中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: アクアさん

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/12/03 10:01 投稿番号： [47523 / 66577]

＞「割合の誤読」は、とかげ氏引用の意図としては些細な問題である。＜

　「割合の誤読」が些細な問題であっても、意図した上なら「些細」な問題として済ませなくなる。因みにアクアさんがそれを「誤読」といい「訂正しちゃえば？」と位置どける、

　＞「それほど確固たるモノであると言う事実の提示こそが重要なことだから」というのなら、何ゆえ「誤読」の分も訂正せず、自分の真意を再度主張しないのだろうか？

　事実を曲解しない原則の本で、はじめて「事実の提示こそが重要なこと」だといえる事柄ではあるまいか。意図して改竄したら、もう「事実」でありえなくなる。

＞常に中国の著作権違反に対する批判に対し繰り返し提示される「漢字盗用論」＜

　あはは・・・やはりこの所に結び付くのね。はっきりと言っていいよ。「お前らが漢字盗用とかなんどかいうけれど、お前らも盗用したんだぞ」と切り返せばいいじゃありませんか。

＞このような意図と流れのもとになされた発言で、その些細な、些末な部分である「数字誤読」に絡みとかげ氏に食い下がることについて、疑問を呈したまでのこと。＜

　些細な、些細な部分「数字誤読」だと認める以上、指摘されたら素直に訂正することが先であり、訂正せずに言い張るなら、向こうの間違いだろうが？

　揚げ足取るというのは、人が不注意して何か間違ったことを言い、人が訂正したにも関らず、何時までもその「間違い」を攻め続ける、それが揚げ足取るに当たると思うが。

　指摘され、訂正どころか、詭弁で押し通すのだから、感情的対立を引き起こしたのではないか。

　今も訂正していないし、「訂正能力」をとっくに喪失したようにしか見えないけど。「大目に見よよ」と言うなら、分らなくてもない。しかしアクアさん今回の擁護は筋が通ってないと私は思う。

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遺棄化学兵器　中国、故意に処理認可せず

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/03 06:21 投稿番号： [47522 / 66577]

『　遺棄化学兵器　中国、処理進めず　「期限延長」内情は不透明　』

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20051203/m20051203002.html

＞化学兵器禁止条約の発効（一九九七年）から八年が経過し、

日本政府はすでに計約四百八十五億円を投じている。

だが、成果は計十カ所での小規模な発掘・回収事業だけで、

遺棄化学兵器の九割が埋設される吉林省ハルバ嶺での事業は遅々として進まない。

≪ 　中　略　 ≫

化学兵器禁止条約は、条約発効後、十年以内に廃棄を完了しなければならない、

と規定している。これに基づき日本政府は、ハルバ嶺で、

運搬用道路、保管施設、無害化のための焼却処理施設などの建設を計画。

昨年四月には日本側の事業主体となる株式会社「遺棄化学兵器処理機構」を設立し、

周辺道路の整備事業に着手した。

十月中旬には内閣府の江利川毅事務次官が訪中して武氏と会談、

早急に事業を開始することを確認した。本体事業はいつでも開始できる態勢にある。

ところが、中国側は今も事業認可をしていない。＜

またも、中国共産党政府の悪辣な意図が見え隠れする。

まず、遺棄化学兵器の九割が埋設しているとされる、吉林省ハルバ嶺だが、

日本政府の調査で、かつて中国共産党政府が主張していた２００万発という

遺棄化学兵器量が、実際には３０万〜４０万発程度の埋設という事が判明し、

中国共産党政府に日本政府の調査結果を大筋で認めさせた経緯があり、

この期に乗じての何らかを画策する為の時間稼ぎとも考えられるのではないだろうか？

また、条約を果させず日本政府の国際的信用を失墜させる事と、

中国共産党政府が試算し、日本政府に請求していると言われている、

根拠の無い遺棄化学兵器の廃棄処理費用、一兆円超を天秤にかけ、

暗黙の内に日本政府に迫っていることはミエミエである。

遺棄化学兵器の廃棄処理は国家間で条約を締結した以上（疑問は残るが）

進めなければならないが、中国共産党政府の悪辣な罠に嵌り、

日本の国際的信用の失墜や、無駄金をはらう事だけは避けねばならない。

〔すでに調査の段階での中国共産党政府による人件費の中間搾取（ピンハネ）
　
　の構造も浮き彫りになっている。＝　日本側が中国側に支払った日当は一人当たり

　百ドル、実際に本人たちに支払われたのは十元（約百三十円）程度である。〕

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Re: 九評（共産党についての九つの論評）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/03 05:32 投稿番号： [47521 / 66577]

九評については、中国サイドでは気に入らないでしょうけれど、非常に整合性があるし、その前々から言われている中国の問題点の集大成ですね。私は九評の全てをそのまま納得はしていませんが、かなり的を射ているとおもうし、だからこそ中国が必死になってうち消そうとして居るんでしょう。

>「一切の不安定要素は、その萌芽状態のうちに消滅させる」・・・は、以前

当トピで中国側の某氏が言ったことと同じ内容だと記憶しています。

某Ｐ君が言っていることであり、だから九評の正しさを中国人のＰ君が裏付けていることになります。不安定要素とはあくまで中共政府の存続のための不安定要素であって、中国という国の存続ではありません。

早い話が、中共に都合の悪いことを言う奴は、例えそれが言論のみであっても潰してしまうと言うことであり、勿論それでは言論思想の自由が成立するはずがありません。言論思想が封殺されれば不満がいつか爆発するという理屈です。

>トカゲ氏（個人的にですが、尊敬しています）の言う通り

これはどうも恐れ入ります。まあ、あたしの意見は多数ある意見の一つですが。

>、ごく近い将来

（今年中かどうか・・・トカゲ氏、ごめんなさい）、中国共産党は崩壊する

と思います。

別にあたしが中国の崩壊請負人というわけじゃないし、異なる意見を持たれること自体あたりまえですから、ごめんなさい等とはおっしゃる必要はまったくありませんよ。

まあ、一部の中国人わからんちん達が些末なことに執拗にこだわるので、中国近日崩壊は彼等自身がひしひしと感じているんだろうなぁと想像しています。

最近、日本のメディアの姿勢が急速に変わってきたと思いませんか？つい二，三ヶ月前までは中国市場はバラ色だ、いまこそ中国ビジネスはチャンスだという報道がやたらに多かったと思いますが、最近いい加減にしろ中国とか、これからはインドだと言うような記事がやたらに目に付きます。

別トピでも中国反対特集を組んだＳＡＰＩＯが話題になってますが、実はあたしも読んでみたんです。書いてあることはこのトピで話題になっていることばかりで、目新しい内容は特にありませんが、日本のメディアの姿勢がこのところ急速に反中になってきたようで、むしろその危険性を感じますね。

日本政府は一貫して反中プロパガンダなどしていませんが、中国はとにかく靖国にかこつけて日中交渉の窓口を閉ざしているし、むしろ、今中国は日本に対するカードを持っていないんでしょうね。靖国というババを引いてしまって、どうするか慌てているんでしょう。

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Re: アホ抜かせ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/03 05:13 投稿番号： [47520 / 66577]

いろんな人間が書き込んでいるんだから、気にしないこと。

>事実、私　カキコやめよーと思ったもん。。。

なんて、意味無いですよ。ふん、こう考えるのも居るんだ、って思っていればすむことですわ。

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Re: こいつ閑だな

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/03 05:09 投稿番号： [47519 / 66577]

昨日はピッチを上げて、そのまま寝ちゃった。さっき、起きてしまった。寒いけれど、気持ちがいいね。

閑話休題

>日本人は日本人の感覚センスで中国人に求めないこと。
逆もそうだとも言える。

そりゃそうなんだが、美術品ではなく、あくまで注文に忠実に作るのが原型師の腕だよ。あるいみ、自分の個性を出してしまうのはまずいのだが、それでも出てしまうのが美意識、造詣意識だろう。同じ日本の原型師でも人が違えば微妙に違う。

>スケッチが送られて微妙なところで可笑しいなと、自分の感覚で故意で好意にて修正、加工したかもしれない。（まあ、いいとは思わない）

それは本当に良くない。原型師の仕事は見本と同じ物を作ることであり、自分のセンスを活かすことではない。忠実に作ったせいでおかしくなっても、注文主の責任だ。注文主がリカちゃんを持ち込んで、この顔とスタイルで観音様を作ってくれと注文したらその通りに作るのが原型師の仕事であり、おかしいからと勝手にスタンダードの観音様を作ってはいかん。

>だから、日本だから、日本人こうだから、中国にあまり求めないこと。

日本だからで求めたのではない。注文通りに造れるというからその技術を求めたのだ。

想像だが、同じ物を見ても日本人と中国人では違う風に見えているのだろう。もちろん、その中国人原型師は注文されたとおりに忠実に作ったつもりなのだろうし、腕が悪いなどとは思わない。あたしゃ実物を見ていないが、その社長も腕が悪かったと言っていなかった。

トピずれだがね、北海道のアイヌの熊の木彫りがおみやげ品になっているが、あれは日本人がアイヌの人たちに教えておみやげ品にしたのが最初だ。ヒントは、ロシアで作られていた熊の木彫りだ。ロシア製の木彫りは凶暴な熊で日本では売れないので、日本人に合うように形を変え、そしてアイヌの人たちが彫るようになり、人気が出た。それをみて、本家のロシア人達がまねをして熊の木彫りを作り、日本に売り込んだが、全然売れなかった。造詣意識の違いだろう。

現在熊の木彫りを一番沢山彫っているのは大阪の日本人だ。長年工夫を重ねてきて一番売れる形にしてきているからだ。結局日本人が彫った物が日本人に一番売れるのかも知れない。買う方はアイヌの人が彫ったと思っているだろうし。

ロシアのマトリョーシカは日本のこけしがヒントで作られた。あれはロシア人の造詣意識がうまく行った例で、日本人も良く買うが、異国情緒があるからだろうな。

聞いた話だが、中国製の仏像とか日本人形とかひな人形が出回っているとは言う。どのような作り方をしているのかは分からないがね。

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九評（共産党についての九つの論評）

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/03 03:43 投稿番号： [47518 / 66577]

http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping.html

遅ればせながら最近、「大紀元」を知りました。

表題の内容（社説）はまさに、このトピで日本の皆さんが言っておられる中

国共産党の実態でした。

以下　第九評　中国共産党無頼の本性より一部抜粋

（三）動乱の本当の源は誰であるのか？

多くの人が、中共の無頼な行為を十分理解しそれに反感を持ち、共産主義の人を懲らしめ騙す手法を嫌悪している。しかし、人々は、中共の政治運動とそれによって引き起こされる動乱に恐れをなしており、中国が乱れることを恐れている。中共が一旦「動乱」の名目で脅すと、人々は中共の強権に対して何もできず、その統治を黙認することになってしまう。

実際のところ、数百万の軍隊と武装警官を抱えている中共こそ、中国の動乱の真の源であって、一般民衆には動乱を起こす理由は無く、ましてや動乱を起こす資格も無い。潮流に逆らって動いている中共こそ、疑心暗鬼となって国家に動乱を持ち込んでいるのである。「安定が一切を圧倒する」、「一切の不安定要素は、その萌芽状態のうちに消滅させる」というのが、中共が人民を弾圧する理論的根拠になっている。誰が中国最大の不安定要素であるのか。それは専ら暴政を行っている中国共産党にほかならない。動乱を起こしている中共が、「動乱」を逆用して人々を脅しているのであり、これこそ無頼漢のやり方なのである。

抜粋終わり

「一切の不安定要素は、その萌芽状態のうちに消滅させる」・・・は、以前

当トピで中国側の某氏が言ったことと同じ内容だと記憶しています。

トカゲ氏（個人的にですが、尊敬しています）の言う通り、ごく近い将来

（今年中かどうか・・・トカゲ氏、ごめんなさい）、中国共産党は崩壊する

と思います。

個人的には２００８年の北京オリンピックの前後に大きな変化があるので

は？と想像します。国家の威信のかかったオリンピックは、是が非でも成功

させるでしょう。その成功をもってさらに人民の結束を計りたいところでし

ょうが・・・民主化の力には勝てないでしょう。

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Re: こいつ閑だな

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/03 01:10 投稿番号： [47517 / 66577]

パンダちゃん。。

カッコいいよ☆

日中トピでも　あそこまで行って　素直に
知識が足りないって　認められるのって　
なかなかできないと　思う。

すごーく　素敵だよ☆

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Re: アホ抜かせ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/03 01:07 投稿番号： [47516 / 66577]

トピズレだしぃ

こーゆーのって　良くないと思う。

言論ふーさつと捉えられかねないよぉ

事実、私　カキコやめよーと思ったもん。。。

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Re: なんとほっとすることか、・・

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/03 01:05 投稿番号： [47515 / 66577]

>日本語を話せる人は”謙譲”の気持ちを持てなければ、言葉の表現が出来ないと思っています。<

はい、そーですネ☆

でも、逆にtopics_philanthropismさんに以前も指摘されたことが
あります。

中国人と会話する時には、もっと率直になれって。
ヘンに謙虚になってわいけないって。。

私　ロシア人だって　嫌いなわけではありません。
でも、国家としてのロシアは好きになれません。

やはり日ソ中立条約を条約に反して破り、宣戦布告したこと、
そしてシベリア抑留で多くの犠牲者を出したこと、
領土問題など。。

領土問題はシビアで難しいと思います。
国家の主権に直結していますから。

私的には　現在の所有権を認めた上で二島を返還。
居住するロシア人には当面の間、在日と同じ権利を付与。

残りの二島は香港形式で、一定期間貸与した後に返還。
なんてどーかしら？

でも　ほんとーわ
千島列島全部返せー！

あ　竹島問題わ　日本が軍事力を行使しないことを表明する
代わりに、韓国は竹島を無人島化する。

尖閣諸島も同様に、中国が軍事力を行使しないことを
表明する代わりに、日本は尖閣諸島にどんな建造物も設置しない。

甘いですよネ☆
私に考えられることは　こんなことしか無いです。

ともかく、領土問題をできるだけ戦争の火種にしない
工夫と努力が必要だと思います。

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Re: 日本の問題

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/03 00:47 投稿番号： [47514 / 66577]

あえて、halflifesfansさんのカキコに乗って中国人寄りに
考えてみました。
(suruganoturutarouさんのカキコを参考にさせて
いただきました。了└|力"├_〆(・・　 )♪ 　　 )

中曽根　康弘　　１９８４年１月５日
　　　　　　　　１９８５年８月１５日

この二回の参拝は、ちと意味があると思います。
８４年の参拝は、現職の首相としては戦後初めての年頭参拝
だそうです。

８５年の参拝は、首相と全閣僚が公式参拝しています。

かなり刺激的かもしれません。

その後の８６・８７年は中曽根さんも参拝していません。
竹下さん、宇野さん(論外？)、海部さん、宮沢さん、細川さん
羽田さん、村山さんも(公式？)参拝はしていません。

橋本　竜太郎　　１９９６年７月２９日
９７・９８年は橋本さんは参拝していません。

小渕さん、森さんは参拝していません。

小泉　純一郎　　２００１年８月１３日
　　　　　　　　２００２年４月２１日
　　　　　　　　２００３年１月１４日
　　　　　　　　２００４年１月１日
　　　　　　　　２００５年１０月１７日

小泉さんは参拝を公約に掲げ、中国の抗議を無視して参拝を
続けています。

橋本さんの参拝以後の時代は中国が急速に経済発展し、
インターネットも普及した時代にあたります。

中国国民が比較的容易に情報を取得できる時代に小泉さんは
参拝を続けているということです。

国民レベルから言えば、中国の教育に関わらず反日意識が
高まるのは自然かもしれません。

もちろん、教育も無視することはできません。
もともと、日本に対する感情はあまり良くは無いでしょうし、
日本人と違って過去を水に流す国民性でもないようです。
そこに日本の中国における過去の行いを(捏造も交えて？)
徹底的に教えて何のフォローもしなければ、反日になるのは
当然だと思います。
少なくとも、友好的な気分にはなれません。

その上で、公式参拝の情報が伝わればどういう感情が
生まれるかは理解できなくはありません。

また、中国政府としても国民感情に押されてさらに強硬な
姿勢をとらざるをえないという図式もありうると思います。

しかしそれでも疑問は残ります。
サッカーの件ですが、当初中国政府はどう説明していたか
ご存知ですか？
サッカーの試合ではよくあることだ、一部の人間が騒いだ
だけなのに日本のマスコミが大げさに報道しているなど
靖国参拝と結びつけることはありませんでした。

あの時点で靖国参拝が原因と言えない理由はないはずです。

それなのに、いまさら

>何年前であれば、反日デモやサッカーの試合のようなことを考えられないはず。

私は特に嫌日ではありませんが、私の身の回りにはコイズミ戦犯参拝での日本の未来志向で嫌日化してる人が多いですね。<

このようなことを言われても納得しかねます。

また、一連の中国側の動向を考えれば、靖国参拝は一つの要素
として働くことはあっても最重要ではないように見えます。

おそらくは靖国参拝を止めても、本質的な対立は解消されない
と思います。

中国も変化し、日本も変化しているのだと思います。
日中の国家としての対立は、その現われではないでしょうか？

だとすれば、残念ながら、お互いの国民感情の好転は
当分の間ないと思います。

だからこそ、靖国参拝がどうなろうと、
対話を維持することが重要ではないでしょうか？

そのためには、お互いの想い･感情を理解することが
必須だと思います。
理論・理屈はその後のこととしてもかまわない
のではないでしょうか？

・・・(￣￣;) うーん　また怒られそうだ。。

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Re: 日本の問題

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2005/12/02 23:48 投稿番号： [47513 / 66577]

＞何年前であれば、反日デモやサッカーの試合のようなことを考えられないはず。

本当に靖国問題で心を痛めている方が、ニヤニヤ笑いながらカメラに向かって
中指を立てるのですね？
大使館への破壊活動を国家が見逃すのですね？
政治を持ち込むべきでないスポーツの場にそれを持ち込むのですね？
デモを行い、罪もない方に害を与えても「愛国無罪」で許されるのですね？

本当に靖国問題が原因なのか、分からないような行動で抗議されても
日本人が理解できるとお思いですか？

＞私の身の回りにはコイズミ戦犯参拝での日本の未来志向で嫌日化してる人が多いですね。

そうなられる方がいらっしゃるのは今のところしょうがないでしょうね。
日本政府はこれからも靖国参拝は「戦争美化」でもなく「軍国主義の復活」でもない
あくまで「過去の反省と戦没者への感謝の姿勢」である事を世界に発信し続けるべきでしょうし
中国の方にもそれを理解していただけるように願うだけです。

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Re: 日本の問題

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2005/12/02 23:31 投稿番号： [47512 / 66577]

＞中国を感情的に嫌日させる人は、小泉じゃない？

では小泉さんが総理でなければ、「嫌日」の方は生まれなかっただろうと？

＞結局、自民右翼拍車させるように世論をつくった。

日本が右傾化していると考えられるのがそもそも間違ってると思いますよ。

ようやく中道に戻ったか、まだちょっと左寄りなぐらいでしょう。

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Re: なんとほっとすることか、・・

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/02 23:12 投稿番号： [47511 / 66577]

しょーじきですね。
自分も、黒人で身長２ｍの人が近づいて来ると、”何か、されるのでは？”という気持ちが出現します。
”一人だけ　オーストラリア人な人は　大きくなくて
日本語上手だし　シャイで　謙虚な感じな人でしゅ。”
日本語を流暢に話せ、謙虚だからだと思います。ＴＢＳのコメンテーターの様な人でしょうか？

前にも書きましたが、日本語を話せる人は”謙譲”の気持ちを持てなければ、言葉の表現が出来ないと思っています。

ロシア人の巨人軍ピッチャーだった”スタルヒン”は、日本人以上に日本人的だったと思います。

危険発言ですが、日本人は、黒人、白人、黄色人種のいずれと生活する人を選びますか？っと言われれば、明らかですねー。

中国の方は、ロシアが好きですか？
正直な感想が聞きたいです。
別に喧嘩ではありません。

個人的には、ロシア人は嫌いではありません。むしろ、好意を持ってます。
シャラポアとか、好きですねー。

あと、日本の歌謡曲で誰がいいか、とか聞きたいですね。

もー寝よ−。

また明日。

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暇なら

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/02 21:06 投稿番号： [47510 / 66577]

クソでも遊んで。(ゲ−ム)

http://malcolm.55street.net/flash/unko.htm

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Re: なんとほっとすることか、・・

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/02 20:51 投稿番号： [47509 / 66577]

相変わらず、口が臭い。

「一杯水」主義のあんたに言われる筋がないだね。

http://lailai.seesaa.net/category/145397.html

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Re: まとめてレス

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/02 20:47 投稿番号： [47508 / 66577]

２）中国語内の日本語由来の語彙
これは結局、現代中国が日本語由来の言葉を排除して成り立つかどうかが主題なのであり、何パーセントが日本語由来であるかが問題ではない。７０％はその一つの根拠としてあげたのであり、中国側として反論したいのであれば、現代中国語の中に日本語由来の言葉がない、あるいは取るに足らない比率しか占めていないと根拠を挙げて示せば済むことだ。「中華人民共和国」という国名の中に、日本語由来の単語など入っていないと根拠を挙げて示せばよいことであり、何パーセントが日本語由来かと取り上げ執拗に絡むこと自体、現代中国語が日本語由来の単語無しには成り立たないことを認めているに他ならない。

中国の崩壊が近々起きるのかどうかというのも年内と言ったのだから責任を取れと繰り返す意識は結局中国がきんきんに崩壊すると自ら認めざるを得ないと言うことだ。そうでないなら、中国が永遠に発展し続ける根拠を挙げて反論すればよい。日本の崩壊が先だとか、中国が崩壊すれば日本が崩壊する云々はどうでも良い。日本側でも中国は崩壊しないと言う意見があり、それなりの根拠を挙げている。あとはその根拠の解釈次第であり、中国側が年内にこだわるのは単なる揚げ足取りに過ぎない。

たとえば増田教師のやったことに対する評価にしても、某社長の仏像原型の経験についても、まず客観的な立場で見るという事が中国人にはできない。

これはネコに、「こんなに一生懸命教えているのに、お前はワンと鳴けない。お前は馬鹿だ」と言うに等しい。中国人はすり込み教育の結果、自分が正しい相手が間違っているとの立場から一歩退いて客観的に判断するという能力が育てられていない。自覚出来ない物を何故分からないのだという事自体むだだ。

責めるのは酷であり、聞き流すしかないのだろう。

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まとめてレス

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/02 20:47 投稿番号： [47507 / 66577]

１）嫌日が先か、嫌中が先か。

歴史的に見て、２，３年前まで大方の日本人は親中だった。これは当時の意識調査でも分かる。しかし、最近中国の情報が広く知られ、特に重慶や北京のサッカーのサポーターの反応、北京や上海での大規模な反日デモの報道が伝えられ、日本人の中国への見方が変わり、急速に嫌中派が増えた。それはまた、中国のプレゼンスが増大するに従って比例して日本人の対中意識が変わった。

小泉首相が政権を担う前から、中国は主として江沢民時代すでに反日プロパガンダが大規模に繰り広げられ、中国人の嫌日意識が形成され、今は第二世代にそれが受け継がれている。

時系列で見る限り、中国側の反日プロパガンダが先で、その実態を見た日本人が嫌中に傾いた。靖国問題はその原因ではない。全て、中国側の反日プロパガンダが原因だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000003-san-pol
Ｗストリート・ジャーナル紙論評　「対日要求は横柄」

http://www.sankei.co.jp/news/050815/kok062.htm
６０％が「日中は再び戦争」　中国誌のネット調査

http://www.sankei.co.jp/news/050903/boo010.htm
書評】『逆検定　中国国定教科書』井沢元彦、金文学著

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000113-yom-int
中国が愛国心育成「基地」を追加公表、反日拠点拡充

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1379111/detail?rd
中国で旧日本軍打倒ゲーム　人民日報が絶賛

http://www.epochtimes○.jp/jp/2005/10/html/d75402.html
中国軍事演習、仮想敵国は日本　（上記より○削除のこと）

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050626.htm
程映虹　「選択され、操られている愛と憎しみ -- 中国問題専門家のテリル氏とフリドマン氏が反日デモの裏を探る」

中国教科書・歴史を歪曲」米紙報道　リンク切れらしいので全文引用
「１２月８日　産経新聞　日本叩きが国民的娯楽

ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。

同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、ニューヨーク・タイムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から取材した結果だとしている。

同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、日本に対し正しい歴史を教えないと叱（しか）るが、中国の歴史教科書こそ近年の歴史をきわめて選別的に教え、ゆがんだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの実例として

（１）中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の戦争はしたことがない、と教えている
（２）第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている
（３）一九五〇年代に毛沢東主席が断行した「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事実は教えない
（４）朝鮮戦争は米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった、と教える−ことなどをあげている。

同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では歴史は政治の道具として使われる」「天安門事件も騒乱分子が国家基盤を危うくした犯罪行為だとされる」「近年の歴史になるほど、共産党への配慮からあいまいにしか教えられなくなる」という言葉を紹介している。」

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9896/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9896/j_mag.html

西安・反日学生暴動
日本人留学生　「恐怖の一夜」を語る
文芸春秋　 2003/12/10 2004年1月号

まだまだたくさんある。全て中国側の問題だが、小泉首相靖国問題など、たんなる言いがかりの一つに過ぎない。中共政府の生き残りのために日本叩きを政策としたそ

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Re: なんとほっとすることか、・・

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/12/02 20:46 投稿番号： [47506 / 66577]

＞ハイキングなど山登りなんぞすると、未だに公園の公衆便所なんか区別が無い。

おや、中国では山の上ではドアのあるトイレがあるんですかい？
公園の公衆便所にはドアがあるんでスカイ？

やー！　　怒った、怒った！　　はははは

＞基本的に日本文化には貞操観念と言うものが無い。
愛が無いのに快楽だけを肉体に求めるという文化はどういうものか？

是は中国のことでしょう。売春婦を追い出されてのはどこの国かな？
東京にも大阪にも中国人の売春婦が沢山いますぞ。

日本が中国で教えてやったとでもいうんですかい？

＞中国のトイレは豊かな地域では非常に衛生的だ。

ドアがないと衛生的とでも言うんですかね。
水洗トイレもないんでしょう。

水洗トイレを作ろうにも、黄河も長江も水がかれそうなんでしょ！
糞便の川になりますな！

その川の水でキムチなんか作るから、寄生虫入りのキムチができるんでしょう！

＞中国のトイレは豊かな地域では非常に衛生的だ。

最後は居直りですか。
中国人の得意な手ですなあ。

＞君は文化の意味を知らないらしい。

そっくりあんたに返してやろう。
せいぜい日本で勉強して帰りな。

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Re: なんとほっとすることか、・・

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/12/02 20:34 投稿番号： [47505 / 66577]

＞何せ、トイレのドアのないのが文化ですからね。

日本のトイレ文化は男女の区別が無いのが伝統だった。
ハイキングなど山登りなんぞすると、未だに公園の公衆便所なんか区別が無い。
それも風情があってよい。
混浴文化もよいな。
基本的に日本文化には貞操観念と言うものが無い。
愛が無いのに快楽だけを肉体に求めるという文化はどういうものか？
韓国と台湾はその日本の文化を押し付けられたので、国営売春が長い間続いていたもんだ。

貞操観念と言うのは中国から押し付けられた文化だ。
貧しさは身体を売っても心は売らない・・・というが、

日本文化トイレと混浴に日本のセックス文化の基礎があるように思うが違うかね？

中国のトイレは豊かな地域では非常に衛生的だ。
日本メーカー（ＴＯＴＯ、ＩＮＡＸ）が中国で繁盛している事からも検証できる.
貧しい地域は不衛生なのは何処も彼処も同じだ。

http://www.builder-net.com/special_interview/014/2.html

君は文化の意味を知らないらしい。

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相も変わらず、姑息だね〜

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2005/12/02 20:12 投稿番号： [47504 / 66577]

幾らid変えてもねー、言ってる事が同じゃ即バレ
なぁ、オタの在日華僑さん。（藁

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Re: なんとほっとすることか、・・

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/12/02 20:01 投稿番号： [47503 / 66577]

いつも読んでます。

捏造史観に染まった中国人のお相手ご苦労様です。

歴史上一度も普通選挙を経験していない中国人が日本は自由でないとか、

外国の技術導入で生産している中国企業が世界をリードしているとか、ちょっと生活程度が上がった中国人の思い上がりを矯正するのは無用かと思います。

何せ、トイレのドアのないのが文化ですからね。
日本じゃ、抗菌性の便器を、使ってるのに。

アムール川の汚染水が間宮海峡から日本海に流れてくるのは時間の問題。
黄塵の次は酸性雨、更にくらげの次は亀の甲汚染ですかね。

アムール川の出口はオホーツク海ですが、沿岸部では日本の商社に指導されたニシン工場があります。
ほとんど日本向けですが、当分ににしんそばは食べられなくなりそうですな。

安全無視の中国人は当分変わらないと見ます。

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Re: 日本の問題

投稿者： halflifesfans 投稿日時： 2005/12/02 19:57 投稿番号： [47502 / 66577]

＞　私は特に嫌中ではありませんが、私の身の回りには反日デモやサッカーの試合での中国人の態度で嫌中化してる人が多いですね。

何年前であれば、反日デモやサッカーの試合のようなことを考えられないはず。

私は特に嫌日ではありませんが、私の身の回りにはコイズミ戦犯参拝での日本の未来志向で嫌日化してる人が多いですね。

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Re: こいつ閑だな

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/02 19:54 投稿番号： [47501 / 66577]

横棘

なんだ、なんだ。

日本人は日本人の感覚センスで中国人に求めないこと。
逆もそうだとも言える。

スケッチが送られて微妙なところで可笑しいなと、自分の感覚で故意で好意にて修正、加工したかもしれない。（まあ、いいとは思わない）

だから、日本だから、日本人こうだから、中国にあまり求めないこと。

あの社長は、この道の文化人、伝統師、教祖でしたら、仏像そのものの出来とはあまり関係なくて売れるよ。
また、日本のと違うところを特徴に説明すれば、高値がつけられるところでもある。
臍ちゃんと同じように言葉で何とか、どうにもなるつもりで、再チャレンジを薦めたら、どう？

仏像、観音像は、買い売り物するものではなくて、お迎えするものだ。（笑）

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Re: アホ抜かせ

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/12/02 19:51 投稿番号： [47500 / 66577]

アンタ、惚れてるね！

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Re: 日本の問題

投稿者： soga_rikunae 投稿日時： 2005/12/02 19:43 投稿番号： [47499 / 66577]

＞　私は特に嫌中ではありませんが、私の身の回りには反日デモやサッカーの試合での中国人の態度で嫌中化してる人が多いですね。
＞　その人たちに共通なのが、今まで日中関係をあまり意識していなかった人たちであり、前大戦においては「日本の方が悪かった」と言っていた人たちです。
＞　これを見ると「中国側の嫌日政策が日本に知られそれが反射しているから」
ばかりではないですけど、大きな要因ではありますね。

中国を感情的に嫌日させる人は、小泉じゃない？
だから靖国参拝の動機は疑問だ！

結局、自民右翼拍車させるように世論をつくった。
いま冷静に考えれば、国民は騙されただろう。

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Re: 観音像　

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/02 19:37 投稿番号： [47498 / 66577]

にーはおじいさん、なんてまあ言葉がないね。

そりゃ、中国人の皆さんは、にーはお自慰さんが良い奴だと言うだろうな。良かったね。

なんか書こうと思ったが、言葉が浮かばない。少し飲んで頭を麻痺させないとにーはお君の相手は出来ないな。

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Re: こいつ閑だな

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/02 19:34 投稿番号： [47497 / 66577]

おまいは人のことを言えない馬鹿だ。直レスはあほらしいので、２，３前のあたしのレスを読め。

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Re: こいつ閑だな

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/02 19:29 投稿番号： [47496 / 66577]

ええと、

>そういうことですね。　まず様品を作らせ、品質を吟味した上で、毎回のインボイスか、契約書に「様品と同等」と明記した上で、取引を行うのが常道なのですが、それすらも知らない人もいるかもしれませんし、いろいろ知ってても失敗する人もいます。　 togageさんのお話は、単純に「感覚の違いの例」ということでよいのではないでしょうか。

とのことですが、物は仏像の鋳造の原型です。鋳造品が一個であろうと千個であろうと原型は一個であり、また原型を作らなくては鋳造品が出来なのです。だから、その社長は、試しに原型を作って良ければ原型を沢山作るという事は出来ないんですよ。また鋳造とは、溶かした金属をただ流すだけですから、原型が一個あれば鋳造型はいくつ作ってもコストは殆ど変わりません。だから、その社長は何個も作り、客先にばらまいたのです。

家具や工芸品等でしたら一個サンプルを作って良ければ大量に注文すると言うことが出来るんでしょうけれどね。鋳造品の原型はまあ、そう言うわけです。

それと、むろん、注文する際、原型師とは注文通りに作るのが仕事ですから、社長は日本で作られた仏像の見本を持ち込みこれと同じ物が出来るかと訊いたわけです。出来ると言うから注文をしたのです。ただし、同じ物があるなら中国に頼むななどと言わないでさい。大きさが違うのであり、また着物やアクセサリーの細部がちがうので、日本の常識であれば、５０センチのサンプルを見せて２０センチの原型を作るとか、一つの原型にあとは写真なりスケッチを見せて注文通りの物を作ります。それが原型師の仕事ですから。

中国の原型師がサンプルと同じ物を作ると言うから出来るだろうと思って委せたたら違う物が出来てきたという話です。

その社長も、自分の失敗として話しているのであって、中国人が下手だとは一言も言っていないし、私も言っていません。敢えて言えば造詣意識の違いでしょう。それもどちらが優れているとも社長も私も言っていません。

失敗は、その社長が中国に頼んだ経験がなかったからであり、別に中国人の原型師に責任転嫁をしているわけではありませんが、それをあたかもその社長が馬鹿だという中国人サイドの書き込みに唖然とするばかりです。

その社長は、結局一つの経験をし、高いけれどもやはり日本の原型師に発注をしています。造詣意識の違いを中国人の未熟だ等と一言も言っていませんし、私も言っていません。その辺は理解をしていただきたいものです。

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Re: こいつ閑だな

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2005/12/02 19:12 投稿番号： [47495 / 66577]

中国人の感覚、基準で日本人を要求するのは間違ったの元です。（藁

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Re: なんとほっとすることか、・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/02 19:00 投稿番号： [47494 / 66577]

今日は盛り上がりの金曜日。ぼちぼちやっつけますが、とりあえず。

>ネグロイドだけ皮膚の色になっているので、人種差別でしょう。

コンゴイド、カポイドなどのように地名を当てるのが、最近の学説ですぞ。

なるほど。それは知りませんでした。

人種という分け方自体が最近は使われなくなってますが、ヨーロッパ系、アフリカ系、アジア系のような分け方は普通ですね。その方が良いのかも知れません。英語でも、blackなどは御法度ですしNegroなどと言ったりしたら訴えられますからね。

ただ、疑問に思っているのですが、なぜ皮膚の色が差別につながるのかは不明です。まあ、習慣でそうなったとしか言えませんね。わたし自身はblackやN〜などは勿論言いませんが。

地名で言うと言えば、日本人がまとめて外人と言うのも言われる相手は嫌なようですね。地名で、American, 　 Britishman、Frenchmanと言うべきなんでしょうが、それを言う日本人は少ないですね。差別の意味など毛頭無く、外人さんなどと言うんですが。

ま、トピずれでした。今後、具体的な国名が分からない場合、アフリカンというのが良いんじゃないでしょうか。

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Re: こいつ閑だな

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/12/02 18:46 投稿番号： [47493 / 66577]

＞治らないでしょう。＜
　そんなことないでしょう。　私には、aquaさんの文章には、悪意は一切感じられません。　基本的に「お願い」が多いと思いますし、多少馬鹿にしても、所謂「ばっかだなあ。」の範囲に見えます。　ただこれは、「私が見るから」なのかもしれませんが。。。。

＞人の意見を聞かず直ぐ「馬鹿、馬鹿」を言う奴は実に気に入らん。＜
　聞いていらっしゃると思いますよ〜。　その辺が伝わらないのは、言葉が丁寧すぎてかえって判り難い部分があるのかもしれません。　もし、aquaさんが中国語が堪能になられて、その上で貴方やwangさんとお話になれば、印象はかなり違うと思います。

＞当該社長は日本人の感覚、基準で中国人を要求するのは間違ったの元です。＜
　そういうことですね。　まず様品を作らせ、品質を吟味した上で、毎回のインボイスか、契約書に「様品と同等」と明記した上で、取引を行うのが常道なのですが、それすらも知らない人もいるかもしれませんし、いろいろ知ってても失敗する人もいます。　 togageさんのお話は、単純に「感覚の違いの例」ということでよいのではないでしょうか。

　ただ、、、、これは吉林のメーカーですが、ここは、私が色々要求する前に、その「感覚の違い」を埋めるべく、かなり努力してくれましたよ。　貿易に慣れているところは、そうするのでしょうね。　互いに商売ですから、「やれる事だけをやる」というのではなく、常に相手の要求を引っ張り出す努力をし、要求以上の仕事をする努力は大事だと思います。

　私もこれまでに、陶器、木製品、樹脂製品等等、様々な品物を中国から輸入しましたが、木製品では大失敗をしたことがあります。　中国と日本の湿度の違いのせいで、輸入した商品が日本にきて、軒並みひび割れてしまいました。　これは、家具屋の世界では常識なのですが、所謂湿度の違いというやつです。　まあ、そんな話も、ロムしている日本の方々には、何かの役に立つかもしれませんし、「話」として、聞いておけばよいと思います。

aquaさん、tokageさんへ
　何だか、いらっしゃらない所で、勝手に色々語ってしまいまして申し上げございませんでした。

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Re: なんとほっとすることか、・・

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/12/02 18:38 投稿番号： [47492 / 66577]

横ですが。

＞仕事ではコーカソイドもネグロイドもムスリムもヒンズー教ともチペット人とも普通に付き合い、嫌な奴は嫌な奴、言い奴は良い奴と分けています。

人種をコーカソイド（白人:ヨーロッパ人）、モンゴロイド（アジア系）、オーストラロイド（オセアニア人種）、ネグロイド（アフリカ人）、などと分けられますが、

ネグロイドだけ皮膚の色になっているので、人種差別でしょう。

コンゴイド、カポイドなどのように地名を当てるのが、最近の学説ですぞ。

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Re: こいつ閑だな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/02 18:09 投稿番号： [47491 / 66577]

＞活字でしかも外国人に向かって、馬鹿と言えば、内容云々以前にカチンとくると思います。＜

ん〜、そういうことだ。

治らないでしょう。

人の意見を聞かず直ぐ「馬鹿、馬鹿」を言う奴は実に気に入らん。

＞文章を読めば、「外国に発注する場合のリスク（美的感覚の善し悪しではありません。）」を考慮に入れなかった、しかも様品をみて違和感を感じていながら、そのまま発注して損害を被った、当該社長のミスであることは明らかです。＜

日本人の感覚でお地蔵ようの原型で中国現地で観音像を鋳造するの発想の元が可笑しいです。

臍君の「どうしても日本の仏像の持っている雰囲気とは違い」と書いた、当たり前の事だ、日本の地蔵は日本の地蔵です、中国の観音は中国の観音です、両者と無理矢理繋がって結局「牛頭不対馬嘴」だけです。

馬と鹿だよ。

これはリスクの問題でもないです。

臍君の自慢の日本の先端技術ではなく鋳造技術なら中国には多少自信が持ってる。

日本のある地方会社は生産された商品なかなか売れず、原因は人件費、材料費（非標準（ISO））が高くて商品のお値段も高くなって破綻寸前になる。

3年前に東京ビッグサイトの展示会で俺と出合って商品を中国の現地で生産し始めた、結局生産された商品は中国側、日本側の通関諸手数料、上海港→神戸港の運賃、神戸港→あの会社まで運搬料を含めて日本の単価の４割未満、商品どんどん売れ、未だにこの会社がピンピンしてる。

勿論、お蔭さんで我が社も毎月少し収入が増えた。

あの会社は元々砂型の入れ子（木製）で型を作った、一つの型は何万円をかかる、精密度も低く寿命も短いで、しょっちゅう型を一気に50個を造らなければならないだ。

中国で一回の投資で金型を造りました、しかもお値段は50個の砂型と余り変らない、この金型は今でも使ってる。

だから、当該社長は日本人の感覚、基準で中国人を要求するのは間違ったの元です。

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古いニュ−スの再現

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/02 17:14 投稿番号： [47490 / 66577]

やはり、中国はアメリカとやりたいですね。

http://www.msnbc.com//modules/spy_plane_china/spyplane_frame.swf

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Re: こいつ閑だな

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/12/02 16:40 投稿番号： [47489 / 66577]

＞しつこく蒸し返す＜
　重点を取り違えられたままでは、嫌だとお考えなのでしょう。　別に蒸し返しているわけではなく、aquaさんの「親切」だと思います。

　ただこの場を借りて、aquaさんへ一言。　あまり馬鹿馬鹿言わない方がいいと思います。　面と向かって「お前、ばっかだなあ。」って言われるのは、気にならないものですが、活字でしかも外国人に向かって、馬鹿と言えば、内容云々以前にカチンとくると思います。

＞仏像＜
　これも曲解というか、考えすぎだと思います。　文章を読めば、「外国に発注する場合のリスク（美的感覚の善し悪しではありません。）」を考慮に入れなかった、しかも様品をみて違和感を感じていながら、そのまま発注して損害を被った、当該社長のミスであることは明らかです。

　仮にtokageさんが、中国への皮肉の意味で書いたにしても、大方のROMMERはそうはとらないと思います。　「不小心の社長だなあ。」と考えるだけだと思います。

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Re: こいつ閑だな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/02 16:12 投稿番号： [47488 / 66577]

よく読んでるよ、No.47479 は何なんですか？

誰が悪チャンを問いましたか？

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Re: 観音像　

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/02 16:05 投稿番号： [47487 / 66577]

nihaoさん、こんにちは。

＞tokaちゃんは悪い人ではなく＜

よく知っています。ただ、ちょっと変だなと思っています。

＞この点、ボクも失敗したなあと思ってます。＜

失敗と思わないで。

少なくでも俺は日本の社会に臍君のような人ばかりではないと思いました。

これからも沢山ご意見を聞かせて下さい。

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Re: こいつ閑だなホントにな

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/02 15:57 投稿番号： [47486 / 66577]

キミに気に入られる必要は無いからね。
問われたことに返しただけだよ。

よくお読み。他の方の発言も。

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Re: こいつ閑だな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/02 15:42 投稿番号： [47485 / 66577]

なにがしつこく蒸し返すのことぱっかり言うか？

気に入らん！

＞ご指摘の通り、「全中国語単語の７割」だと主張しているならそれは誤読と言える。＜

だったら素直に認め、訂正していいじゃん。

誤魔化すの資料を提出して更に詭弁としか言えないね。

こいつなんなんでしょうか？直接に悪氏の事にも無いのにこんなにしつこいですか？

二兎を追って結局一兎も得ず、精神的なダメージで此処に発散するか？

もう三兎、四兎を追いなさい、数の問題ではなく精力の事だ、いい年なのに。

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Re: 観音像　

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/02 15:19 投稿番号： [47484 / 66577]

中国人の皆さん・・

どうかtokaちゃんのこと、許してやってくださいね。tokaちゃんは悪い人ではなく、それどころか、とてもとても魅力的な人なんです。悪く思ってはいけないんです。

tokaちゃんは、頭の中に思ってることを何でも正直に、そのまんま、いっぱいいっぱい書いてくれます。勿論（もちろん）、いっぱいいっぱい書いてくれるから素晴らしいのではなく、臆面もなく正直に書いてくれるから良いのです。

つまり、典型的な日本人の思考を生態観察できる貴重な標本としての価値があるのです。大事に見守ろうではありませんか。
この半年ばかり、ボクがあれこれ言って、随分たしなめてしまったから、この頃、以前の様なハチャメチャな事を言わなくなったのは、典型的標本としての価値を損ねてしまったように思え、この点、ボクも失敗したなあと思ってます。

このtokaちゃんに言いたい放題、言わせてみれば、日本人が何、考えてるんか、よく分かるでしょ。言いたい放題、言わせるには、言える環境を設定してやらねばなりません。

仏像のお話・・中国人の皆さんから、その様に反論される事をtokaちゃんも予測していたと思うけど、それでも敢えて、そのお話を披露してくれたのは立派な事です。tokaちゃんの心の底の差別についてのお話も、正直でけっこう。

日本男児のtokaちゃん・・がんばってね！

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中国

Re: アクアさん

遺棄化学兵器 中国、故意に処理認可せず

Re: 九評（共産党についての九つの論評）

Re: アホ抜かせ

Re: こいつ閑だな

九評（共産党についての九つの論評）

Re: こいつ閑だな

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Re: なんとほっとすることか、・・

Re: 日本の問題

Re: 日本の問題

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暇なら

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Re: まとめてレス

まとめてレス

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相も変わらず、姑息だね〜

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Re: 日本の問題

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Re: 観音像

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古いニュ−スの再現

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遺棄化学兵器　中国、故意に処理認可せず

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