中国

ハウスさんへ、

＞貴方はどんな状況下でも変わらぬ判断ができますか？
＜＜＜

どんな状況下でも、原則が変わらないと思います。
例えば、餓死しても盗みもしない、殺人強盗もしない。

状況が変化すると、臨機応変とです。
能力で判断ミスが今まで多いにありました。

＞で、現実世界で貴方はそれを貫いて生きていらっしゃいますか？ 　 各国政府はそれを貫いて外交や内政を行っていますか？
＜＜＜

私には「理想」的に生きていこうと、頑張っていこうと思っています。
国家の話になると判りませんね。

＞今と違って情報などまともに入ってこない時代に、自国内に進入してきた外国軍を見た一般の中国人がそれをどう感じたかは、想像に難くありません。 　 ＜＜＜

情報より、現実を見つめる中国人には、現実に向かって取るべく行動を取ったと思います。

日本は邦人の保護を名目で相手国からの要請もなければ通告もなしで半島を主権侵害し、半島を植民地支配下に侵略し続けた。
日本は、天津条約を違反して日清戦争を仕掛けた。
日本は、権力の剥奪された溥儀さんを仕立てて満州傀儡国を建国した。
日本は、邦人保護を口実に、世界を震撼させて済南事件を引き起こした。
日本は、満州事件を引き起こした。
日本は、第一次上海事件、第二次上海事件をも引き起こした。
日本は、宣戦布告をしないで、全面戦争を仕掛けた。

日本にとっては、善良的な判断とは何か、当時の中国人にはその真髄が身をもって良く判る。

＞ 　 しかし、今の私達は、当事国でありながらも、当事者としてではない観点で、物事を見ることができます。 　 そういう立場でないと、見えてこないものもあります。 　 本当に過ちを繰り返さない為には、その事こそ大事だと思います。
＜＜＜

言っていることが正しいと思います。
正しいですが、当事者とした日本の目的が第三者にはその真髄が判らない当事者にはよく判る。
ハウスのおしゃったことが正しいが、夫婦喧嘩には犬も食わずとまで否定できないと思っています。

−−明るくて、よくも挨拶もする、近所付き合いがうまくいって、人柄がよさそうですけど。
−−−
−−ええ、本当？

びっくり仰天のことが良くあります。

＞ 　 そういう立場でないと、見えてこないものもあります。 　 本当に過ちを繰り返さない為には、その事こそ大事だと思います。
＜＜＜

ハウスのおしゃったことが正しそうで、わかるつもりでいますが、
が、正しいことでもって、時系列においた出来事、史実をぼかしてはあまり賛成できませんね。

＞中国にも色々な「物語」があるように、日本にも色々な「物語」があるということです。 　 しかし「物語」は、時として現存する公式記録よりも、大きな影響力をもちます。 　 怖いですね。 　 それと同時に公式記録よりも、物語の方が真実を伝えているケースもよくあります。 　 日本でも、中国でもね。 　 ＜＜＜

多くのケースは記録のない真実がよく後世に語り継がれています。
悪ちゃんのように、記録がないとか検証がないとか、記載にはミスがあるとかで、真実を否定してはいけませんね。

物語の喩で判ってもらいやすいが、喩でものの本質、真実をぼやかしてはあまりよくないことですね。

玉音放送の内容をみれば、ハウスさんの語り方、手法がそれに近いものがあります。


ちょっと厳しいことを言ってしまってごめんね！

不法入国者、不法就労者（留学生を含む）の低賃金は市場経済の常識。

破綻国家じゃ、公平な年金制度がないから、もっぱらワイロかー。

出稼ぎじゃ、ワイロは貯まらんからなー

それで、ひがんでるんだなー

くすくす


早く年金もらえる身分になりたいなー









げらげら

＞本筋で反論する事が出来ない場合、しょうがないか。枝葉末節にこだわり、それでもダメだと罵倒に入る。＜


蜥蜴の「枝葉末節」問題だらけ。。。
文章の矛盾すること、
「有効手段」か「最終手段」かを区別できず、
有効か無効かやってみないと分らない、
「あたしの基準」で世の中を判別し、
「あたしは聞いたことが無いこと、見た事が無いこと＝この世の中に存在しないこと」

等等。。。

それは本筋で反論前の段階でしょう（笑）

屁理屈の持ち主よ、まずNo.54899 を反論したら？



＞そして逃げる。＜

無職の孤独な老人さんよ、「逃げる」、「逃げる」を言っても決して君の言ってることが正しいことではないよ。

中国トピに相手がいなければ、日中関係トピに閑を潰す、それでも相手にされなければ中華人民共和国トピに。。。転々と惨めな老後生活を送り、同情するよ。

チャイナは堂々、世界基準で破綻国家ジャン。

げらげら



知らぬは、アホchin(a) 三馬鹿、いや四馬鹿 　 だけジャン







くすくすくす















大先生のつめの垢でもせんじて飲めよ。
































げらげらげら

慶賀！「破綻国家」ランキングに中国初入選
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54814



【大紀元日本5月4日】米「Foreign Policy 」誌最新号は、第2回年度世界破綻国家（Failed States）ランキングを発表した。当インデックスは、「Foreign Policy 」誌と「平和基金」が共同で、「崩壊に瀕する国家」に関する調査報告であり、2005年発足して以来第2回目。中国は社会的不公平さおよび深刻な汚職問題が理由で、第57位で初のランキング・インとなった。

　 破綻国家とは、政府が領土を有効的にコントロールできなくなり、境界内における武装衝突が絶えない（または内乱の危機が極めて高い）、国民の安全を保障できずに、基本的な社会施設の提供ができないため、国民は政府を認めない状態をいう。ハーバード大学教授、国際関係学者ロバート・ロットバーグが、国家が国民に対して、セキュリティに関する公共財を提供できているかどうかという観点から、世界の国民国家を５つに類型化、すなわち、強い国家、弱い国家、失敗しつつある国家、失敗国家と崩壊国家。破綻国家は、失敗国家と崩壊国家を指す。国家破綻の特徴は、ワーロードの台頭や、国家の犯罪化（公的機関の地位にある人々が、個人的な利益や報酬のために、公的な資源を流用したり、各種の不法活動を行うこと）である。

　 同誌の調査員は、昨年7月より12月まで1.1万項の資料を収集し、社会、経済、政治および軍事などの12項目の指標に分類し、世界の148カ国に対して、激しい内乱と社会の機能不可の状況に対応する能力の弱さを調査、評価した。

　 選出した上位20位の破綻国家の中、11カ国がアフリカ。スーダンは絶えない内戦を理由にトップの座を占めた。また、コンゴ民主共和国およびコートジボアールは、長期にわたる政治不安定なため、第2および第3位を占めた。一方、中国の評価は昨年より10点が足され、初入選となり、「最も驚くべきである」との評価で注目された。12指標の中、「不均衡の発展」と「人権問題」の得点は高く、特に、「不均衡の発展」指数は、ランキングの中の第2位を占めた。

　 同誌によると、中国経済は着実な歩調で上昇しているが、社会的問題が懸念されるため、社会の安定は後退する現象が現れていることを示された。平和基金会主席バーク氏は、中国では昨年中に8.7万件の農民抗議事件があり、強制的に土地の収用、社会における不公平、汚職および失業等問題のすべてが、中国を激動させる根源であるとの見解を示した。また、中国沿海地区がまず裕福になったが、内陸地域の経済ははるかに遅れていることを指摘した。




フーン、ひどい順で、北朝鮮１４、ロシア４３、チャイナ５７、かー
要するに、中国はすでに崩壊してるジャン
げらげらげら 　

http://www.usatoday.com/news/washington/2006-05-02-failed-states-survey_x.htm

＜スキミング＞愛知で被害７千万円 　 中国人整体師ら５人逮捕

＞整体院の利用客のカードから情報を読み取ったとして、愛知県警国際捜査課と千種署は９日、いずれも中国人の男女５人を逮捕した。昨年１１月から今年１月の間、名古屋市の整体院の客約３５人の口座から約７０００万円が不正に引き出されており、県警は別グループもかかわった組織的犯行とみて解明を進める。
（毎日新聞） - 5月10日2時50分更新

中華系の店舗でカードを使用するのは危険ｗ

こんどはjm_sか。入れ替わり立ち替わり、枝葉末節にしがみつき何とかけちをつけるのに必死だな。本筋で反論する事が出来ない場合、しょうがないか。枝葉末節にこだわり、それでもダメだと罵倒に入る。そして逃げる。

さて、やってみなければ結果がわからないというのは何事にも言える。ただ、確率の問題さ。戦争もやってみなければ勝つか負けるか分からない。だから、勝てる確率の高さと、必要性を秤にかけてやる。

日本が対米線に踏み切ったときは勝てる確率がかなり低いことは前々から分かっていた。しかし戦争をしなければいずれ日本が存続出来なくなる確率の方が高いと判断したから開戦したのだ。その判断が正しかったか間違っていたかは今に至るまで分からない。

やってみなければわからないというのはこういう事だよ。

中国は４０００年来最初から分かっている失敗を繰り返してきたらしいな。では、中国が崩壊することも分かっていて今の路線を突っ走っているんだろうなぁ。

＞有効手段とは、やってみて効果がある手段という意味で＜

「やってみて」か（笑）

有効手段というのは効目がある手段、効力を持ってる手段。

第一次湾岸戦争後、アメリカはイラクへの経済制裁すること、今現在の北への銀行預金凍結すること、既にやる前に「有効手段」として分ってる、なにも、「やってみて」から判別ではない。

「有効」か「無効」か、やってみないと分らない蜥蜴が実に可哀想。

君は無職の孤独な老人かどうか、一々「調べてみて」必要がない、君の行動を見れば分る。

蜥蜴の脳が酸欠してる、決して蜥蜴の脳を「割ってみて」必要が無い、馬鹿だから元々知ってる。

　 ＞もちろん、あたしがお前の罵倒に歯が立つわけがない。罵倒だけが目的のお前と競う気など無いさ＜

　 いいか？ 　 冷静に冷静に。
　 君は罵倒したのよね？！！罵倒競う気がないのに、なぜお前が罵倒すんのと聞いている。

　 では、罵倒された原因を俺は言ったろ？
　 君が書いた文章だぜ。俺向けだけじゃないと思うが。
　 なんで君は、自分の書いたものを素直に認めず、強弁するの？
　 流れを確認しましょう。
2006/ 5/ 9 15:22 No.54872 　 君のレスだよね？

＞まして、今から７０年前なら【戦争は現在より有力な外交手段だった。】
これは基本中の基本、常識のなかの常識だ。
ここでは一般論として戦争が外交の手段かどうかという基本概念を言ったまでだ＜

このレスに対して、2006/ 5/10 0:03 No.54885 　 のレスで、

　 ＞基本中の基本だのどうのこうのって？戦争を有効な外交手段だと考える場合、勝てるか、勝てないかが味噌。負けてしまった以上、有効でもなんでもないよ。災厄なんだよ。 　 その辺を弁えて発言してたらどうだ？
　 負けてしまったのに相変わらず「有効」だなんだというのがチャンチャラオカシイつの。＜ 　 と言ったよね？俺のこのレスに、君は

2006/ 5/10 2:17 No.54889
＞そして、【戦争が外交の最終手段というのは今も変わっていない。】なぜなら成熟していない国がまだまだ有るからだ。成熟した国家同士では戦争という手段を用いないと。＜ 　 と返してくれたよね?

５４８７２の 　　　　 「有力な外交手段」
５４８８９の 　　　　 「最終手段」

　 俺は君のこの文脈の転換に不自然を感じるよ。なぜなら、君の論では７０年前で、それ決して【最終の手段】ではなく、【基本中の基本】だというのだから、常に考えられる選択の一つだという意味だよ。

　 いいですか。お前はいっつもいっつも「７０年前の常識」だと言っているから、俺は君の発言の揚げ足を取って、やっているわけでもなく、十分君の意を込んで、聞いているのよ。

　 なのに、文脈の前後のこの不一致をなーにもなかったように振舞えることが出来るのか？なんで自分の書いたものに省みず、言葉の応酬に夢中になるの？なんでだ？？？？？？？？？？？

　 しかも君は、 　 2006/ 5/10 2:17 No.54889 のレスでこんなの言っている。
＞７０年前は今よりも戦争は有効な手段だった、というのと戦争は外交の最後の手段というのがどうして矛盾なのかね。お前の頭が矛盾しているだけのことだよ。＜

　 矛盾を感じないのか？矛盾しらないのか？

　 【有効手段】がそのまま【最終手段】になるのかな？その区別できるのかね？

　 前後続かないのよ、お前は。
　 前後続かないのに、こっちから突っ込むと、お前はただ押し返すだけに熱中してしまう。そこがおかしいつの？分かる？

　 洗脳用アタマを突き出しちゃ、困る。

　 俺をたたき台にするって？バカにもほどが有る。外国人の俺に日本語を教えられて、君は光栄か？お前の母語だぞ？おめえの母語で議論しているのに、おめえが言葉の隙をくぐって逃げるなんて恥ずかしくないのかよ？

　 だ・か・ら、だ・・か・・ら俺はおめえつの、相手したくないつの。
　 この脳内阿呆、洗脳用アタマをなんとかしてくれんのか！！！！！！

　

>罵倒ときったら、お前なんかは歯が立たないのに、なぜ罵倒すんの？

もちろん、あたしがお前の罵倒に歯が立つわけがない。罵倒だけが目的のお前と競う気など無いさ。お前の罵倒振りとお前の破綻した醜態が浮き彫りにされれば良いのだ。

お前は所詮たたき台だ。論がなければあとは罵倒に徹する中国人の見本を曝していればよい。その為にお前を煽っただけだ。

　 おい、阿呆よ。

　 罵倒ときったら、お前なんかは歯が立たないのに、なぜ罵倒すんの？

　 俺がやり返したら、バカなおめえはまた嘘泣きをして、罵倒されたとか・・・

　 ＞優先に選択する手段とはちゃんと優先手段、最初にとる手段は最優先手段という言葉がちゃんとある。有効手段とは、やってみて効果がある手段という意味で、いつやるかは問題ではない。＜

　 おい、おめえつのは、どこがむかつくか、分かる？

　 「有効手段」と「最後の手段」の違いが分かっちゃいねんだよ？

　 それで、自分の言ったことを、すぐに忘れてしまい、すぐ反故してなん〜も知らない顔をしてきて、ただ相手とやり続け、ことばだけの応酬に走る。
お前は大人だろ？大人なら、自分の書いたものに責任を持って読み直せ、つの。

　 ボケが来たからって、忘れるのも一日オキにせいや。このバカ。

　 そもそもおめえつのは、洗脳用アタマだよ？

　 矛盾が知らないから、矛盾してんだよ、おめえは。

げらげらげら


horseがハウスのアホ熊猫
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54880


これじゃオツムの中は。。。。。「horseがハウス」の世界遺産 　 美しい中国
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
げらげらげら


何を言っても「horseがハウス」

げらげら


「horseがハウス」の捏造屁理屈

くすくすくす




「horseがハウス」の鉄面皮、

現れ出でれば、「horseがハウス」のアホ踊り

げあげら



























アホchinaをからかうのはおもろいなー♪










horseがハウスのアホ熊猫
















げらげらげら



ボケ！

馬鹿か？いや、失礼、馬鹿だと言うことは前から分かっていた。

>有効手段だとすれば、優先に選択する手段だという意味よ。

優先に選択する手段とはちゃんと優先手段、最初にとる手段は最優先手段という言葉がちゃんとある。有効手段とは、やってみて効果がある手段という意味で、いつやるかは問題ではない。

お前の頭が既に有効期限を過ぎている、というばあいお前の頭で考えることなど有効ではないと言うことであり、お前の考えを優先する意味が無い言うこととはまるで違う。

この全身阿呆が。日本語学習をやり直せ。

国際法違反常習侵略国家中国は謝罪すべし


「horseがハウス」のくどいアホ。英語も清語も日本語も理解できないアホ。

論理に窮して、アホチン踊りを繰り返す、マヌケ、アホ熊猫

オツムの中は。。。。。「horseがハウス」の世界遺産 　 美しい中国
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
げらげらげら



＜行文知照＞
「行文」に関しては「文書にし」と書いてあるではないか、ボケ、お前、日本語が読めんのじゃなー、 　　 げらげら。 　

　 条約の中ににわざわざ「行文」と明記してあるのは、当時の清の外交がいかにデタラメであったかを示しいる。 　 清の嘘八百、口から出任せの言い逃れを許さないために入れた文言。アホチン熊猫を観察していれば、清がどれくらハチャメチャであったかは容易に想像がつく。 　
　 現実に、お前が示す資料は日本のものだけで、清や、軍閥、国民党、共産党の1次資料は皆無だ。つまり、清はでたらめをやっていたため、公正な資料が全くないということだ。だから「行文せよ！」ということだ。

　 「照会」とは「問い合わせること」で「相手の状況や、意見を聞くこと」。「通告」とは違うことぐらい理解せいや、ボケ。いつまで、ぐでぐで、意味のない同じことを喚いているのだ。 　 だから清国人は世界から馬鹿にされ、食い物にされたんだ。


＜ウィキペディアの日清戦争の項は誤り＞

●最大の誤りは 　 清の記述がないこと。 　 外交問題や国際問題の歴史記述には関係国ごとの記述が必須。ところがこのウィキの記述は日本だけを記述しているため、外交問題の記述としては全くの誤り。

＜清の動き＞
6月2日 　 朝鮮国王、清国政府に出兵依頼 　
6月6日 清軍、大沽出港（第一次出兵） 　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日 清国、対日出兵通告
6月8日 　 清軍、白石浦上陸
●清の行為は完全に天津条約違反。国際条約違反常習国中国

＜日本の動き＞
6月2日 　 「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日 　 「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日 　 清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照 　 <正当防衛＞
6月9日 大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日 　 大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。



さて
歴史を捏造し続け、マヌケ、アホをさらし続けるアホチン熊猫。
捏造歴史認識を正し、清語の勉強でもしろ！

アホチン熊猫は適当にからかって、適当に放り出しておけば十分。
相手をするのは無駄






清語も日本語も、歴史も国際条約もわからない、マヌケ民族自決論者、アホチン熊猫

当然、中国国民党が侵略した台湾の独立は大賛成。
もちろん、中国共産党が侵略した満州でも、清朝満州族の独立大賛成。
チベット民族も、東トルキスタンーウィグル族も、内モンゴルのモンゴル族の独立も大賛成 　 立派立派 　　 げらげら







アホチン熊猫踊りが楽しみだな



げらげらげら

horseがハウスでアホ晒しのアホチン熊猫

英語もわからず、清語も日本語もまったく理解できない、アホチン熊猫



しっかし、horseがハウスかよ！

げらげらげら

げらげらげら



アホ熊猫、お前、投稿するなら英語、日本語くらい理解できるようになってからしろよ。

お前の言ってること、すべて、「horseがハウス」ダ。

ゲラゲラゲラ







アホ晒しの 　 アホチンをからかうのは、おもろいなー 　 ♪♪

　
「horseがハウス」、「horseがハウス」、「horseがハウス」

げらげらげら




しっかし、「horseがハウス」かよ、げらげら





ホンマ、アッフォやな 　 熊猫は





げらげらげら

＞７０年前は今よりも戦争は有効な手段だった、というのと戦争は外交の最後の手段というのがどうして矛盾なのかね。お前の頭が矛盾しているだけのことだよ。＜

　 この脳内阿呆が。

　 有効手段だとすれば、優先に選択する手段だという意味よ。

　 最後の手段だとすれば、最後の最後にやむを得ず選択するものよ。


　 この区別もつかない阿呆が、ここに来る資格あるのかね？

　 また矛盾してないって？

　 食いもんにならないバカつの。

だからお前は壊れているのだ。

７０年前は今よりも戦争は有効な手段だった、というのと戦争は外交の最後の手段というのがどうして矛盾なのかね。お前の頭が矛盾しているだけのことだよ。

７０年前でも今でも外交の基本は話し合いだろうよ。だが、昔は世界全体が今ほど成熟していなかったから結局戦争に訴えることが今より多かった。歴史上の事実だ。今よりも昔戦争が多かったのはその為だろうが。

そして、戦争が外交の最終手段というのは今も変わっていない。なぜなら成熟していない国がまだまだ有るからだ。成熟した国家同士では戦争という手段を用いないと、とわざわざ断っているのにまったく都合が悪いと理解出来なくなる頭、なんとかしろ。

　 ＞君も相変わらずノータリンだね。＜

　 それが君なんだよ。

　 ＞・・・戦争は前にも言ったとおり本来最後の手段だ。しがたって、現在ではとうぜん成熟した国家間では戦争は事実上外交手段としては用いない。＜

　 ほら、このバカ論？君は、前レスで

「まして、今から７０年前なら戦争は現在より有力な外交手段だった。」と言ったばかりではないか？しかもそれが「基本中の基本」だと言うんだから、俺が突っ込んだのに、今になって、

　　 ＞「戦争は前にも言ったとおり本来最後の手段だ。」

　 だと反故する。

　 だから、おめえつのは話にならない脳内阿呆つの。

　 バカが、どこでもいいから、一々返事してくるな。返事するならすり替えなしで来い。

　 どことどこが「事実上外交手段として用いていない」？一体？アメリカが？それとも日本が？

　 脳内阿呆だから、あたかも自分がぜん〜ぶ分かるような話をしてくる。実はてめえつのは、食いもんにならない。ったく。

君も相変わらずノータリンだね。

>本当にあれでいいの？

あれで良いんだよ。負けてしまったら要求が通らないと言うが、戦争は前にも言ったとおり本来最後の手段だ。しがたって、現在ではとうぜん成熟した国家間では戦争は事実上外交手段としては用いない。

>基本中の基本だのどうのこうのって？戦争を有効な外交手段だと考える場合、勝てるか、勝てないかが味噌。負けてしまった以上、有効でもなんでもないよ。災厄なんだよ。

かつては価値観が今とは違うと何度も言ったろう。相手が対話を認めず、一方的に軍事的圧力をかけてきた場合、黙っていることはそのまま植民地化され奴隷化されることを意味する。現実に欧米がアジアアフリカをそうしてきたのだ。つまり、圧倒的な軍事的圧力に抗する手段は軍事力で跳ね返すしかなかった。

>負けてしまったのに相変わらず「有効」だなんだというのがチャンチャラオカシイつの。

負ける戦争はすべきではない、とよく言うがね、闘わなければ全てを失う場合、闘うことだけが唯一の選択肢だったのだ。日本は日清日魯戦争を闘い辛勝した。しかし、現実には勝てる可能性はかなり低かった。だからこそ、戦争をしながらも常に講和のタイミングを計っていたし、また仲介者とのコンタクトも怠らなかった。

勝ち負けは、最終的には結果論だよ。負ければ全てを失うと言うが、負け方によっては再起のチャンスもある。しかし、闘わなければ確実に全てを失うのだ。当時の外交とはそんな物だったのだよ。

当時の価値観を今の価値観で判断する無意味さをどうしても理解出来ない君を説得する気はないがね。

自国の存続をかけて闘うことだけが唯一の選択肢だった時代、日本がそうしたのは当然だ。だからこそ、対米戦争で負けたとしても今の日本がある。

国家存亡の危急に際して闘う気概のない国家がどうなるか、どのような扱いを受けるかはすぐ側にも見本があるだろう。いや、君のお国自体が良い見本ではないか。

>ったく。

たこっ。

いつまでも無限ループを爆走中なのは、よく分かった。
いつも、同じ言葉、言い言い回し。理屈が全く理解出来ない、勘違い爺よ。

もう、わかった。難しい話しは無しとしよう。わかりやすくせつめいしよう。

ある時代、町のチンピラ達は町人達に暴力をふるってはお金をせびってました。
町のチンピラの一人日本君は隣の中国君に暴力をふるい、お金をせびってました。
ところが、チンピラ達で仲間われが起き日本君は仲間にぼこぼこにされました。暴力された中国も日本君へ怒ってます。
そこでチンピラ達は、日本がしていた事は、悪い事だったんだ、と町のみんなに言いました。それで、中国君も列強君達の説得で溜飲をさげました。

最近になって”あれは列強の私刑では無いか自分達もしていていたくせに？”という言葉をなぜか列強に言わず、被害者の中国君へ力説してます。
中国君にとっても”は〜、被害者の俺に言ってどうする。馬鹿か”。

君の珠玉のお言葉

＞「東京裁判は遡及効禁止と法の施行の平等に反しており、法的な断罪ではない」「＝日本は犯罪者とのそしりを受けるいわれは無い」＞＞

だから、当時の列強達へ力説せいよ。中国トビで主張してどうする？馬鹿か。

途中の文章は自分を真似て書いた内容だが、君は勘が鈍いし、パラダイス的夢想に走ってしまった様だ。


＞それに対し日中戦争の認識は一方的な侵略などではなく権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。＞＞

ここら辺りだよね。いつもモゴモゴしているのは。

＞権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。＞＞

証拠は？理論は？立証せよ。明らかでは、困るね。どこがあきらかなんだい？

＞立証責任の観点から、「日本が侵略者である」と主張する側には立証の責任＞＞
だから、広辞苑、ブリタニカ百科事典で、立証、検証、確認されているのでは無いか？
世界の通説を反転させるには、よっぽどの理由、説明が必要である。
きちんと説明したまえ。

どうも、侵略戦争と防衛戦争の定義が違う気がするな。
この、両者の定義も確認しておきたい所だね。


＞。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。＞＞

理由、根拠を示さないからただの下らんＳＦ小説と馬鹿にされるのだ。無い事をどうやって証明するの？ＳＦ小説を、慣れない爺が書くことは恥をさらしそうで怖いね。


＞違法でなければ合法ですよ。違法と主張する方が、「これこれこう言う条文や取り決めに反するから違法です」と証明できなければ、「行為の善悪は差し置いても」「合法であって断罪できない」のですよ。＞＞

遂にでましたー。これこそ変態爺の本性です。
法が無ければ、何をしてもいい。ホロコーストも合法。原爆も合法。無差別都市爆撃も合法。
殺人してもいいよ、言われれば、何の躊躇もなくする御仁の様。
戦争をやっていいのなら、やりそうね、爺。

君の特徴。”法が全てであり、法で悪いとされていない事は、何をやってもよい。”だね。きっと君がナチスドイツに居たら喜んでホロコーストするよね。

＞日露戦争は現在ある各種資料や歴史的傍証でその存在に疑いは無い。証明の必要すらない。
しかし「日本のみが行ったとされる」「虐殺」「侵略」及び「戦争犯罪の認定」に対しては、それを認定した根拠の節々に不整合や制度的不備、資料的欠陥があるため疑問が提示されている。
したがって、歴史認識に於いて再証明や再検証が望ましい。＞＞

是非、証明してみ。提示された疑問にきちんと答えてみなよ。
日中戦争が侵略戦争だった、のは全く否定しようの無い事項だ。検証の必要も無い。

まず、君のとんでも発言、このトビで見事に明らかにしたまえ。通説を否定するつもりだから、その程度の努力は必要だな。

。

＞まして、今から７０年前なら戦争は現在より有力な外交手段だった。

　 これは基本中の基本、常識のなかの常識だ。＜

　 本当にあれでいいの？

　 基本中の基本だのどうのこうのって？戦争を有効な外交手段だと考える場合、勝てるか、勝てないかが味噌。負けてしまった以上、有効でもなんでもないよ。災厄なんだよ。

　 その辺を弁えて発言してたらどうだ？

　 負けてしまったのに相変わらず「有効」だなんだというのがチャンチャラオカシイつの。

　 ったく。

パンダ君や。あたしゃ君をね、ある意味買っているのだ。よう尽きぬ屁理屈でがんばるなぁとね。脳内お花畑君はもうどうしようもないし、コバピクなどは壊れて残骸を晒している中、君はがんばっているが、屁理屈はいかん。

>軍事的な脅威がなんですか。
脅威が感じたら、軍拡すればいいでしょう。
もう一度、冷戦にしようじゃありませんか。

まあ、力の信奉者たる面目躍如だな。軍拡は金がかかるし、何かの弾みで誰が暴走するかわからん。日本だって、隣に無秩序な軍拡国家がなければ、軍事費など使いたくないさ。

アメリカはアジアも日本も占領していないよ。力は及ぼしているだろうがね。中国は折あらばアジアを占領どころか乗っ取りたいと思っている（と見られている）。実際、チベットやモンゴル、トルキスタンを乗っ取った手口を見ればあり得るだろうと思われているな。韓国なんかすぐぺろりだ。

>これは、臍ちゃんの認識不足で、戦争を正当化しようとする態度の表れだよ

これこれ、飛躍してはいかん。戦争を正当化などしていない。避けるべきだと何度も言っているではないか。だが、戦争は単独でするわけではない。相手がいる。相手によっては戦争という手段を捨てるわけにはいかんのだ。

>今は、外交、国連の関与←外交努力。国益をちなんで戦争へ。

二国間協議に、基本的に国連は関与しない。無力だよ。

>成熟しない国家が戦争を外交の手段だと思い込み、外交努力を怠けて、侵略戦争やら、加担戦争どやら、踏み切ってしまうのだ。

当時の価値観や世界情勢を無視するお得意のすり替え。現在進行中？日本が今どこと戦争しているの？

>おっとっと、臍ちゃんのレスなのに、悪ちゃんと話しているようだ。

おっとっと、これが常識だからだよ。戦争をすべきではない、回避に勤めるべきとは前々からあたしも言っているよ。

>戦争が犯罪ではないが、
平和に罪を犯すと、犯罪となる。
人道に罪を犯すと、犯罪ともなる。
もう国際の常識ですよ。

残念だが、その常識をわきまえない国があるのだ。我が国の近くにもある。だから頭が痛いのだよ。

>戦争は外交手段ではなくて、外交を超えて、外交の未踏した目的に達した質の異なったものだ。

認識が違う。戦争は外交の究極の手段だ。普通のまともな国家間では、その究極の手段まで行かず、話し合いで解決する物だよ。だが、常識をわきまえない国は、話し合いを拒み最初から軍事的に恫喝する。シビリアンコントロールの出来ていない国では、暴発で戦争を起こしたりする。昔と今の事情の違いをもうすこし学びたまえ。

>だから、日本が罰されて、今も尚世界に対して謝り続けているのではないか。

でたか、また世界＝中韓朝。世界は広いのだ。戦争に負けたことと犯罪を犯して罰せられることとは大違いだとさんざんアクア氏に言われて、反論出来ないままに書く。書くなら反論してからだ。脳内お花畑の仲間入りか？

＞ダブルスタンダード＜
　 私はダブルスタンダードではなく、「区別」だと思います。

　 どう状況が変わろうと、悪は悪、最良の判断は最良の判断。 　 確かに正しいですね。 　 では現実世界ではどうでしょう。 　 貴方はどんな状況下でも変わらぬ判断ができますか？

　 私も自称理想家ですから、貴方が口をすっぱくして訴え続けていらっしゃることは理解しておりますし、人として目指すべきところがそこにあるのもわかります。 　 この点は恐らくaquaさんも同様でしょう。 　 貴方の仰る事が、正に理想的な、守るべきモラルなのでしょう。 　 で、現実世界で貴方はそれを貫いて生きていらっしゃいますか？ 　 各国政府はそれを貫いて外交や内政を行っていますか？

　 今と違って情報などまともに入ってこない時代に、自国内に進入してきた外国軍を見た一般の中国人がそれをどう感じたかは、想像に難くありません。 　 それのみを慮るのであれば、私も何も言うことはありません。 　 しかし、今の私達は、当事国でありながらも、当事者としてではない観点で、物事を見ることができます。 　 そういう立場でないと、見えてこないものもあります。 　 本当に過ちを繰り返さない為には、その事こそ大事だと思います。

　 しかしそういった見方は、当事者から見れば随分残酷に見えます。 　 「冗談ではない！！」とも思うでしょう。 　 お二方のやり取りを見ているとつくづくそう感じます。


＞核兵器をもつのの、大量破壊兵器をもつのも厳密に言えば内政＜
　 私もそう思いますよ。


＞【内政】の概念＜
　 教科書や参拝が、どの国際法に触れるのでしょうか？？？


＞人はバカではないですね。馬鹿でないからこそ、風向きを読んで場当たり的ですね。＜
　 悪く言えばそうですね。 　 日本人も中国人も、皆そうです。 　 でないと、５分毎に喧嘩をしなくてはなりません。 　


＞認識が異なっても、歴史の事実が一つで同じではないですか。 　 物理的事実に対してはソフト的な認識の差があっても、物理的な歴史の事実を抹消できると思いますか。＜
　 思いません。 　 だからこそ第３者的な立場で、しかも当時の事情に即した検証が必要になります。 　 それと善悪の判断とは別物です。 　 また実際検証しても、個人的には、当時の日本軍の中国進入が「善」になるとは思いません。 　



＞旧日本軍の残虐非道さは、抗日記念館にはより多く収まっていると思いませんか。＜
　 「常識的には」そうでしょうね。 　


＞レイプ、殺人犯は犯罪後に、天罰を下されないように反省する例もすくなくありません。 　 反省したからって、犯罪事実を抹消できると思われますか。＜
　 。。。。。。あのですね。。。。。。別に抹消しようと思って掲載したわけではありませんよ。 　 中国にも色々な「物語」があるように、日本にも色々な「物語」があるということです。 　 しかし「物語」は、時として現存する公式記録よりも、大きな影響力をもちます。 　 怖いですね。 　 それと同時に公式記録よりも、物語の方が真実を伝えているケースもよくあります。 　 日本でも、中国でもね。

日本は、今尚、世界中であっちこっち謝り続けている最中だよ。
過ちを認めて謝るのが一度で十分だよ。
後で行動では、過ちへの謝りを示して欲しい。

＞くどいアホ。清語も日本語も理解できないアホ。
＜＜＜

蛙ちゃんや、切れたね。げらげら。

日本人が原文を改竄して、理屈が通らないから、
後の人には理解できないんだよ。

お前が理解できているか。大した蛙だ。げろをするなよ。

＞条約の中ににわざわざ「行文」と明記してあるのは、当時の清の外交がいかにデタラメであったかを示しいる。 　 清の嘘八百、口から出任せの言い逃れを許さないために入れた文言。アホチン熊猫を観察していれば、清がどれくらハチャメチャであったかは容易に想像がつく。
＜＜＜

大バカさんよ。
お互いへの制約だよ。だから、条約と言うのだよ。
蛙よ、井戸から見えた点が天ではないよ。
観察して想像するのかよ。
流石、蛙んだね。 　　　 げらげら

＞現実に、お前が示す資料は日本のものだけで、清や、軍閥、国民党、共産党の1次資料は皆無だ。つまり、清はでたらめをやっていたため、公正な資料が全くないということだ。だから「行文せよ！」ということだ。
＜＜＜

蛙よ、今更、何をげろするんだ。
お前は、いままで、一次資料を提示したことがあったのか？
お前はもうおしまいだね、
はよ、井戸に蛙れ。点点と天を観察して想像しろ！げろするなよ。

蛙の想像した結果、
＞＜清の動き＞
6月2日 　 朝鮮国王、清国政府に出兵依頼 　
6月6日 清軍、大沽出港（第一次出兵） 　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日 清国、対日出兵通告
6月8日 　 清軍、白石浦上陸
●清の行為は完全に天津条約違反。国際条約違反常習国中国

＜日本の動き＞
6月2日 　 「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日 　 「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日 　 清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照 　 <正当防衛＞
6月9日 大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日 　 大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。
＜＜＜＜

６月２日に6000人の秘密裏の派兵だった。

どの理由であれば、派兵するなら、知照しろ！

日本は半島政府からの派兵要請もなくて６月２日に閣僚決議して、天津条約を破って秘密裏に6000人を半島へ派兵した。
派兵するなら、知らせをしろ。
乱が静まったら、撤退しろ。
人に半島の独立を認めろというなら、まず自ら認めろ、干渉してはいけない。


蛙よ、早よ、井戸に蛙れ、げろをするなよ。

＞「済物浦条約」
が、まかり通ったら、後の「天津条約」が無効になるんだよ。

お前が、朝鮮と日本との両者間の契約だというなら、
清国は、朝鮮との関係もあったんだよ。


お前は恥を知れ！

げらげらげら




わっはっはっはっは




＞ハウスさんは【内政】の概念については理解できていらしゃいますか。
＞ハウスさんの提供してくれたHP

「ハウスさん」って。誰のこと？
horse_224 さんに返事してるみたいだから、もしかして「horse_224」さんのことかなー？

げらげらげら



アホチン熊猫のオツムの中は 　 この程度。

げらげらげら



小学生でも読める英語の単語すら読めないんだー

くすくすくす

げらげらげら



清語もできず、日本語もデタラメ、小学生でも読める英単語も読めない、アホチン熊猫

とにかく、こいつは、おっちょこちょいで、文章もまともに最後まで読めない。
だから文意もでたらめで、身勝手な解釈しかできない。




相手にすべきじゃないなー


この手のアホチンは、適当にからかって、掘り出しておくしかしょうがないなー




























面白いのは、馬鹿にされると、向きになって、わめいてくる。

これを称して

アホチン熊猫の 　 アホチン踊りという。


また、アホチン踊りが見られるなーー








げらげらげら

中国共産党に清算された中国人です。(中華民国の役人、在台外省人の親戚、商人、土地主、土地持ち農民)

この8千万人を殺した中共は何時か天罰に当たるでしょう。

ちなみに、中国の最高指導者の爺親の死は、なんど自らの息子と女房の闘争によるものだ。

天地不容の罪だ。

＞困ったもんだ。中国が散々軍事的脅威を振りまきまともな外交が出来ないからと言ってこんな認識を持っているんじゃ話がかみ合うはずがない。
＜＜＜

軍事的な脅威がなんですか。
脅威が感じたら、軍拡すればいいでしょう。
もう一度、冷戦にしようじゃありませんか。

アメ公が日本を占拠しているが、
脅威だのと感じていますか。

北が軍事的な脅威になれたか。
なぜ、日本は北が脅威だのと感じていますか。

戦争が外交の手段だというなら、なぜ6者協議をやるのか。
バカではないですか。


＞戦争も武力も外交の一手段だよ。それははっきりしている。＜＜＜

これは、臍ちゃんの認識不足で、戦争を正当化しようとする態度の表れだよ

国家間問題発生→外交（話会い、交渉）→戦争に踏み切る

外交の定義について調べろね。

今は、外交、国連の関与←外交努力。国益をちなんで戦争へ。

戦争は外交の手段か？
外交努力を怠けて、いいのか。

＞要するに国益を守るため自国の意志を通すことであり、それには様々な方法がある。成熟した国家同士では話し合い、協議、その上での妥協や協力があるのだが、場合によっては恫喝も使われるし、その恫喝の裏付けとして武力が必要になる。最終的には武力で相手を制圧して、自国の意志を通すという目的を遂げる。
＜＜＜

日本がそうでしたね。
今も。
成熟しない国家が戦争を外交の手段だと思い込み、外交努力を怠けて、侵略戦争やら、加担戦争どやら、踏み切ってしまうのだ。
進行中ですかね。

＞戦争の善悪を論ずるなら無論戦争は悪だしすべきではない。＜＜＜

おっとっと、臍ちゃんのレスなのに、悪ちゃんと話しているようだ。

戦争が犯罪ではないが、
平和に罪を犯すと、犯罪となる。
人道に罪を犯すと、犯罪ともなる。
もう国際の常識ですよ。

＞まして、今から７０年前なら戦争は現在より有力な外交手段だった。
＜＜＜

戦争は外交手段ではなくて、外交を超えて、外交の未踏した目的に達した質の異なったものだ。
混同してはいけないよ。

＞これは基本中の基本、常識のなかの常識だ。
＜＜＜

だから、日本が罰されて、今も尚世界に対して謝り続けているのではないか。

>法的概念において、aquaさんの話は筋が通っている。<<<

悪ちゃんは、ダブルスタンダードの持ち主で、彼の主張が通っていないよ。
悪いことをしてしまえば、素直に過ちを認めて罰与えられるのが当たり前だと認めようとしないのが彼のスタンスらしい。

当時は、やって、認められることもあれば認められないこともあった。

悪さには程度もある。
悪さの中から、善と悪の区別があると思われますか。

＞双方の観点が相容れないのであれば、、、、、、日本は、中国にまで出向いていって、共産党の歴史教育や記念館（内政）に文句を言うことをしない。＜＜＜

中国人は、原爆記念館や東京大空襲記念館には文句を言わない。

ハウスさんは【内政】の概念については理解できていらしゃいますか。

核兵器をもつのの、大量破壊兵器をもつのも厳密に言えば、内政だが、
内政でもなぜ許せないか？
ハウスさんは、銃と刀を持つのも、本来、プライバシーのことだが、許されていないんでしょう。

国際法、国内法、慣習法があるからこそ、国と個人の言動が制限されていると思いませんか。

＞人はそんなに馬鹿じゃあない＜＜＜

人はバカではないですね。馬鹿でないからこそ、風向きを読んで場当たり的ですね。

＞本来、歴史認識においても、両国民が互いに共通認識をもてればいいのでしょうが、無理でしょう？ 　 ＜＜＜

認識が異なっても、歴史の事実が一つで同じではないですか。
物理的事実に対してはソフト的な認識の差があっても、物理的な歴史の事実を抹消できると思いますか。

＞入ってくる情報量に差がありすぎる。 　 共産党が媒体に下記の様な文章を掲載する勇気があるのであれば、互いのすり合わせは可能かもしれませんし、ある程度の干渉を受けても仕方がないかもしれませんが。。。
＜＜＜

情報量ですか。
原爆についての情報量は、常識的には原爆記念館により多く収まっていると思いませんか。

旧日本軍の残虐非道さは、抗日記念館にはより多く収まっていると思いませんか。

ハウスさんの提供してくれたHPがとても参考になりました。
が、レイプ、殺人犯は犯罪後に、天罰を下されないように反省する例もすくなくありません。
反省したからって、犯罪事実を抹消できると思われますか。

horse_224 さん、

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html
これは、なかなかよい資料ですね。

当方の主張に大変近く、今後、参照ー利用させていただきます。


追加で一言、

内政問題とはいえ、今日の中国政府共産党の人権無視、言論弾圧の洗脳教育は、大いに批判すべきであり、世界の最大の不安定要因を除去するため、厳しく対処すべきでしょう。

これは、アムネスティなどをはじめとした、国際世論であり、内政干渉ではありません。

まず、基本的人権が守られ、言論の自由や結社の自由が保障される必要があります。

ぜひ、聡明なhorse_224 さんには、このことを理解してほしいと思っています。

国際法違反常習侵略国家中国は謝罪すべし

くどいアホ。清語も日本語も理解できないアホ。

論理に窮して、アホチン踊りを繰り返す、マヌケ、アホ熊猫

オツムの中は。。。。。世界遺産 　 美しい中国
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
げらげらげら



＜行文知照＞
「行文」に関しては「文書にし」と書いてあるではないか、ボケ、お前、日本語が読めんのじゃなー、 　　 げらげら。 　

　 条約の中ににわざわざ「行文」と明記してあるのは、当時の清の外交がいかにデタラメであったかを示しいる。 　 清の嘘八百、口から出任せの言い逃れを許さないために入れた文言。アホチン熊猫を観察していれば、清がどれくらハチャメチャであったかは容易に想像がつく。 　
　 現実に、お前が示す資料は日本のものだけで、清や、軍閥、国民党、共産党の1次資料は皆無だ。つまり、清はでたらめをやっていたため、公正な資料が全くないということだ。だから「行文せよ！」ということだ。

　 「照会」とは「問い合わせること」で「相手の状況や、意見を聞くこと」。「通告」とは違うことぐらい理解せいや、ボケ。いつまで、ぐでぐで、意味のない同じことを喚いているのだ。 　 だから清国人は世界から馬鹿にされ、食い物にされたんだ。


＜ウィキペディアの日清戦争の項は誤り＞

●最大の誤りは 　 清の記述がないこと。 　 外交問題や国際問題の歴史記述には関係国ごとの記述が必須。ところがこのウィキの記述は日本だけを記述しているため、外交問題の記述としては全くの誤り。

＜清の動き＞
6月2日 　 朝鮮国王、清国政府に出兵依頼 　
6月6日 清軍、大沽出港（第一次出兵） 　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日 清国、対日出兵通告
6月8日 　 清軍、白石浦上陸
●清の行為は完全に天津条約違反。国際条約違反常習国中国

＜日本の動き＞
6月2日 　 「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日 　 「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日 　 清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照 　 <正当防衛＞
6月9日 大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日 　 大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。



さて
歴史を捏造し続け、マヌケ、アホをさらし続けるアホチン熊猫。
捏造歴史認識を正し、清語の勉強でもしろ！

アホチン熊猫は適当にからかって、適当に放り出しておけば十分。
相手をするのは無駄






清語も日本語も、歴史も国際条約もわからない、マヌケ民族自決論者、アホチン熊猫

当然、中国国民党が侵略した台湾の独立は大賛成。
もちろん、中国共産党が侵略した満州でも、清朝満州族の独立大賛成。
チベット民族も、東トルキスタンーウィグル族も、内モンゴルのモンゴル族の独立も大賛成 　 立派立派 　　 げらげら







アホチン熊猫踊りが楽しみだな



げらげらげら

>外交は外交で、武力は武力、戦争は戦争だよ。

>戦争は外交の手段だと、あほらしい。
>そう思っているからこそ、断罪された、あほらしいと思われるんだよ。（笑）

困ったもんだ。中国が散々軍事的脅威を振りまきまともな外交が出来ないからと言ってこんな認識を持っているんじゃ話がかみ合うはずがない。

戦争も武力も外交の一手段だよ。それははっきりしている。外交とは何か。要するに国益を守るため自国の意志を通すことであり、それには様々な方法がある。成熟した国家同士では話し合い、協議、その上での妥協や協力があるのだが、場合によっては恫喝も使われるし、その恫喝の裏付けとして武力が必要になる。最終的には武力で相手を制圧して、自国の意志を通すという目的を遂げる。

戦争の善悪を論ずるなら無論戦争は悪だしすべきではない。しかし、その論理が通じるのは同じ様な価値観の相手だけだ。相手によっては言葉で言うだけでは通じない場合もあるし、こちらが関わらずにいても相手から仕掛けてくる場合もある。そのような場合はやはり相手に対抗出来るだけの、あるいは相手に武力行使が割に合わないと思わせるだけの武力を持つ必要がある。

まして、今から７０年前なら戦争は現在より有力な外交手段だった。

これは基本中の基本、常識のなかの常識だ。

ここでは一般論として戦争が外交の手段かどうかという基本概念を言ったまでだ。

ついでだが、例の脳内お花畑君はその辺りを理解しないから的外れな意地を張って退治されたのだ。価値観が同じだろうと違おうと、理論的な会話が通じない輩がいるという見本がこのトピにも（最近は他のトピでも恥をさらしているが）いるという事だよ。

＞犯罪の程度では、時系列においては、ナチスドイツ、日本がダントツトップだったよね。 　 侵略を受けた国々が、犯罪の程度では日本がトップだったと思っているよ。＜

　 法的概念において、aquaさんの話は筋が通っている。 　 恐らくそれは理解していらっしゃいますよね？ 　 しかし、実際戦場となった中国の（特に軍人以外の）人々にはそれは通用しない。 　 そういう結論でいいんじゃあないですか？ 　 二度と戦争を起こしてはならないという点では共通しているんでしょう？

　 双方の観点が相容れないのであれば、、、、、、日本は、中国にまで出向いていって、共産党の歴史教育や記念館（内政）に文句を言うことをしない。 　 また、共産党も日本の国内における教育や参拝（内政）に文句を言わない。 　 そうすれば、共産党が媒体を使って煽り立てない限りは、仮にどんな教育を受けていても、両国民にそれほど軋轢は生じないと思いますよ。 　 人はそんなに馬鹿じゃあない。（というか、日々の生活や、目の前の利益や友好の方が大事ですから。）


　 本来、歴史認識においても、両国民が互いに共通認識をもてればいいのでしょうが、無理でしょう？ 　 入ってくる情報量に差がありすぎる。 　 共産党が媒体に下記の様な文章を掲載する勇気があるのであれば、互いのすり合わせは可能かもしれませんし、ある程度の干渉を受けても仕方がないかもしれませんが。。。




http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog081.html

>同時代の同一行為、戦争が外交手段として当然の時代で他国への武力侵攻をした国家や政府に対し同様に断罪されていなければ単なる「私憤解消」であり、「罪悪だから」断罪されたとは言えません。<<<


悪ちゃんは頭が硬いね、石頭か？（笑）
外交は外交で、武力は武力、戦争は戦争だよ。

戦争は外交の手段だと、あほらしい。
そう思っているからこそ、断罪された、あほらしいと思われるんだよ。（笑）

悪ちゃんの石頭をリュウサンで溶けてみようかね？

日本を始め西欧列強が亜細亜で悪いことをやった。
捕まえたのが日本で、当然日本は罰される。

悪ちゃんは臍ちゃんと同じく、「俺が交通違反をした（悪）が、他も違反する仲間がいるのに、なぜ捕まえないの？、バカな警察、あほな警察よ、彼らを捕まえてから、俺を捕まえてくれよ、でないと俺が悪ではない、公平にしろ」と。


ボツダム宣言を受け入れて、投降するのは日本でしょう。
裁判（審判）を受け入れるのも日本でしょう。
数十ヶ月以上裁判で罪状が挙げられて、その罪状を受け入れるのも日本でしょう。
ベルサイユー条約以来、国際法においては、戦争に対する罪他、
議論されて、雛形ができて、極東裁判に初めて適用した。

政治解決（ボツダム宣言を受ける）、その次ぎは司法的な極東裁判だね。
つまり、政治（行政）＆司法との併用だね。

ハーグ条約に違反する悪ちゃんらは、以上の事実を認めるはずはない。
悪ちゃんらは運が悪いね。運が命よりも大切かね？
多くの悪ちゃんらに命を与えたくれた裁判に対して、感謝しろね！

日本は、第一戦争の戦勝国の一員として、事後法的なドイツに対した裁判には異議がないらしい。

そうだね。
英米が列強として、日本に似たような外国への侵略があったが、彼らは、ベルサイユー条約にて文明に一歩進化したが、日本は、ベルサイユー条約に逆らって、1億歩も退化したんだね。

悪ちゃんらの犯罪には程度がある。
犯罪の程度では、時系列においては、ナチスドイツ、日本がダントツトップだったよね。

侵略を受けた国々が、犯罪の程度では日本がトップだったと思っているよ。
英米が少し反省もあったらしくて、今は日本のことを余り責めないね。
責めてくれないことに、悪ちゃんらには文句があるらしい。

言葉では責めないが、実務的には、日本からのただの汁が美味しいね、うまいね、日本のことを褒めているよ。
文句を言わない上、褒めてくれているから、あっほっほだ。

なるようなことじゃないように思うが。
当たり前のことを当たり前に行うだけで、何か問題でもあるってのか？


「小泉首相、８月１５日の靖国参拝を検討」

小泉純一郎日本首相が終戦記念日の８月１５日に靖国神社を参拝する案を具体的に検討し始めたと、日本経済新聞が８日報じた。

同紙は、首相周辺の発言を引用し、「小泉首相が在任最後となる今年は終戦記念日に参拝したい気持ちが強い」とし、「その場合に想定される韓国や中国の反発、９月の自民党総裁選の行方を多角的に見定めることになりそうだ」と伝えた。

同紙はまた、「小泉首相は０１年の参拝日を（公約通り８月１５日ではなく）操り上げたことを後悔している」と付け加えた。

韓国や中国は「首相の終戦記念日参拝は、すなわちＡ級戦犯に対する参拝」とし、強力に反発することが確実視される。

同紙は「その間、日本の政界では小泉首相が終戦記念日に参拝するという観測はあったが、政府が本気で検討しているという事実が明らかになったことで、韓国や中国との関係がいっそう悪化することが確実視される」と伝えた。

一方、日本外務省は２３・２４日にカタールで開かれるアジア協力対話（ＡＣＤ）期間中に韓中日３カ国外相会談を行う案を推進していると、産経新聞が伝えた。

ちょっと煽りすぎました。


冷静なご助言に感謝☆

＞ 　 コクにもネタを選べよ（笑）
　 おかあさんが見て卒倒するような下らん偏ったネタばっかり見てコイてん 　 じゃないぞ☆＜

　 おいおい、そろそろこの辺の話は止しましょうよ。

　 毎回毎回つけてくると、まともな「爺い」かと疑われるぞ。

まだコキ足りないようだね〜（笑）
まぁ、血気盛んなワカモノにムリヤリ勉強押し付けてキレられるよりはたまに好き勝手にヌイてすっきりさせてあげた方が世間のためではあるね。

「法」や「立証責任」の意義も必要性も理解しないのは理解力が足りないのか目が腐っているのか。
＞「他国を攻めた」コトを侵略と呼ぶのはよい子の国語辞典にも載ってます＜
断罪や法の適用の平等性の問題を言っているんだがね。
同時代の同一（同種）行為に対し、平等に施行されねばそれは単なる「私刑」。適法な断罪ではない。キミの視点は信号無視をウルサく取り締まって危険な暴走行為を無視するようなもの。

＞日本が断罪されたのは、他国へ侵略戦争を行ったからであり、「負けたから」では無い＜
ハイ。終了。上記で述べた、同一同種行為への不適用から、日本への断罪は「私刑」です。同時代の同一行為、戦争が外交手段として当然の時代で他国への武力侵攻をした国家や政府に対し同様に断罪されていなければ単なる「私憤解消」であり、「罪悪だから」断罪されたとは言えません。
キミは「どう言う理由と根拠を持って」断ずべき侵略であると認定したかを説明できていないし、常に問題となっている「遡及効禁止」の問題にも一切解決を提示できていない。
「東京裁判は遡及効禁止と法の施行の平等に反しており、法的な断罪ではない」
「＝日本は犯罪者とのそしりを受けるいわれは無い」
そして何度も提示したが、米英両国がこの遡及効禁止解決にアタマを悩ませ、「司法でなく行政」と言っているんですよ。
「形態が侵略だからワルい」なんてのは「形態が殺人だから死刑はワルい」と同レベル。ガキはガキの理屈で満足だろうが社会はそんなに甘いモンじゃねえぞ（笑）


「日露戦争の存在と日本の辛勝に対する疑問」
をきちんと出すのが先。現状の認識に対しナニか問題が起きたのか？それが無ければ証明の必要など無い。

それに対し日中戦争の認識は一方的な侵略などではなく権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。

また、立証責任の観点から、「日本が侵略者である」と主張する側には立証の責任があるが、ワタクシは別に日露戦争でどなたかが悪人だなどと主張したことは無い。正当な外交である「戦争」であるから、善悪も正邪も無い。勝ち負けはあるが、それをモトに罪を問うことはしないと認識している。なのでワタクシに日露戦争への立証責任は無い。ついでに、ワタクシは一度も「日中戦争が無かった」とか「南京で殺傷が一切無かった」などとは言って無いんですよ。「日中戦争があったことを証明しろ」なんて言って無いの。その行為を「断罪すべき侵略と言う犯罪」であると言うなら立証してください、と言っている。

立証責任と「＊＊＊を証明する」ことをはき違えてるんですね。
「論点判断ゴーグル」でも作ってから議論に参加したら良いんじゃないですか（笑）


＞合法とは誰がそう認めた＜
マジわかってないな（笑）
違法でなければ合法ですよ。違法と主張する方が、「これこれこう言う条文や取り決めに反するから違法です」と証明できなければ、「行為の善悪は差し置いても」「合法であって断罪できない」のですよ。

＞＞東京裁判で「侵略も武力での他国蹂躙もダメだ」と宣言した方々が、それ以降むやみに武力威圧を行っていることに付いてははっきりと非難批判させていただく。日本の６０年の実績を持って日本人はそれを言う資格がある。
＞＞

ごもっとも。そう思います。＜


・・・・キミのこの辺の見解があるから期待してハナシているんだがな。
コレまでの経緯から、この認識も「単なる丸暗記」である可能性が高いな。



コクにもネタを選べよ（笑）
おかあさんが見て卒倒するような下らん偏ったネタばっかり見てコイてんじゃないぞ☆

sintyou_4_12よ
いちいち罵倒だけしに来るな
お前みたいなヤツが一番迷惑なんだよ！

＞「他国を攻めた」コトを侵略と呼び、それ自体で断罪されるならば欧米こそ断罪されねばオカシイ。日本のみが断ざれたのは「負けたから」であって、悪だからではない。

「他国を攻めた」コトを侵略と呼ぶのはよい子の国語辞典にも載ってます。幼児化してないか？

＞日本のみが断ざれたのは「負けたから」であって、悪だからではない。

日本が断罪されたのは、他国へ侵略戦争を行ったからであり、「負けたから」では無い。東京裁判でそう言ってたか？

＞だから、キミが「日露戦争を証明してみろ」「ほら出来ないじゃないか」というのは、そのまま「日本の侵略の意図の証明が出来ない」コトになるんです。キミ達も、「証明できていない」んですよ。
日露戦争に対する疑問はキミが出すべきこと。
方や「日本が侵略した」と言う認識は、日本が取得した権益の近隣に住む方々の目で見ればそれもあり得るが、国家間の約束で得た権益の保護であるから合法だし侵略ではあり得ない。
ポツダム宣言での侵略の定義とその根拠はカイロ宣言の「日本の侵略」と言う文言であり、「何故侵略か」と言う理由は一切無い。
権益保護に軍をおいた理由は「ソ連の謀略と米国の援助に乗った張学良の権益妨害」と「ソ連・共産党の謀略に乗った国民党の抗日運動」の激化である。
これではどう見ても「自衛」であり、侵略との認識には疑問である。＞＞

まあ、やる気の無い爺さんでは、日露戦争の事など証明するのはめんどくさいし、それによって自分が不利になるから、しないよな。
日露戦争肯定＝日本の侵略の意図や虐殺を肯定でき無い。
その通り。
つまりじいさんの言っているのは、”日露戦争は間違った事であり、日中戦争も間違った事だった”と言って居る訳ね。日露戦争でどう言う疑問が出されましたか？


爺さん、世界中第三者の何処の歴史本を採っても
”何処からも疑問無く歴史的事実として認められている日中侵略戦争”が絶対間違いで無いである事はどう証明されてるの？〜（課題①）


＞日本が侵略でなく自衛と言うに認識の根拠は「正当に得た権益の保護」とその説明でたくさん為されてますよ。
さて、日露戦争に関する疑問はどんなものかな？＞＞

日露戦争に関する疑問はありません。よって日本の侵略の意図や虐殺を証明する事になります。
日露戦争を否定してみたら？

＞だから、キミが「日露戦争を証明してみろ」「ほら出来ないじゃないか」というのは、そのまま「日本の侵略の意図の証明が出来ない」コトになるんです。キミ達も、「証明できていない」んですよ。＞＞

まあ、爺の怠慢だけですから。自分に不利になる事をやるような証明するなど、期待する方が馬鹿でしたね。爺は日露戦争は肯定出来ないそうです。

＞方や「日本が侵略した」と言う認識は、日本が取得した権益の近隣に住む方々の目で見ればそれもあり得るが、国家間の約束で得た権益の保護であるから合法だし侵略ではあり得ない。＞＞

合法とは誰がそう認めた？近隣に住む方々の目では、ウルトラ有りえーるだな。間違い無く。

＞むしろ「中国側」に立つ方々の方が検証もせず「自分たち側は正しくオマエらのはウヨクだ」と断じて終わっていますが。
キミも含めて。＞＞

別に、自分も南京事件の死者数には大いなる疑問を持ってます。
でも、”日中戦争は防衛戦争だった”と言う、基地外新理論に驚愕するあまり、遂に脳が妄想捏造系、捏造系になったか心配になり、周りに注意を喚起するよう述べてます。

＞東京裁判で「侵略も武力での他国蹂躙もダメだ」と宣言した方々が、それ以降むやみに武力威圧を行っていることに付いてははっきりと非難批判させていただく。日本の６０年の実績を持って日本人はそれを言う資格がある。
＞＞

ごもっとも。そう思います。

まあ、君のその後の文章については、暇な爺と忙しい身分の違いでしか無い。
君に”優等生”など言われるのは”恥”だね。君如き”超優等生”には負けるよ。

。

安保理機能不全の立役者。人間が多いだけの国。たまたま日本と戦争しただけで常任理事国になれた国（から引き継いだ国。）世界の厄介者で独裁国家（で独裁国家を支援する独裁国家）ああ 　 いやだいやだこんな国。