中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

大先生、こんにちは、

投稿者： sintyou_4_11 投稿日時： 2006/02/18 13:18 投稿番号： [51960 / 66577]

やはり、大先生がふさわしそうね。

君の言っている文章は全部、前に自分が言った言葉だ。真似するな。

その内、日本が戦争を起こした事を証明せよ、とでもぬかす様になるやも知れぬ。
第一次世界大戦を経験した人は、今地球上に居ない。よって第一次世界大戦があったという証明は出来ないとでもよもやいい出すのは無かろうか、と戦ヶ恐々だ。

馬鹿へ。東京裁判は事後法で有る事がアメリカがわからないとでも思っているのか？アメリカは低脳のお前より知能程度が低いとでも思っているのか？
皆、茶番で有る事は知っている。前にも書いただろ？ままごと裁判って。
”敢えて”そのままごと裁判のおかげで、領土分割、戦争賠償放棄、天皇存続を”させて”頂いたのだ。

当時は、町の不良ら十数人が、巷の人に暴行しては金をせびっていた。
日本君は中国君へ暴行していた。ところが不良達に内紛が起こって、日本君はぼこぼこにされ、事後法でリンチを受けた。
そして暴行を受けた中国君も怒り、何らかの断罪をせよと主張、不良達も内心怩くじたるものあるため、Ａ級戦犯だけに罪にとり、中国の怒りを静め、ケリがついたのだ。

中国君を暴行した日本君は、今になって”あのとき、うちの不良仲間では殴っていいことだったんだ！と言って殴ったのも無罪だろ”って非難しても”はー？おまえ誰に言ってるの？そんな事こちらの知った事じゃない”

東京裁判批判は、被害者中国へ言う事なのか？
誰に言うべきかわからんのか？

このトビで東京裁判を議論するのは、不適切であり、日米トビへ行って君の思う存分相手に主張してきたまえ。

自分の最近の発言で”両国で過去は地面に埋めてしまおう”と提案したが、とんだ勘違い野郎がいた。まだ時期早尚だったな。

＞アメリカはメキシコから土地を奪い、メキシコは半分になってアメリカは倍になった。
オーストラリアもニュージーランドもそうだ。
日本も、そのような意味で言えばネーティブ日本人（蝦夷）を駆逐して今の日本人が国を作った。
世界中の国の大半はこのような成り立ちで出来ている。

それが許されないとなったのは、大国が既に既得権を確立したのと、植民地経営が負担になってきたからだ。

過去に於いて他国の土地を奪い取り自国に編入するなど当たり前のことであり、日本が満州国を樹立したり、朝鮮を併合したことなど全く問題にもならないことだ。日本がやらなければロシアがやっていたろう。ロシア自体がそうやって、本の猫の額ほどのモスクワ公国から世界最大の面積を獲得していったのだ＞＞

だから彼らは過去を地下深く埋めてもう掘り返さないと決めて決着したのであろう。

日本も大和朝廷が蝦夷や九州を平定したのも皆よく知らないまま本当の真実は地下奥深くへ沈んだのだろう。

このレベルと君のレベルは太陽と蜥蜴位、違う。

人の発言を全部真似して偉そうに語るな。たわけ。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/18 13:15 投稿番号： [51959 / 66577]

>日本は、鮮政府が宗主国清国に内乱（「甲午農民戦争」）鎮圧のための出兵を要請したのを許せば、清国に先手を打たれ朝鮮における日本の発言権は永久に消え去るであろうと、出兵した。
それから、日本は日清戦争を引き起こした。

あたしの説明を追認しているだけじゃないか。自分で何を言っているのか理解出来ないようじゃ、しょうのない奴だな。本当に少し休め。パンダ君個人に対し別に敵意は持っていない。休んで頭を冷やせ。

＞臍ちゃんはどう反論しても、以下の事実をどう答えるか。
日本は、史上を類に見ない食料運送後方支援部隊を派遣せずにも、日本兵にも数日間の食料を持たせないで、中国を侵攻させた。

日本の兵站が伸びきり消耗したのは軍部の作戦ミスだと最初から言っている。いいか、日本軍に作戦ミスがあったのは事実だが、侵略の事実の有無とは一切無関係だ。

>日本兵は鉄で作られた鬼でも無い限り、食事を取らなければいけない。

そういうとき、国民党軍は自国民から略奪し、その後を日本軍に利用させないため焦土作戦を採った。中国の伝統的は戦法だよ。昔は中国では糧秣を持たずに戦争をし、住民を食って糧秣に当てた。日本では思いも寄らない方法だよ。

＞行為の正当性の問題ではなくて、侵略とのことだよ。

ええっ？行為の正当性を言っているんだろうが。じゃあ、仮に侵略でも正当だと君は思っているのか？実際は侵略ではなかったがね。

>臍ちゃんの理解力のなさに脱帽するよ。

君の論理の飛躍には驚かされる。てっきり侵略は正当ではないと主張しているのだと思っていた。

＞臍ちゃんは、防衛戦とほざくから、防衛にでも、侵略であることに変わりはないよ。

侵略と防衛はもの凄く違うのだがね。

>理解できないようだな。

そりゃ、君の思考方法は理解出来ないよ。

＞清国は、日本や列強にやられたばなしで、脅威になるわけがない。

清国が諸外国の傀儡になれば脅威だ。だいいち、それを君が判断してもしょうがないよ。君の判断はそうなのだろうが、当時の日本はそう考えなかったのだ。

当時、日本が君の考えを知っていたら歴史は変わったかも知れない。君が生まれるのが１００年以上遅かった。残念！

>日本は辛勝した、他国が脅威だと感じた、などの情勢がどうであろうと、
他国を侵略したことには変わりがない。

ほらほら、侵略したかどうかを論じているとき、侵略したことに変わりはないというのは無意味なのだよ。

>情勢がどうであろうと、正当性があるかどうかの問題ではない。
日本は中国を侵略した事実にはなんら変わりはない。

こまったね。付ける薬がない。

＞臍ちゃんよ、世界には好影響を与えたというような１６ヶ国のアンケートの結果を見たことがあるが、好かれる、好ましいとなんら関係ないよ。

関係があるよ。なにしろ国民の声だから。民主国家では国民の声が重視されるのだ。ロシアみたいに政府の意向と国民の声が食い違っている間は、ロシアが民主国家になったとは認められないのだ。まあ、ついこの間民主化したばかりだから、２，３世代かかるよ。民の声は天の声。毎日１０回ずつ唱えたまえ。なんかの御利益があるかも知れない。

＞まったく、改竄してはいけないよ。

あのアンケート結果をあたしが改竄したのかい？

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Re: 法の不遡及例外の追加

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/18 13:14 投稿番号： [51958 / 66577]

＞誰が認めているのだ？＜＜＜

やれやれ、
お国の天皇陛下や日本人の意志を代弁する日本の歴代総理もだよ。

＞誰が糾弾しているのだ？＜＜＜

従来の最後の最後の戦勝側。

今は、主に国連主導か。

未来に関しては、予想不能で、臨時応変だわな。
例えば、火星人との宇宙戦争に関して。

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Re: 法の不遡及例外の追加

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/02/18 12:59 投稿番号： [51957 / 66577]

繰り返すが、日本軍の行為が、他の行為に比べ明確に突出して残虐非道であることを証明せよ。

証拠に於いても方法に於いても東京裁判は不備なので「東京裁判で裁かれた『から』」は証明になりません。

ちなみに、苛烈な戦争行為を戦地に於いて日本軍がやったこと自体は否定しません。
殺傷やその個別行為について個々人が心に負い目があるのも事実です。
指揮官がやり過ぎたなどの反省をしていることも認めます。
ただ単に、「犯罪ではない」だけです。
犯罪者との汚名は勝ち負けで付けられたレッテルであるというだけです。

そしてなにより、戦争は起きてはイケナイと思っております。

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Re: 法の不遡及例外の追加

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/18 12:59 投稿番号： [51956 / 66577]

何度おなじ事を繰り返せば気が済むのだ。エンドレーステープがよくすり切れないな。

>誰しも認める残虐非道な行為が糾弾されてしかるべきですか、
それとも、
原始的で野蛮な法の施行が糾弾されてしかるべきですか？

誰が認めているのだ？
誰が糾弾しているのだ？

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Re: 衝撃的新説登場1

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/18 12:59 投稿番号： [51955 / 66577]

臍ちゃんは、だらだら垂れ流して、開き直ったようだね。

臍ちゃんの自説によれば、
負け側は戦勝側に
良くても悪くても
どう処分されるか、
文句を言える立場には無いそうだ。

あるかね？

力を蓄えてから戦勝したように錯覚して、
時代錯誤に文句を言い出したら、
たたき台になるだけだよ。

悪ちゃんや臍ちゃんが、理解できていないようだな。（笑）

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Re: 法の不遡及例外の追加

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/18 12:56 投稿番号： [51954 / 66577]

馬鹿をいつまでも繰り返すな。情けなくないか？

アメリカが傲慢無礼だとは十分承知しているが、アメリカの国内法が今ここの何に関係があるのだ？

いい加減に目を覚ませ・・・と言っても無理か。

君はとにかく噛みつきたいだけで吠えているのだ。情けないと思えよ。

世界で中国がどう思われ、どう扱われているか”それに目を向けずに、ただお前の洗脳済みアタマでは何もいえないよ”

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Re: 法の不遡及例外の追加

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/18 12:46 投稿番号： [51953 / 66577]

＞法の原則に従わず原始的で野蛮な法の施行をしているアメリカが主導した東京裁判も、同じ様に糾弾されてしかるべきですね。
＜＜＜

誰しも認める残虐非道な行為が糾弾されてしかるべきですか、
それとも、
原始的で野蛮な法の施行が糾弾されてしかるべきですか？

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Re: 法の不遡及例外の追加

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/02/18 12:33 投稿番号： [51952 / 66577]

「キミとは法律について論争したくない」といいつつ、自分からいったいナニを言いだすやら。
ワタクシ相手でなければやるのですか？？

そして、ご提示の資料は、
「罪刑法定主義・法の不遡及に反する異常なアメリカの法解釈を断ずる」
内容ですね。

つまり、法の原則を破っているアメリカの汚点を指摘した論調であり、「法の遡及」を認めるモノではない。

法の原則に従わず原始的で野蛮な法の施行をしているアメリカが主導した東京裁判も、同じ様に糾弾されてしかるべきですね。

＞近代法治国家では一事不再理、不遡及の原則、罪刑法定主義が基本だが、アメリカではこれは通用しない。＜

アメリカが法治を外れたヒドい国だ、という主張。
逆に言えば、法治国家とは「一事不再理、不遡及の原則、罪刑法定主義」を遵守するのが当然ということ。

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Re: 法の不遡及例外の追加

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/18 11:42 投稿番号： [51951 / 66577]

　バカなお前、何騒ぐんだよ？

　＞類例があった”としてもそれが合法的であるとお墨付きが付いているわけではない＜

　合法的どころか、日本では当たり前に合法になっているのだよ。
　アメリカが【過去の過去の過去に遡って】、それを合法化して、請求書の山を作って日本に送っていますよ。知らないお前は黙れ。

【みない知らない】を最高使命にするお前は何が判るのだ？調べもせずに口をやたらに挟むお前は、恥を知りなさい。

　＞これからも、コバピク君達から珍説、奇説、妄説が出てくると思われるので、期待したい。＜

　あのさ現実の国際社会に何が発生しているのか、それに目を向けずに、ただお前の洗脳済みアタマでは何もいえないよ。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/18 11:37 投稿番号： [51950 / 66577]

>天津条約を破ったのは清国だ。天津条約の内容は日清両国が朝鮮の独自性を認め、派兵するときは事前に協議を行うというものだ。しかし、朝鮮の李王朝は腐敗しきっており、自国を支えることが出来ず、反対派を抑えるため宗主国である清国に反乱鎮圧のための出兵を依頼した。清国は日本に断り無しにそれに応じようとした。
清国が動き出してしまえば日本が危うくなる。また朝鮮の独自性も朝鮮自体が独自性を保てないのであれば天津条約の意味はなくなるし、そして清国が条約を破り朝鮮を支配下に置こうとしたため日本が派兵したのが発端だ。
<<<<

嘘、寝言をいうなよ。
日本が危うくなるというのが単なる詭弁に過ぎない。
日本は、鮮政府が宗主国清国に内乱（「甲午農民戦争」）鎮圧のための出兵を要請したのを許せば、清国に先手を打たれ朝鮮における日本の発言権は永久に消え去るであろうと、出兵した。
それから、日本は日清戦争を引き起こした。

＞三光作戦は中国独自の殺し尽くし、焼き尽くし、奪い尽くすやり方だ。日本はやったことがない。散々ここでも反論されている。都合良く持ってくるな。＜＜＜

臍ちゃんはどう反論しても、以下の事実をどう答えるか。
日本は、史上を類に見ない食料運送後方支援部隊を派遣せずにも、日本兵にも数日間の食料を持たせないで、中国を侵攻させた。
日本兵は鉄で作られた鬼でも無い限り、食事を取らなければいけない。

＞寝言言うな。当時の基準では日本の行為はまったく正当だ。まず侵略ありきで考えるからそう言う寝言しか言えなくなるのだ。お〜い、パンダ君、目を覚ませ。＜＜＜

行為の正当性の問題ではなくて、侵略とのことだよ。
臍ちゃんの理解力のなさに脱帽するよ。

＞なんだ、全く君の挙げた２条項と無関係な寝言だ。歯ぎしりくらいか＜＜＜

臍ちゃんは、防衛戦とほざくから、防衛にでも、侵略であることに変わりはないよ。
理解できないようだな。

＞やっと辛勝したのが実態だし、ロシアの脅威も清国の脅威も諸外国の脅威も消えた訳ではない。弱肉強食の時代はまだ続いていた。＜＜＜

清国は、日本や列強にやられたばなしで、脅威になるわけがない。
日本は辛勝した、他国が脅威だと感じた、などの情勢がどうであろうと、
他国を侵略したことには変わりがない。

情勢がどうであろうと、正当性があるかどうかの問題ではない。
日本は中国を侵略した事実にはなんら変わりはない。

＞だれに？日本が一番好ましい国だとの１６ヶ国でのアンケート結果を最近貼り付けたが、読んだか？都合が悪くなると日本語が読めなくなるのか？
＜＜＜

臍ちゃんよ、世界には好影響を与えたというような１６ヶ国のアンケートの結果を見たことがあるが、好かれる、好ましいとなんら関係ないよ。
まったく、改竄してはいけないよ。

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Re: 法の不遡及例外の追加

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/18 11:29 投稿番号： [51949 / 66577]

近代法治国家では一事不再理、不遡及の原則、罪刑法定主義が基本だが、アメリカではこれは通用しない。

　アメリカ人の女子学生がイスラエルで、バスに乗っていて、パレスチナ人の自殺特攻に巻き込まれ死んだ。乗用車に爆弾を積んで突っ込んだのだ。親は、自殺したパレスチナ人に訴えたところで求償できない。それでアメリカの連邦政府は彼女の両親に同情し、通称フラトー法という法律をつくった。アメリカ人が海外で生命・財産をおかされる被害に遭った時、テロ行為の背景にあるテロ国家をアメリカの法廷で訴えることができるという法律だ。

　法律ができたところで、彼女の親がこの法律にもとづく第一号として訴えた。イランがテロ国家となり、イランの国連大使に召還状が届いた。イランはなにを馬鹿なことを言っているのかと相手にしなかったが、結局、イラン政府に二億四千七百万ドルを払えといってきた。

【　勝手に法律をつくり過去に遡及する。こういうことを、連邦議会が喜んでやっている国なのだ。】

　アメリカには、一七八九年法という法律がある。二百年前、アメリカの近くの公海上で起きた海賊の被害に手を焼いて、司法の管轄権を無視して訴えることができるという法律だ。これが今生き返ってきている。

　『歴史論争最前線』高山正之「アメリカ訴訟の野蛮と危険性」より

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Re: 法の不遡及例外の追加

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/18 11:01 投稿番号： [51948 / 66577]

>東京裁判以前にも以降にも類例があったことを鑑みれば、見ず知らずに「法の不遡及」を不動の真理のように盲信する奴は、むしろ無知から生じた結果だというべきか？

遡及につき、刑事裁判では被告の利益になる場合、新しい法律をさかのぼって適用されることが認められる。法的に裏付けを与えられているのはこの例くらい。

”類例があった”としてもそれが合法的であるとお墨付きが付いているわけではない。そのような例があったと言うだけのこと。またそれも例外であることを無視し、あたかも遡及適用が全てに於いて合法的であるような言い換えをする”奴は、むしろ無知から生じた結果だというべきか？”というより、嘘つきだと言うことだろう。

もちろん、中国では権力の座にあるものが法を私的に解釈するので、権力者の胸先三寸で遡及が行われるのは日常茶飯事である。したがって、中国は法治国家と見なされていない。正に人治国家であり、無法国家であり、放置国家である。その人民であるコバピク君に法の概念を理解するよう求めるのは無理であり、何を言い出すかの観察は興味の対象として面白い。

彼等にとって法とはかいくぐるものであり、その為に遡及もごく当たり前に受け入れている。正義とは人民にのみ求められるものではなく、国家にも求められることを理解出来ていないからだ。

これからも、コバピク君達から珍説、奇説、妄説が出てくると思われるので、期待したい。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/18 10:35 投稿番号： [51947 / 66577]

>臍ちゃんは、単なる間抜けだ。
あなたは自分が共産党のことを貶めて、その反論の証拠を、俺に提示せやと言っておきながら、このレスか？

そうだ。証拠を示せと言ったに、証拠にならないものを貼り付けるからだ。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/18 10:32 投稿番号： [51946 / 66577]

ここまで付き合ったから、とりあえずレスだけは続けてやる。昨日は盛り上がりで酔っぱらっていたしな。

でもしらふになって読んでみても君の書き込みは無意味でくだらないなぁ。

>日本は、天津条約を破って、日清戦争を展開し、清国を武力にて攻めて、台湾と東北地方や満鉄の権益という清国の主権を侵害した。

天津条約を破ったのは清国だ。天津条約の内容は日清両国が朝鮮の独自性を認め、派兵するときは事前に協議を行うというものだ。しかし、朝鮮の李王朝は腐敗しきっており、自国を支えることが出来ず、反対派を抑えるため宗主国である清国に反乱鎮圧のための出兵を依頼した。清国は日本に断り無しにそれに応じようとした。

清国が動き出してしまえば日本が危うくなる。また朝鮮の独自性も朝鮮自体が独自性を保てないのであれば天津条約の意味はなくなるし、そして清国が条約を破り朝鮮を支配下に置こうとしたため日本が派兵したのが発端だ。

>日本は日本兵に数日の食糧しか持たせないで、ただ只管、三光政策を講じて中国を侵攻した。

三光作戦は中国独自の殺し尽くし、焼き尽くし、奪い尽くすやり方だ。日本はやったことがない。散々ここでも反論されている。都合良く持ってくるな。

＞侵略の定義を照らし合わせて、日本は、中国の土地、財産を奪い取った上、中国の主権をも侵害したことで、立派な侵略だ。

寝言言うな。当時の基準では日本の行為はまったく正当だ。まず侵略ありきで考えるからそう言う寝言しか言えなくなるのだ。お〜い、パンダ君、目を覚ませ。

＞日本は、防衛戦というなら、既得権益を捨ててまで素直に島だけを守るがよい。

なんだ、全く君の挙げた２条項と無関係な寝言だ。歯ぎしりくらいか。

＞日本は、当時ロシアにも勝って、東南亜細亜を解放できる実力を身に付けたので、これ以上の防衛が詭弁にすぎない。

やっと辛勝したのが実態だし、ロシアの脅威も清国の脅威も諸外国の脅威も消えた訳ではない。弱肉強食の時代はまだ続いていた。

＞日本による戦争が、中国の土地、財産を奪い取った上、中国の主権をも侵害したことで、定義からもう立派な侵略戦争から、国際的には許せない侵略戦争の性質へ変貌した。

国際的には全く問題がなかった。当時、日本の行為で非難を浴びせたのはリットン報告書が最初くらいだ。日本の台頭に文句をつけるネタだよ。自分たちの歴史を日本が繰り返したことが気に入らないだけだった。

>ベルサイユ条約は、既得権益を許すものの、武力による領土の拡張を許せないと規定した。
過去の常識がベルサイユ条約をきっかけに常識でなくなった。

だから、日本はベルサイユ条約の侵略にあたる何をしたのか。明確に否定しているのに何故そこにしがみつくのかね。

>が、日本が国際連盟を離脱して、それから、ドイツ、イタリアとファシズム同盟を結成して、より他国の権益を侵害して常識に反した行為を続けていた。

ファシズムと組んだのは確かに日本の過ちだった。当時からそれに対する批判、とくにヒトラーの有色人種差別意識が問題になっていた。だから、同盟は組んだが日本はヒトラーを警戒していたし、軽蔑もしていた。ただ、アメリカの力を欧州と太平洋に分断するための選択だった。それだけだよ。

>臍ちゃんは以上の事実を理解しようかしまいか、関係なくて、もう史実としては、世界に刻まれている。

世界に刻まれているのか。それほどあたしが有名人だったとは自覚してなかったよ。

>日本が素直にならない限り、日本が永遠に嫌われ続ける。

だれに？日本が一番好ましい国だとの１６ヶ国でのアンケート結果を最近貼り付けたが、読んだか？都合が悪くなると日本語が読めなくなるのか？

目医者ではなく精神科、それも小児精神科に行くよう薦める。

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Re: 法の不遡及例外の追加

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/18 10:26 投稿番号： [51945 / 66577]

　 NATO軍によるユーゴ空爆は加盟国が第三国から攻撃を受けなければ軍事行動が取れないと規定されている北大西洋条約に違反するばかりか、NATO軍等の地域的軍事機構に対して国連安全保障理事会の許可無しには行動出来ない事を決めている国連憲章53条にも違反する行為である。これを正当かする為空爆開始後一ヶ月後にＮＡＴＯ首脳はワシントンに集まりNATO50周年を祝う式典を開き、「21世紀のＮＡＴＯ軍事戦略新概念」を決めた。そこで上記の行動規定を廃して新たな軍事行動範囲と行動指針を決めた。行動範囲は従来の名加盟１９カ国の領域から一挙に欧州全域に拡大された。又行動指針は受身から一転して先手攻撃となり、国連安全保障理事会の許可も不要とした。軍事行動を容認するものを「人道主義」とし、少数民族の人権が侵されていることが判明すれば、当該国の主権に優先して攻撃することが出来るとした。これにより１ヶ月前の違法行為を遡って正当化する、法治国家にあるまじき「遡及行為」（そきゅうこうい）を行ったのである。

http://chokugen.com/opinion/backnumber/h11/jiji_990614_53.html

　またいくつもの例があった。日本の国内法にも実は「東京裁判」を追認する形で出来た法規乃至事例もあった。（これから整理してあげるつもりです）。

　辞書にも明記される如く、【「法の不遡及」が必ずしも絶対的なものではない】とあり、東京裁判以前にも以降にも類例があったことを鑑みれば、見ず知らずに「法の不遡及」を不動の真理のように盲信する奴は、むしろ無知から生じた結果だというべきか？

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Re: 衝撃的新説登場1

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/18 10:06 投稿番号： [51944 / 66577]

>侵略を恥じる国民て意外に少ないのではないかと思う。米国はハワイ吸収を恥じたか？中国はチベット侵攻を恥じたか？英国はインド統治を恥じたか？スペインは中南米支配を恥じて、ポルトガルはブラジル支配を恥じたか？・・・すべて否であろう。

昔は侵略などと言う概念すら勿論無かった。ヨーロッパ人がアメリカ大陸に渡ってきたとき、既にネーティブアメリカンが居たにも拘わらず、話し合いをして土地を分けてもらうなどの発想など持つ訳がなかった。だからアメリカ大陸を発見したと言っていた。そして開拓したと言っている。

発見し開拓するのは無人の土地であり、ネーティブアメリカンは人間の内には入っていなかった。

アメリカはメキシコから土地を奪い、メキシコは半分になってアメリカは倍になった。

オーストラリアもニュージーランドもそうだ。

日本も、そのような意味で言えばネーティブ日本人（蝦夷）を駆逐して今の日本人が国を作った。

世界中の国の大半はこのような成り立ちで出来ている。

それが許されないとなったのは、大国が既に既得権を確立したのと、植民地経営が負担になってきたからだ。

過去に於いて他国の土地を奪い取り自国に編入するなど当たり前のことであり、日本が満州国を樹立したり、朝鮮を併合したことなど全く問題にもならないことだ。日本がやらなければロシアがやっていたろう。ロシア自体がそうやって、本の猫の額ほどのモスクワ公国から世界最大の面積を獲得していったのだ。

それを今になって、あれは日本の侵略だ、悪逆だと言ってはばからない中韓朝（九官鳥と同じ、意味も分からずおなじ言葉を繰り返す）やそれに同調するアホが日本国内にもいる。やはり日本の教育が悪かったのだろう。中韓朝の教育が狂育であることは言うまでもない。

だから衝撃的新説登場等という恥ずかしい認識不足を何か言いたいためだけに書き込む輩が出てくる。このような頭でっかちの自分は理論が言えると勘違いをしているらしい浅薄な連中がどうも目立つ。もっとも、いい年をして全く物事が見えないのもいるから、一概に若い連中だけの話ではないし、それに若くともきちんとして居るには居る。

反論は無論かまわないし、理論的に反対意見を言うなら好ましく思うし真剣に答えようと思うが、ここにいる中韓朝（象徴的に言っている）や同類は本来無視して良いと考える。だから、あくまでそれらをたたき台とし自分の意見を述べるという姿勢でよいかと思う。

幸いというか、従来の中韓朝の理論の無さが浮き彫りになってきている。それで目的は果たせていると考えてはどうだろうか。

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Re: 衝撃的新説登場1

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/18 08:13 投稿番号： [51943 / 66577]

私自身次期首相には是非是非麻生氏になってもらいたい。
あれぐらいの意気込みがないと国際社会ではやっていけません。
他所の国をつけあがらせてはいけません。
日本としての強い意志をもっともっとみせつける必要があります。

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Re: 衝撃的新説登場1

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2006/02/18 07:29 投稿番号： [51942 / 66577]

それだけ、進駐軍に文化諸共破壊され
日教組の教育が歴史観を狂わせたのが問題でしょうね

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Re: 衝撃的新説登場1

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/18 04:23 投稿番号： [51941 / 66577]

私は貴方のいう事がもっともだと思います！！！！
中国に限らず何処の国にもなめられてはいけません！

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Re: 衝撃的新説登場1

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/18 02:20 投稿番号： [51940 / 66577]

はっきりいいますと日本が謝罪した自体が間違っていました。貴方がおっしゃるように時代が時代だったのです。何度も何度も中国人に説明しても通じないので無理です。
でも私思うにこれは今までの日本側に問題があったと思います。
日本の悪いところは自己主張の無さです。曖昧な態度をとり過ぎました。
小泉首相が現れやっと変わってきたように思いますが果たして次期首相はどれだけ自己主張をしてくれるかが私の一番の心配であります。
見てください他所の国を、好き勝手で謝罪も何もありません。これが普通です。日本もこれからもっと国際社会で活躍するならもっと強くなり、嫌なものは嫌で自己主張していくべき。強くなって欲しい。昔の強さを取り戻してもらいたい。
こんなになめられてる国が世界中で何処にあるでしょうか？よって首相靖国参拝は是非是非これからも何を言われようと行うべきです。

はあ〜日本がんばってや〜負けたらあかん！

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Re: 衝撃的新説登場1

投稿者： bringerdanjiri 投稿日時： 2006/02/18 01:20 投稿番号： [51939 / 66577]

　私は現代に侵略戦争を正当化すべきだなんて思わない。

　だが、1950年代までは現代よりも野蛮で暴力的な帝国主義的領土獲得が常識とされる時代だったと認識している。

　だからこそチベット侵攻が起こったし、日ソ不可侵条約を破ってソ連が北方領土に侵攻し現在まで北方四島は実効支配され、その頃の版図が現在も（是非は別にして）領土固着化に繋がっている。
　そんなことが常識の時代に「中国を侵略したのはケシカラン。朝鮮半島を植民地にしたのはケシカラン。」なんて現代の常識を持ち出したところでどうしようもない、無意味なことだ。

　もしそんなナイーブなことを国際社会で演じなければいけないなら、大英帝国はどうなるのか？世界中に詫びつづけ、補償しつづけろというのか？

　それを日本に要求する論理が当然ならば、まずは中国はチベットやウイグルや内蒙古をそれぞれの民族に返還すべきだし、米国はハワイを独立させ、日本は沖縄を独立させ、北海道をアイヌ民族に引き渡せ、ということに論理的になりはしないか？

　そんなことは理屈では成り立っても近未来に政治的に起こりうる事件とは思えない。

　国際政治は国際法なんてものだけではかることはできない、もっとパワーゲームが支配する場ではなかろうか？日本人のナイーブな外交センスは国際舞台では笑い種かもしれない。

　或いは優しい金持ち国で政治・軍事的野心の乏しい「都合のいい」国か？

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Re: 滋賀園児殺害　別の母親逮捕

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/18 01:16 投稿番号： [51938 / 66577]

でも子供には罪ないからね。
悲しいです。子供すきやからね。

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Re: 滋賀園児殺害　別の母親逮捕

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/18 01:13 投稿番号： [51937 / 66577]

すみません。、ナチの主人からです。、外国人の犯罪は何処の国でもありえるからとのことです。。
中国人ナチに感謝せえよ！

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Re: おい釜熊

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/18 01:09 投稿番号： [51936 / 66577]

今は、楽や。
馬鹿釜女と違って、しつこいナチス夫の保護を受けなくても
生活が悠々自在ヤデェ〜。
＞ずっと楽なくせに。

私はこの歳では稼いでいるほうである。だいたいこちらの平均収入は１，０００ユｰロやからね。それにくらべりゃ随分マシ

単に純ちゃんのことが好きや。（笑）
＞きもい〜〜〜〜〜〜〜やはりその系統だったわけか！わはは

でもあかんで純ちゃんには百合子がおるから〜

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Re: 衝撃的新説登場1

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/18 00:52 投稿番号： [51935 / 66577]

その通りだ！

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Re: おい釜熊

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/18 00:50 投稿番号： [51934 / 66577]

この釜女よ、

＞おまえ一日中同じ事ペチャクチャ話して疲れんか？生活保護者は楽でええな〜はあ〜
＜＜＜

２４時間、あまり寝ずに、資料を書く癖がある。

今は、楽や。
馬鹿釜女と違って、しつこいナチス夫の保護を受けなくても
生活が悠々自在ヤデェ〜。

いままで効率のよい努力の積み重ねで好きな時、
好きなだけ、仕事をすりゃ、いいようになったよ。（笑）

＞お前は日本人に成りたいのは解っている。
はっきりいいなさい。うははは＜＜＜

日本人のことが嫌いではないが、
外国人とは結婚もしないし、
日本人には死んでもな、絶対にならない。

単に純ちゃんのことが好きや。（笑）

日本人のよいイメージを壊すなよ。

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何故に

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/18 00:49 投稿番号： [51933 / 66577]

中韓北はこうもしつこいのか。
不思議でしゃあ〜〜〜〜〜ない。

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Re: おい釜熊

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/18 00:45 投稿番号： [51932 / 66577]

都合の悪い事いっこも答えんとほんまずるこい釜熊やで。あほらし
ようそれで世の中渡れるな〜ああ忘れてた、生活保護やったな。

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Re: 中国

投稿者： tacitum_vivit_sub_pectore_vulnu 投稿日時： 2006/02/18 00:44 投稿番号： [51931 / 66577]

無知なバカは無視するに限る。
邪魔なだけ。
五月蝿いとはよく言ったもの。

二月だが、ぶんぶん意味も無く飛び回る。
蝿は蝿でしかない。
蝿に知的な作業を求めても無駄だ。
人は蝿を相手にするものではない。

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Re: 甘ちゃん共よ

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/18 00:39 投稿番号： [51930 / 66577]

お久しぶりです。ここにはおかしな中国人多いのでどんどん攻撃してください。はは
最近ヨミの兄さん風邪でダウンのようですね。

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Re: 中国

投稿者： tacitum_vivit_sub_pectore_vulnu 投稿日時： 2006/02/18 00:37 投稿番号： [51929 / 66577]

当時の国際協調とは、列強の既得権を条約上の尊重を前提として、利害を調整しながら中国の主権回復を緩やかな形で実現しようというものだった。

それが戦争回避の最大の手段と考えられていた。
しかし中国自身の問題として、有効な交渉能力を持つ政権が存在せず、徒にナショナリズムを煽ったので、列強の国際協調に乱れを生じ、破綻する原因となった。
それは日本においては軍部の暴走を許す結果に帰結することになる。

アメリカ政府、議会、マスコミ、国民の東アジア情勢に対する無理解と
イギリスの身勝手などがあいまって、日本の外交を追いつめた。

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おい釜熊

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/02/18 00:36 投稿番号： [51928 / 66577]

おまえ一日中同じ事ペチャクチャ話して疲れんか？生活保護者は楽でええな〜はあ〜
お前は一度純ちゃんと話してみたらいい。
人の話題出すな。
お前は日本人に成りたいのは解っている。
はっきりいいなさい。うははは

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Re: New York Timesの社説　訂正

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/18 00:31 投稿番号： [51927 / 66577]

＞寝る前に訂正

頭から訂正したほうがいいよ。（笑）

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Re: New York Timesの社説

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/18 00:27 投稿番号： [51926 / 66577]

＞共産党の党憲章か。で、それが日本の民主主義や国際法、事後法と何の関係がある？分かるようにかけとは、その間刑を示すようにかけという意味だ。あったま悪いなぁ。
＜＜＜

臍ちゃんは、単なる間抜けだ。
あなたは自分が共産党のことを貶めて、その反論の証拠を、俺に提示せやと言っておきながら、このレスか？

臍ちゃんはもう頭が壊れている、
時間系列の概念すらなくて、
もう寝なさい！

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Re: New York Timesの社説　訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/18 00:22 投稿番号： [51925 / 66577]

寝る前に訂正

「共産党の党憲章か。で、それが日本の民主主義や国際法、事後法と何の関係がある？分かるようにかけとは、その間刑を示すようにかけという意味だ。あったま悪いなぁ。

>二回だが、その一回目も実際は欧州大戦だ。だから、欧州大戦の規模の戦争なら繰り返しあったよ。歴史をしらん奴だ。英仏なんか１００年も戦争を続けていた。」

　　　　　　　　　　　　　 ↓

「共産党の党憲章か。で、それが日本の民主主義や国際法、事後法と何の関係がある？分かるように書けとは、その関係を示すように書けという意味だ。あったま悪いなぁ。

>今までの世界大戦が何回あったのか？
だから、東京裁判は、世界初で最後の快挙だと言っている人もいたよ。（笑）

二回だが、その一回目も実際は欧州大戦だ。だから、欧州大戦の規模の戦争なら繰り返しあったよ。歴史をしらん奴だ。英仏なんか１００年も戦争を続けていた。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/18 00:21 投稿番号： [51924 / 66577]

＞＞①他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。武力によって、他国の主権を侵害すること。
＞日本がいつ中国に攻め入った？戦争が始まったのは廬溝端の一発の弾丸から始まった。その時点で日本軍は中国に駐屯していたが戦争をしていたわけではない。だから、その時点で戦争が始まったわけだよ。日本はべつに中国に攻め入ったのではない。中国に駐屯していた日本軍と中国軍が戦争を始めたのであり、戦場が中国だっただけだ。＜＜＜

日本は、天津条約を破って、日清戦争を展開し、清国を武力にて攻めて、台湾と東北地方や満鉄の権益という清国の主権を侵害した。
張作林を爆撃してまた満州国という傀儡政権まで作り上げた。
それから、日本は100万以上の日本兵を中国に攻めさせて、南京傀儡政府まで立てた。
日本は日本兵に数日の食糧しか持たせないで、ただ只管、三光政策を講じて中国を侵攻した。

侵略の定義を照らし合わせて、日本は、中国の土地、財産を奪い取った上、中国の主権をも侵害したことで、立派な侵略だ。

＞それは戦争の一般論だ。これだけでは侵略戦争とは言わない。防衛戦争でも禍根を断つために防御側が攻撃側を鎮圧するなど当たり前にあることだ。当時の世界ではそれが当たり前だったと何度言えば理解するのかな。＜＜＜

日本は、防衛戦というなら、既得権益を捨ててまで素直に島だけを守るがよい。
日本は、当時ロシアにも勝って、東南亜細亜を解放できる実力を身に付けたので、これ以上の防衛が詭弁にすぎない。

また、防衛目的だのと抜かしても、
日本による戦争が、中国の土地、財産を奪い取った上、中国の主権をも侵害したことで、定義からもう立派な侵略戦争から、国際的には許せない侵略戦争の性質へ変貌した。

ベルサイユ条約は、既得権益を許すものの、武力による領土の拡張を許せないと規定した。
過去の常識がベルサイユ条約をきっかけに常識でなくなった。
が、日本が国際連盟を離脱して、それから、ドイツ、イタリアとファシズム同盟を結成して、より他国の権益を侵害して常識に反した行為を続けていた。

臍ちゃんは以上の事実を理解しようかしまいか、関係なくて、もう史実としては、世界に刻まれている。
日本が素直にならない限り、日本が永遠に嫌われ続ける。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/18 00:17 投稿番号： [51923 / 66577]

さて、もう寝る。

今日は最後にしておく。

結局パンダ君は何も言っていない。

>よど号ハイジャックについてはハイジャック罪がなければ、監禁罪に切り替えたとの例が挙げたばかりなのに、実績もあって狸を信奉し、すり替え芸当の日本のことだから、監禁罪をハイジャック罪に切り替えるのに違いないと言っている。（笑）

自分で事後法適用が出来ないと言っているだけのことだろうが。自分で何を言っているのかそれすら理解していない。頭が悪いという以前の問題だよ。自分で何を言っているのか理解してないんだから。

＞臍ちゃんによれば、民意にて、つまり事後法で、国際条約をいつでも変えられるというのだ。

別にあたしが民主国家の定義をしている訳じゃない。パンダ君が理解出来ないのをあたしのせいにするな。自分の頭の悪さの故だと諦めろ。

共産党の党憲章か。で、それが日本の民主主義や国際法、事後法と何の関係がある？分かるようにかけとは、その間刑を示すようにかけという意味だ。あったま悪いなぁ。

>二回だが、その一回目も実際は欧州大戦だ。だから、欧州大戦の規模の戦争なら繰り返しあったよ。歴史をしらん奴だ。英仏なんか１００年も戦争を続けていた。

>だから、東京裁判は、世界初で最後の快挙だと言っている人もいたよ。（笑）

そりゃいろんな人が居るさ。前にも紹介したが、隣の洋品屋の親父は、中国人は馬鹿だと公言してはばからない。それはいくら何でも言いすぎだ、パンダが中国人の全てではない、とたしなめようと思う。思うだけだが。

>続き〜

続いても無意味だ。

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Re: 衝撃的新説登場1

投稿者： bringerdanjiri 投稿日時： 2006/02/18 00:13 投稿番号： [51922 / 66577]

＞侵略についてドイツ人は、恥じるどころか堂々としている

　侵略を恥じる国民て意外に少ないのではないかと思う。米国はハワイ吸収を恥じたか？中国はチベット侵攻を恥じたか？英国はインド統治を恥じたか？スペインは中南米支配を恥じて、ポルトガルはブラジル支配を恥じたか？・・・すべて否であろう。

　そんなナイーブな感性を持っているのは「世間様」に遠慮するのが最大の信仰的価値観である日本人くらいのものではないか？
　日本人は「世間様」を「国際社会」に置き換えて錯覚しているだけ。そうしたメンタリテイを中韓の外交当事者に上手いこと利用されているだけなのでは？

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中国

大先生、こんにちは、

Re: New York Timesの社説

Re: 法の不遡及例外の追加

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Re: 衝撃的新説登場1

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Re: New York Timesの社説

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Re: 滋賀園児殺害 別の母親逮捕

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Re: おい釜熊

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何故に

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Re: 中国

おい釜熊

Re: New York Timesの社説 訂正

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