だ」と述べた。
（共同通信） - 5月10日22時9

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 00:18 投稿番号： [54926 / 66577]

の
げろする蛙ちゃんよ、

お前の引用した文献をさささささと出せ！
できないなら、できないとささささと言え。

どうせ、皆お前のことを信用していないし、おちゃくらしているだけ。

お前の引用した文献を出せ！

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 22:47 投稿番号： [54924 / 66577]

「horseをハウス」といい張るアホChin(a)熊猫、　　くすくす

先方に間違いを謝罪できないばかりか、さらに「horseさんをわざわざハウス」といい続け、平気で捏造を繰り返す無礼もの。

これがチャンコロの性。
過ちを素直に認めることができず、捏造を繰り返す、無礼者たち

毎度毎度の口からでまかせ、歴史改竄、事実捏造

捏造南京虐殺などお手の物。

自分では1次資料すら出せず、いい加減な捏造情報を撒き散らしていながら、こちらに資料を出せなどとおこがましことをほざく。

んじゃ、お前の言ってることが正しいことを示す、１次資料を出してみー。出してみろよ！
捏造資料じゃない１次資料だ。

清は、いつ、どこから派兵したのかを示す、清の１次資料が出せるはずだな。
出してみろよ！

捏造専門でないことを示すよい機会だ。１次資料を出していろよ！

清の資料でな。

げらげら

グデグデ言わずに、以下の事実が間違っているなら、間違っていることを示す１次資料を示してみろよ。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請　
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪

ところで、「horseをハウス」と言い張るアホチン熊猫、お前のアホチン踊り、元気がなくなったな。

最早、お前たちは御用済みの様だな

くすくす

しょぼくれた、アホチン踊り、待ってるぞ

ボケ

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脳内カビキノコ君達へ。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/10 22:36 投稿番号： [54923 / 66577]

あら、トビが、退治された変態爺と、議論になっていないそのお友達と、リンゴ雑音係だけになってしまった様だ。

おもしろいね、オセロみたいで。

ついでだが、例の脳内カビキノコ君達はその辺りを理解しないから的外れな意地を張って退治されたのだ。価値観が同じだろうと違おうと、理論的な会話が通じない輩がいるという見本がこのトピにも（最近は他のトピでも恥をさらしているが）いるという事だよ。

もう、寝る。

。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 19:59 投稿番号： [54922 / 66577]

の蛙ちゃんよ、

>毎度毎度の歴史改善捏造、ご苦労。<<<

捏造と思われないように、
日本の動きと清国の動きについての
引用文献を出してみろ！

出してみなよ。

出す勇気もなく、捏造する蛙ちゃんよ、
おっとっと、捏造蛙には天と点が一緒だね。　　げら、げら

どうせ、清国に派兵する知照もしないで、勝手に派兵して、ソウルを占領する記述しかないんだろ。

日本語辞書の「知照」についての意味を出してみろ！

照会と知らせとの区別が付かない蛙よ。
いつげろを解禁したのか。

井戸に蛙れ、げろするなよ。

＞情けをかけてやるから、消えろ！＜＜＜

だから、恥を晒し続けるな、早よ、消えナよ、言ったじゃん。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 19:07 投稿番号： [54921 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る捏造専門のアホチン熊猫。

毎度毎度の歴史改善捏造、ご苦労。

マー「horseをハウス」と認識する、低脳アホチンだから、日本語を正しく読めないんだろうけれど、歴史上の事実、国際法上の事実は改竄捏造できんぞ。
しっかり、日本語の勉強し、以下の事実を確認してから投稿しろ。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

6月2日は閣議決定。派兵の国内手続きであって、兵を動かしてはいない。
8月5日は大鳥公使が朝鮮へ帰任のため警護官を帯同して出発した。派兵したわけではない。
6月7日に清から照会を受け、不同意の回答を送っているが、清は条約違反の派兵をすでに行っており、対抗上、真に派兵の意思を伝え、6月9日に宇品から派兵をしている。

これが事実であり、日本の行動はすべて合法。

清は条約違反。

歴史の改竄捏造はやめろ。

「horseをハウス」というような恥の上塗りはやめろ。

アホチン熊猫のアホチン踊りは傑作だが、もはや、かわいそうで、哀れに目える。

情けをかけてやるから、消えろ！

ボケ

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

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Re: 蜥蜴の脳内を「割ってみて」（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/10 18:54 投稿番号： [54920 / 66577]

はいはい、結局」罵倒しかないことを54899で自ら認めているわけだろ？相手から答えが得られないから罵倒に入ったと言ってるんだから。

>「有効手段」か「最終手段」かを区別できず、

これについてはとうに説明済みだ。戦争が最終手段だというのは、通常は成熟した国家間ではいくら有効と分かっていてもその前にやるべき事があるからだ。戦争を有効な外交手段と言ったが、唯一の手段とか、最優先すべき手段だと言うわけではない。成熟した国家なら当たり前に考えることだ。

とうに、そのように答えてあるよ。中国サイドが罵倒に走るのは（自らも認めているように）回答が得られないからだそうだが、いくら回答を与えてもそれを理解出来ず、または理解したと認めるわけに行かず、結局は聞いていない振りをする。そして罵倒に走る。いつものことだ。

>有効か無効かやってみないと分らない、

jm_sは、物事はやってみなくても結果が分かるそうだ。どうして中国が今まで失敗続きなのかねぇ。今後まともになる可能性がないことを知りながらなんで方向転換が出来ないのかねぇ。中国人がjm_sの様にやってみなくても結果が分かる人間ばかりなら、今頃中国は地上の天国だな。残念ながら中国にはjm_sの様な人材がいないらしい。

誰でも何かをする場合、結果を予測し、良い結果が得られる可能性の高い方法を行う。たとえ「あたしの基準」でもね。

結果が出た場合、失敗することもあるだろうが、そのような失敗から確率の高い方法を選ぶ能力を高めることが出来る。これを学習という。そうやって、「あたしの基準」を改善してゆくのだ。国家でも個人でもそうやって成長する。現在の先進国家、民主国家といえども、昔は野蛮だった。だが、失敗を繰り返しながら学習をして今の状態になった。

学習能力には個人差もあるし、また国家、民族による差もある。jm_sは言うまでもないが、中国にもこの学習能力がまるでない。だから、４０００年の歴史と言うが全く進歩がない。見かけ上文明化し、携帯電話やインターネットが使えるようになっても社会の仕組み自体は殷の頃から変わっていない。

>あたしは聞いたことが無いこと、見た事が無いこと＝この世の中に存在しないこと」

まさに理解出来ないことは聞いていないことにするjm_sの姿ではないか。

>中国トピに相手がいなければ、日中関係トピに閑を潰す、それでも相手にされなければ中華人民共和国トピに。。。転々と惨めな老後生活を送り、同情するよ。

いやいや結構広い世間で楽しくやっているよ。日中関係トピものぞいているのであればあそこに妙ちきりんなネットおかまの成り済まし君が現れ、妙にソフトな口調で相変わらず日本が一方的に中国に歩み寄れと言い続け、大きな顰蹙を買っている有様を知っているだろう。一寸面白いのであそこものぞくようになった。

ここでは中国でこぼこ三人組が相変わらずアホなことを書いているが前に比べて迫力もないし何しろつまらない。だから、見てはいるが書き込みは少なくなったな。

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Re: pandaさんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 18:52 投稿番号： [54919 / 66577]

＞条約や法律などという、如何にも意味が固定されたようなものであっても、異なる解釈や、意外な抜け道があったりします。　そしてそれらは、えてして残酷な結果を引き起こしたりします。　しかし、どんなに結果が残酷であろうとも、違法とはされなかったりします。
＜＜＜

武力でもって対等でない立場で結んだ条約に、忠実に従えば従うほど、後々問題が生じます。

＞共産党の歴史観に異を唱える者達は、全て偽の情報に踊らされているのか？　または、共産党の歴史観が正しいと知っていて、意図的に詭弁を弄しているのか？　本当にそうなのか？
＜＜＜

残念です。
工学出身で、歴史を学んだ事実があったが、記憶にはあまりいなかったりして。（笑）

歴史については、このトビに来てから、議論によって、学んだということですよ。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 18:39 投稿番号： [54918 / 66577]

の蛙ちゃんは、ついげろできなくて３本足の蛙になったか？

＞企業間同士の１年、２年、３年、５年の契約には、
同じような形式を取っている。
契約を解消するなら、あらかじめ1ヶ月前とか、１年前とかで、
その旨を「行文（書面）で知らせる（知照）」することだよ。

6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸
＜＜＜

日本は６月２日、6000人を、半島から要請もなく清国に知照もなく半島に派兵した。
半島が乱を鎮めても、日本は敗戦するまで半島に居座りつつあって、今日の謝りに至るまで。

蛙ちゃんよ、恥を知らんでいいよ、点を天に想像したまえ！
ゲラしてもいいよ。
げろしたくてもできない蛙ちゃんがかわいいそうね。

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Re: pandaさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/05/10 18:38 投稿番号： [54917 / 66577]

＞ちょっと厳しいことを言ってしまってごめんね！＜
　如何に厳しい事を言われても、侮蔑されない限りは、何とも思いません。　ご遠慮無くどうぞ。

＞でものの本質、真実をぼやかしてはあまりよくないことですね。＜
　角度が違うと、また主体が違うと、物は違って見えるものです。　貴方が書き連ねた「日本は云々」、私は、貴方とも、また貴方に反論してらっしゃる方々とも、違った考えを持っております。

　本来であれば、そこに根拠を添付しつつ、一々意見を書いていけばよいのでしょうが、再度資料を見返すのが面倒臭いのと、また正確に覚えていないのとで、それはしません。　ただ私が、条約や史実またその当時の閣僚の日記などから受けた印象は、皆さんの仰る事とは異なります。　

　いずれにせよ、私達が生まれる前のことです。　私達が「１００％間違いない」と決め付けるのは容易なことではありません。　歴史というものに対しては、１０年も２０年も、毎日その事ばかり研究し続け、世間からは所謂「専門家」と称せられているような人々でも、一つの事柄に対して出す答えが違ったりします。

　条約や法律などという、如何にも意味が固定されたようなものであっても、異なる解釈や、意外な抜け道があったりします。　そしてそれらは、えてして残酷な結果を引き起こしたりします。　しかし、どんなに結果が残酷であろうとも、違法とはされなかったりします。

　共産党の歴史観に異を唱える者達は、全て偽の情報に踊らされているのか？　または、共産党の歴史観が正しいと知っていて、意図的に詭弁を弄しているのか？　本当にそうなのか？　

　日本には所謂「左系の書物」も「右系の書物」も「比較的中間的な観点の書物」も吐いて捨てるほどあります。　それぞれをもっともっと紐解いて、その後新たに判断を下されても、決して遅くは無いと思います。　　

　また「ぼかし」てるのかな？？笑

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 18:28 投稿番号： [54916 / 66577]

＞。日本だって、隣に無秩序な軍拡国家がなければ、軍事費など使いたくないさ。
＜＜＜

世界のトップレベルの軍事力を持って、莫大な軍事費をかけてきた日本には、言う資格がないさ。
流石にいつもの臍ちゃんのこと、笑わしてくれよ。

＞アメリカはアジアも日本も占領していないよ。力は及ぼしているだろうがね。＜＜＜

日本を基地にか、基地外にか、変化したよね。

＞中国は折あらばアジアを占領どころか乗っ取りたいと思っている（と見られている）。＜＜＜

臍ちゃんが蛙ちゃんに似てきた。

＞実際、チベットやモンゴル、トルキスタンを乗っ取った手口を見ればあり得るだろうと思われているな。韓国なんかすぐぺろりだ。
＜＜＜

清国以来、中国は、領土を縮小にしてきた。
これ以上、縮小しないようにしてもらわないとね。

＞これこれ、飛躍してはいかん。戦争を正当化などしていない。避けるべきだと何度も言っているではないか。だが、戦争は単独でするわけではない。相手がいる。相手によっては戦争という手段を捨てるわけにはいかんのだ。
＜＜＜

飛躍しては行かんといって置きながらも、戦争と言う手段を捨ててはいけないという臍ちゃん、平和の使者と自称しながらも、相手のいることで戦争を放棄しない。
相手がいるからいつでもやってよいとの意味合いを含む。

戦争を放棄するなら、放棄して平和の使者になれ。
戦争を放棄しない、戦争の死者になるなら、平和国家を自称するなよ。

＞二国間協議に、基本的に国連は関与しない。無力だよ。
＜＜＜

無意味のことをいうな。
応えるなら、ちゃんと、レス内容を理解して、答えてね。

＞当時の価値観や世界情勢を無視するお得意のすり替え。現在進行中？日本が今どこと戦争しているの？
＜＜＜

日本は、当時の価値観に沿わず世界情勢を読み違ったからこそ、断罪されたんだろ。
日本は、イラクからの要請もなければ、国連決議に従わずに、イラクに派兵した。
まさか、まず規律正しくて平和的に閉じこもり生活をしておいて、それから、保護と言う名目で本隊を派遣するんだろうね。（笑）

＞認識が違う。戦争は外交の究極の手段だ。＜＜＜

外交は、話し合い、協商的な平和な姿勢で、目的に達するものではないか。
戦争は、暴力、武力で、目的に達するものではないか。

両方も、モノことを実現させることを狙っているが、本質に違う。
戦争が外交の手段だのとほざく人は好戦的で、人を騙す口実にする手段にすぎない。

＞でたか、また世界＝中韓朝。＜＜＜

はあ？
昨年小泉さんは、インドネシアで開催された国際会議で謝ったそうですが。

＞争に負けたことと犯罪を犯して罰せられることとは大違いだとさんざんアクア氏に言われて、反論出来ないままに書く。＜＜＜

悪ちゃんが正しいことを言ったが、いくら正しいことを言ってもね、
日本には適用しない、似合わない、仕方のないことでしょう。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 18:18 投稿番号： [54914 / 66577]

アホチン・パンダがアホチン踊りを続けているよ。
評価いたすよ。

おまえは、頭の中が踊っているが、この踊りは何？

＞日本が清国に入れてもらっているのに、結局、知らせをしたのは清国で、
知らせしなかったのは日本だったよ。
意味不明

現実を認めろ、謝れ！　ボケ

常識の欠けたというより、全くない、げろする「horseがハウス」のアホチンちゃんよ、中国尾常識は世界の非常識じゃ。

企業間同士の１年、２年、３年、５年の契約には、
同じような形式を取っている。
契約を解消するなら、あらかじめ1ヶ月前とか、１年前とかで、
その旨を「行文（書面）で知らせる（知照）」することだよ。

6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

派兵してから、派兵の書面を出すことではない！

ようは、相手の同意を得ずに派兵するのは、条約違反で、条約解約だ。

本題に入ると、清は派兵してから、書面で知らせたということだよ。

アホ！井戸に落ちた熊猫は、天を点に、点しか見えない、アホChin(a)げろげろ熊猫、落ちた井戸に熊（こも）れ、げろをするなよ。

●最大の誤りは　清の記述がないこと。　外交問題や国際問題の歴史記述には関係国ごとの記述が必須。ところがこのウィキの記述は日本だけを記述しているため、外交問題の記述としては全くの誤り。

お前には、歴史を改竄する権利がない。いくら「horseがハウス」の捏造専門のマヌケ熊猫とは言え、歴史捏造の権利はない。おっとっと捏造専門しか脳のない本職だ。いつものことで、自分の違法行為は隠してたてた。またやちゃった。なにしろ「horseがハウス」だから。げろげろするな。

恥を知れ！

くすくす

げらげら

アホチン踊りって、ホンマおもろいなー

げらげら

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Re: pandaさんへ（訂正）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 17:57 投稿番号： [54913 / 66577]

ハウスさんへ、

文章には、呼び捨てが何箇所あって、
申し訳ございませんでした。

お詫びいたします。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 17:51 投稿番号： [54912 / 66577]

パンダを含めて世界に向かって侵略に対して謝り続けているよ。
評価いたすよ。

＞「行文」に関しては「文書にし」と書いてあるではないか、ボケ、お前、日本語が読めんのじゃなー、　　げらげら。
＜＜＜

おまえは、書いているが、
下のげろが何？

＞　条約の中ににわざわざ「行文」と明記してあるのは、当時の清の外交がいかにデタラメであったかを示しいる。　清の嘘八百、口から出任せの言い逃れを許さないために入れた文言。アホチン熊猫を観察していれば、清がどれくらハチャメチャであったかは容易に想像がつく。　＜＜＜

日本が清国に入れてもらっているのに、結局、知らせをしたのは清国で、
知らせしなかったのは日本だったよ。

現実を認めろ、謝れ！

常識の欠けたというより、ないげろする蛙ちゃんよ、

企業間同士の１年、２年、３年、５年の契約には、
同じような形式を取っている。
契約を解消するなら、あらかじめ1ヶ月前とか、１年前とかで、
その旨を「行文（書面）で知らせる（知照）」することだよ。

ようは、相手の同意を得ずにしても、解約する権利があるよ。
本題に入ると、派兵する権利があって、ただし、派兵する前に、書面で知らせることだよ。

アホ！天を点に、点しか見えないげろする蛙、井戸に蛙れ、げろをするなよ。

＞「照会」とは「問い合わせること」で「相手の状況や、意見を聞くこと」。「通告」とは違うことぐらい理解せいや、ボケ。いつまで、ぐでぐで、意味のない同じことを喚いているのだ。　だから清国人は世界から馬鹿にされ、食い物にされたんだ。
＜＜＜

お前は、正真正銘なアホ、
こんな無意味の解釈を長くして、駄文になるだけだよ。

＞●最大の誤りは　清の記述がないこと。　外交問題や国際問題の歴史記述には関係国ごとの記述が必須。ところがこのウィキの記述は日本だけを記述しているため、外交問題の記述としては全くの誤り。
＜＜＜

お前には、歴史を改竄する権利がない。しかしだ、いくら蛙ちゃんとは言え、想像するぐらいの権利があるよ。
おっとっと想像しか脳のない本職だ。げろするなよ。

恥を知れ！

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Re: Re: 恥さらし　panda

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 17:42 投稿番号： [54909 / 66577]

くすくす

げらげら

「horseがハウス」の恥さらし

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54880

何を言っても　「horseをハウス」と認識するアホ

あいてをするのはじかんののむだ。

てきとうににからかっておけばじゅうぶん、

アホchin8a) Panda

げらげらげら

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Re: pandaさんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 17:26 投稿番号： [54907 / 66577]

ハウスさんへ、

＞貴方はどんな状況下でも変わらぬ判断ができますか？
＜＜＜

どんな状況下でも、原則が変わらないと思います。
例えば、餓死しても盗みもしない、殺人強盗もしない。

状況が変化すると、臨機応変とです。
能力で判断ミスが今まで多いにありました。

＞で、現実世界で貴方はそれを貫いて生きていらっしゃいますか？　各国政府はそれを貫いて外交や内政を行っていますか？
＜＜＜

私には「理想」的に生きていこうと、頑張っていこうと思っています。
国家の話になると判りませんね。

＞今と違って情報などまともに入ってこない時代に、自国内に進入してきた外国軍を見た一般の中国人がそれをどう感じたかは、想像に難くありません。　＜＜＜

情報より、現実を見つめる中国人には、現実に向かって取るべく行動を取ったと思います。

日本は邦人の保護を名目で相手国からの要請もなければ通告もなしで半島を主権侵害し、半島を植民地支配下に侵略し続けた。
日本は、天津条約を違反して日清戦争を仕掛けた。
日本は、権力の剥奪された溥儀さんを仕立てて満州傀儡国を建国した。
日本は、邦人保護を口実に、世界を震撼させて済南事件を引き起こした。
日本は、満州事件を引き起こした。
日本は、第一次上海事件、第二次上海事件をも引き起こした。
日本は、宣戦布告をしないで、全面戦争を仕掛けた。

日本にとっては、善良的な判断とは何か、当時の中国人にはその真髄が身をもって良く判る。

＞　しかし、今の私達は、当事国でありながらも、当事者としてではない観点で、物事を見ることができます。　そういう立場でないと、見えてこないものもあります。　本当に過ちを繰り返さない為には、その事こそ大事だと思います。
＜＜＜

言っていることが正しいと思います。
正しいですが、当事者とした日本の目的が第三者にはその真髄が判らない当事者にはよく判る。
ハウスのおしゃったことが正しいが、夫婦喧嘩には犬も食わずとまで否定できないと思っています。

−−明るくて、よくも挨拶もする、近所付き合いがうまくいって、人柄がよさそうですけど。
−−−
−−ええ、本当？

びっくり仰天のことが良くあります。

＞　そういう立場でないと、見えてこないものもあります。　本当に過ちを繰り返さない為には、その事こそ大事だと思います。
＜＜＜

ハウスのおしゃったことが正しそうで、わかるつもりでいますが、
が、正しいことでもって、時系列においた出来事、史実をぼかしてはあまり賛成できませんね。

＞中国にも色々な「物語」があるように、日本にも色々な「物語」があるということです。　しかし「物語」は、時として現存する公式記録よりも、大きな影響力をもちます。　怖いですね。　それと同時に公式記録よりも、物語の方が真実を伝えているケースもよくあります。　日本でも、中国でもね。　＜＜＜

多くのケースは記録のない真実がよく後世に語り継がれています。
悪ちゃんのように、記録がないとか検証がないとか、記載にはミスがあるとかで、真実を否定してはいけませんね。

物語の喩で判ってもらいやすいが、喩でものの本質、真実をぼやかしてはあまりよくないことですね。

玉音放送の内容をみれば、ハウスさんの語り方、手法がそれに近いものがあります。

ちょっと厳しいことを言ってしまってごめんね！

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Re: オー　破綻国家からの出稼ぎ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 17:19 投稿番号： [54906 / 66577]

不法入国者、不法就労者（留学生を含む）の低賃金は市場経済の常識。

破綻国家じゃ、公平な年金制度がないから、もっぱらワイロかー。

出稼ぎじゃ、ワイロは貯まらんからなー

それで、ひがんでるんだなー

くすくす

早く年金もらえる身分になりたいなー

げらげら

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Re: 蜥蜴の脳内を「割ってみて」（笑）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/10 16:28 投稿番号： [54905 / 66577]

＞本筋で反論する事が出来ない場合、しょうがないか。枝葉末節にこだわり、それでもダメだと罵倒に入る。＜

蜥蜴の「枝葉末節」問題だらけ。。。
文章の矛盾すること、
「有効手段」か「最終手段」かを区別できず、
有効か無効かやってみないと分らない、
「あたしの基準」で世の中を判別し、
「あたしは聞いたことが無いこと、見た事が無いこと＝この世の中に存在しないこと」

等等。。。

それは本筋で反論前の段階でしょう（笑）

屁理屈の持ち主よ、まずNo.54899 を反論したら？

＞そして逃げる。＜

無職の孤独な老人さんよ、「逃げる」、「逃げる」を言っても決して君の言ってることが正しいことではないよ。

中国トピに相手がいなければ、日中関係トピに閑を潰す、それでも相手にされなければ中華人民共和国トピに。。。転々と惨めな老後生活を送り、同情するよ。

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Re: 慶賀！「破綻国家」ランキングに中国初

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 15:06 投稿番号： [54904 / 66577]

チャイナは堂々、世界基準で破綻国家ジャン。

げらげら

知らぬは、アホchin(a) 三馬鹿、いや四馬鹿　だけジャン

くすくすくす

大先生のつめの垢でもせんじて飲めよ。

げらげらげら

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Re: 慶賀！「破綻国家」ランキングに中国初

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 14:59 投稿番号： [54903 / 66577]

慶賀！「破綻国家」ランキングに中国初入選
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54814

【大紀元日本5月4日】米「Foreign Policy 」誌最新号は、第2回年度世界破綻国家（Failed States）ランキングを発表した。当インデックスは、「Foreign Policy 」誌と「平和基金」が共同で、「崩壊に瀕する国家」に関する調査報告であり、2005年発足して以来第2回目。中国は社会的不公平さおよび深刻な汚職問題が理由で、第57位で初のランキング・インとなった。

　破綻国家とは、政府が領土を有効的にコントロールできなくなり、境界内における武装衝突が絶えない（または内乱の危機が極めて高い）、国民の安全を保障できずに、基本的な社会施設の提供ができないため、国民は政府を認めない状態をいう。ハーバード大学教授、国際関係学者ロバート・ロットバーグが、国家が国民に対して、セキュリティに関する公共財を提供できているかどうかという観点から、世界の国民国家を５つに類型化、すなわち、強い国家、弱い国家、失敗しつつある国家、失敗国家と崩壊国家。破綻国家は、失敗国家と崩壊国家を指す。国家破綻の特徴は、ワーロードの台頭や、国家の犯罪化（公的機関の地位にある人々が、個人的な利益や報酬のために、公的な資源を流用したり、各種の不法活動を行うこと）である。

　同誌の調査員は、昨年7月より12月まで1.1万項の資料を収集し、社会、経済、政治および軍事などの12項目の指標に分類し、世界の148カ国に対して、激しい内乱と社会の機能不可の状況に対応する能力の弱さを調査、評価した。

　選出した上位20位の破綻国家の中、11カ国がアフリカ。スーダンは絶えない内戦を理由にトップの座を占めた。また、コンゴ民主共和国およびコートジボアールは、長期にわたる政治不安定なため、第2および第3位を占めた。一方、中国の評価は昨年より10点が足され、初入選となり、「最も驚くべきである」との評価で注目された。12指標の中、「不均衡の発展」と「人権問題」の得点は高く、特に、「不均衡の発展」指数は、ランキングの中の第2位を占めた。

　同誌によると、中国経済は着実な歩調で上昇しているが、社会的問題が懸念されるため、社会の安定は後退する現象が現れていることを示された。平和基金会主席バーク氏は、中国では昨年中に8.7万件の農民抗議事件があり、強制的に土地の収用、社会における不公平、汚職および失業等問題のすべてが、中国を激動させる根源であるとの見解を示した。また、中国沿海地区がまず裕福になったが、内陸地域の経済ははるかに遅れていることを指摘した。

フーン、ひどい順で、北朝鮮１４、ロシア４３、チャイナ５７、かー
要するに、中国はすでに崩壊してるジャン
げらげらげら　

http://www.usatoday.com/news/washington/2006-05-02-failed-states-survey_x.htm

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中華系整体院

投稿者： joyjoy0011 投稿日時： 2006/05/10 14:50 投稿番号： [54902 / 66577]

＜スキミング＞愛知で被害７千万円　中国人整体師ら５人逮捕

＞整体院の利用客のカードから情報を読み取ったとして、愛知県警国際捜査課と千種署は９日、いずれも中国人の男女５人を逮捕した。昨年１１月から今年１月の間、名古屋市の整体院の客約３５人の口座から約７０００万円が不正に引き出されており、県警は別グループもかかわった組織的犯行とみて解明を進める。
（毎日新聞） - 5月10日2時50分更新

中華系の店舗でカードを使用するのは危険ｗ

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Re: 蜥蜴の脳内を「割ってみて」（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/10 14:12 投稿番号： [54901 / 66577]

こんどはjm_sか。入れ替わり立ち替わり、枝葉末節にしがみつき何とかけちをつけるのに必死だな。本筋で反論する事が出来ない場合、しょうがないか。枝葉末節にこだわり、それでもダメだと罵倒に入る。そして逃げる。

さて、やってみなければ結果がわからないというのは何事にも言える。ただ、確率の問題さ。戦争もやってみなければ勝つか負けるか分からない。だから、勝てる確率の高さと、必要性を秤にかけてやる。

日本が対米線に踏み切ったときは勝てる確率がかなり低いことは前々から分かっていた。しかし戦争をしなければいずれ日本が存続出来なくなる確率の方が高いと判断したから開戦したのだ。その判断が正しかったか間違っていたかは今に至るまで分からない。

やってみなければわからないというのはこういう事だよ。

中国は４０００年来最初から分かっている失敗を繰り返してきたらしいな。では、中国が崩壊することも分かっていて今の路線を突っ走っているんだろうなぁ。

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Re: 蜥蜴の脳内を「割ってみて」（笑）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/10 13:34 投稿番号： [54900 / 66577]

＞有効手段とは、やってみて効果がある手段という意味で＜

「やってみて」か（笑）

有効手段というのは効目がある手段、効力を持ってる手段。

第一次湾岸戦争後、アメリカはイラクへの経済制裁すること、今現在の北への銀行預金凍結すること、既にやる前に「有効手段」として分ってる、なにも、「やってみて」から判別ではない。

「有効」か「無効」か、やってみないと分らない蜥蜴が実に可哀想。

君は無職の孤独な老人かどうか、一々「調べてみて」必要がない、君の行動を見れば分る。

蜥蜴の脳が酸欠してる、決して蜥蜴の脳を「割ってみて」必要が無い、馬鹿だから元々知ってる。

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/10 11:15 投稿番号： [54899 / 66577]

　＞もちろん、あたしがお前の罵倒に歯が立つわけがない。罵倒だけが目的のお前と競う気など無いさ＜

　いいか？　冷静に冷静に。
　君は罵倒したのよね？！！罵倒競う気がないのに、なぜお前が罵倒すんのと聞いている。

　では、罵倒された原因を俺は言ったろ？
　君が書いた文章だぜ。俺向けだけじゃないと思うが。
　なんで君は、自分の書いたものを素直に認めず、強弁するの？
　流れを確認しましょう。
2006/ 5/ 9 15:22 No.54872 　君のレスだよね？

＞まして、今から７０年前なら【戦争は現在より有力な外交手段だった。】
これは基本中の基本、常識のなかの常識だ。
ここでは一般論として戦争が外交の手段かどうかという基本概念を言ったまでだ＜

このレスに対して、2006/ 5/10 0:03 No.54885 　のレスで、

　＞基本中の基本だのどうのこうのって？戦争を有効な外交手段だと考える場合、勝てるか、勝てないかが味噌。負けてしまった以上、有効でもなんでもないよ。災厄なんだよ。　その辺を弁えて発言してたらどうだ？
　負けてしまったのに相変わらず「有効」だなんだというのがチャンチャラオカシイつの。＜　と言ったよね？俺のこのレスに、君は

2006/ 5/10 2:17 No.54889
＞そして、【戦争が外交の最終手段というのは今も変わっていない。】なぜなら成熟していない国がまだまだ有るからだ。成熟した国家同士では戦争という手段を用いないと。＜　と返してくれたよね?

５４８７２の　　　　「有力な外交手段」
５４８８９の　　　　「最終手段」

　俺は君のこの文脈の転換に不自然を感じるよ。なぜなら、君の論では７０年前で、それ決して【最終の手段】ではなく、【基本中の基本】だというのだから、常に考えられる選択の一つだという意味だよ。

　いいですか。お前はいっつもいっつも「７０年前の常識」だと言っているから、俺は君の発言の揚げ足を取って、やっているわけでもなく、十分君の意を込んで、聞いているのよ。

　なのに、文脈の前後のこの不一致をなーにもなかったように振舞えることが出来るのか？なんで自分の書いたものに省みず、言葉の応酬に夢中になるの？なんでだ？？？？？？？？？？？

　しかも君は、　 2006/ 5/10 2:17 No.54889 のレスでこんなの言っている。
＞７０年前は今よりも戦争は有効な手段だった、というのと戦争は外交の最後の手段というのがどうして矛盾なのかね。お前の頭が矛盾しているだけのことだよ。＜

　矛盾を感じないのか？矛盾しらないのか？

　【有効手段】がそのまま【最終手段】になるのかな？その区別できるのかね？

　前後続かないのよ、お前は。
　前後続かないのに、こっちから突っ込むと、お前はただ押し返すだけに熱中してしまう。そこがおかしいつの？分かる？

　洗脳用アタマを突き出しちゃ、困る。

　俺をたたき台にするって？バカにもほどが有る。外国人の俺に日本語を教えられて、君は光栄か？お前の母語だぞ？おめえの母語で議論しているのに、おめえが言葉の隙をくぐって逃げるなんて恥ずかしくないのかよ？

　だ・か・ら、だ・・か・・ら俺はおめえつの、相手したくないつの。
　この脳内阿呆、洗脳用アタマをなんとかしてくれんのか！！！！！！

　

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/10 09:45 投稿番号： [54898 / 66577]

>罵倒ときったら、お前なんかは歯が立たないのに、なぜ罵倒すんの？

もちろん、あたしがお前の罵倒に歯が立つわけがない。罵倒だけが目的のお前と競う気など無いさ。お前の罵倒振りとお前の破綻した醜態が浮き彫りにされれば良いのだ。

お前は所詮たたき台だ。論がなければあとは罵倒に徹する中国人の見本を曝していればよい。その為にお前を煽っただけだ。

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/10 09:39 投稿番号： [54897 / 66577]

　おい、阿呆よ。

　罵倒ときったら、お前なんかは歯が立たないのに、なぜ罵倒すんの？

　俺がやり返したら、バカなおめえはまた嘘泣きをして、罵倒されたとか・・・

　＞優先に選択する手段とはちゃんと優先手段、最初にとる手段は最優先手段という言葉がちゃんとある。有効手段とは、やってみて効果がある手段という意味で、いつやるかは問題ではない。＜

　おい、おめえつのは、どこがむかつくか、分かる？

　「有効手段」と「最後の手段」の違いが分かっちゃいねんだよ？

　それで、自分の言ったことを、すぐに忘れてしまい、すぐ反故してなん〜も知らない顔をしてきて、ただ相手とやり続け、ことばだけの応酬に走る。
お前は大人だろ？大人なら、自分の書いたものに責任を持って読み直せ、つの。

　ボケが来たからって、忘れるのも一日オキにせいや。このバカ。

　そもそもおめえつのは、洗脳用アタマだよ？

　矛盾が知らないから、矛盾してんだよ、おめえは。

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Re: horseがハウスのアホ熊猫

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 09:14 投稿番号： [54896 / 66577]

げらげらげら

horseがハウスのアホ熊猫
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54880

これじゃオツムの中は。。。。。「horseがハウス」の世界遺産　美しい中国
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
げらげらげら

何を言っても「horseがハウス」

げらげら

「horseがハウス」の捏造屁理屈

くすくすくす

「horseがハウス」の鉄面皮、

現れ出でれば、「horseがハウス」のアホ踊り

げあげら

アホchinaをからかうのはおもろいなー♪

horseがハウスのアホ熊猫

げらげらげら

ボケ！

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/10 02:52 投稿番号： [54893 / 66577]

馬鹿か？いや、失礼、馬鹿だと言うことは前から分かっていた。

>有効手段だとすれば、優先に選択する手段だという意味よ。

優先に選択する手段とはちゃんと優先手段、最初にとる手段は最優先手段という言葉がちゃんとある。有効手段とは、やってみて効果がある手段という意味で、いつやるかは問題ではない。

お前の頭が既に有効期限を過ぎている、というばあいお前の頭で考えることなど有効ではないと言うことであり、お前の考えを優先する意味が無い言うこととはまるで違う。

この全身阿呆が。日本語学習をやり直せ。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 02:39 投稿番号： [54892 / 66577]

国際法違反常習侵略国家中国は謝罪すべし

「horseがハウス」のくどいアホ。英語も清語も日本語も理解できないアホ。

論理に窮して、アホチン踊りを繰り返す、マヌケ、アホ熊猫

オツムの中は。。。。。「horseがハウス」の世界遺産　美しい中国
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
げらげらげら

＜行文知照＞
「行文」に関しては「文書にし」と書いてあるではないか、ボケ、お前、日本語が読めんのじゃなー、　　げらげら。　

　条約の中ににわざわざ「行文」と明記してあるのは、当時の清の外交がいかにデタラメであったかを示しいる。　清の嘘八百、口から出任せの言い逃れを許さないために入れた文言。アホチン熊猫を観察していれば、清がどれくらハチャメチャであったかは容易に想像がつく。　
　現実に、お前が示す資料は日本のものだけで、清や、軍閥、国民党、共産党の1次資料は皆無だ。つまり、清はでたらめをやっていたため、公正な資料が全くないということだ。だから「行文せよ！」ということだ。

　「照会」とは「問い合わせること」で「相手の状況や、意見を聞くこと」。「通告」とは違うことぐらい理解せいや、ボケ。いつまで、ぐでぐで、意味のない同じことを喚いているのだ。　だから清国人は世界から馬鹿にされ、食い物にされたんだ。

＜ウィキペディアの日清戦争の項は誤り＞

●最大の誤りは　清の記述がないこと。　外交問題や国際問題の歴史記述には関係国ごとの記述が必須。ところがこのウィキの記述は日本だけを記述しているため、外交問題の記述としては全くの誤り。

＜清の動き＞
6月2日　朝鮮国王、清国政府に出兵依頼　
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸
●清の行為は完全に天津条約違反。国際条約違反常習国中国

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

さて
歴史を捏造し続け、マヌケ、アホをさらし続けるアホチン熊猫。
捏造歴史認識を正し、清語の勉強でもしろ！

アホチン熊猫は適当にからかって、適当に放り出しておけば十分。
相手をするのは無駄

清語も日本語も、歴史も国際条約もわからない、マヌケ民族自決論者、アホチン熊猫

当然、中国国民党が侵略した台湾の独立は大賛成。
もちろん、中国共産党が侵略した満州でも、清朝満州族の独立大賛成。
チベット民族も、東トルキスタンーウィグル族も、内モンゴルのモンゴル族の独立も大賛成　立派立派　　げらげら

アホチン熊猫踊りが楽しみだな

げらげらげら

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Re: horseがハウスのアホ熊猫

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 02:31 投稿番号： [54891 / 66577]

horseがハウスでアホ晒しのアホチン熊猫

英語もわからず、清語も日本語もまったく理解できない、アホチン熊猫

しっかし、horseがハウスかよ！

げらげらげら

げらげらげら

アホ熊猫、お前、投稿するなら英語、日本語くらい理解できるようになってからしろよ。

お前の言ってること、すべて、「horseがハウス」ダ。

ゲラゲラゲラ

アホ晒しの　アホチンをからかうのは、おもろいなー　 ♪♪

　
「horseがハウス」、「horseがハウス」、「horseがハウス」

げらげらげら

しっかし、「horseがハウス」かよ、げらげら

ホンマ、アッフォやな　熊猫は

げらげらげら

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/10 02:31 投稿番号： [54890 / 66577]

＞７０年前は今よりも戦争は有効な手段だった、というのと戦争は外交の最後の手段というのがどうして矛盾なのかね。お前の頭が矛盾しているだけのことだよ。＜

　この脳内阿呆が。

　有効手段だとすれば、優先に選択する手段だという意味よ。

　最後の手段だとすれば、最後の最後にやむを得ず選択するものよ。

　この区別もつかない阿呆が、ここに来る資格あるのかね？

　また矛盾してないって？

　食いもんにならないバカつの。

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/10 02:17 投稿番号： [54889 / 66577]

だからお前は壊れているのだ。

７０年前は今よりも戦争は有効な手段だった、というのと戦争は外交の最後の手段というのがどうして矛盾なのかね。お前の頭が矛盾しているだけのことだよ。

７０年前でも今でも外交の基本は話し合いだろうよ。だが、昔は世界全体が今ほど成熟していなかったから結局戦争に訴えることが今より多かった。歴史上の事実だ。今よりも昔戦争が多かったのはその為だろうが。

そして、戦争が外交の最終手段というのは今も変わっていない。なぜなら成熟していない国がまだまだ有るからだ。成熟した国家同士では戦争という手段を用いないと、とわざわざ断っているのにまったく都合が悪いと理解出来なくなる頭、なんとかしろ。

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/10 02:08 投稿番号： [54888 / 66577]

　＞君も相変わらずノータリンだね。＜

　それが君なんだよ。

　＞・・・戦争は前にも言ったとおり本来最後の手段だ。しがたって、現在ではとうぜん成熟した国家間では戦争は事実上外交手段としては用いない。＜

　ほら、このバカ論？君は、前レスで

「まして、今から７０年前なら戦争は現在より有力な外交手段だった。」と言ったばかりではないか？しかもそれが「基本中の基本」だと言うんだから、俺が突っ込んだのに、今になって、

　　＞「戦争は前にも言ったとおり本来最後の手段だ。」

　だと反故する。

　だから、おめえつのは話にならない脳内阿呆つの。

　バカが、どこでもいいから、一々返事してくるな。返事するならすり替えなしで来い。

　どことどこが「事実上外交手段として用いていない」？一体？アメリカが？それとも日本が？

　脳内阿呆だから、あたかも自分がぜん〜ぶ分かるような話をしてくる。実はてめえつのは、食いもんにならない。ったく。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54888.html

Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/10 00:47 投稿番号： [54887 / 66577]

君も相変わらずノータリンだね。

>本当にあれでいいの？

あれで良いんだよ。負けてしまったら要求が通らないと言うが、戦争は前にも言ったとおり本来最後の手段だ。しがたって、現在ではとうぜん成熟した国家間では戦争は事実上外交手段としては用いない。

>基本中の基本だのどうのこうのって？戦争を有効な外交手段だと考える場合、勝てるか、勝てないかが味噌。負けてしまった以上、有効でもなんでもないよ。災厄なんだよ。

かつては価値観が今とは違うと何度も言ったろう。相手が対話を認めず、一方的に軍事的圧力をかけてきた場合、黙っていることはそのまま植民地化され奴隷化されることを意味する。現実に欧米がアジアアフリカをそうしてきたのだ。つまり、圧倒的な軍事的圧力に抗する手段は軍事力で跳ね返すしかなかった。

>負けてしまったのに相変わらず「有効」だなんだというのがチャンチャラオカシイつの。

負ける戦争はすべきではない、とよく言うがね、闘わなければ全てを失う場合、闘うことだけが唯一の選択肢だったのだ。日本は日清日魯戦争を闘い辛勝した。しかし、現実には勝てる可能性はかなり低かった。だからこそ、戦争をしながらも常に講和のタイミングを計っていたし、また仲介者とのコンタクトも怠らなかった。

勝ち負けは、最終的には結果論だよ。負ければ全てを失うと言うが、負け方によっては再起のチャンスもある。しかし、闘わなければ確実に全てを失うのだ。当時の外交とはそんな物だったのだよ。

当時の価値観を今の価値観で判断する無意味さをどうしても理解出来ない君を説得する気はないがね。

自国の存続をかけて闘うことだけが唯一の選択肢だった時代、日本がそうしたのは当然だ。だからこそ、対米戦争で負けたとしても今の日本がある。

国家存亡の危急に際して闘う気概のない国家がどうなるか、どのような扱いを受けるかはすぐ側にも見本があるだろう。いや、君のお国自体が良い見本ではないか。

>ったく。

たこっ。

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相変わらずの変態爺へ。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/10 00:10 投稿番号： [54886 / 66577]

いつまでも無限ループを爆走中なのは、よく分かった。
いつも、同じ言葉、言い言い回し。理屈が全く理解出来ない、勘違い爺よ。

もう、わかった。難しい話しは無しとしよう。わかりやすくせつめいしよう。

ある時代、町のチンピラ達は町人達に暴力をふるってはお金をせびってました。
町のチンピラの一人日本君は隣の中国君に暴力をふるい、お金をせびってました。
ところが、チンピラ達で仲間われが起き日本君は仲間にぼこぼこにされました。暴力された中国も日本君へ怒ってます。
そこでチンピラ達は、日本がしていた事は、悪い事だったんだ、と町のみんなに言いました。それで、中国君も列強君達の説得で溜飲をさげました。

最近になって”あれは列強の私刑では無いか自分達もしていていたくせに？”という言葉をなぜか列強に言わず、被害者の中国君へ力説してます。
中国君にとっても”は〜、被害者の俺に言ってどうする。馬鹿か”。

君の珠玉のお言葉

＞「東京裁判は遡及効禁止と法の施行の平等に反しており、法的な断罪ではない」「＝日本は犯罪者とのそしりを受けるいわれは無い」＞＞

だから、当時の列強達へ力説せいよ。中国トビで主張してどうする？馬鹿か。

途中の文章は自分を真似て書いた内容だが、君は勘が鈍いし、パラダイス的夢想に走ってしまった様だ。

＞それに対し日中戦争の認識は一方的な侵略などではなく権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。＞＞

ここら辺りだよね。いつもモゴモゴしているのは。

＞権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。＞＞

証拠は？理論は？立証せよ。明らかでは、困るね。どこがあきらかなんだい？

＞立証責任の観点から、「日本が侵略者である」と主張する側には立証の責任＞＞
だから、広辞苑、ブリタニカ百科事典で、立証、検証、確認されているのでは無いか？
世界の通説を反転させるには、よっぽどの理由、説明が必要である。
きちんと説明したまえ。

どうも、侵略戦争と防衛戦争の定義が違う気がするな。
この、両者の定義も確認しておきたい所だね。

＞。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。＞＞

理由、根拠を示さないからただの下らんＳＦ小説と馬鹿にされるのだ。無い事をどうやって証明するの？ＳＦ小説を、慣れない爺が書くことは恥をさらしそうで怖いね。

＞違法でなければ合法ですよ。違法と主張する方が、「これこれこう言う条文や取り決めに反するから違法です」と証明できなければ、「行為の善悪は差し置いても」「合法であって断罪できない」のですよ。＞＞

遂にでましたー。これこそ変態爺の本性です。
法が無ければ、何をしてもいい。ホロコーストも合法。原爆も合法。無差別都市爆撃も合法。
殺人してもいいよ、言われれば、何の躊躇もなくする御仁の様。
戦争をやっていいのなら、やりそうね、爺。

君の特徴。”法が全てであり、法で悪いとされていない事は、何をやってもよい。”だね。きっと君がナチスドイツに居たら喜んでホロコーストするよね。

＞日露戦争は現在ある各種資料や歴史的傍証でその存在に疑いは無い。証明の必要すらない。
しかし「日本のみが行ったとされる」「虐殺」「侵略」及び「戦争犯罪の認定」に対しては、それを認定した根拠の節々に不整合や制度的不備、資料的欠陥があるため疑問が提示されている。
したがって、歴史認識に於いて再証明や再検証が望ましい。＞＞

是非、証明してみ。提示された疑問にきちんと答えてみなよ。
日中戦争が侵略戦争だった、のは全く否定しようの無い事項だ。検証の必要も無い。

まず、君のとんでも発言、このトビで見事に明らかにしたまえ。通説を否定するつもりだから、その程度の努力は必要だな。

。

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/10 00:03 投稿番号： [54885 / 66577]

＞まして、今から７０年前なら戦争は現在より有力な外交手段だった。

　これは基本中の基本、常識のなかの常識だ。＜

　本当にあれでいいの？

　基本中の基本だのどうのこうのって？戦争を有効な外交手段だと考える場合、勝てるか、勝てないかが味噌。負けてしまった以上、有効でもなんでもないよ。災厄なんだよ。

　その辺を弁えて発言してたらどうだ？

　負けてしまったのに相変わらず「有効」だなんだというのがチャンチャラオカシイつの。

　ったく。

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/09 20:13 投稿番号： [54884 / 66577]

パンダ君や。あたしゃ君をね、ある意味買っているのだ。よう尽きぬ屁理屈でがんばるなぁとね。脳内お花畑君はもうどうしようもないし、コバピクなどは壊れて残骸を晒している中、君はがんばっているが、屁理屈はいかん。

>軍事的な脅威がなんですか。
脅威が感じたら、軍拡すればいいでしょう。
もう一度、冷戦にしようじゃありませんか。

まあ、力の信奉者たる面目躍如だな。軍拡は金がかかるし、何かの弾みで誰が暴走するかわからん。日本だって、隣に無秩序な軍拡国家がなければ、軍事費など使いたくないさ。

アメリカはアジアも日本も占領していないよ。力は及ぼしているだろうがね。中国は折あらばアジアを占領どころか乗っ取りたいと思っている（と見られている）。実際、チベットやモンゴル、トルキスタンを乗っ取った手口を見ればあり得るだろうと思われているな。韓国なんかすぐぺろりだ。

>これは、臍ちゃんの認識不足で、戦争を正当化しようとする態度の表れだよ

これこれ、飛躍してはいかん。戦争を正当化などしていない。避けるべきだと何度も言っているではないか。だが、戦争は単独でするわけではない。相手がいる。相手によっては戦争という手段を捨てるわけにはいかんのだ。

>今は、外交、国連の関与←外交努力。国益をちなんで戦争へ。

二国間協議に、基本的に国連は関与しない。無力だよ。

>成熟しない国家が戦争を外交の手段だと思い込み、外交努力を怠けて、侵略戦争やら、加担戦争どやら、踏み切ってしまうのだ。

当時の価値観や世界情勢を無視するお得意のすり替え。現在進行中？日本が今どこと戦争しているの？

>おっとっと、臍ちゃんのレスなのに、悪ちゃんと話しているようだ。

おっとっと、これが常識だからだよ。戦争をすべきではない、回避に勤めるべきとは前々からあたしも言っているよ。

>戦争が犯罪ではないが、
平和に罪を犯すと、犯罪となる。
人道に罪を犯すと、犯罪ともなる。
もう国際の常識ですよ。

残念だが、その常識をわきまえない国があるのだ。我が国の近くにもある。だから頭が痛いのだよ。

>戦争は外交手段ではなくて、外交を超えて、外交の未踏した目的に達した質の異なったものだ。

認識が違う。戦争は外交の究極の手段だ。普通のまともな国家間では、その究極の手段まで行かず、話し合いで解決する物だよ。だが、常識をわきまえない国は、話し合いを拒み最初から軍事的に恫喝する。シビリアンコントロールの出来ていない国では、暴発で戦争を起こしたりする。昔と今の事情の違いをもうすこし学びたまえ。

>だから、日本が罰されて、今も尚世界に対して謝り続けているのではないか。

でたか、また世界＝中韓朝。世界は広いのだ。戦争に負けたことと犯罪を犯して罰せられることとは大違いだとさんざんアクア氏に言われて、反論出来ないままに書く。書くなら反論してからだ。脳内お花畑の仲間入りか？

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pandaさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/05/09 20:04 投稿番号： [54883 / 66577]

＞ダブルスタンダード＜
　私はダブルスタンダードではなく、「区別」だと思います。

　どう状況が変わろうと、悪は悪、最良の判断は最良の判断。　確かに正しいですね。　では現実世界ではどうでしょう。　貴方はどんな状況下でも変わらぬ判断ができますか？

　私も自称理想家ですから、貴方が口をすっぱくして訴え続けていらっしゃることは理解しておりますし、人として目指すべきところがそこにあるのもわかります。　この点は恐らくaquaさんも同様でしょう。　貴方の仰る事が、正に理想的な、守るべきモラルなのでしょう。　で、現実世界で貴方はそれを貫いて生きていらっしゃいますか？　各国政府はそれを貫いて外交や内政を行っていますか？

　今と違って情報などまともに入ってこない時代に、自国内に進入してきた外国軍を見た一般の中国人がそれをどう感じたかは、想像に難くありません。　それのみを慮るのであれば、私も何も言うことはありません。　しかし、今の私達は、当事国でありながらも、当事者としてではない観点で、物事を見ることができます。　そういう立場でないと、見えてこないものもあります。　本当に過ちを繰り返さない為には、その事こそ大事だと思います。

　しかしそういった見方は、当事者から見れば随分残酷に見えます。　「冗談ではない！！」とも思うでしょう。　お二方のやり取りを見ているとつくづくそう感じます。

＞核兵器をもつのの、大量破壊兵器をもつのも厳密に言えば内政＜
　私もそう思いますよ。

＞【内政】の概念＜
　教科書や参拝が、どの国際法に触れるのでしょうか？？？

＞人はバカではないですね。馬鹿でないからこそ、風向きを読んで場当たり的ですね。＜
　悪く言えばそうですね。　日本人も中国人も、皆そうです。　でないと、５分毎に喧嘩をしなくてはなりません。　

＞認識が異なっても、歴史の事実が一つで同じではないですか。　物理的事実に対してはソフト的な認識の差があっても、物理的な歴史の事実を抹消できると思いますか。＜
　思いません。　だからこそ第３者的な立場で、しかも当時の事情に即した検証が必要になります。　それと善悪の判断とは別物です。　また実際検証しても、個人的には、当時の日本軍の中国進入が「善」になるとは思いません。　

＞旧日本軍の残虐非道さは、抗日記念館にはより多く収まっていると思いませんか。＜
　「常識的には」そうでしょうね。　

＞レイプ、殺人犯は犯罪後に、天罰を下されないように反省する例もすくなくありません。　反省したからって、犯罪事実を抹消できると思われますか。＜
　。。。。。。あのですね。。。。。。別に抹消しようと思って掲載したわけではありませんよ。　中国にも色々な「物語」があるように、日本にも色々な「物語」があるということです。　しかし「物語」は、時として現存する公式記録よりも、大きな影響力をもちます。　怖いですね。　それと同時に公式記録よりも、物語の方が真実を伝えているケースもよくあります。　日本でも、中国でもね。

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Re: 国際法違反常習侵略国家

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/09 19:28 投稿番号： [54882 / 66577]

日本は、今尚、世界中であっちこっち謝り続けている最中だよ。
過ちを認めて謝るのが一度で十分だよ。
後で行動では、過ちへの謝りを示して欲しい。

＞くどいアホ。清語も日本語も理解できないアホ。
＜＜＜

蛙ちゃんや、切れたね。げらげら。

日本人が原文を改竄して、理屈が通らないから、
後の人には理解できないんだよ。

お前が理解できているか。大した蛙だ。げろをするなよ。

＞条約の中ににわざわざ「行文」と明記してあるのは、当時の清の外交がいかにデタラメであったかを示しいる。　清の嘘八百、口から出任せの言い逃れを許さないために入れた文言。アホチン熊猫を観察していれば、清がどれくらハチャメチャであったかは容易に想像がつく。
＜＜＜

大バカさんよ。
お互いへの制約だよ。だから、条約と言うのだよ。
蛙よ、井戸から見えた点が天ではないよ。
観察して想像するのかよ。
流石、蛙んだね。　　　げらげら

＞現実に、お前が示す資料は日本のものだけで、清や、軍閥、国民党、共産党の1次資料は皆無だ。つまり、清はでたらめをやっていたため、公正な資料が全くないということだ。だから「行文せよ！」ということだ。
＜＜＜

蛙よ、今更、何をげろするんだ。
お前は、いままで、一次資料を提示したことがあったのか？
お前はもうおしまいだね、
はよ、井戸に蛙れ。点点と天を観察して想像しろ！げろするなよ。

蛙の想像した結果、
＞＜清の動き＞
6月2日　朝鮮国王、清国政府に出兵依頼　
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸
●清の行為は完全に天津条約違反。国際条約違反常習国中国

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。
＜＜＜＜

６月２日に6000人の秘密裏の派兵だった。

どの理由であれば、派兵するなら、知照しろ！

日本は半島政府からの派兵要請もなくて６月２日に閣僚決議して、天津条約を破って秘密裏に6000人を半島へ派兵した。
派兵するなら、知らせをしろ。
乱が静まったら、撤退しろ。
人に半島の独立を認めろというなら、まず自ら認めろ、干渉してはいけない。

蛙よ、早よ、井戸に蛙れ、げろをするなよ。

＞「済物浦条約」
が、まかり通ったら、後の「天津条約」が無効になるんだよ。

お前が、朝鮮と日本との両者間の契約だというなら、
清国は、朝鮮との関係もあったんだよ。

お前は恥を知れ！

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中国

人権蹂躪国家が人権理事国に の怪

日本も核武装の必要性。。。

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脳内カビキノコ君達へ。

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相変わらずの変態爺へ。

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