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国際法違反常習侵略国家中国は謝罪せよ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 06:11 投稿番号： [54970 / 66577]

国際法違反常習侵略国家中国は謝罪せよ

＜1894 　日清戦争　天津条約違反の清＞

経緯
＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守

天津条約では「互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること」となっていたが、清は日本の了解なしで派兵を行った。これは明らかな天津条約違反。と同時に、派兵という武力行使の一方的通告は、最後通牒と同じで、条約破棄とみなされ、天津条約が破棄されたので、日本は清へ派兵通告だけ十分であった。日本の朝鮮への派兵根拠は朝鮮との条約である済物浦条約による。

豊島沖海戦（高陞号事件）は、英国商船旗を掲げ2000余人の清国兵を輸送中の高陞号に対し、国際法に則り日本海軍艦船が停船・臨検命令を発したが、無視逃走を図ったため、国際法に則り撃沈したもの。

＜1912-1933 　　満州事変と日中戦争は関係ない＞

満州事変、第一次上海事件などは1931年のこと。
1937年の盧溝橋事変、第2次上海事変変、南京陥落等の日中戦争とは全く別。
満州は辛亥革命以後、清朝の流れを汲む北洋軍閥が跋扈し、無政府状態で、北洋軍閥と大日本帝国とが、つかず離れず支配していた地域。
したがって国民党政府とは関係のない地域で日中戦争とは関係ない。
張作霖、張学良は北洋軍閥内外での権力闘争に敗れただけ。
北洋軍閥主流は大日本帝国と協力して、本来の所有者であった清朝の宣統帝溥儀を国王とする満州国政府となった。
国民政府との関係では、1933年の塘沽協定（タンクー）で国民軍の河北省東北部からの撤退が決まり停戦実現。この協定によって中国は事実上満州国の建国を認めた。
したがって満州事変と日中戦争は関係のない別事象。

1937-1948 　　日中戦争
謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318

A級戦犯訴追はポツダム宣言違反の不法行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304

日中戦争は日本の正当防衛行為　（索引）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54261

<東京裁判＞
戦争終結の決着には2種類あり、
一つは権益に関するもので政治的決着、他方は司法解決で法に基づく決着
政治的決着は関係国の合意で成り立つもの、司法決着には犯罪の法的根拠、法廷設置の法的根拠、法手構成の法的根拠、裁判手続きの法的根拠、等々、法的根拠が必要である。

東京裁判は単に政治的解決であって、あらゆる面で、法的根拠に欠けるもので司法決着とは程遠い、ずさんなものであった。
したがって、裁判とは「言葉の遊び」で、本質は「政治決着」の道具に過ぎなかった。

よって、東京裁判の戦犯とは、政治決着の道具であり、司法上の犯罪人ではないということ。

＜近年の頻発する中国による不法行為の一部＞

2002 　瀋陽日本領事館へ武装警官の乱入
2005 　潜水艦領海侵犯
　　　上海日本領事館焼き討ち破壊
　　　北京日本大使館襲撃
　　　日本国EEZ内無許可測量
　　　日本国公使車両襲撃破壊
　　　ウィーン条約違反の不法な「日本国大使館員の拘束・脅迫」
2006 　日本国駐在大使館員の不法就労補助
　　　 EEZ侵犯

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国　確定

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/12 06:00 投稿番号： [54969 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る　捏造改竄専門のアホchin(a)熊猫

しかし情けないねー
自分の間違いを潔く訂正し、horseさんに謝罪することすら出来ない、人間として落ちぶれた、捏造改竄の低脳アホChin(a)熊猫。

＜清の天津条約違反は確定＞

要するに、お前は、以下の事実に関し、反論ができないということを認めたわけだ。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守

お前に、上記事実に関する反論の時間を与えてやり、すでに1日以上になる。1日以上かかって言ってきたことは、実体のない空虚な歴史改竄捏造の絵空事だけだで、上記事実に対する反論は皆無。全く反論できなかったわけだ。

したがって、清の天津条約違反は確定した。

日清戦争、満州事変、シナ事変(上海事変、南京陥落）、昨今の国際法違反の横暴などを含めて、

国際法違反常習侵略国家中国中国

という事実は合意のもと確定したことになる。

今後は中国の枕詞として　国際法違反常習侵略国家　が合意の下、使用されることになる。

国際法違反常習侵略国家中国　確定

わっはっはっはっは

えらげらげら

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 04:06 投稿番号： [54968 / 66577]

＞８）お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ！
９）お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ！
１０）お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ！
１１）お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ！＜＜＜

お前は、捏造でないと思われたくなければ、げろからげろまでしないで、
８）引用した元文献を示せ！
９）引用した元文献を示せ！
１０）引用した元文献を示せ！
１１）引用した元文献を示せ！

このぐらいできるんだろう！
できないお前は、アホ？バカ？ただの捏造野郎か？

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 03:56 投稿番号： [54967 / 66577]

のげろちゃんよ、
もう一度、お前を通じて日本の恥を晒そうか。

１）「行文知照」の意味を知れよ！
２）日本側も派兵する権利を、天津条約を通じて、
　　状況にて、派兵する際に、書面通知だけで獲得できたことも、知れ！
３）天津条約においては、半島が清国の属邦でなくなる条文がなかったことが自明だ。（下関条約から判ることだ）
４）日本は派兵して、半島が反論を収めたら撤兵しないで敗戦するまで居座り続けてきた。X天津条約違反。
５）日本は清国が３０００人による反乱への派兵に対しては、６０００人の兵も既に半島にいて全く役立たずにして、一人の命の保護だのとほざく　　上、要請も受けないで、より多くの日本兵を派兵した。
【★★日本が天津条約への違反、違反、、、】
今からみて、出来事からみて、日本の意図が侵略であることが自明だっ　　た。

６）お前は、自分の提示した資料を一次資料というなら、その出典を示せ。

７）お前は、提示したのが一次資料ではくても、引用した文献を示せ。
　　できないなら、
　　井戸に蛙れ、げろをするなよ。

８）お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ！
９）お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ！
１０）お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ！
１１）お前が提示した資料が偽物でないことを立証するために、引用した元文献を示せ！

お前は、井戸に蛙れ、逝ってよし、
ただ、げろをするなよ。

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Re: 腹がよじれました（笑）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/12 03:32 投稿番号： [54966 / 66577]

>そう、日本はその段階を脱した。<<<

流石、臍ちゃんだ。

一人のアメ兵が例えば日本人のある少女をレイプして、断罪されて、何年間か服役して出所して、「服役したんだから、罪もなくなって、もう、全てが終わって、お前も忘れろ」と言ってしまったら、臍ちゃんはどう思うかね。
臍ちゃんがどう思われるか知らないが、レイプされた少女本人は、「忘れたい、ないことにしたい」と思いつつ、その傷跡を一生背負って忘れたくても忘れられないんだよ。
まして、もし親も殺されたり、兄の足が切られたりしている場面を思い出すとね。

また、例えば
臍ちゃんは、偶々悪ちゃんらと知り合うようになり、世の中の少数派である悪ちゃんらが殺人強盗もしたり、レイプもしたりして、お前さんだけが捕まえられて「彼らも皆やることだから、俺もやってもいいんだろう」と肯定できるか。
肯定できるお前さんの神経は思わず、喩臍ちゃん自分の娘さんがレイプされても、レイプ犯が日本に一杯いるからと考えて、泣く娘さんに向かって、「いいんだよ、他の娘もレイプされるし〜、泣くな、平気平気、よの中の常、どってことないさ」と、慰める気持ちでなくて、真剣にそう思って言えるんだよね。

ヤクザの悪ちゃんでさえ、「臍ちゃんよ、お前が悪さをやっても度を越えるな」と警告したのにもかかわらず、臍ちゃん本人は腹の中では「悪ちゃんよ、お前が既得利権を保つために、言っているだけだ、かまう物か」と、やはり悪ちゃん以上のヤクザになってしまった。

臍ちゃんがただのチンピからも知れないが、悪ちゃんのようなヤクザになってしまっても、ルールはルールだよ。

が何れにせよ、
水に流そうというのは、ヤクザの常套だ。

＞東京裁判は茶番だが、＜＜＜

茶番ですよ。
真剣にやってしまったら、日本人の戦犯が１４人に限らず100人
200人、日本国民の今のいう有権者全員が断罪されるかもしれないよ。
日本本島を裂島、そして劣島になってしまったのよ。

ただ、ボツダム宣言を行政的に受け入れたのも日本だし、戦勝国側も
裁判では、
２年数ヶ月以上の期間で、物証、証言などから、日本兵に対して罪状を挙げて、弁護のチャンスもあって、それら全てを受け入れたのが日本だった。

当時の価値観で戦争するのもそう決まったし、敗戦した情勢、背景、価値観では、日本はそう受け入れたのだから、今更、何をほざくのよ。

殺人は悪いと通念とされていた、今もそうだ。
戦争は殺人を肯定してしまった。

戦争は犯罪ではなくて、許されるものもあるが、
ベルサイユー条約、ボツダム宣言、戦争をやめろと、いくつかの
勧告に対しては、侵略戦争へとその戦争へと深入り泥沼に入ったのも、
日本だった。情勢だったがね。

初めて実行された、
平和に対して罪を犯したら、犯罪となる。
人道に対して罪を犯したら、犯罪となる。
今も、適用するかね。

日本が反面教師として世界に貢献して来た分、
国際社会は従来以上に平和的で、発展し、
「日本のお陰」だもんね。

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Re: 腹がよじれました（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 01:19 投稿番号： [54965 / 66577]

>脱亜入欧したつもりでいたが、列強からは本心では仲間とは思われていなかった訳なんだよ。

当たり前だろうが。だから当時の国際連盟で人種差別法案撤廃を働きかけたのは日本だった。そのとき、他のアジア諸国は何をしていた？いや、何が出来た？

>爺は戦争の再発を防ぐ方法が、靖国神社公式参拝と考えてるのか？
>戦争を防ぐ最も良い方法とは、お互いが、相手無しではやっていけない程の深い関係を結ぶ事だと考えるんだが。

ところが、一方的に相手を従属させることがもっとも良い方法だと考える野蛮な国が現実にあるのだよ。おそらく知らないんだろうがね。知らされていないのか、あるいは知らない振りをしているのかは分からないが。

>戦争で資源を収奪する。過去のこの野蛮な行為を皆が否定しなければ、また再発する恐れがあるやろ？

日本は否定している。中国は否定していない。単純な事実だ。

>我々は、後出しじゃんけんで、過去の行為を判断する機会を得ている。

判断は良いが糾弾は無意味だ。遡及についてかなりここでも論じられているんだから少しは学習しろ。

判断なら我々もしている。とうぜん、時代による価値観やルールの変化を要素に採り入れてだがね。

>いいか。先の大戦は、皆狂って居たわけだ。ルーズベルトもチャーチルもスターリンもヒトラーも日本指導者達も狂人だったんだ。
この連中を否定しない限り、筋がとおらないね。

世界中が野蛮だったというならその通りだ。その野蛮な世界で生きて行かなければならなかった事情も忘れてはならない。

>戦争とは、誰もが”防衛戦争”と言って起こし、”自分達が善だ”と考えて突進するのが普通。ナチスドイツ軍は”防衛軍”と称していた。

それも当然だ。だから、ナチスも戦争で断罪されたわけではない。

＞言われるまでも無いね。

本当にそう思っているか？

>戦後６０年は核の平和だった。

いや、冷戦時代には一触即発の危険はかなりあった。

>非核三原則とか言った本人がそれを馬鹿にしてるしね。

だれだ？

>何処に核があるか知ってる？

君は知っているのか？見たのか？

>最近になって、大騒ぎする爺こそ、お花畑ね。いいね、何も知らないって。

いいなぁ、好きなことを言えて。

まあ、君がどこのお花畑か知らないが、チョウチョも飛んでこないだろうな。
>

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Re: 腹がよじれました（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/12 01:18 投稿番号： [54964 / 66577]

又妙なのが出てきたなぁ。

>また７０年前の話し？

そう、日本はその段階を脱した。

>だから無限ループと言っているのだ。

その状態を脱した日本を、７０年前の行動でとやかく言う連中が無限ループというわけだ。

>その野蛮な歴史に終止符をうったのが、東京裁判・だ・よ。平和に貿易する事でも富は作れるのだろう？それを立証したのが日本では無いのかい？

東京裁判は茶番だが、武力を持たなくても発展出来ることを証明したのが日本だというのはその通り。だが、その野蛮な歴史に終止符を打てない国が近隣にあって、自分たちのことを棚に上げ、野蛮な歴史から脱した日本をとやかく言う。世の中逆さまだな。

>せっかく、世界中の資源の無い国々へ、”資源が無くても立派に先進国になれるんだぞ”と希望を与えていたのに、最近がっかりさせ無いか心配だね。

そう思ったら、中国も日本をやっかんでばかりいないで見習えば良かったんだ。やっかむどころか、数千万の人民を殺し、人権無視の最悪国家を作り上げてしまった。

＞いや、全くそのとおり。何の異論もありません。で、その方法が過去の戦争の肯定ですか？野蛮な時代を肯定するかね。

あたしは肯定するよ。そう言う時代だったのだ。今おなじ事をしないのが成熟した国家だと言うのが気に入らないか？なるほど、成熟していない国家は過去の価値観も今に引きずっているから、日本も同じレベルに引きずり降ろしたいだろうな。

ただし、当時の戦争が当時の価値観によって行われたとしても、開戦自体が正しい判断だったかどうかは別の問題であり、ここでは戦争も採りうる選択肢の一つだったと言うことだ。それをとやかく言うのは中韓朝と脳内お花畑だけだ。

＞そう、中共ね。非常に幸いな事に、此処に居る中国人の方々は実はととも親日的な人達です。口と本心は別です。

つまり嘘つきと言うことだな。

>安心せい、爺。アメリカが沖縄にいるのは、日本を守るだけが理由では無い。

何を今更。当たり前だろうが。アメリカが国益を犠牲にして日本を守るか。

＞戦そう、過去を反省するならば、その原因はずっと前にある。

>カルネアデスの板の状況にならない様にしなければならなかった。

それが出来ていれば苦労はないな。

>船を難破させた指導者が悪いのだ。何故難破したのだ？

嵐を起こしたのは指導者ではない。嵐に乗じて海賊行為をする奴もいた。

>周辺国と喧嘩ばかりしていたからだよ。

いいや、当時日本が喧嘩をしていた周辺国とはどことどこだ？そして、喧嘩の原因は誰が作ったのだね。それは問題にしないというのはあまりに都合が良すぎるな。

で、当時、周辺国とすべからく仲良くしていた国ってどこだ？自国を欧米に寸断され蹂躙され植民地化されながら仲良くしていた国ってどこだ？

ー続く

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8

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/12 01:03 投稿番号： [54963 / 66577]

カビ生えてんのはキミのアタマだろう（笑）
世の中が「右傾化」なんて言われだしたのは「最近」だということに気付かない時点で、古いのはキミ達の考え方。

答えるべきことから逃げ筋違いに言い返し一人勝ったつもりになるのが「退治」らしい。
じつにおめでたい。

＞なんならウチにある百科事典の恐竜の資料。これをもって学会に殴り込みに行くかい？
「ティラノサウルスはシッポを垂らしてのしのし歩くんだ！百科事典が絶対だ！！」って（笑）＞＞

是非そうして下さい。結果も報告してね。

＞じゃあSFでない「日本の行為は断ぜられるべき」ということを証明してくださいよ。戦争行為があったことは誰も否定してませんよ。「他国の行為と比較して」「唯一犯罪として断罪されるべき」行為であると、証明してください。キミの言う理屈では、キミにコレが出来ないと
「日本は断ざれるべき侵略をした」ということもSF小説と言うことになりますよ。＞＞

＞他国の行為と比較して　唯一犯罪として断罪されるべき行為？

他国とは何処ですか？はっきり明示してくれないと答えられないよ。

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6

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/12 01:02 投稿番号： [54962 / 66577]

５４１７４。
米国の謀略に付いては君自身の発言から。国民党の挑発というのも言ったよね。プロパガンダ云々は写真の問題でさんざん語られたので証明済み。
。それ以前に地政学的にも歴史的にもロシア＝ソ連の南下政策は常にあるのが常識。先日の張作霖爆殺ソ連関与説はまさにそれ。

言葉ではなんとでも言えるさ。
“共産党が絡んでいる時点で日中問題にソ連が暗躍しているのは明らか”
だから何故それがあきらかなのお？
南京事件では、写真の捏造とぬかしておきながらこちらはまたいたく信じこむんだね。

＞最近になって”あれは列強の私刑では無いか自分達もしていていたくせに？”という言葉をなぜか列強に言わず、被害者の中国君へ力説してます＜
だ　か　ら
何度も言うが、ウルサく言い出した相手に説明してるだけ。
また、みんなしていた「から」いいじゃないか、ではない。当時は選択の範囲の行為だったから、断ざれるのが不当だと言っているだけ。ついでに言えば勝った者が負けた者から収奪するのは別に責めても非難してもいない。

＞だから、当時の列強達へ力説せいよ。中国トビで主張してどうする？馬鹿か。＜
中国の現在の問題が提示される度にそこにハナシを持って行く馬鹿どもに言わないで何処で言えと言うのだ？馬鹿か？
欧米の立場でいまだに日本の戦時にどうのこうの言う掲示板でも見つければヒトコト言わせてもらいますよ。ただし欧米で政治的に歴史認識でもめていないのでその必要はそれこそ疑問だがね。＜＜

ふん、実際に甚大な被害を与えたくせにその相手を“馬鹿者ども”？？
貴様こそ唾棄すべき人間のくずさ。

＞＞それに対し日中戦争の認識は一方的な侵略などではなく権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。＞＞

ここら辺りだよね。いつもモゴモゴしているのは。＜
モゴモゴしているのはキミ。
コレも何度も言ったが、いくら正当に得た権益のために入植しても、現地の方々がそのコトを知らなければ「侵略」と考えても仕方ないと言うこと。したがって侵略だと思うことはやむを得ないと。しかしその「正当な権益への入植と保護」は厳然たる事実であり、検証すべきはそれが適法であったか否か、権益への妨害はどうであったかなどであり、それをせずして単に「侵略だった」としか言わないのは間違いなくキミ自身。
「断ずべき侵略」と主張するキミ達が「権益の正当性」や「権益妨害への対処の正当性」を切りくずし、唯一の正当な主張と証明せねばならんのですよ。でなければ侵略だとの判断は「された側の一方的な見解」に過ぎない。＜

相変わらずの無限ループ。自分はモゴモゴしてないよ。脊髄反射の様に反応するのもチェックされるよ。

＞「正当な権益への入植と保護」は厳然たる事実＞＞
どこが正当なの？それが、北から南京を侵略占領し、重慶を目指したのが「正当な権益への入植と保護」？？？南京は日本のもだったのか？

＞＞権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。＞＞

証拠は？理論は？立証せよ。明らかでは、困るね。どこがあきらかなんだい？＜
５４１７４。
米国の謀略に付いては君自身の発言から。国民党の挑発というのも言ったよね。プロパガンダ云々は写真の問題でさんざん語られたので証明済み。
。それ以前に地政学的にも歴史的にもロシア＝ソ連の南下政策は常にあるのが常識。先日の張作霖爆殺ソ連関与説はまさにそれ。

言葉ではなんとでも言えるさ。
“共産党が絡んでいる時点で日中問題にソ連が暗躍しているのは明らか”
だから何故それがあきらかなのお？
＞＞＞違法でなければ合法ですよ。違法と主張する方が、「これこれこう言う条文や取り決めに反するから違法です」と証明できなければ、「行為の善悪は差し置いても」「合法であって断罪できない」のですよ。＞＞

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7

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/12 01:01 投稿番号： [54961 / 66577]

遂にでましたー。これこそ変態爺の本性です。
法が無ければ、何をしてもいい。ホロコーストも合法。原爆も合法。無差別都市爆撃も合法。
殺人してもいいよ、言われれば、何の躊躇もなくする御仁の様。
戦争をやっていいのなら、やりそうね、爺。＞＞

＞ホロコーストは国内の、戦争には関係ない民族浄化と言う名の殺人。よって明らかに違法。
原爆は戦術として違法ではない。ワタクシは一度も犯罪だなどと言っていない。
都市爆撃自体も「状況により」合法。これも一度もワタクシは問題視したことは無い。
「戦時には」戦場で殺人せねば自分が死ぬ。やりたくなくてもやらねばならない。当然。
モラル的にやるべきでないことを取り締まれないのは法の未成熟・不備。＞＞

もうね、自己中心的妄想のサンプル。なんで君が“これは、違法であり、これは合法”と決めるのかい？
やはり”あたしの基準”でしょうか？

＞ワタクシが常に問題視しているのは「犯罪と断ずる時には法を持ってすべし」ということ。
法が無きゃナニをしても良いと言い出したのはしんちょう君。よくそんな恐ろしいことを思いつくな。さらに常に主張するのが「法と言う根拠も無く負けた方が侵略であり悪である」というのだからなおオソロシイ。
コチラの主張はあくまでも法無きところに罰なしと言う普遍的な原則を問うているのに
「法が無きゃナニをしてもイイ」とコチラが言ったと決めつけ、「法も無く犯罪者と認定する暴挙」を押し付ける。こういうのを「無法者」という。＞＞

自分で何をいってるか理解しているか？もう当然の如く話しをねじ曲げる。言い方を変えればごまかせられるのか？

>人間としてやってはならない普遍的なことは理想としてはある。が、状況によりそれを越える場合もある。それと法として罪として裁けるかどうかは別次元の問題である。
二次大戦の戦後処理は、あくまで仲裁や調停、事後処理としてはなんら問題視するモノでは無い。
それを「犯罪者認定」だとか「法の執行」とするところが問題なんである。
「殺したから悪いんだモ〜ン」なんてガキの言い合いじゃないんだよ（笑）

＞是非、証明してみ。提示された疑問にきちんと答えてみなよ。
日中戦争が侵略戦争だった、のは全く否定しようの無い事項だ＜
立証責任が果たせないから逃げるんだな。了解。

●日中戦争：１９３７年７月７日盧溝橋事件を契機とする日本の中国侵略戦争。日本は３８年中に主な都市、鉄道の沿線を攻略、中国は重慶に遷都して抗戦、長期戦化し４１年１２月太平洋戦争に発展：
これでいい？ちなみに君の方は何も立証してないよね？

＞まず根拠を持って「日本の行為が断ずべきものである」と証明いただきたい。おそらくあらかた疑問が提示されたモノしかでないか、日教組が長年大事にして来たレベルのモノしかでないとは思うが。＞＞

ではそれでいい？
その程度の事にきちんと答えてみて下さいな。

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Re: 自己紹介かね？5

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/12 00:49 投稿番号： [54960 / 66577]

＞最近になって”あれは列強の私刑では無いか自分達もしていていたくせに？”という言葉をなぜか列強に言わず、被害者の中国君へ力説してます＜
だ　か　ら
何度も言うが、ウルサく言い出した相手に説明してるだけ。
また、みんなしていた「から」いいじゃないか、ではない。当時は選択の範囲の行為だったから、断ざれるのが不当だと言っているだけ。ついでに言えば勝った者が負けた者から収奪するのは別に責めても非難してもいない。

＞だから、当時の列強達へ力説せいよ。中国トビで主張してどうする？馬鹿か。＜
>中国の現在の問題が提示される度にそこにハナシを持って行く馬鹿どもに言わないで何処で言えと言うのだ？馬鹿か？
欧米の立場でいまだに日本の戦時にどうのこうの言う掲示板でも見つければヒトコト言わせてもらいますよ。ただし欧米で政治的に歴史認識でもめていないのでその必要はそれこそ疑問だがね。>>

ふん、実際に甚大な被害を与えたくせにその相手を“馬鹿者ども”？？
貴様こそ唾棄すべき人間のくずさ。

＞＞それに対し日中戦争の認識は一方的な侵略などではなく権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。＞＞

ここら辺りだよね。いつもモゴモゴしているのは。＜
モゴモゴしているのはキミ。
コレも何度も言ったが、いくら正当に得た権益のために入植しても、現地の方々がそのコトを知らなければ「侵略」と考えても仕方ないと言うこと。したがって侵略だと思うことはやむを得ないと。しかしその「正当な権益への入植と保護」は厳然たる事実であり、検証すべきはそれが適法であったか否か、権益への妨害はどうであったかなどであり、それをせずして単に「侵略だった」としか言わないのは間違いなくキミ自身。
「断ずべき侵略」と主張するキミ達が「権益の正当性」や「権益妨害への対処の正当性」を切りくずし、唯一の正当な主張と証明せねばならんのですよ。でなければ侵略だとの判断は「された側の一方的な見解」に過ぎない。

相変わらずの無限ループ。自分はモゴモゴしてないよ。脊髄反射の様に反応するのも看護婦にチェックされるよ。

＞「正当な権益への入植と保護」は厳然たる事実＞＞

どこが正当なの？それが、北から南京を侵略占領し、重慶を目指したのが「正当な権益への入植と保護」？？？
答えを期待しておくよ。

＞＞権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。＞＞

証拠は？理論は？立証せよ。明らかでは、困るね。どこがあきらかなんだい？＜

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Re: 腹がよじれました（笑）

投稿者： takaoyonamine 投稿日時： 2006/05/12 00:30 投稿番号： [54959 / 66577]

＞「収奪し、富む」のは、人類の発展のひとつの基本です。
富めば、またその維持発展に資源を要する。生み出すか奪うかしかないのですよ。＞＞

また７０年前の話し？だから無限ループと言っているのだ。その野蛮な歴史に終止符をうったのが、東京裁判・だ・よ。平和に貿易する事でも富は作れるのだろう？それを立証したのが日本では無いのかい？
せっかく、世界中の資源の無い国々へ、”資源が無くても立派に先進国になれるんだぞ”と希望を与えていたのに、最近がっかりさせ無いか心配だね。

＞「外交の一施策形態である戦争を必要としなくなる」のですよ。
もちろん、モラルの均一化や向上も戦争を回避する要因ではありますが。
したがって、戦争に善悪など断じれないんですよ。善悪で片付けようとするのは、現実を見ない逃げです。「悪かったから」でオシマイ、では、「再発を防げません」。＞＞

いや、全くそのとおり。何の異論もありません。で、その方法が過去の戦争の肯定ですか？野蛮な時代を肯定するかね。

＞ここでの一般的な中国側の方は共産党政府の教育を受け、少なくとも影響下にある方々。彼らは言う。「日本は侵略した、だから断ざれた」。つまり、現代でも、「悪ければ断ぜられるべき」であり、「自分たちが正義である」と。
同様に日本は侵略だと思っているしんちょう君。既に引用したが「安全保障問題などない」と言う。はて、このように富んだ日本が自衛力も無くし米軍がもし撤退したら、どうなるでしょうか？チベットのように「開放」されないともかぎりませんね。あ、そういえばしんちょう君、「アメリカとは開戦せず屈するべきだった、勝てない相手とは戦うべきでない」と主張してました。

「日本が侵略した」と主張する方々の意見の未来には、日本が中国に支配されると言う結果が実に色濃く出てますね。
上手い合わせ技です。＞＞

そう、中共ね。非常に幸いな事に、此処に居る中国人の方々は実はととも親日的な人達です。口と本心は別です。安心せい、爺。アメリカが沖縄にいるのは、日本を守るだけが理由では無い。

＞戦争を回避するためにワタクシたちが真に考えねばならないこと。
以下の文より＞＞

そう、過去を反省するならば、その原因はずっと前にある。
カルネアデスの板の状況にならない様にしなければならなかった。
船を難破させた指導者が悪いのだ。何故難破したのだ？
周辺国と喧嘩ばかりしていたからだよ。
脱亜入欧したつもりでいたが、列強からは本心では仲間とは思われていなかった訳なんだよ。

爺は戦争の再発を防ぐ方法が、靖国神社公式参拝と考えてるのか？
戦争を防ぐ最も良い方法とは、お互いが、相手無しではやっていけない程の深い関係を結ぶ事だと考えるんだが。

戦争で資源を収奪する。過去のこの野蛮な行為を皆が否定しなければ、また再発する恐れがあるやろ？

我々は、後出しじゃんけんで、過去の行為を判断する機会を得ている。

いいか。先の大戦は、皆狂って居たわけだ。ルーズベルトもチャーチルもスターリンもヒトラーも日本指導者達も狂人だったんだ。
この連中を否定しない限り、筋がとおらないね。

戦争とは、誰もが”防衛戦争”と言って起こし、”自分達が善だ”と考えて突進するのが普通。ナチスドイツ軍は”防衛軍”と称していた。

＞安易に「善」の側に立つことの危険を現実の厳しさとともに認識すべき。
＞

言われるまでも無いね。戦後６０年は核の平和だった。非核三原則とか言った本人がそれを馬鹿にしてるしね。何処に核があるか知ってる？
最近になって、大騒ぎする爺こそ、お花畑ね。いいね、何も知らないって。

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アホのじじいへ。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/12 00:23 投稿番号： [54958 / 66577]

いや-、一昼夜に及ぶ重箱つつきとＳＦ超大作、ご苦労。はっきり言って暇に、ものを言わせて超大作作るな。こちらは忙しいんだよ。もう、リアルタイムで答えておこう。読むのも疲れる。

＞＞結局「日本が悪辣な侵略をした」という事実が覆されるのがナニか不都合なんでしょう。戦争は善悪の対決じゃないと都合が悪いんでしょう。あら、ガンダム以前のアニメレベルだわ（笑）＞

戦時になんで平時と違う価値観が必要か？戦争とは国家同士の国際舞台での「カルネアデスの板」状態なんですよ。生か死かの極限の選択で、相手をやむなく突き落とすのは仕方ないが（殺人や破壊自体は罪にならない）、明らかに優勢な状態で苦痛を与えるのはどうか？（捕虜虐待は禁じるべき）、不必要な苦痛を故意に与えるのはどうか？（戦いに参加していない民間への危害は禁じるべき）＞＞。

腹がよじれたのか？早く病院に行きたまえ。狂犬病かもしれんぞ。頭部ＭＲＩもね。病気持ちは狂牛病だけにしときなさい。

＞結局「日本が悪辣な侵略をした」という事実が覆されるのがナニか不都合なんでしょう。戦争は善悪の対決じゃないと都合が悪いんでしょう。あら、ガンダム以前のアニメレベルだわ（笑）＞＞

ガンダムなんか知らんがな。さすがはエロビデオだけでなく、アニメオタクでもあったか。ますます気持ち悪いねえ。
”カルネアデスの板”ねえ。さすが、自己中心的考えの持ち主だ。
相手にとっても”カルネアデスの板”状態なのは同じだろう？

誰が船を難破させたのだ？自分で船を難破させておきながら、生き残るのは自分だけかい？

武士なら、潔く自己の方策の間違いを認め、切腹したらどうだい？
他国へ侵略してまで、生き残ろうとしたくせに。
都合のいい時にご立派な御説、ご苦労。

。

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Re: 野犬の狂吠に気をつけ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/11 18:21 投稿番号： [54957 / 66577]

>記者がそれなりのソースに基づいて書いてあるから、俺はその内容を素直に信頼したい。

そうか。それは当方も素直に受け取っておこう。

個人では日本にも悪い奴、信頼出来ない奴がいるのは認めている。１億３千万もの人間が居るのだ。全員が善良だなどと言うことは有り得ない。

だが、国家として日本のイメージが良いのは事実だよ。それには理屈抜きで誇りを感じるし、だからこと日本の名を傷付けないようにする意識も働くのではないかね。国家に誇りを持つ。素晴らしいことだよ。

国家に誇りを持てるから、他国をも尊重出来るのではないか？自国に誇りを持つのは他国を卑しめることではない。そのあたりをもっと理解して欲しい国々が残念ながら存在する。やはり真から自国に誇りを持っていない、持てないからだろうと思うよ。

少なくとも、日本が狂犬だ等とわめく心理状態では自国によほど劣等感を持っているのだろうと思える次第だ。

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Re: 野犬の狂吠に気をつけ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/11 18:01 投稿番号： [54956 / 66577]

　＞旅券に表れる国の信用度(05/11)」と題されているが、結局日本のパスポートを持っていると殆どフリーパスでどこも通関出来るということ。日本は世界でも信用度は抜群なのだ。これはあたし自身も経験しているよ。＜

　俺は、この記事を読んで、ああ又か、「産経」好みの記事だなあと思った。

　記者がそれなりのソースに基づいて書いてあるから、俺はその内容を素直に信頼したい。

　確かに国連職員でも、本来自分の国発行した身分証明（パスポート）を使用したがらず、逆に「国連職員」という名分を利用し、便利を図るとい心理に一抹の・・・あれを投じたい。そのような行為が繰り返すと、祖国を誇りを感じなくなる（？）屈折した心理になりはしないか？

　この意味で、自分の国に忠実というよりも自分は素直に日本人でいることを認めることに敬意を表してもいいと思う。

　それと、さような記事を、日本人が自ら出すのではなくて他の国に報道されたら、後味が又違うと思うよ。例えばこのような記事を中国の新聞が報道すべきだと思う。理由はまず素直な日本人がいい。次に身分を利用し、便利を図る一部のリーダ役に警鐘となる。

　さて、もう一つ言いたいことがある。見掛けにもよらずという諺があるようだ。日本は信用されていいことだと思いながらも、日本人の一人一人が全部信頼されてもいいかというと、答えはどうなろう。

　パスポートという抽象化された「日本人」が信頼されても、個々人となると、話は別です。

　失礼ですけれども、抽象化され信頼された「ニホンジン」という大義名分を利用したがる、偉く振舞おうとする個人の日本人がここに居ませんか？

　くれぐれも大義名分のニホンジンの名に恥じぬよう、やってみてくださいね。

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Re: 野犬の狂吠に気をつけ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/11 14:30 投稿番号： [54955 / 66577]

あたしの名前も出ていたのでね、ちょいと軽く叩いておこう。

まあ、アクア氏の反論の通りだが、だめ押しと言うことで。

日本が狂犬だそうだ。

で、産経の特派員報告に面白い記事があった。

http://www.sankei.co.jp/databox/tokuhain/0605/060511m_int_77_1.htm

「旅券に表れる国の信用度(05/11)」と題されているが、結局日本のパスポートを持っていると殆どフリーパスでどこも通関出来るということ。日本は世界でも信用度は抜群なのだ。これはあたし自身も経験しているよ。

また、一寸古いがね、

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006020401001077

「山梨日々フラッシュ　 06/02/04

世界に「好影響」日本１位　ワーストはイラン、米国

　【ワシントン３日共同】世界に最も「良い影響」を与えている国は日本−。米メリーランド大が世界の約４万人を対象に実施した英ＢＢＣ放送との共同世論調査で、こんな結果が出た。同大が３日発表した。逆に最も悪影響を与えている国は、核問題が国際社会の反発を招いているイランで、次いで米国だった。」

一方中国の狂犬イメージを伝える資料ならうんざりするほど有るぞ。

jm_sよ、書き込む前に考えろよ。やぶ蛇だぜ。

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誹謗抽象

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/11 13:02 投稿番号： [54954 / 66577]

具体例を挙げてごらん。

「狂犬」に相応しい国の実例は、何度もあげられているけどね。
はて、日本に対して具体例で提示されたことがあったかな。

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野犬の狂吠に気をつけ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/11 12:54 投稿番号： [54953 / 66577]

悪氏のNo.54765
＞日本の６０年の実績を持って日本人はそれを言う資格がある。＜

蜥蜴氏の No.54884
＞日本が今どこと戦争しているの？＜

家の隣に一匹凶暴な犬がいる、近所の人々がこの犬の居場所を通過すると必ず涎を流しながら「ワンワン、ワンワン」を吠える、子供、老人が怖くていつもこの犬の居場所に遠回り。

幸いこの凶暴な犬の主人は凶暴な犬の自由な行動を与えず、首輪もしっかり縛って、散歩する時にも必ず同行する。

なぜこの主人はこんな必要があるかと聞いたらやはりこの凶暴な犬の親が昔に街の人々を噛む、街を散らかっていた。

凶暴な犬の遺伝子を受けた子犬は今「立派」な大犬になった、主人の餌飼いと厳しい縛るのお陰で、この凶暴な犬は最近60年間二度と街の人々を噛むことが出来ず、唯の負け犬遠吠えだけ。。。

負け犬は本当に人々を噛めないか？いいえ。

主人は街の人々と喧嘩する時にこの凶暴な犬が積極に主人と同行する、直接に人を噛まないが主人は人と喧嘩する時に必要な棒を運ぶとか、主人の強壮な体の為に犬の栄養ドリンク剤を献上するとか、相手を威迫する為に狂吠する。。。

この凶暴な犬最近60年間人を噛んだことがないのは事実だが、決してこの凶暴な犬は人を噛みたくないと言えない、決して今後人を噛まないと保証がない、決して良犬とも言えない。

最近この凶暴な犬は人を噛む為に縛っている首輪の束縛を解脱しようと懸命してる、「近隣有事」時に積極主人と一緒に戦う準備してる。。。

この凶暴な犬に対して街の人々は気をつけた方が良いです。

　　　　

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自己紹介かね？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/11 12:47 投稿番号： [54952 / 66577]

立証も出来ずただレッテル張りでチンピラ扱いを前提にして例え話してるのがオカシイんだがね。

坊やの例え話の前提が「西欧諸国がチンピラである」ということ。そんなことはない。各国どの時代にも自国の利益や発展のために手を尽くしている。もちろん現在の観点では優先すべき権利や他国の権益を阻害することはあったが。しかしそれとて「犯罪」ではありえない。

そういう時代を反省し、日本を血祭りに上げて否定して得た現代で、いまだに軍事力で恫喝し小競り合いを繰り返す国こそ「チンピラ」にふさわしいと思うがね。

善悪や犯罪の認定こそ別に問わないが、「犯罪」すれすれであることは間違いない。

立証も出来ず根拠も示さずただ貶めるだけなら馬鹿でも出来ることが、この板では充分に証明されましたね。

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チンピラ立証？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/11 11:25 投稿番号： [54951 / 66577]

＞「チンピラ」であるとまず立証せねばね。。。「チンピラ」であるとの根拠が出されねば、勝手な思い込み。妄想。＜

何でも立証しなければならないね。

チンピラを立証する前にまずあんたは人間かどうか立証しろ！

チンピラはチンピラよ、チンピラの言動で証明された。

チンピラのくせに生意気を言う、不良少年なのに大人ふりにして、ちいちゃいなのに「大日本」と自称して、強盗殺人犯なのに「自存自衛」と詭弁して、悪事してボコボコされたのに「何故あたしだけか」と不満ばかりして、恩に知らず。。。

例え新しい服を着ても、生活が裕福しても、チンピラはチンピラよ。

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親孝行しろよ（笑）先祖を大事にな（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/11 10:37 投稿番号： [54950 / 66577]

続き。

＞＞立証責任の観点から、「日本が侵略者である」と主張する側には立証の責任＞＞
だから、広辞苑、ブリタニカ百科事典で、立証、検証、確認されているのでは無いか？
世界の通説を反転させるには、よっぽどの理由、説明が必要である。
きちんと説明したまえ。＜
ん〜、キミは「辞書に書いてあるから」が議論の方法として正しいと思っているのかい？
辞書や百科事典には「改訂」と言うモノがあるんだよ。流動的なの。歴史や事実検証の資料にはなり得ないの。「断ずべき侵略」と主張するなら、立証責任が生じるの。多分辞書編纂者に「侵略である」との根拠を問えば、「＊＊と＊＊と＊＊の文献と資料をモトに記述しました」と返されるはず。つまり、そのモトの書籍や資料が否定されたり評価が変われば変わるんですよ。時代とともに変わる、それが辞書であり百科事典。

なんならウチにある百科事典の恐竜の資料。これをもって学会に殴り込みに行くかい？
「ティラノサウルスはシッポを垂らしてのしのし歩くんだ！百科事典が絶対だ！！」って（笑）

＞＞。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。＞＞

理由、根拠を示さないからただの下らんＳＦ小説と馬鹿にされるのだ。無い事をどうやって証明するの？＜
じゃあSFでない「日本の行為は断ぜられるべき」ということを証明してくださいよ。戦争行為があったことは誰も否定してませんよ。「他国の行為と比較して」「唯一犯罪として断罪されるべき」行為であると、証明してください。キミの言う理屈では、キミにコレが出来ないと
「日本は断ざれるべき侵略をした」ということもSF小説と言うことになりますよ。

＞＞違法でなければ合法ですよ。違法と主張する方が、「これこれこう言う条文や取り決めに反するから違法です」と証明できなければ、「行為の善悪は差し置いても」「合法であって断罪できない」のですよ。＞＞

遂にでましたー。これこそ変態爺の本性です。
法が無ければ、何をしてもいい。ホロコーストも合法。原爆も合法。無差別都市爆撃も合法。
殺人してもいいよ、言われれば、何の躊躇もなくする御仁の様。
戦争をやっていいのなら、やりそうね、爺。＜

ホロコーストは国内の、戦争には関係ない民族浄化と言う名の殺人。よって明らかに違法。
原爆は戦術として違法ではない。ワタクシは一度も犯罪だなどと言っていない。
都市爆撃自体も「状況により」合法。これも一度もワタクシは問題視したことは無い。
「戦時には」戦場で殺人せねば自分が死ぬ。やりたくなくてもやらねばならない。当然。
モラル的にやるべきでないことを取り締まれないのは法の未成熟・不備。

ワタクシが常に問題視しているのは「犯罪と断ずる時には法を持ってすべし」ということ。
法が無きゃナニをしても良いと言い出したのはしんちょう君。よくそんな恐ろしいことを思いつくな。さらに常に主張するのが「法と言う根拠も無く負けた方が侵略であり悪である」というのだからなおオソロシイ。
コチラの主張はあくまでも法無きところに罰なしと言う普遍的な原則を問うているのに
「法が無きゃナニをしてもイイ」とコチラが言ったと決めつけ、「法も無く犯罪者と認定する暴挙」を押し付ける。こういうのを「無法者」という。

人間としてやってはならない普遍的なことは理想としてはある。が、状況によりそれを越える場合もある。それと法として罪として裁けるかどうかは別次元の問題である。
二次大戦の戦後処理は、あくまで仲裁や調停、事後処理としてはなんら問題視するモノでは無い。
それを「犯罪者認定」だとか「法の執行」とするところが問題なんである。
「殺したから悪いんだモ〜ン」なんてガキの言い合いじゃないんだよ（笑）

＞是非、証明してみ。提示された疑問にきちんと答えてみなよ。
日中戦争が侵略戦争だった、のは全く否定しようの無い事項だ＜
立証責任が果たせないから逃げるんだな。了解。

まず根拠を持って「日本の行為が断ずべきものである」と証明いただきたい。おそらくあらかた疑問が提示されたモノしかでないか、日教組が長年大事にして来たレベルのモノしかでないとは思うが。

カビ生えてんのはキミのアタマだろう（笑）
世の中が「右傾化」なんて言われだしたのは「最近」だということに気付かない時点で、古いのはキミ達の考え方。

答えるべきことから逃げ筋違いに言い返し一人勝ったつもりになるのが「退治」らしい。
じつにおめでたい。

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さてさんざんコイて疲れ眠った坊やへ。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/11 10:29 投稿番号： [54949 / 66577]

冷静なご忠告があったのでタイトルぐらいでヤメとくが（笑）

ループに見せかけているのは答えるべきことに答えきれていないキミの方ですよ。
日露戦争については「存在に疑問」をまず提示いただかねば証明するポイントも出てこず、また、コチラが日露戦争について証明する義務も義理もないコトは説明済み。日中戦争の件とは違うでしょ。チガウの分かっててわざと持って来てるとすれば、悪質な摺り替え。分かんなくて同じだと思って何度も言っているなら、たんなる馬鹿。

＞ある時代、町のチンピラ達は町人達に暴力をふるってはお金をせびってました。
町のチンピラの一人日本君は隣の中国君に暴力をふるい、お金をせびってました。
ところが、チンピラ達で仲間われが起き日本君は仲間にぼこぼこにされました。暴力された中国も日本君へ怒ってます。
そこでチンピラ達は、日本がしていた事は、悪い事だったんだ、と町のみんなに言いました。それで、中国君も列強君達の説得で溜飲をさげました。＜
「チンピラ」であるとまず立証せねばね。キミの論調では切腹を誉れとしていた（あくまでも処分や責任を問われた際に、だが）武士は「自殺願望の異常者」になってしまう。武士は立派な「武士」である。「チンピラ」であるとの根拠が出されねば、勝手な思い込み。妄想。
ついでに言えば後から「やっぱり悪いことだったんだ」といって一人だけ吊るし上げるのはいわば「後だしじゃんけん」」で、コレ、良いこの間で常識だよね〜、イケナイコトだって（笑）
後出しじゃんけんで虐め返すのを良いことだと思う「卑怯者」なんだね中国って☆

＞最近になって”あれは列強の私刑では無いか自分達もしていていたくせに？”という言葉をなぜか列強に言わず、被害者の中国君へ力説してます＜
だ　か　ら
何度も言うが、ウルサく言い出した相手に説明してるだけ。
また、みんなしていた「から」いいじゃないか、ではない。当時は選択の範囲の行為だったから、断ざれるのが不当だと言っているだけ。ついでに言えば勝った者が負けた者から収奪するのは別に責めても非難してもいない。

＞だから、当時の列強達へ力説せいよ。中国トビで主張してどうする？馬鹿か。＜
中国の現在の問題が提示される度にそこにハナシを持って行く馬鹿どもに言わないで何処で言えと言うのだ？馬鹿か？
欧米の立場でいまだに日本の戦時にどうのこうの言う掲示板でも見つければヒトコト言わせてもらいますよ。ただし欧米で政治的に歴史認識でもめていないのでその必要はそれこそ疑問だがね。

＞＞それに対し日中戦争の認識は一方的な侵略などではなく権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。＞＞

ここら辺りだよね。いつもモゴモゴしているのは。＜
モゴモゴしているのはキミ。
コレも何度も言ったが、いくら正当に得た権益のために入植しても、現地の方々がそのコトを知らなければ「侵略」と考えても仕方ないと言うこと。したがって侵略だと思うことはやむを得ないと。しかしその「正当な権益への入植と保護」は厳然たる事実であり、検証すべきはそれが適法であったか否か、権益への妨害はどうであったかなどであり、それをせずして単に「侵略だった」としか言わないのは間違いなくキミ自身。
「断ずべき侵略」と主張するキミ達が「権益の正当性」や「権益妨害への対処の正当性」を切りくずし、唯一の正当な主張と証明せねばならんのですよ。でなければ侵略だとの判断は「された側の一方的な見解」に過ぎない。

＞＞権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。＞＞

証拠は？理論は？立証せよ。明らかでは、困るね。どこがあきらかなんだい？＜
５４１７４。
米国の謀略に付いては君自身の発言から。国民党の挑発というのも言ったよね。プロパガンダ云々は写真の問題でさんざん語られたので証明済み。
共産党が絡んでいる時点で日中問題にソ連が暗躍しているのは明らか。それ以前に地政学的にも歴史的にもロシア＝ソ連の南下政策は常にあるのが常識。先日の張作霖爆殺ソ連関与説はまさにそれ。

続く。

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腹がよじれました（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/11 09:37 投稿番号： [54948 / 66577]

５４９４７の続き

結局「日本が悪辣な侵略をした」という事実が覆されるのがナニか不都合なんでしょう。戦争は善悪の対決じゃないと都合が悪いんでしょう。あら、ガンダム以前のアニメレベルだわ（笑）

戦時になんで平時と違う価値観が必要か？戦争とは国家同士の国際舞台での「カルネアデスの板」状態なんですよ。生か死かの極限の選択で、相手をやむなく突き落とすのは仕方ないが（殺人や破壊自体は罪にならない）、明らかに優勢な状態で苦痛を与えるのはどうか？（捕虜虐待は禁じるべき）、不必要な苦痛を故意に与えるのはどうか？（戦いに参加していない民間への危害は禁じるべき）。

「収奪し、富む」のは、人類の発展のひとつの基本です。
富めば、またその維持発展に資源を要する。生み出すか奪うかしかないのですよ。
「生み出し、再生産する」「富を公平に流通させる」これらの仕組みが理解され整うのが「国家の成熟」の一要因です。つまり、過度な収奪を要しなくなる。
「外交の一施策形態である戦争を必要としなくなる」のですよ。
もちろん、モラルの均一化や向上も戦争を回避する要因ではありますが。
したがって、戦争に善悪など断じれないんですよ。善悪で片付けようとするのは、現実を見ない逃げです。「悪かったから」でオシマイ、では、「再発を防げません」。

ここでの一般的な中国側の方は共産党政府の教育を受け、少なくとも影響下にある方々。彼らは言う。「日本は侵略した、だから断ざれた」。つまり、現代でも、「悪ければ断ぜられるべき」であり、「自分たちが正義である」と。
同様に日本は侵略だと思っているしんちょう君。既に引用したが「安全保障問題などない」と言う。はて、このように富んだ日本が自衛力も無くし米軍がもし撤退したら、どうなるでしょうか？チベットのように「開放」されないともかぎりませんね。あ、そういえばしんちょう君、「アメリカとは開戦せず屈するべきだった、勝てない相手とは戦うべきでない」と主張してました。

「日本が侵略した」と主張する方々の意見の未来には、日本が中国に支配されると言う結果が実に色濃く出てますね。
上手い合わせ技です。

「日本は侵略をした」とお考えのミナサマの論調では、「次の戦争」を防げないんですよ。
むしろ望んでんじゃないですか？

戦争を回避するためにワタクシたちが真に考えねばならないこと。
それは「何故戦争に至ったか」「何故戦争を選択せねばならなかったか」。
例えば謀略で第三者の責任だとしよう。それでも戦争の決断に至には経緯があり、状況に対する対策がある。周囲の動向を冷静に分析し、適宜対応する。
そのなかで、「侵略である」と言われている行動。その行為に付いて適不適を冷静に判断すべきだし、「事後で無い、あくまでも当時までの価値観で」妥当かどうかを検証するべき。「虐殺」にしてもそう。日本が行ったとされるモノだけでなく、ドイツも、米国も、ソ連もそして中国も。
日本が侵略だと言い続ける方々に決定的に足りないのがこの「事象の検証」と言う態度。
事象を冷静に検証しなければ起こった原因も掴めず、再発を防げない。くりかえすが、そのような方々はむしろ「再発を望んでいる」と思える。必要なのは善悪の判断などではなく、原因と結果、事実の把握、真贋の判断、適不適の判断である。善悪に収斂したいと言うことは「善ならばナニをやってもいい」という独善的な危険思想である。

安易に「善」の側に立つことの危険を現実の厳しさとともに認識すべき。
「殺すのが、侵すのが悪い」
そんな当然のことなどではないんですよ。コレしか知らないなら、幼稚園からやり直しなさい。

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いや、参った参った（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/11 09:21 投稿番号： [54947 / 66577]

ちょっと過去ログを探してたら記憶通り。オモシロいモノがありましたので引用します。

５４１１８
＞昨年よりの流れ。日中衝突。誰が発端か？
子泉が、靖国問題を掘り起こし、中国に反日デモを作らせ、日本に反中を作ったのね。誰が先だったかのかな？＜
「昨年よりの流れ」に限定する姑息さ。というか、この坊やは日中戦争についても「全体の状況やそれまでの経緯」を一切無視してるので、意図的ではなくそこしか見えていないのだろう。
中曽根内閣の公式参拝に関する決議とそれに反発した「朝日新聞」のキャンペーン、呼応した社会党の訪中でのキャンペーン、さらに親日派胡耀邦元首相への配慮での参拝中止以前には、首相の参拝は全く問題になっていなかった。
日中関わらず、靖国を批判している方々は、「共産党のシンパのご注進」にのせられているだけなんですよ。
だから中国の方が「日本が言ったことだから」と言うのも理解できなくはないが、単なる共産党のキャンペーン、現代の政治プロパガンダに過ぎないことを理解するべき。朝日グラフを引用し捏造キャプションでプロパガンダを行った戦時の中国と構図が全く変わっていないのだね。進歩しないなぁ（笑）

＞多分、大騒ぎしているアホは将来の日本の安全保障について、内心心配しているのだろうが、くだらん杞憂なんだよ。映画の見過ぎだよ＜
別に近隣諸国に限らずともテロの激化が事実である以上「防衛」はもっと真剣に取り組むべき課題。能天気なバカにつきあい子々孫々の未来まで失う義理は無い。
また、米国との決別も視野に入れ、米軍撤退後の防衛も考慮すべき。
「アジアは安全だ〜」とか認識している脳内お花畑とは議論以前の問題。違う国に住んでんじゃないかと（笑）

５４１６９
＞ホワイトハウス前でプラカード持って”東京裁判は大茶番だー！”と、ライトウィングの方々は出かけるのが、その第一歩である。＜
アメリカは日本に対し東京裁判史観を持って政治的にも民間でも何ら要求はしていない。したがってこのような行動は無意味。やればいいじゃないかと思いつく時点で、馬鹿。
しんちょう君のカンチガイは「日本がきっかけ」というこの点に尽きる。
なんら問題でなかった歴史認識を政治の舞台に引き上げたのは中国側である。この板でも現代の中国の問題を指摘すると中国側から「イヤ日本の体制が悪い」だの「過去にナニをしたか」だの言い出すのが議論のこじれの原因。Horse氏指摘の通り、薮をつついて蛇を出しているのは中国側。

５４１７４
＞誰が、日本を大戦に引きずり込んだのか？
日中開戦の前より、米国は国民党とつるみ、フライングタイガースという、戦闘機集団を中国に派遣し、日本軍と戦っていました。
国民党が日本を挑発したのは米国の指示では無いでしょうか？＜
「国民党が日本を挑発」「米国の支持」
はい。これでしんちょう君の以降の発言がほとんど無意味ですね。
やはり侵略なんかではなく、発端は国民党、さらに言えば米国の謀略なんでしょう？
自分で挑発しといて「侵略された〜〜〜〜」なんて通りませんよ。まして米国の謀略なんでしょう？中国も責めるべきは米国ですね。謀略と挑発に踊らされたならそれこそ「戦犯」は犯罪者じゃないし、「『仮に』正当に犯罪と認定されたとしても」情状酌量の余地が大きいですね。いじめの仕返しの殺人で虐めていた方が殺人に手を染めた者を非難するとしたら、坊やはどう思うのかな？殺人に至るほどヒドいいじめをした人間が、その結果一緒に虐めた友人を失ったとして、一方的に非難するのはどう思うのかな？

しんちょう君の矛盾は既に指摘したが、恣意的な根拠や発端のねじ曲げにある。
日中の歴史問題をこじらせたのは朝日のキャンペーンに便乗した中国側。コレも穿ってみれば共産党の差し金とも言える。社会党がコレに乗ったのがその傍証。しかししんちょう君は参拝を開始した小泉が発端だと言い張る。そんなに最近だけが問題じゃないんですよ。
自ら日中開戦に米国が関与したと言いながら、また国民党が挑発したと認識しながら、日本は中国に言うべきでないという。何度も言っているが、日本側から率先して歴史問題を出したことは無い。つまり日本に対し言うべきでなくアメリカに戦時の抗議をすべきは中国側なんだが、しんちょう君はそうは言わない。

引用はキリが無いのでコレぐらいで、後半に続く。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 07:55 投稿番号： [54946 / 66577]

>お前が文明国家と自称するなら、南京大虐殺についての資料を、正大公明に出せよ。

「horseをハウス」と言い張る　アホchin(a)熊猫

自国の1次資料が出せないで、日本の資料を欲しがる、でたらめ国家のアホチン熊猫。

お前の言ってることは、すべて日本の一部の偏向資料のつまみ食いだ。

文明国なら、自国の外交文書の資料ぐらい整備しているのが国というもの。

外交文書の保存もしてない、でたらめ国家

口先だけの捏造で生きている宣伝工作員

げらげらげら、

生意気を抜かしたいなら、その前に国民党の南京の１次資料を全部出してみろ。
日本の１次資料と比べてやるぞ。

日清戦争に関しても、以下が違うというなら、清の一次資料を添付して異議を申し立ててみよ。
異議を出せないなら、以下は正しいということだ。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪

もはや御用済みのアホチンども

くすくすくす

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 02:36 投稿番号： [54945 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る　アホchin(a)熊猫

自国の1次資料が出せないで、日本の資料を欲しがる、でたらめ国家のアホチン熊猫。

マヌケ。自分のふんどしで相撲をとれよ。

お前、自分のふんどし持ってないんだろ、　げらげら

文明国なら、自国の外交文書の資料ぐらい整備しているのが国というもの。

外交文書の保存もしてない、でたらめ国家

口先だけの捏造で生きている宣伝工作員

げらげらげら、

相手をして欲しければ、清の１次資料をもってこい、ボケ

しょぼくれ、アホチン踊りは詰まらんなあー

くっくっく

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 02:31 投稿番号： [54944 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る　アホchin(a)熊猫

自国の1次資料が出せないで、日本の資料を欲しがる、でたらめ国家のアホチン熊猫。

お前の言ってることは、すべて日本の一部の偏向資料のつまみ食いだ。

文明国なら、自国の外交文書の資料ぐらい整備しているのが国というもの。

外交文書の保存もしてない、でたらめ国家

口先だけの捏造で生きている宣伝工作員

げらげらげら、

相手をしてもらいたいなら

清の１次資料をもってこい。　ボケ

アホチンをからかうのは　おもろいなー

しょぼくれた　アホチン踊りを見るのは詰まらんがー

げらげらげら

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 02:29 投稿番号： [54943 / 66577]

のげろちゃんよ。

お前は自分の引用した資料の出典を出せよ。
できなければ、井戸に蛙れ、もう逝ってよし。

げろをしない限り、許してやるからな。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 02:24 投稿番号： [54942 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る　アホchin(a)熊猫

自国の1次資料が出せないで、日本の資料を欲しがる、でたらめ国家のアホチン熊猫。

文明国なら、自国の外交文書の資料ぐらい整備しているのが国というもの。

外交文書の保存もしてない、でたらめ国家

口先だけの捏造で生きている宣伝工作員

げらげらげら、

自国の外交文書も無い野蛮国

げらげら

マー、とにかく、チャンコロ外交部にでもいって、調べてこいよ。

ご苦労。

１次資料を持ってきたら、相手をしてやらんこともない。

まー、とにかく清の１次資料を持って来い、アホ

アホチンをからかうのは　おもろいなー

くっくっくっくっく

げらげらげら

アホチン踊り、頑張れよ！

ボケ

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 02:19 投稿番号： [54941 / 66577]

＞文明国なら、自国の外交文書の資料ぐらい整備しているのが国というもの。
＜＜＜

お前が文明国家と自称するなら、南京大虐殺についての資料を、正大公明に出せよ。アホ！

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 02:16 投稿番号： [54940 / 66577]

のげろちゃんよ、

【メールが偽メールでないというなら、本物であることを検証しろ】と言っているんだ。

お前が引用した資料が一次資料だとほざくなら、その出典を出せよ。バカ！
一次資料でなくても、お前がどの資料を引用したか、示せよ。アホ！

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 02:08 投稿番号： [54939 / 66577]

ごろちゃんよ。

お前は、げろしているだけで、一次資料というなら、どう検証できるかと訊いているが。
出典を示せよ。
アホ！

＞日本の１次資料では以下のようになっている。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪
＜＜＜

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 01:58 投稿番号： [54936 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る　アホchin(a)熊猫

自国の1次資料が出せないで、日本の資料を欲しがる、でたらめ国家のアホチン熊猫。

文明国なら、自国の外交文書の資料ぐらい整備しているのが国というもの。

外交文書の保存もしてない、でたらめ国家

口先だけの捏造で生きている宣伝工作員

げらげらげら、

清の１次資料はどーなったんだよ。

お前の言ってることはすべて捏造なんだな！

「horseをハウス」の捏造ってわけだ

とにかく、清の１次資料を出せや。

日本の１次資料と比較してやるぞ。

どーした、弱虫、卑怯者、逃げ回るだけか！

無いならないで、事実を白状し、謝罪しろよ。

アホチン熊猫は捏造専門でしたといってなー。

どーしたアホチン、
日本の１次資料では以下のようになっている。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪

もはや御用済みのアホチンども

くすくすくす

げらげらげら

清の１次資料を待ってるぞ。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 01:51 投稿番号： [54935 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る　アホchin(a)熊猫

ついに、1次資料が出せないで、論点を変え始めたな。

げらげらげら、

清の１次資料はどーなったんだよ。

お前の言ってることはすべて捏造だな！

「horseをハウス」の捏造ってわけだ

とにかく、清の１次資料を出せや。

日本の１次資料と比較してやるぞ。

どーした、弱虫、卑怯者、逃げ回るだけか！

無いならないで、事実を白状し、謝罪しろよ。

アホチン熊猫は捏造専門でしたといってなー。

どーしたアホチン、
日本の１次資料では以下のようになっている。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪

もはや御用済みのアホチンども

くすくすくす

げらげらげら

清の１次資料を待ってるぞ。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 01:35 投稿番号： [54934 / 66577]

のげろ蛙ちゃんよ

日本の
＞「済物浦条約」
に基づいて派兵できるというなら、

属邦からの出兵要請に応じるのも正しかったのよ。
要請がなくても、属邦に駐留した清国人を保護する理由も成り立ちだよ。
なぜ、属邦なのか、「下関条約」ができるまで、半島は属邦だったのよ。

先にできた「済物浦条約」が後でできた「天津条約」を凌ぐことができないのよ。
でなければ、なぜ、天津条約を作っておく必要があるのか、
でなければ、「下関条約」ではわざわざ、半島の主権を認めろと言わないのよ。

お前には前にも教えてやったが、理解できなかったようだな。

お前がよっぽとのアホですな。
でなければ、流石、侵略国家のげろする蛙ちゃん。
一生、点を天にしなくちゃ行けないのよ。

げろちゃん、井戸に蛙れ、げろをするなよ！

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Re:神奈川ブタはすぐ切腹しろ

投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/05/11 01:21 投稿番号： [54933 / 66577]

くず、間抜けな無職ブタ。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 01:18 投稿番号： [54932 / 66577]

のげろちゃんよ。

＞
グデグデ言わずに、以下の事実が間違っているなら、間違っていることを示す１次資料を示してみろよ。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪
＜＜＜＜

お前のげろではなくて、一次資料というなら、
公明正大に、どの資料を引用しているか、ささささささささと　出せ！

できないなら、できないといえ！

【知照】の日本語の意味を辞書から引き出せ！

できないなら、ささささささささと、井戸に蛙れ、げろをするなよ。

蛙ちゃんよ、恥を知らんでいいよ。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 01:06 投稿番号： [54930 / 66577]

「horseをハウス」」と言い張る、アホchin(a)熊猫

しかし情けないねー

自分の間違いを潔く訂正し、horseさんに謝罪することすら出来ない、人間として落ちぶれた、アホChin(a)熊猫。

清の1次資料が無いくせに、いや、だからこそ、日本の資料を欲しがる、ＯＤＡ泥棒とまったく同じ卑劣な精神。

ホンマ、人間のくずやな。

自分の国に自信があるなら、自分の国の1次資料をだしてみろよ！

日本の1次資料と比較してやるぞ。

ほれ、出してみろよ！

あるならすぐにだしてみろ。

できないなら、できないとささささ（さっさ）と言え。
皆、お前ら嘘吐きチャンコロドモのことなど、全然信用していないし、口先で逃げ回るだけの、卑怯な意気地なしだからなー。

捏造南京虐殺とまったく同じ構図だな。　　（げらげら

1次資料が無く、口先だけで逃げ回る、卑怯なチャンコロ熊猫。

グデグデ言わずに、以下の事実が間違っているなら、間違っていることを示す１次資料を示してみろよ。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪

もはや御用済みのアホチンども

くすくすくす

げらげらげら

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中国

Re: 腹がよじれました（笑）

国際法違反常習侵略国家中国は謝罪せよ

Re: 国際法違反常習侵略国家中国 確定

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re: 腹がよじれました（笑）

Re: 腹がよじれました（笑）

Re: 腹がよじれました（笑）

8

6

7

Re: 自己紹介かね？5

Re: 腹がよじれました（笑）

アホのじじいへ。

Re: 野犬の狂吠に気をつけ

Re: 野犬の狂吠に気をつけ

Re: 野犬の狂吠に気をつけ

誹謗抽象

野犬の狂吠に気をつけ

自己紹介かね？

チンピラ立証？

親孝行しろよ（笑）先祖を大事にな（笑）

さてさんざんコイて疲れ眠った坊やへ。

腹がよじれました（笑）

いや、参った参った（笑）

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re:神奈川ブタはすぐ切腹しろ

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

中国が日本に対抗してロボット開発

Re: 国際法違反常習侵略国家中国　確定