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Re:言葉の本意

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 16:57 投稿番号： [54575 / 66577]

政府が一度発表したものが「絶対的な正義であり真理」と思われているなら議論は終了です。
学術研究すら意味がありません。世の中は為政者の思うがままです。

間違いは、正さねばならないのです。

＞良識がある人々は日本軍隊に殺害された東南アジアの国民の命を無視できますか？当時に日本の戦時政府と首相は東南アジア国民の命を軽視したなら＜
軽視して殺戮した証明は出来ませんよ。やむなく外交施策として（権益確保・邦人保護など）進駐しましたが、軽視の結果ではありません。当時の状況に於いて、ですが。

さてキミは「命を軽視して攻め込んだ」ように認識しているようですが、それもあくまでも「今まで政治的に封印された事例」を無視した、つまり、東京裁判史観そのままの見解ですね。
その方がワタクシ例示の日中戦へのアメリカの関与や開戦時の共産党＝ソ連の関与を検証もせず「珍説」と否定するのは、単に自らの価値観崩壊から逃げているだけですよ。

それこそ「冗談じゃない」。学術的態度とはほど遠い。

殺傷の残酷さだけで論じるならアナタも「私怨組」ですな（笑）

日本は有形無形で「攻め入った」コトに対する謝罪や補償は充分すぎるほどしています。
東京「裁判」で、判決には従い刑に服し終えています。
正当な裁判だと仮定しても、既に償い終えたことや、国家として当然の弔意にまでとやかく言われる筋合いはありません。
国民感情が云々言うなら、それは「教育」が足りない、民度が低いと言うことです。
ワタクシは何度も「個人的に」恨むことや嫌悪されることは理解し容認して来ました。しかし、それと、先達が犯罪者だという不当な評価を減じる行為は別物です。先達がワタクシたちのために踏ん張ってくれ、ありがたい。アレは自衛であり自衛と信じて戦ったんだ、と判断する。それに対し殺したから悪い、と言うのであれば、スミマセンが戦争でした、と言うしか無い。日清戦争時に海軍力は如何ほどでしたか？清は、間違いなく、日本より先んじて大国化を目指し、朝鮮を明らかに「属国」「支配下」と認識していました。アヘン戦争の疲弊や清朝の没落により力は失いますが、軍国化や近代化を目指して、その次には？

日本の「野望」だけをあげ連ねる資格など、「中国」には無いのですよ。

東京裁判を「司法」と信じるならば、アナタには一生法の平等も法治の理想も理解できないでしょう。

アメリカですら、当時から、「司法ではない」と認識していたのにね（笑）

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Re: アクア氏へ

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/25 16:45 投稿番号： [54574 / 66577]

>古来よりの、力が全ての方法で、善悪や正邪など関係なく断ざれたにもかかわらず、いまだに「悪」として貶められ交渉材料や国家としての瑕疵とされていることに疑問を感じているのです。>>

貴方こそ勘違いですよ。歴史上でもジャンヌダルクは魔女裁判によって処刑されました。負けた方を”邪悪”と決めつけ断罪するのも、”力が全て”の時代からよくあるパターンですよ。

＞また、喩えで出されている事例はあくまでも民事上のハナシであり、善悪や犯罪を断ずる刑法的な考えとは相容れません。＞＞

私は法の遡及性を述べたかったのですが。

＞あくまでもその結果の「日本は侵略者であり、首脳陣が戦争犯罪人である」という認識をいまだに真っ当な正義の判断であるとする物言いに対し疑問を発し問いかけているだけです。＞＞

＞日本をある規準に於いて「悪」と断ずるなら、同時代の同一行為に対しては同評価であるべきなんです。我が身を守るために他国の権益を害した。それが悪ならば自国を守るために侵略や他国権益目的の外国と手を組むことも同じく悪です。なぜこの双方がこのような手段をとり得たか？その時代では善悪などではなく、単なる「選択」のひとつだったからです。
善悪や正邪は勝ち負けによるものですか？＞＞

＞東京裁判の結果を後生大事に金科玉条にしているというのは、イコール「力の正義を信じている」ということです。違うというなら、結果やプロセスにきちんと正当性を付与するべきです。「勝ち負けに関わらない善悪の規準」「その根拠」を提示して。＞＞

アクア氏、この問題、東京裁判への疑念不満を解決する非常にオーソドックスな答えはですね、”再度日本は米中と戦争を起こし、その戦争に勝利”しない限り、Ａ級戦犯の罪はとれないのですよ。
勝利すれば、全く、何の疑念も無く、目出度く東京裁判を否定出来ます。

そこまでします？
靖国の英霊達は、叢葉の陰から”東アジアと険悪になってでも自分達を参拝してくれ”と願っているのでしょうか？

現実の世界は非条理、理不尽がまかりとおっているのが現状です。
アクア氏、この世の中で自分達の主張が全部通り全く疑念も無く暮らしている人が居ますか？

中国人から見れば”東京裁判は非常に甘い！”と疑念を持っている人もいるはずですよ。

自分達の主張が全部受け入れられるはずが無いでしょう？
貴方達の様な人が国の指導者になったら第二次大東亜戦争ですね。

そもそも東京裁判は日米の関係です。
日米が平和の関係になった今、忌まわしい歴史が埋もれて行くが如く、東京裁判を今更掘り起こさない方が賢明ですよ。

＞＞＞次の大戦では、この様な裁判が開かれる事は無いでしょう。最後のババをひいたのが日本なんでしょうね。残念ながら。＜＜

アクア氏こそ、勘違いしてますよ。
次の大戦では、国は存在していないんですよ。

。

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Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/25 16:42 投稿番号： [54573 / 66577]

　＞具体的反論無しの単なる罵倒＜

　罵倒だって、相手のお前があってのこと。

　俺もたまに思うんだ。トカゲつのは遊び相手でもいいんだ。

　＞お前は哀れな屑なんだよ。そうまでしてここにしがみつかなけれならない理由があるんだろうなぁ。＜

　お前よりは幾らかマシだろ？
　お前ぐらいまでに落ちこぼれたら、もう首を吊るって。

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Re: 嘘発見器の嘘２

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 16:40 投稿番号： [54572 / 66577]

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=165;id=imgbord

ここの中程なんだが。
ちなみにここは、読めばわかるが最初から「東中野氏を批判する」ための掲示板。
そこにおいても「キャプション違い・誤用」が認められている。

東中野氏が世に問うたのはまずきちんと検証しましょうと言うこと。
そしてこの反論やキミの提示の反論は「以前に比べれば」背景や状況を冷静に見ようと言う努力があり、おっしゃる通りと思うところも多い。

さて、では例えば死体があったとして、それが「虐殺によるものか」「正規の戦闘によるものか」まできちんと証明し直しているだろうか？
キャプションが前提で論じればキャプションが間違い、それだけでまず論点も根拠も崩れる。
さてキャプションは「あり得る範囲」として、ではその写真とキャプションで「結論」、虐殺であるとか戦争犯罪であるとかの証明は出来ているのか？

そこまで言い返さなければ、東中野氏の意図をきちんと返したとは言えませんね。

首を落とす斬首の写真にしろ、東中野氏の見解ももともとの見解も「あり得る」。
では、不当な処刑であったのか無かったのか、単に記念写真であったのか、正規の記録なのかポートレートなのか。これをその他の要素と付き合わせ検証せねば「不当な処刑」の証拠にはならない。

キミが引用のHPで行っているのは、むしろ「決定的な」モノを削いでいるんですがね。

これは東中野氏を全面擁護する訳でも氏の意見が絶対と言う訳でもない。
検証の過程で「虐殺肯定派」の方が、本来「決定的な証拠」とあげていたものに対し、多面的な見解も可だと証明しているのですよ。

全部がそうだとは断言しませんが。

また、「もともと使われていたキャプション」が書かれておらず「東中野氏の見解」が簡素すぎるため、「もともとのキャプションを崩したか否か」は不明です。故意に書いてないのか不明だが、これでは東中野氏の「証拠たり得るか否か」を崩したとは言えませんよ。

ついでに言えば
＞敗退した中国兵は軍服を脱ぐ、「防寒のため」に「便衣」も仕方が無いね＜
現地に最初から配備の兵隊に現地季節向けの装備が無い訳が無い。よって仕方なくない。

それに「日本兵の便衣」の件で、既にワタクシは「もし犠牲あったなら仕方なし」と言っているんだがね。

キミの引用やがんばりこそが全く反論になってないんですよ。

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Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/25 15:49 投稿番号： [54571 / 66577]

　＞これは「私怨」の範囲です。どうぞ、ご自由に。＜

　何？私怨だと？
　君らの否定によってさらに内実的に歴史が甦るものを、私怨だと？

　君は何を根拠に自分の批判なり否定なり、私怨といわないんだ？

　＞戦争の真実を教えようとしない各国（日本含む）の教育や政治家の欺瞞をこそ糾すべきと言うこと。＜

　各国がだと？片腹痛い。精神的自慰がしらない奴のたわごとだ。

　君だけが正しいとでもいいたいのか？

　＞日本側の行動を国民に正しく伝えないのは中国政府や日本を良く知るキミ達の怠慢もしくは悪意。

　
　もう・・・笑いが止まらない。
　
　君がここにいて掲示板は盛り上がるなあと思った。

　さて閑話休提。

　＞まぁ、改めて問うが、キミが恨んでいるのはナニを根拠にしているのだね？＜

　仮に僕が君らに教えてあげても、分かって貰えるが前提でなければならないが。無理だよ、君は。本当だよ。

　文字遊びに悦を入れた輩が、すでにそこの真実を遮断した。

　ナニが根拠？君らの存在こそが根拠だ。悪そのままだ。６０年前の亡霊の申し子だ。

　この答えが「私怨」か「歴史」か区別できない輩の、理解せぬものだけど。
　今更なにが根拠？冗談じゃない！

　暇ありゃ、文字遊びでも東京裁判でも何でもすりゃいいのに。

　いまから学者気取りしちゃだめえ、君には重過ぎる。　笑・・・・

　

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Re:言葉の本意

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/04/25 15:04 投稿番号： [54570 / 66577]

>>日本の歴代の首相や役人の「お詫び」発言や対応は、国内のみに通用する詫びて非を認めて関係を構築するというやり方を不当に外交に当てはめたものです。したがって、それをして「日本政府はこう言っているじゃないか」との指摘と思い込みはごもっともですが、それをして「真実である」とするのもまた不当です。ただしコレを解消すべきは日本国民及び為政者・役人自身です。<<

然し、全てのお詫びの外務声明はもう記録された歴史になりました。普通の日本国民とする君は記録された事実を改変する能力がない。

＞＞また当時そのような国際紛争を武力で解決と言うのは全く持って正当な選択でした。中国が無抵抗でやられっぱなしだったのなら一方的に被害者ぶるのもわからなくはないですが、＜＜

冗談ですか？？良識がある人々は日本軍隊に殺害された東南アジアの国民の命を無視できますか？当時に日本の戦時政府と首相は東南アジア国民の命を軽視したなら、同様の道理で、原爆弾の災難と東京爆撃の災難に逢った日本国民の命は他国(東南アジア、中国、米国、イギリス)の国民に同情された価値がなかった。

＞＞繰り返しますが東京裁判を戦争終結手段として否定するものではないのです。たんなる政治方便・行政処分としての断罪を司法的な刑法的な犯罪や善悪として見ていることに対し疑問を持ち、上記理由を持って否定しているのです。＜＜

極東軍事法廷は戦争の人道犯罪に違犯した司法審判を取ったことには、その審判した結果が永久に各国の歴史書籍に記載されるだろう。普通の日本国民とする君は極東軍事法廷の審判結果に対して色々な疑問を持っても、歴史の頁を改変する機会がない。

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Re: 嘘発見器の嘘２

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 15:04 投稿番号： [54569 / 66577]

悪ちゃんの「程度」はこれ位しかない（笑）

全然反論になってないよ！

俺の54559『嘘発見器の嘘１』に全く触ったことも無い、54560『嘘発見器の嘘２』に東中野氏の「思いつき検証」「壊れた嘘発見器」への反論も全然無いよ。

もう一度聞く：反論できないなら何故「既に否定された捏造摺り替え写真」と決め付けるか？

黙って黙認でも良いですが、今度こんな出鱈目なことを言うなって。

＞「中国国民政府軍事委員会政治部が、朝日新聞のカメラマンが
　　撮った写真を、撮影した事実と異なるキャプションを付して
　　使った」

　と中国側がキャプションを歪曲した偽写真であることを認めた。＜

今度すり替えか？

引用するなら、もっと詳しい事、元のサイトを提示して下さい。

恐らく笠原教授の岩波新書『南京事件』で写真35を誤用した件だろう。

「中国国民政府軍事委員会政治部」は現在の中国政府にこんな部門が無い、国民党の時代か（笑）

例え有ってもあくまで「誤用」です、「偽写真」と当て嵌まらない。

朝日新聞のカメラマンが撮った写真は「偽写真」でしょうか（笑）

一写真にこんな力を入れ、『南京大虐殺否定論 13のウソ』に全然反論が無いよ、よ、よ、よ、、、、、、、

「便衣」について日本軍は「我が第九師団はこのときまで夏服を着用し、防寒のため一部の兵が民服を着用」するなら、敗退した中国兵は軍服を脱ぐ、「防寒のため」に「便衣」も仕方が無いね。

軍服を脱ぐ武器を棄てれば、一民間人です、更に元々軍人ではない婦幼老人に対して調査もせず「莫須有」の遣り方で無差別な殺すもっとも残虐です。

その理由で日本軍の中国民間人への殺すことを擁護、更に正当化するの悪ちゃん、まさか悪の元です、君の「人間性」を疑いする。

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Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/25 14:42 投稿番号： [54568 / 66577]

こういう書き方しか出来ない自らを羞じる気持ちなど、むろん無いだろうなぁ。

具体的反論無しの単なる罵倒。だから、せっぱ詰まっていると言われるのだが。

腹も立たないが、哀れもここに極まれりの感がある。なぜ哀れかを理解出来るだけの余裕など有るはずもないだろうが。お前は哀れな屑なんだよ。そうまでしてここにしがみつかなけれならない理由があるんだろうなぁ。

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ポリグラフ

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/04/25 14:31 投稿番号： [54567 / 66577]

ポリグラフは、

被験者のパーソナリティと観測者の主観に依存するため、

偽証かどうかの確認方法として

あまり精度は高くない。

p300なら、記憶の有無は、隠せないため、

偽証の確認までは、

高い精度で、可能。

ただ、

記憶する時点で印象とか先入観とかで、

錯覚とか誤認とかがあれば、

そのまま記憶されるため、

確認できるのは、

あくまで偽証なのかどうかまで。

事実かどうかとは

まったく別。

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Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 14:13 投稿番号： [54566 / 66577]

＞東京裁判は仮に日本無罪の結果であろうとも、俺たちには『日本悪』だよ、まったき異議なしの結論です、少なくとも俺たちにはですよ。＜

これは「私怨」の範囲です。どうぞ、ご自由に。

ワタクシが言っているのは、国家として犯罪者扱いされている不当性とそれをいまだに教え込んでいる、イヤ逆に、戦争の真実を教えようとしない各国（日本含む）の教育や政治家の欺瞞をこそ糾すべきと言うこと。

私怨に付き合うつもりは無い。
日本側の行動を国民に正しく伝えないのは中国政府や日本を良く知るキミ達の怠慢もしくは悪意。

ワタクシの父が「チョン」「チャンコロ」と侮蔑するに至った詳細は知らないが、父は義憤のヒトであった。よってワタクシはそれを信じ、同じく侮蔑の念を持って「チョン」「チャンコロ」と呼び、対峙する。

・・・・・キミの私怨と全く同じレベル。ここにさらに父を知る世代の方から事情を聞きつければ完璧だが。
こんなコトを掲示板で折々で主張してたらタダの馬鹿である。

コレも何度も言ったことだが、祖国を戦場とされ命も財産も失った方々には同情するし、コチラに責任あることに対し何らかの補償や謝罪をすることには何の躊躇も無い。
善悪を離れれば負けた側が戦時の賠償をすることも問題視しない。

しかしそのことと先達が命を懸けて「今」を守ってくれたことに対し不当な貶めをされ続けることに疑問を呈することは別問題。戦時行為や開戦自体の是非善悪とも無関係。

まぁ、改めて問うが、キミが恨んでいるのはナニを根拠にしているのだね？
おそらくはナニを持って来ても、
＊一兵士や一部隊による軍規逸脱
＊一見残虐でも正当な戦術
＊むしろ同国軍による疑い
＊事実確認不能な伝聞
＊不当なプロパガンダ
ぐらいしか出てこないと確信しているが。

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Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/25 13:59 投稿番号： [54565 / 66577]

　＞よほど、せっぱ詰まっているらしい。＜

　ははあ・・・だよ。何のために詰まるのか？言ってみい？またおめえの妄想の始まりか。

　＞俺がそう思うから何が何でもそうでなければならないと言っているだけだろうが＜
　それは正におめえ程度のものに適応。

　前科の居直り者には、其の分相応に返してやらないと、面白くない。

　ナニをいおうか？全く無用だ。

　おめえ、せっかくの功績を台無しにする気かな。
　俺んとこに寄ってくうな。

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Re: 嘘発見器の嘘２

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 13:52 投稿番号： [54564 / 66577]

＞　同じ写真は笠原十九司宇都宮大教授著『南京事件』（岩波書店）
にも使われ

　「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち」と説明。

　だが、奏教授の指摘を受けて、笠原教授は岩波書店のＰＲ誌
「図書」４月号に２ページにわたり謝罪記事を掲載、

　「中国国民政府軍事委員会政治部が、朝日新聞のカメラマンが
　　撮った写真を、撮影した事実と異なるキャプションを付して
　　使った」

　と中国側がキャプションを歪曲した偽写真であることを認めた。

　岩波書店も同じページに「読者の皆さまへ」と題し全面謝罪文
を掲載。＜

訂正したのはまぁ良心があり良しとしましょうか（笑）

「中国側がキャプションを歪曲した偽写真であることを認めた」

なんでキャプションを変える必要があったか？

さて、
＞日本軍も「便衣」したね。

悪ちゃんの「虐殺正論」が揺れないか？＜

全く揺れません。理解してないことばれちゃうぞ。

もし、「日本軍が戦術的に平服で（逃れる目的や韜晦目的で）いたのであれば、近隣民間人に中国側による殺傷があってもそれは不当な殺傷とはならない」
以上。
はて、そんな事実があり、ワタクシがそれに対し「虐殺だ」と責め立てたことがあったかね？

＞防寒のため一部の兵が民服を着用＜
もしこの際に民間日本人の犠牲があったならやむを得ないね。
しかしはっきりと「防寒のため」と書いているのにねぇ・・・。

さて防寒と言う観点。

＞私も買ってきましたが、１５頁の夏服？着用の兵隊さんは、夏服着ているだけじゃなくてボタンも外してますね。

補給が間に合わなくて酷寒の南京でも夏服を着用せざるを得なかったのであれば、夏服でも可能な限りの防寒をする筈じゃありませんか？
間違ってもボタン外してきたりはしないと思いますが、どう思いますか？＜

コレはワタクシも確認してみよう。後になるが。JM君、どうおもいますか？
戦場でのルール違反になるコトを承知で寒い時は民服でも着ていたのに、ボタンまで外す。ありえますかね？

＞「証拠だ」として持ち出される写真に、本当に信頼性があるのか？という事をチェックしただけですよね、今回の検証作業は。
となると、これらの写真の内容がキャプション通りである、という前提で組み立てられてきた議論の数々は、いったん白紙に戻さなければならない、というだけですし。＜
こう言う意見もあり。

キャプションがオカシイ時点で、何でその必要があったんですかと言う疑問ですよ。

もともと中共とそのシンパがつけて説明していたキャプションが元通りに通らなければ、元行っていた理論展開が崩れるのですよ。

もちろん、戦場だから死体もあれば建物の破壊もある。

それは行為の是非とは無関係。

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Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/25 13:40 投稿番号： [54563 / 66577]

どうせＨＮの中身は変わっているとしか思えない日本語の乱れ。指摘するのもあほらしいが、それはともかく、

>君の論に従えばですよ。戦争なんだから殺人も「攻略の範囲」、自分の悪行を正当化するために、どんなの悪事をしでかしても、「正邪」なしとなる。

アクア氏の論など無視して、彼を力の信奉者に仕立てているだけだろう。同じ馬鹿な台詞を繰り返すな。

>いいですか。東京裁判は仮に日本無罪の結果であろうとも、俺たちには『日本悪』だよ、まったき異議なしの結論です、少なくとも俺たちにはですよ。

そうだ、お前にとってはだ。語るに落ちたな。俺がそう思うから何が何でもそうでなければならないと言っているだけだろうが。

>アメリカに7100億円の金を数えながら、ぶつぶつ東京裁判どうのこうの話をしてくる奴は、俺は信じやしない。

アメリカの横暴は確かに目に余るが、普天間基地移転費用はそれまでの経過もあり、金額はともかく正当な理由がある。中国に与えていたODAもかつては理由があったろうが、ODAを与えられている国が他国に援助をしてはならないと言うルールを無視し、かつ日本の援助を軍事に使用してはならないというルールを無視している中国には、現在は完全にODAの理由はない。

お前の貧弱な脳みそでは、とにかくすり替えすり替え、自分の都合の悪い反論は聞こえない振りをするしか考えられない。

よほど、せっぱ詰まっているらしい。

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Re: ひとまとめ書き込み

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/25 13:10 投稿番号： [54562 / 66577]

＞以前と違い、このカテも多少まともになってきたかと思ってはいるが＜

　そりゃあ、お前の功績だよ。間違いなし。

　おめえが来る前にゃ、ここはこんなにひどいことは一度も無かったよ。

　おめえが逝っちゃまった途端にここはまともになるのだよ。

　ですから逝っちまえ。おめえの「功労」を肝に銘じるつもりだったのに。

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Re: ひとまとめ書き込み

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 12:58 投稿番号： [54561 / 66577]

馬鹿な蜥蜴は又墓の草叢から出たか？

＞以前と違い、このカテも多少まともになってきたかと思ってはいるが＜

馬鹿な餅３８女と馬鹿な蜥蜴が居なくなったから、このトピまともになったよ。

＞仮に東中野氏の証明の一部に過ちがあったとして、しかしそれが即ち南京虐殺があったと言うことにはならないし＜

壊れた嘘発見器で十分証明されたよ。出された証明を反証できない、又、嘘の反論で南京虐殺を否定できないよ。

＞また大部分がでっち上げと証明されれば、証明出来なかった他の資料も　でっち上げと判断して間違いはない。＜

まだ証明してないのに、なぜか「また大部分がでっち上げ」と決め付けか？

「証明出来なかった他の資料」はなぜ「でっち上げと判断して間違いはない」と決め付けか？

馬鹿な蜥蜴よ、君はROMの為に発言なら、こんな馬鹿な発言をみんなに笑わせてるよ。

＞３万点の資料の内１００の資料を抜き取り、９５がでっち上げと証明されれば、即ち３万点全てがでっち上げと判断出来る。抜き取り検査とはこういう事だ。＜

今は９５がでっち上げと証明されたか？

でっち上げるのは壊れた嘘発見器の嘘ではないか（笑）

日本の歴代首相5人と小泉は「嘘と捏造」だらけの「抗日記念館」の前に頭が下がってるよ、まさか日本の首相も馬鹿か？

空っぽの蜥蜴の脳味噌。

　　　

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嘘発見器の嘘２

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 12:52 投稿番号： [54560 / 66577]

投稿制限になった。

例２．東中野氏の「服装が変」の検証について

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-008-9.htm

理由：「こんな服装は日本兵のものではない」

同じ俺は偶々見付った資料の抜枠：

元毎日新聞記者　佐藤振壽

「大毎」の松尾カメラマンが、藤田部隊に従軍して中華門攻撃の写真を撮っていた。そんなことから少佐は「大毎」南京支局をよく訪れた。
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、「佐藤さん、それをわしにくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏服を着ていたのである。
階級章は中国軍の少将だったのを、少佐の階級章に直して着ていた。

陸軍だろうか海軍陸戦隊だろうか戦時なので、防寒の為に敵の軍服も着る、一々「こんな服装は日本兵のものではない」と拘るか？

つまり、東中野氏は曾根一夫氏の言う様な“それは平時の考え方である。”“このように戦場では常識で割切れないことがあった。虐殺現場にいた兵隊が「どの服」（俺の言葉）を着用していても、おかしなことではない。”

つまり、東中野氏の「思いつき検証」「壊れた嘘発見器」を十分証明された。

ついに、悪ちゃんへ

＞最低でも、両者の意見に正義と真実と言う意味で優劣は無い。＜

上記への感想を聞きたいね。

抜枠：

中国軍戦闘詳報に記録された「便衣」の日本軍、その理由

　四　戦闘経過概要
十二月四日
　此の日句容以東四十里の地点におよび天王寺西北上葛村付近に便衣②の敵軍が出現、我が前方派遣の遊撃隊と接触。

②訳文　戦闘経過の概要
　　　　十二月四日
　　　　便衣の敵軍が出現……
　解説　我が第九師団はこのときまで夏服を着用し、防寒のため一部の兵が民服を着用

日本軍も「便衣」したね。

悪ちゃんの「虐殺正論」が揺れないか？

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嘘発見器の嘘１

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 12:25 投稿番号： [54559 / 66577]

アメリカでこんな事件が発生した：

12歳の女の子が殺された、警察は女の子の14歳のお兄さんを逮捕した、逮捕の理由で単純な嘘発見器で14歳のお兄さんが嘘を付いてた。

ところが、真犯人が見付り、逮捕した、無実な少年を釈放された。

一体嘘発見器が何なでしょう？という疑問も出た。

東中野氏はまさかこの嘘発見器の原型モデル、いや、壊れた嘘発見器の方が正しいです、出鱈目な「思いつき検証」は笑わせなよ。

俺は歴史専門家ではない、一々東中野氏を反論する能力もないが、偶々見付った資料で東中野氏の出鱈目な「思いつき検証」を驚きました。

例１：東中野氏の「夏服」の検証について

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/num/n-001.htm

理由：南京空爆の件は南京でなく広東→夏服だから。

凄いではないか？服装で地方を判断できる。「教授」か？

俺は偶々見付った資料で

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/natuhuku.html

抜枠：

元第二師団長岡村寧次
六応急派兵の服装問題

十二年八月十八日午後四時、師団は軍機電報を受領した。その要旨は、藤原少将を長とする混成旅団を編成して北支（察哈爾方面）に派遣せしめられることになつたのである。
その頃まだ相当暑いので、当然夏衣袴着用と一般に思われていたが、私は、この出動の命令下達と同時に冬服着用を指示した。旅団長や副官などが度々来訪して、将兵全部の意向なりとして夏衣袴着用を懇願したが、私は断乎としてこれを拒止し、察哈爾方面は高原地帯で間もなく寒くなること、奉天―北京―察哈爾の唯一の兵站線は、到底冬服の追送など期待し得ないことを説いたので、彼らは渋々と冬衣袴を着用して出動した。
この年十二月、藤原支隊はせ赫々たる戦果をもたらして帰還した。その将校たちは、察哈爾の秋は寒さ厳しく、他の部隊が夏衣袴で寒がっていたのに、われらのみは冬服で良かった今更ながら私の先見に感謝したとのことであった。
私は壮年時から屡々中国に駐在し、兵要地誌からしても察哈爾の鉄道状況も知っていたので、こういう断乎たる措置を執ることができたのであって、平時研究の重要性を更めて思ったことである。

曾根一夫

　南京攻略戦は御指摘のとうり、厳冬期である。軍隊が衣替えして冬服になるのは十月であったから、一二月の季節に夏服でいるのは不自然と思われるかも知れない。
　しかし、それは平時の考え方である。戦地でもこれに準じて衣替えしたのはもちろんであるけれど、条件の悪いところではそうばかりゆかない場合があった。
　＜途中省略＞
これによって南京後略戦のときにも、出発までに支給ができず、八月下旬か九月上旬に内地から着用してきた夏服で従軍して部隊が沢山あった。
　このように戦場では常識で割切れないことがあった。虐殺現場にいた兵隊が夏服を着用していても、おかしなことではない。

つまり、東中野氏は曾根一夫氏の言う様な“それは平時の考え方である。”“このように戦場では常識で割切れないことがあった。虐殺現場にいた兵隊が夏服を着用していても、おかしなことではない。”

つまり、東中野氏の「思いつき検証」「壊れた嘘発見器」を十分証明された。

続く

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54559.html

Re: 悪ちゃんの空っぽの脳を再認識した

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 12:11 投稿番号： [54558 / 66577]

＞赤化を黙認＜

＞■ＧＨＱの検閲指針　（検閲対象となった主な事例）
・連合国軍総司令官（司令部）に対する批判
・極東国際軍事裁判（東京裁判）批判
・ＧＨＱが憲法を起草したことへの批判
・検閲制度への直接・間接の言及
・米、ソ、英、中国に対する批判
・朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判　・他の連合国に対する批判　・連合国の戦前の政策に対する批判　・ソ連対西側諸国の「冷戦」に関する言及
・戦争擁護、軍国主義、ナショナリズムの宣伝
・神国日本、大東亜共栄圏の宣伝
・戦争犯罪人の一切の正当化および擁護
・占領軍兵士と日本女性との交渉
・占領軍軍隊に対する批判＜

ソ連や冷戦への批判・言及を封じれば戦前にもあった「アカ狩り」は不可能です。
そこに乗じた労使争議や教育界まで「労働組合」が出来たことに対し、そこに共産党や社会党が明らかに関与していることに対し、放置してます。

「統治統制中」の無策です。というか、対ソ批判を禁じた結果です。

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Re: 悪ちゃんの空っぽの脳を再認識した

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 11:19 投稿番号： [54557 / 66577]

＞アメリカが犯した二つの間違い。対日戦でソ連と手を組み引き込んだこと。戦後教育洗脳に於いて左翼の暗躍を黙認したこと。
この二つがいつまでも日本を苦しめているねぇ。北方領土侵略への開き直り。教育界の赤化。＜

あら、「対日戦」の仕掛した張本人が誰でしょう？

アメリカは日本の教育界の赤化を黙認したか？「聞いたことがない見たことが無い」ね（笑）

＞最低でも、両者の意見に正義と真実と言う意味で優劣は無い。＜

じゃー、何故悪ちゃんは「既に否定された捏造摺り替え写真」と決め付けるか？

答えてみてください！

＞では、それを問いたいなら、きちんと引用例示していただかないとね。＜

この件を少々時間下さい、別な投稿します。

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馬鹿なzerohujiissyou氏へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 11:06 投稿番号： [54556 / 66577]

一体「国難来たる！現憲法破棄新憲法設立」何時まで貼り続くか？

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=zerohujiissyou&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=552019566&tid=cf9q

萎縮した脳細包を鍛錬する為に偶に新しい作文しろ！

無理だろう。

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国難来たる！現憲法破棄新憲法設立

投稿者： zerohujiissyou 投稿日時： 2006/04/25 10:48 投稿番号： [54555 / 66577]

最近特に何やかやと中国、韓国から難題を吹っかけてきている。日本の主権を侵害する言動だ。しかし日本政府の対応は冷静に冷静にと言うだけでそれに対する反論はなされていないのが実情だ。

このままでは押し捲られる一方であり、日本国民として政府の対応は真に不甲斐ない。何故強気に出ないのか国民として歯がゆい限りだ。

ここで日本国民は腹を括ろう。尖閣諸島及び竹島には日本国の主権を守るため、自衛艦隊を相手国との武力衝突も辞さない覚悟で派遣しよう。そのとき自衛隊員は国家の為に殉じる覚悟で腹を括って貰いたい。そこでトラブルを生じたらその時は国際司法裁判所へ提訴し世界中の人々へ日本国の正当性を堂々と開陳したら良いのだ。どちらに分があるかは国際世論が判断してくれる。

日本国民よ！ここで立ち上がろうではないか。まさに眠れる獅子日本はここらで目を覚まそうではないか。まやかしの東京裁判史観、自虐史観の呪縛をぶった切れ。
このため早急に憲法を作り直す。改正のような生易しいものでは駄目だ。陳腐な占領軍押し付け憲法は破棄し新たに日本民族自身による新憲法を設立する。日米安保条約は当面そのまま保持し、自衛隊は軍隊として海軍、空軍を強化する。核弾頭ミサイルを保持し原子力潜水艦を建造これに装備する。陸にあってはＩＣＢＭを保持仮想敵国に照準を合わせる。制空権を確保するため日本独自で世界最強の戦闘機を造る。かっては三菱重工で世界最強の戦闘機を造ろうとしてアメリカの横槍で潰されたが再度挑戦しよう。過ぐる昔日の大東亜戦争緒戦において我が世界無敵の零戦が猛威をふるったことを思い浮かべよう。

何を血迷った事を言う輩かと思う人も居よう。だが今は日本そのものが試されている国難の時だと思うのだ。これに同調する考えの人も少なからずいると思うのである。この優秀な日本民族が一致団結すれば短時日で成し遂げる事が出来るだろう。

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Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/25 10:41 投稿番号： [54554 / 66577]

　なんかまた東京裁判のところに逆戻りだよ。

　＞ワタクシが「力の信奉者である」
　と、「決めつけなければ」＜

　自ら言い出したのよ。
　「時代ごとの価値観」ってナニ？

　だれが決めた価値観なの？一切答えていなくて・・・・

　「弱肉強食の時代」を「正邪でも善悪でもない」とする君は、力の信望者じゃなければナニ？

　「弱肉強食の時代」だから、君の国はより強い国に敗れ、裁判にかけたのですから、ナニぶつぶつ文句を言うか？
　裁判は、君のいう「帝国主義時代の終り方」の内じゃないか？

　

　君の話では「正邪でも善悪でもなければ」、なぜ君は「力は正義」ではないと言いだすのか？

　虫が良すぎるよ。

　それと、君こそは「東京裁判」の結果に縛られているよ。
　屁理屈がどう弄せよ、他国のところでは通用しないよ。

　俺は「東京裁判」なんて、根から信用していないよ。いいですか。東京裁判の結果をよせよ。うるさい！！！

　いいですか。東京裁判は仮に日本無罪の結果であろうとも、俺たちには『日本悪』だよ、まったき異議なしの結論です、少なくとも俺たちにはですよ。

　君の論に従えばですよ。戦争なんだから殺人も「攻略の範囲」、自分の悪行を正当化するために、どんなの悪事をしでかしても、「正邪」なしとなる。原爆で全日本人を焼き殺されても「攻略範囲」「殺傷範囲」の口実でいい逃せるのだよ！！！

　普通の人間なら戦争で人は死ぬぐらい、理解しているよ。だが、いかに死なせたかが問題だ。そこが人間が人間たる所以なんだ。そこが日本やドイツが断罪されるべき理由だ。

　君の論に従えばですよ、俺たち中国人がこれからアメリカの手から日本を奪い返せば、そのまま中国の領土となるのよ？

　まして、いまだ俺たちが６０年前の古い椅子を、心地よく座っているままで。俺たちだって君のいう「中華思想」かなんか（しらないが）あるんだよ。君は中国人を目にもないような論法で無遠慮にすれば俺たちだって同じ論法できるよ。

　ナニが東京裁判なんだよ？
　そんな暇あれば顕微鏡の下でウヨクのHPでも眺めりゃいいもの。
　アメリカに7100億円の金を数えながら、ぶつぶつ東京裁判どうのこうの話をしてくる奴は、俺は信じやしない。

　
　

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Re: JM君の空っぽの脳を再認識した

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 10:27 投稿番号： [54553 / 66577]

便衣兵こそハーグ条約違反ですよ。
オンナコドモ「だから」というのは、便衣兵を運用した側に言える資格無し。

＞日本発の情報も参考にもなれよう。＜
左翼のプロパガンダに乗っかったミナサマ、御愁傷様。
朝日すら最近は論調が変わりつつありますよ。

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Re: 悪ちゃんの空っぽの脳を再認識した

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 10:20 投稿番号： [54552 / 66577]

＞日本のサイト特にウヨクサイトには沢山有り、別に珍しくない＜
キミ達が大好きなサヨク学者や文化人及びサヨク売国役人はちっとも珍しくない。
アメリカが犯した二つの間違い。対日戦でソ連と手を組み引き込んだこと。戦後教育洗脳に於いて左翼の暗躍を黙認したこと。
この二つがいつまでも日本を苦しめているねぇ。北方領土侵略への開き直り。教育界の赤化。
こんなことは日本の言論を見る時には常識ですよ。むしろあえて権威無き立場からこの状況を打破しようとしている「対サヨク」陣営にこそ正義と真実がある。
なぜ「あえて権威無き立場」か？
学府が赤化しているからですよ。簡単な話。

最低でも、両者の意見に正義と真実と言う意味で優劣は無い。
キミの言う「ネットウヨ」は、そのまま「赤化工作員」として彼ら「権威ある方々」に降り掛かる。

３５番の写真についてだけでしょ？
東中野教授の記者会見での声明に「コレをして南京虐殺の有無を言うつもりは無い」というのがある。つまり、キャプション変更であるとか出典隠蔽が為された事実、それはなぜかを考え直そうというものであって、それのウチひとつがどなたかの見解を踏まえるか否かは全く主題ではない。

では、それを問いたいなら、きちんと引用例示していただかないとね。
「ある意見を踏まえてないと言われているから捏造とは言えない」なんて、言い訳にもなりませんよ。

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Re:言葉の本意

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 10:09 投稿番号： [54551 / 66577]

なるほど、本意を伝えようとする気持ちは了解しました。

外交には正義と真実と言う側面と利害の駆け引きという側面があります。
また、国際的に通用する対応と各国内でのみ通用する対応があります。
つまり、それがそのまま「正義」「真実」ではないのです。

日本の歴代の首相や役人の「お詫び」発言や対応は、国内のみに通用する詫びて非を認めて関係を構築するというやり方を不当に外交に当てはめたものです。
したがって、それをして「日本政府はこう言っているじゃないか」との指摘と思い込みはごもっともですが、それをして「真実である」とするのもまた不当です。ただしコレを解消すべきは日本国民及び為政者・役人自身です。

ここであがっている声や意見で政府や役人の言ったことと違うのは、「糾しつつ（正しつつ）ある」部分です。
政治家やマスコミの論調も「コチラ」に近づいています。今、安倍某や麻生某の言っていることをアナタはそのまま「正義」「真実」と認めてくれるんでしょうか？

日中の小競り合いに対し軍事力で明確に手を出したのはどちらとも言えませんよ。
また当時そのような国際紛争を武力で解決と言うのは全く持って正当な選択でした。
中国が無抵抗でやられっぱなしだったのなら一方的に被害者ぶるのもわからなくはないですが、それにしても「明確な法治主体が無い地域」をある国が先んじて支配することも当時は当然でした。
共産党の暗躍からもともと「ソ連の関与」は言われて来たことです。国民党への欧米の援助は秘密ですらありません。その利権争奪場所が大陸だったのは当地の方々には不幸ですが、その責任が日本のみにあると言うのは一方的な決め付けです。
東西の対立環境が変わり、情報の開示や取材が自由になり、例えば「中国義勇軍フライングタイガー」はアメリカの正規軍であると発表され、いつからかはまだ明確では無いが、日中間の戦闘に米国が関与していたことは明らかになり、また先日のロシアの歴史研究者の「張作霖爆殺ソ連首謀説」は日中開戦へのソ連・共産党関与の強力な傍証になります。盧溝橋での「共産ゲリラ」発砲説にもより確定性が増すのです。
これらについてはより詳細な研究が必要でしょうが、いずれにしても東京裁判で描かれた当時の状況が崩れつつあるのは間違いありません。

政治的事情で隠されていた事実や事象が政治が変わることで現れてくる。いまだ「定説」では無いが、有力な一見解として取り上げ検証すべきです。それをむやみに妨害するのは時代の逆行ですし不当な政治力の行使であると言えます。

無差別殺害は、中国側の便衣兵運用に責任があります。
仮にゲリラとしても、共産党が原因であれば少なくとも開戦の責任は日本には無く、あえて言うなら「中国側」こそ責任を取るべきです。

勝ち負けが善悪や正邪に関わるかについては他の方への意見をご参照に。

戦犯罷免決議。コレを知らずして
＞日本の自民党政府は米国の正義的な力や価値観に屈服し続けたままのです＜
と言うのはたんなる無知です。

また、他の投稿でも書きましたが、東京裁判には上訴対象組織がありません。
すでに「裁判」後度々上訴を求めましたが、却下どころかそれを訴え出る場所すら無いのです。

これも米国の「司法裁判ではない、行政処置だ」つまり、遡及効などの問題では無い＝善悪・犯罪認定ではないという傍証です。

善悪や犯罪認定では無いから、上訴する必要がないのですよ。よってその当該組織は解散。後を継ぐものも無い。

繰り返しますが東京裁判を戦争終結手段として否定するものではないのです。
たんなる政治方便・行政処分としての断罪を司法的な刑法的な犯罪や善悪として見ていることに対し疑問を持ち、上記理由を持って否定しているのです。

もっときちんと勉強しろとの示唆と思いますが、それならば米国の遡及効問題解決や東京裁判の実体についてより勉強されることをお勧め致します。

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Re: 台湾独立推進派のPanda168皆屁

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/25 09:51 投稿番号： [54550 / 66577]

オー　台湾独立推進派のアホ熊猫

台湾独立を推進しているすべての皆さん
重大ニュースです

このたび、当掲示板の敵役で宣伝工作員である熊猫は、実は、隠れ
台湾独立推進派
であることが判明いたしました。

このアホ熊猫は、さかんに、民族自決　とわめいておりますが、民族自決の論は、とりも直さず、台湾独立、チベット独立、満州独立、東トルキスタン独立、内モンゴル独立、を推進するものでありますので、アホ熊猫は立派な台湾独立推進派であると認定できます。

アホ熊猫が民族自決を主張すればするほど、台湾独立の根拠は確かなものになると判断されます、

台湾独立を推進するためには、このアホ熊猫に対し

日中戦争の原因はすべて「中国の国際条約違反」である

と攻め立ててください。

面白い結果になりますよ、

げらげら

げらげらげら

げらげらげらげら

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Re: おい、愚劣転脳

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/25 09:39 投稿番号： [54549 / 66577]

>その目的ではなかろう？無理にひっばり出すなよ。見苦しくないか？

君の言葉はいつも通り都合がいいね。

６０年前日本にやられた仕返しをしても良いと中国が言うなら、七百年前に中国にやられた仕返しを日本がして悪いわけは無かろう。つまり、愚劣君の言うのは屁理屈だと言うことだよ。

>やむ得ず、踏み込むというのか？正しいと思うかよ。
こんなのは通じるなら、どの時代も通じるんだぜ！
できないから、反省が必要だろ！

これも都合のいいことを言うんじゃない。防衛戦争と言ったろうが。相手に危害を加えられそうになったからやむをえず闘うのを防衛戦争という。やられっぱなしでは国が滅ぶ。正当防衛が認められているのはどの時代にも通じるんだぜ！

>時代が変わり価値観やルールがそんなに変わったか？

変わったよ。数千年来それに気が付かないから中国が遅れるんじゃないか。不思議だと思わないか？古代、確かに中国は世界の最文明国だった。むろん、日本など足元にも及ばなかった。しかし、現在では中国は色々な面で日本の足元に及ばないが、一番遅れているのは民主主義（君には禁句だったな）意識の面だ。

>先に、いい武器を持っているくせによ。更新をするな、購入するな、自分のを正当化できるか？
相手の立場に立って考えてみろ！

武器を持つだけでは脅威ではない。警察官がピストルを持つのと暴力団がピストルを持つのでは意味が違う。

>前科のあったお前さんが、持っているからこそ、こっちはもたぜる得ないんだよ。

前科どころか、現役の犯罪者がこれまた都合の良いことを言うんじゃない。

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Re: アクア氏へ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 09:39 投稿番号： [54548 / 66577]

古来よりの、力が全ての方法で、善悪や正邪など関係なく断ざれたにもかかわらず、いまだに「悪」として貶められ交渉材料や国家としての瑕疵とされていることに疑問を感じているのです。

また、喩えで出されている事例はあくまでも民事上のハナシであり、善悪や犯罪を断ずる刑法的な考えとは相容れません。
法改正によってそれぞれの当事者に不都合が生じた場合それは「法の制度的不備」であって、それを解消するために裁判所が補填して双方主張と利益を考慮して判断すべきことです。
どちらが「正しい」と言う問題ではありません。
喩えとしては不適当ですね。

カンチガイがまたあるようです。

日本の戦時評価について、やたらと国際法だとか東京「裁判」だとかを持ち出し、その認識が正当であると主張し始めたのは「日本を悪とする」方々ですよ。

立証責任の原則から言えば適法性をも立証すべきは彼らなんですが。
むしろ単純に法の精神や原則を無視しているのはさてどちらでしょうか、と。

＞アクア氏の言っていることは、人間の古来からのしきたりに文句を言ってるが如しで、それに幕をおろしたのが、東京裁判だったのでは。＜

引き続き大きなカンチガイですね。
ワタクシは東京裁判を含めて当時の価値観ではやむを得ない「力による事後処理」として容認しております。古来であろうと現代であろうと、その時々の価値観と常識にそって動くことは当然です。
あくまでもその結果の「日本は侵略者であり、首脳陣が戦争犯罪人である」という認識をいまだに真っ当な正義の判断であるとする物言いに対し疑問を発し問いかけているだけです。

日本をある規準に於いて「悪」と断ずるなら、同時代の同一行為に対しては同評価であるべきなんです。我が身を守るために他国の権益を害した。それが悪ならば自国を守るために侵略や他国権益目的の外国と手を組むことも同じく悪です。なぜこの双方がこのような手段をとり得たか？その時代では善悪などではなく、単なる「選択」のひとつだったからです。

善悪や正邪は勝ち負けによるものですか？

「そうだ」というなら議論は終わりです。
それこそ「力が正義」ということです。

「現実は」それに近い。が、理念としては、決してそうでは無い。

東京裁判の結果を後生大事に金科玉条にしているというのは、イコール「力の正義を信じている」ということです。違うというなら、結果やプロセスにきちんと正当性を付与するべきです。「勝ち負けに関わらない善悪の規準」「その根拠」を提示して。

＞次の大戦では、この様な裁判が開かれる事は無いでしょう。最後のババをひいたのが日本なんでしょうね。残念ながら。＜

これも「善悪」とは無関係ですね。
東京裁判の主催者は力によって自身の過去を否定したのだからこのような裁判は二度と起こせないでしょう。
残念、などではなく、それこそが東京裁判の数少ない「後世への利点」です。なぜ「残念」等と言う言葉が出るのか理解に苦しみます。

何度も指摘しましたが、カンチガイが多すぎです。自分と相反する意見の持ち主は＊＊＊と考えているに違いない、そういうように受け取れますよ。
誤読を招くのは文章力でもあるので、自省すべきことでもありますが。

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>お前さんらの都合で、人に迷惑していい

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/04/25 06:59 投稿番号： [54547 / 66577]

シナ政権に対していうべき言葉だね。

公害垂れ流しとか、

鳥インフルエンザ放置とか、

知的財産権侵害とか、

他国への犯罪者大量送り込みとか・・・

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Re: おい、愚劣転脳

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/25 02:22 投稿番号： [54546 / 66577]

>ほう？日本が元寇の敵討ちをしたことを認めるんだな？
<<<

その目的ではなかろう？無理にひっばり出すなよ。見苦しくないか？

＞実際は、そんなのではなく日本の生存のための防衛戦争だったがね。＜＜＜

日本の生存のため？
お前さんらの都合で、人に迷惑していいの？
迷惑してきたんだから、素直に認めろよ！

やむ得ず、踏み込むというのか？正しいと思うかよ。
こんなのは通じるなら、どの時代も通じるんだぜ！
できないから、反省が必要だろ！

＞それと、当時からは半世紀以上経ち、時代が変わり価値観やルールが変わったのだと何度言っても愚劣転脳だと理解不能だろうな。＜＜＜

時代が変わり価値観やルールがそんなに変わったか？

緩やかに、国際連盟の条約という雛型があって、極東裁判と戦争犯罪が生まれるようになったんだろうよ。

臍ちゃんの価値観が逆戻りしたのか？これも時代の産物か？

お前さんの言い訳を通らせないように、ハーグ条約ができた。
お前さんは、時代逆戻りして、ハーグ条約を否定したのだよ。

武器を持たない人間を捕虜にすべきで、金玉の金が付いているから、
男の武器だとして殺してしまう理屈が通れるか？

＞憲法改正、自衛隊の海外派遣、防衛庁の省への昇格などなどほんの数年前には口にするのもタブーだったが、中国の実態を見て俄に現実味を帯びてきた。核武装が検討されるのもそう遠い将来ではないだろうな。むろん、戦争はすべきではないし、日本が中国に先制攻撃を仕掛けるなどあり得ないが、しかし攻撃をされればそれに対処しなければならない。
＜＜＜

隣りには武器を購入してきたから、隣を敵と見なして俺らも武器をもつ。
うん。
先に、いい武器を持っているくせによ。更新をするな、購入するな、自分のを正当化できるか？
相手の立場に立って考えてみろ！

前科のあったお前さんが、持っているからこそ、こっちはもたぜる得ないんだよ。

理由なんかどうでもいい。持ちたければもつがよい。
屁理屈を言うな。
前科のあるお前さんが侵略を認めもせずにして屁理屈を言うから、信用されない、できないんだよ。

臍ちゃんが目立ち屋だから、日本の天皇や歴代総理のお詫びを覆そうとしないと、気がすまないようだがね。

トカゲの化石が良く見かけるがね。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54546.html

おい、愚劣転脳

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/25 01:11 投稿番号： [54545 / 66577]

なんだ、生きていたのか。まあ、元気そうで良かった。だが、おつむは治ってないなぁ。

>もしもだよ、ある日、中国は力が付いてきて、昔の仇を取ってやるぅぅぅ・・・！と叫びながら、日本へ責めてきても、お前も「それは侵略じゃない、偶々今度の戦場は日本だっただけ」と、諦めがつくんだな、たとえお前の両親が殺され、お前の妻子、姉妹が目の前で犯された後に殺され、お前自身もケツの穴に銃身ごとに貫かれ、死んでいくとしても、「戦争だから、人が死ぬのは当たり前だ」と呟きながら息を引取るんだぞ。

ほう？日本が元寇の敵討ちをしたことを認めるんだな？

実際は、そんなのではなく日本の生存のための防衛戦争だったがね。それと、当時からは半世紀以上経ち、時代が変わり価値観やルールが変わったのだと何度言っても愚劣転脳だと理解不能だろうな。

今は、国際間の軋轢は話し合いで解決するのが普通で、武力に訴えるのは野蛮人だと認識されている。中国が毎年二桁以上の軍事費を増加させ軍拡に狂奔しているのを間近に見ると、たしかに野蛮人に対してはそれなりの対抗手段しかないと多くの日本人が認識し始めている。

憲法改正、自衛隊の海外派遣、防衛庁の省への昇格などなどほんの数年前には口にするのもタブーだったが、中国の実態を見て俄に現実味を帯びてきた。核武装が検討されるのもそう遠い将来ではないだろうな。むろん、戦争はすべきではないし、日本が中国に先制攻撃を仕掛けるなどあり得ないが、しかし攻撃をされればそれに対処しなければならない。

相手が中国であれば、理性を期待するのが難しいし、軍部の暴発も懸念される。日本の変化は当然だよな。

愚劣転脳などが日本をその方向に押しやっているのだ。

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おい、低脳虫！

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2006/04/25 00:23 投稿番号： [54544 / 66577]

暫く会わない内に、お前は「ひとまとめ」が出来るほど偉くなったな、目出度し！目出度し！

しかし、此処は酷い人が居るね、お前を虚仮にしたり、小馬鹿を扱うよう態度で接したりして、全くお前の事を理解してないからだ。

「侵略じゃない、偶々戦場は中国だった」、「戦争だから、人が死ぬのは当たり前」・・・、お前の言葉、御尤もじゃないか？！現にアメリカだってイラクを侵略しているわけじゃないし、「民主主義」を広げに行っただけだろ、だから、戦争は侵略も、くそもない、あるのは勝者のみだ！

ただお前も覚悟しなぎゃいけないことがあるんだ、何しろ、歴史はいつも遣られる、遣り返すの繰り返しだからな。もしもだよ、ある日、中国は力が付いてきて、昔の仇を取ってやるぅぅぅ・・・！と叫びながら、日本へ責めてきても、お前も「それは侵略じゃない、偶々今度の戦場は日本だっただけ」と、諦めがつくんだな、たとえお前の両親が殺され、お前の妻子、姉妹が目の前で犯された後に殺され、お前自身もケツの穴に銃身ごとに貫かれ、死んでいくとしても、「戦争だから、人が死ぬのは当たり前だ」と呟きながら息を引取るんだぞ。

では、頑張って、ご健闘を祈るよ。

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中国黄砂の発生に日本も責任がある

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/24 23:31 投稿番号： [54543 / 66577]

だってよ。

http://bbs.news.tom.com/forum/view_thread.php?forumid=211&threadid=33272&backurl=http%3A%2F%2Fpbbs.tom.com%2Fforum%2Flist_thread.php%3Fforumid%3D211%26page%3D1%26sort%3D0

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Re:言葉の本意

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/04/24 23:31 投稿番号： [54542 / 66577]

＞＞東京裁判の結果は覆されざる真実であり（もしくは覆してはイケナイ正義であり）、それに反する行為は一切認めない。検証もせずそれを正とする。そこから全てを論じる。＜＜

普通の日本国民とする君はいわゆる死者の名誉回復を提出するために、極東軍事裁判の結果を否定する言葉を発表し続ける。普通の日本国民とする君は色々な反論や疑い論証を持ち出しても、歴史の再上告を要求することができない。日本政府と歴任首相は戦時のアジア国民の世代にお詫びの外務声明を公表したことには、普通の日本国民とする君の言葉も日本政府の公表した外務声明の意味を抹消できない。

＞＞まず最初に「東京裁判」への認識が複数存在すると言うことを認めるべき。
侵略や犯罪であることの立証において明らかに不備と政治的強制があった事実から、結果や認識も疑うべき（もちろん「たまたま」真実かもしれない）という当然の意見を認めるべき。＜＜

第二次世界大戦の頃から、中国全土、東南アジアの国民の財産、いのち、家庭が日本の軍隊と砲火に見舞われました。東南アジアの国民と中国全土の国民らは生存した権利を持っていたはずでしたか？？勿論、普通の日本国民とする君は彼達の生存した権利を否定することができる。当初に日本の戦時政府と首相はアジアの太平洋戦争を起こさなかったら、日本全土の国民が同様の生存した権利を持っていたはずでした。普通の日本国民とする君は侵略や戦争犯罪についての定義に同意しなくても、東南アジアの国民と中国全土の国民が日本の軍隊に無差別殺害された事実も否定できない。

＞＞「東京裁判の結果」「それを信奉する方々の論調」へ懐疑を持つのは、それが「力による強制」「勝った者の身勝手」をモトにするから、つまり、力＝正義と言う価値観への懐疑なのである。＜＜

普通の日本国民とする君は極東軍事裁判の結果に否定の論調や価値観を持つことができる。今まで、日本の自民党政府は米国の正義的な力や価値観に屈服し続けたままのです。なぜ武士道の精神を信奉する日本の大和民族は米国の勝利者に６０年前の極東軍事裁判に関する再上告の反発を要求しないか？？逆さに普通の日本国民とする君は未だその掲示板に非常に微弱的な声を上げるのか？？

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Re: ひとまとめ書き込み

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/24 22:07 投稿番号： [54541 / 66577]

あら、噂をすれば。なんとやら。

最近ミエ無かったけど、どうしたのかな？

逃げたと思ってたぞ。

。

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アクア氏へ

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/24 21:51 投稿番号： [54540 / 66577]

アクア氏、トカゲ氏は別トビに逃げた様です。
真面目な投稿には、いつも敬意を払っています。

＞「東京裁判の結果」「それを信奉する方々の論調」へ懐疑を持つのは、それが「力による強制」「勝った者の身勝手」をモトにするから、つまり、力＝正義と言う価値観への懐疑なのである。＞＞

これは、日本対米国の力の関係の事を言っているのですね。
では、日本対中国は力の対決では無かったのでしょうか？
有史上、勝った方が負けた相手に対し、”悪かった、すまんと言って”自分達が悪かった、悪だ”とした事が世界史に有ったでしょうか？

古来より戦争で勝った方は負けた方を好き勝手にしてきた訳です。
勝った方が人間的に悪いとしてもね。
勝った方は、負けた方を、有無を言わさず殺したり、強姦、略奪、奴隷にしてきたし、裁判開いて負けた方を、”罪悪”と決めて断罪しても古来からもあった事です。

力だけの論理は間違っている！と強弁しても、多分人間が出現した時より戦争のしきたりはその様な”力”が全てだったものでしょう？

＞一応「裁判」と名がつくからには、「言い渡された刑を施行し終えれば終わり」であるのに、その結果や価値観すなわち「日本が侵略者であった」といまだに言い張る連中が「裁判をやり直せばもっとヒドくやってやる」などと言うのは「裁判」「法」を理解しない無法者の妄言か、またはやはり善悪や真実ではなく、単なる方便であると知った上での恫喝であろう。＞＞

この文の前までは、私の文ですね。
上の文は、今までの貴方と同じ内容です。

法にこだわっている様なので、分かり易く例えましょう。
今から３０年前、Ｂ氏は、あるＡ地主より土地を借り、家をつくりました。
その時の法律では、Ａ地主は、その土地に家が有る場合６０年間土地の返還を求める事が出来ない事になっており、そのとおりに契約しました。

ところが、その１５年後、法律が変わり、地主は他人に借した土地は、３０年後に家を取り壊し元の様な土地にして立ち退き返還出来る法律が成立しました。

そこで、Ａ地主はＢ氏に、”あと１５年で立ち退きせよ”と要求しました。
Ｂ氏は”契約したときは６０年後に返すはずだった。あと４５年は住むつもりだ”と言いました。

どちらが正しいでしょうか？

アクア氏、法律に詳しそうなので、答えを述べてみて下さい。

要するに、”帝国主義”という力だけの論理は東京裁判で超大国アメリカ自らによって、幕を閉じた訳です。

アクア氏の言っていることは、人間の古来からのしきたりに文句を言ってるが如しで、それに幕をおろしたのが、東京裁判だったのでは。

次の大戦では、この様な裁判が開かれる事は無いでしょう。最後のババをひいたのが日本なんでしょうね。残念ながら。

。

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ひとまとめ書き込み

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/24 21:44 投稿番号： [54539 / 66577]

以前と違い、このカテも多少まともになってきたかと思ってはいるが、以前と相変わらず同じ屁理屈を繰り返す人たちが居る。今はアクア氏に必死になって絡んでいるが、結局束になっても相手にならないと言うていたらく。

壊れたコバピクは壊れたレコード宜しく以前から数えきれないほど反論し尽くされている屁理屈を繰り返すのみ。一例

Msg 　 54533

「　あっそう？

　君が定義したのですか、それとも公認したのですか？君のいう価値観は？

＞　というのをいつまでたっても理解しないね。＜

　君が理解したようですが。どの「時代の価値観」を君が言いたいのですか。僕は「時代ごとの価値観」とはよく分かりませんが、変るものもある一方、それほど変らない価値観というのもあると思うが。」

価値観が時代により変わるなど自明の理であり言い尽くされている。日本でも昔は生まれながらの身分差別、女性差別が当たり前とされていたし、親の敵討ちは子供の義務とされていたし、名誉のために決闘も是とされていた。

現代ではそれらは到底受け入れられないが、だからといって忠臣蔵は邪悪であるというとんちんかんをコバピクは何度も繰り返している。

時代による価値観の変化とは別に、嘘をつくこと、盗みをすることが悪だという基準は時代によっても変わらないだろう。コバピクに於いては、自分の屁理屈を通すためには嘘を言うなど当たり前、という価値観で生きているのだからその発言が修正されることはない。

jm_s君は相変わらず南京ネタでご苦労なことだ。南京虐殺がでっち上げであることは別に東中野氏の証明が最初ではない。過去何度もそのでっち上げが整合性を持つやり方で証明されており、それに対し、中国側からは一切整合性のある反論が為されたことがない。仮に東中野氏の証明の一部に過ちがあったとして、しかしそれが即ち南京虐殺があったと言うことにはならないし、また大部分がでっち上げと証明されれば、証明出来なかった他の資料も　でっち上げと判断して間違いはない。３万点の資料の内１００の資料を抜き取り、９５がでっち上げと証明されれば、即ち３万点全てがでっち上げと判断出来る。抜き取り検査とはこういう事だ。

パンダ君、武器を持っていなければ便衣兵といえども殺すな？日本軍に悪意を持っていると判断されればその場で殺されても仕方がないよ。戦争とはそう言うことだろう。たとえ子供や女性でも、手投げ弾を隠し持っていないと断言出来なければ殺されることありうるだろうな。子供が撃った弾でも女性が撃った弾でも当たれば死ぬのだよ。撃たれた後で武器の所持を確認しても遅いな。敵と覚られないようにして近づくのが便衣兵だろうが。

戦場では、不審な行動が死に結びつく。イラクでもテロリストが自分は人を殺します、と看板をしょっていてくれれば、問題はないのだろうな。

しょうがないねぇ、このカテに居残るトリオは。全然成長しない。

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Re: JM君の空っぽの脳を再認識した

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/24 19:31 投稿番号： [54538 / 66577]

>「便衣兵がある以上軍民分けずの殺傷はやむを得ず」
<<<

武器がなければ、便衣でない軍人だろう、便衣兵だろうと、
捕虜にしなければいけないと、ハーグ条約が規定する。

ましてや子供から婦人、お年寄りを殺しまでするなんて、
悪ちゃんそのものだよ。

悪ちゃんのやむ得ずが認められないからこそ、
実行者がその罪を認めて、処刑されたんだよ。

＞証拠が日本発。そう思い責任を逃れたいのも良かろう。
が、いま、その発信元が揺らいでいるのもまた事実。
＜＜＜

証拠が既に取られて、より多く事実を判明するために、日本発の情報も参考にもなれよう。

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Re: 悪ちゃんの空っぽの脳を再認識した

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/24 17:49 投稿番号： [54537 / 66577]

＞批判も多いみたいですよ。笠原さん。＜

悪ちゃんが提示した物日本のサイト特にウヨクサイトには沢山有り、別に珍しくない、批判が多い≠批判が正しい。

あるサイトの抜枠：

＞笠原教授の岩波新書『南京事件』で写真35を誤用した件について、宝山件の盛家橋(盛橋)の状況について、1999年の『13のウソ』には誤用の経緯とともに詳しく説明している。盛家橋の状況について、このサイトでも軽く触れたが、参考サイトではかなり詳しく考察している。しかし、これらの内容の概要は、すでに、『13のウソ』に要領よくまとめられている。結局、東中野教授は、笠原教授のこの件に関しての『13のウソ』での記述をまったく視野に入れていないのである。＜

＞『南京事件「証拠写真」を検証する』は2005年2月の出版である。『13のウソ』の批判をふまえているだろうか？＜

つまり東中野氏自分の「思いつき検証」に対する批判が反論できない。

それは悪ちゃん同様、『南京大虐殺否定論 13のウソ』に対して一言も言わない訳だ、言えないだろう（笑）

悪ちゃんのNo.54501 言葉：「こう言う意見もあり、可能性がありますよ」

何故か『南京大虐殺否定論 13のウソ』と言う「意見」があるのに、一方的に「既に否定された捏造摺り替え写真」と決め付けるか？

悪ちゃんの「狂信」より空っぽの脳味噌の方が確実です

＞証拠が日本発。そう思い責任を逃れたいのも良かろう。
が、いま、その発信元が揺らいでいるのもまた事実。＜

『南京大虐殺否定論 13のウソ』に対して反論も出来ないのに、なぜ「発信元が揺らいでいるのもまた事実」と決め付けるか？

小泉もそう言ったか（笑）

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Re: JM君の空っぽの脳を再認識した

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/24 16:27 投稿番号： [54536 / 66577]

＞東中野氏の「思いつき検証」は、実証趣味オジサンたちの簡単な調査によって、次から次へと木っ端微塵に粉砕されてと言われた＜

・・・言われた？（笑）

はい、終了。

まーとりあえず
http://d.hatena.ne.jp/nay/20050922

批判も多いみたいですよ。笠原さん。

＞君は信じたい物は検証無しに信じて信じたくない物は重箱の隅を突いても否定する。＜
お互い様だろ。

「便衣兵がある以上軍民分けずの殺傷はやむを得ず」
「開戦に関してはその折々に米ソの思惑や共産ゲリラの暗躍が見て取れる。」

上記は戦時には当然の常識です。民間の犠牲は便衣兵を運用した側に責任があります。
下記は開戦に至る事情が日本の意思のみでないことの傍証です。利害やしがらみが無くなりまた東西の緊張関係が変化したことにより近年言われるようになったことです。新説ではありますが決して珍説奇説などではない。むしろ政治的呪縛がない分信憑性は高い。

証拠が日本発。そう思い責任を逃れたいのも良かろう。
が、いま、その発信元が揺らいでいるのもまた事実。

国内外問わず、糾すべきは糾す。それだけ。

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