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Re: 不一致　不統一

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/02 15:03 投稿番号： [47483 / 66577]

「割合の誤読」
は、とかげ氏引用の意図としては些細な問題である。
ご指摘の通り、「全中国語単語の７割」だと主張しているならそれは誤読と言える。
したがってワタクシはその点については「訂正しちゃえば？」との認識を示した。
なんでか？
割合よりも、中国人自身がその和製単語の重要性に気付いている、それほど確固たるモノであると言う事実の提示こそが重要なことだから。
本来は取ったの盗んだの言うべきでない文化の伝播についてまでオリジンがどうのこうの優劣がどうのこうの言う馬鹿がいるからとかげ氏はこの例を出したのだろう。
常に中国の著作権違反に対する批判に対し繰り返し提示される「漢字盗用論」。
挙げ句の果てには「侵略」に絡めて論じる馬鹿まで出てきた。
そうまでしてごまかし、韜晦せねばならんほど「中国の現在に於ける権利や意匠の侵害」は中国人にとって恥なのかそれとも必須のことなのか。

このような意図と流れのもとになされた発言で、その些細な、些末な部分である「数字誤読」に絡みとかげ氏に食い下がることについて、疑問を呈したまでのこと。
「７割『だから』」云々ではないんですよ。

さて斯様に些末な部分にまで割合の誤読誤読と突き詰めて絡む御仁が南京大虐殺については殺傷者数の不確かさについてはそんなことはどうでも良い、虐殺は虐殺、あったことが問題だとおっしゃる。

これが「不一致」「不統一」であるとご指摘申し上げた。

数は問題ではなく、虐殺があったから問題だと言うなら、虐殺か否かが重要なはず。しかしこの御仁はそこの問いには触れない。
よって、今回のとかげ氏発言に対しても、発言意図に触れない点は共通である。
「語彙に対する見解を出した意図」が「虐殺であるか否か」に当たる。

そこは共通な上で、方や都合の悪い数字の不正確性は不問にし、方や相手の「誤読」、数字に対する正確性を糾弾する。

ジツに不公平、ワガママ、得手勝手である。

さてワタクシはこのように御仁の過去と今の比較をして「不一致不統一」と評したのだが、御仁の提示し回答を迫ったのは今回のことのみ。

単に読解力が無いと言うことに「しておこう」。

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Re: 観音像　横

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/12/02 13:44 投稿番号： [47482 / 66577]

臍君の言葉：

＞あたしの今関わっている会社の社長さんは日頃仏像などを鋳物で作って儲けている人で（信仰心は全く無い人ですが）、近頃地金の値段が上がり、なにしろ原型を作る人の技術代がとても高く、もう毛（もとい、儲け）が少なくなってきたと嘆いていました。高さ２０センチくらいのお地蔵様の原型を作ってもらうと３０万くらいだそうです。

で、目を付けたのが中国。中国にも原型を作る人は居るはずで、なんとかコネを付け、中国に発注したそうです。思惑通り凄く安く、これで儲け倍増とばかり、その原型で観音像を幾つか鋳造し、売り込みをかけてみたところ全く売れない。

で、なんで売れないのか値段も安いのに、とバイヤーに聞いたら日本の仏像と全く雰囲気が違うから違和感が甚だしいとのこと。これは技術が下手というのではなく、美意識の違いで、私は実物を見ていないんですが、社長自体が最初見た時に感じてはいたそうです。中国人の作った原型は確かに技術的に悪くはないけれど、どうしても日本の仏像の持っている雰囲気とは違い、なじめないと言うんですね。何処がどう違うとは言えないけれど、絶対に違う、とその社長は納得していました。＜

笑いました。

臍君も、臍君と関わっている会社の社長さんも大したことがないね。

結局失敗した原因は中国人の「美意識の違いで」のことかい？

それなら観音像をやめて地蔵様の原型でレオナルド・ダ・ヴィンチのモナ・リザを「幾つか鋳造し、売り込みをかけて」見て、きっと爆発売れるね（大爆笑…

モナ・リザのお地蔵様よ、凄いだろう。

臍君も、臍君と関わっている会社の社長さんも、きっと大金持ちになる、目出度し、目出度し…

大体な、自分の失敗した原因も分らん、一方的に相手に責任転嫁する奴は成功するのが不可能です。

例の社長さんの失敗は三つの原因がある：

１．天罰

観音は、大きな観察する力を持って、人々の苦悩を観じると共に即時に現われて、暖かい救いの手を差し伸べるとのことである。

また物事を考え民衆の苦しみを心持に応じて、いちいちそれに叶ったのを与え民衆を救ってくれる。

例の社長さんは「信仰心は全く無い人ですが」、観音像で儲かるとの奇想天開の発想は失敗の元の一つ目だ。

２．無知

例え「信仰心は全く無い人ですが」でもいいだが、少なくでも観音菩薩の歴史を知らないといけない、これは商売と直接に関ったものである。

中国では386〜534年（南北朝時代の北朝の最初の国北魏時代）に、既に観音像が造られて、観音に関する経典も流行していたので、観音信仰が盛んであった。

この北魏の観音信仰は4〜7世紀（朝鮮半島に新羅、高句麗、百済の三国が丱立していた時代　三国時代）に朝鮮に伝わっていた。

中国で造立された観音像が三国時代の朝鮮での造像により、さらにそれが７世紀の飛鳥・白鳳時代の日本へ伝来して来た。

江戸時代のキリスト教弾圧によって潜伏キリシタンが白衣の観音像を聖マリア像として用いた。この観音には、中国渡来の白磁の観音像が多いです。

こう見て観音信仰としてより真実の観音像を作られるのが良い観音像です、これは「美意識の違い」と関係ないです。

例の社長さんは営業下手ですね、こんな歴史を知らないで、説明も無いままで売り込むのがやはり失敗の元の二つ目だ。

３．愚痴

既にnihaoさんは何度も指摘した：日本人の感覚で中国人に要求するのが間違いました。

臍君も「中国人の作った原型は確かに技術的に悪くはない」と書いた、技術が下手では無く真実の観音像を作ったのになぜ日本で売れないか？

中国の職人は日本のお地蔵様の原型を作ったことも無いのに、日本のお地蔵様の雰囲気も理解できない、どうやって日本人の好みの物を作れるか？

これは「美意識の違い」か？だったらモナ・リザのお地蔵様を作れよ。

やはりnihaoさんの指摘したのは正しかった、これを理解できないのは失敗の元の三つ目だ。

＞何処がどう違うとは言えないけれど、絶対に違う、とその社長は納得していました。＜

俺の言葉はきついかもしれないが、例の社長さんの失敗の三つ原因が社長さんは納得していましたかい（笑）

もしこれで儲かるなら、俺にも分け前をくれよ。

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Re: 不一致　不統一

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/12/02 13:08 投稿番号： [47481 / 66577]

　＞数字での揚げ足取りはやめよ。＜

　もし僕に対して仰るのなら、もっと具体的な箇所を御明示の上に、御指摘ださればと思います。
１、http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=47348

　２、http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=47375

　３、http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=47383

　４、http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=47424

　以上四件は僕の投稿です。

　１では、＞「現代中国語の中の社会科学に関する語彙」＝「現代中国語における単語」　ということになりますよ。＜

　証拠を出して他人を説得しようとするが、自分が先にその証拠を改竄したら、どうなりますか。

２では、基本的に数字の話をしていませんが、証拠について言ったと思います。

３では、アクア氏の「言葉の７割」を受け、限定せずに言ってしまえばどんな結果を招くかと問う。

４では、私の趣旨です。

　どこが揚げ足を取ったのでしょうか？

　どこが不統一、不一致に見えたのでしょうか？

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Re: 不一致　不統一

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2005/12/02 12:43 投稿番号： [47480 / 66577]

最初から執拗に数字に拘る側に徹底的にそれに拘るように要請するのは反対意見を持つ側としては一致しているし、統一されているように思える。

「他人に厳しく、自分に甘い」
の典型。

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不一致　不統一

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/02 11:45 投稿番号： [47479 / 66577]

虐殺の数が問題ではない。確かに主張する数字には疑問がある。しかし問題は殺戮があった事実である。

と、主張し。

７割とは何の７割だ？全言語の７割なんて誤読だろう？
と問いつめる。言うまでもないが、件の話題の趣旨は「日本に漢字をやった取られたなどと言う前に日本製単語の重要度や貢献度を考えろ」ということであり、「数が問題なのではない」話題だったのだが。

こういう「不統一」が、目的ありきのつぎはぎを露呈している。

数字の厳密性を問い、その論者や主張の信憑性を問うなら、数字不確かな主張は取り下げよ。
不確かでも事実が問題だと言うなら、数字での揚げ足取りはやめよ。

「自分は良い。相手はダメ」

の典型。

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Re: 日本の問題

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2005/12/02 10:51 投稿番号： [47478 / 66577]

えっと・・・
「彗星」は重慶爆撃には参加していないと思います・・・
「９６式陸上攻撃機」
http://www.mhi.co.jp/nasw/products/museum/img/96siki_b.jpg
がメインだったかと・・・

＞君ら日本人はそれを功績として高々と謳歌しているのですが

「功績」ととる人もいるでしょうが多くの日本人は「功績」等とは思わないでしょう。

＞このように見てくると、単に「中国側の嫌日政策が日本に知られそれが反射しているから」だと言い切れますか？

私は特に嫌中ではありませんが、私の身の回りには反日デモやサッカーの試合での
中国人の態度で嫌中化してる人が多いですね。
その人たちに共通なのが、今まで日中関係をあまり意識していなかった人たちであり、
前大戦においては「日本の方が悪かった」と言っていた人たちです。
これを見ると「中国側の嫌日政策が日本に知られそれが反射しているから」
ばかりではないですけど、大きな要因ではありますね。

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日本の問題

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/12/02 10:23 投稿番号： [47477 / 66577]

　＞近頃日本の中の嫌中意識が急速に高まってきたのは、日中戦争の憎しみがよみがえったのではなく、中国側の嫌日政策が日本に知られそれが反射しているからです。＜

　日本には問題が無く、全く中国側の問題だと帰結した時点で、貴方の語った「理性」云々が、根拠なしの「熱狂」というしかありません。

　靖国神社の「救遊館」の航空展示をやっていたのは、ご存知ないでしょうか。それが何時からいつまで、どんな展示品が陳列されたか、ご存知ないのでしょうか。

　僕は神社に行って見てきたのが、下記ＨＰをご参考
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/ClassicPLN/Suisei.html

　僕の見た感想。

　ああ、当時日本は、最新のこの爆撃機を使用し、重慶を空爆したのだ。何回出撃し、どれだけの爆弾が投下したのか、克明に記されている。二年あまりどれだけ無辜の平民（逃げ切れない子供、婦女）がその戦闘機の轟鳴に一瞬命が散った。まさに「真実の歴史」がそこに語っている。

　君ら日本人はそれを功績として高々と謳歌しているのですが、我々中国人には、それが「罪悪」そのものを謳歌しているに等しい展示なのだ。

　偶然なのか、意図的に重なったのか、知らない。しかし反日活動が最初に四川の成都、重慶に発生していたのだ。

　この一件だけを見ても、中国の反日と日本の展示が同じ歴史軸を共有していることは明らかである。

　映画『鬼子来了』がこの前、この板に話題になったが、あの映画の監督がわざわざ靖国神社に行ったのだよ。「就遊館」に展示された品品が、武器、軍服などが、映画制作の見本になったとも言い切れない。

　このように見てくると、単に「中国側の嫌日政策が日本に知られそれが反射しているから」だと言い切れますか？

　理性というなら、ことの両面を見よ。余裕を持って我々はどこで馬脚を現していないかと、自問することだ。

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kitaguninosaru1 さん

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2005/12/02 10:05 投稿番号： [47476 / 66577]

仕事が忙しくお返事できなくて申し訳ありませんでした。

教師の中立についてですが、１００％の中立は人間である以上難しいと思います。
しかし、相手にするのがまだ思想や情緒などの面で発達途上である生徒である事を
考えれば、件の教師の偏り方は「異常」だと思います。
一つの事象に対して、一方向からの考え方のみを肯定し、他方からの考え方に対して
「アサハカ」「恥知らず」など教育の現場では不穏当とも言える発言で貶める。
これで「正しい考え方のできる生徒」が育成できるでしょうか？
せめて教師ならば両方を生徒に提示し
「先生はこう思うけど、君たちはどう思うか？」
とたずねるべきでしょう。

卒業式での国旗国家の強制についてですが、私は小学生の頃に国歌の意味については
教わりました。「君」の部分が「天皇陛下」の事と聞いたときは、幼いながらに
違和感を感じましたね。
ただ、「天皇陛下」が「日本国」の象徴であるなら「君」＝「日本国」だと解釈して
違和感はなくなりましたけど・・・。

国旗については違和感を感じた事はありません。それどころかやっていた競技で
偶々背負う事が出来た日の丸に言いようのない高揚感を感じたぐらいです。

現在の国旗国歌に敬意を払えないという教師や生徒がいても私は責めようとは思いませんが、
長い年月その旗を仰いで支えあってきた諸先輩方を否定する事になるとの想いがありますので
私は現在の国旗国歌に対して敬意を払っているつもりです。

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嘘は中国の国是である。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/12/02 00:36 投稿番号： [47475 / 66577]

NY ﾀｲﾑｽとは異なり、ﾜｼﾝﾄﾝ　ﾎﾟｽﾄは偏っていない。
米国を代表した論調とみていいだろう。

「米紙、中国批判の社説掲載　工場爆発事故汚染で」
2005年12月 1日 (木) 19:35

　中国東北部の松花江が工場爆発事故により汚染された問題で、米紙ワシントン・ポストは３０日、中国政府の体質を厳しく批判する社説を掲載した。他の米メディアも中国当局の汚染への対応の遅れや報道規制などについて大きく取り上げており、事故は米国での対中イメージにも影を落とし始めている。

　同紙の社説は「中国政府が汚染の事実を認めたのは事故発生から１０日後の２３日だった」などと指摘。同政府の対応を「８６年のチェルノブイリ原発事故時の旧ソ連の対応のまずさに匹敵する」と述べた。中国の鳥インフルエンザ感染者数についても「真実を語っているのか」と疑問をつきつけた。

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Re: で、結局、・・　：D にーはおさんへ

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/12/02 00:33 投稿番号： [47474 / 66577]

にーはおさんへ。

まずは、言葉が過ぎました。

ちょっとタイムリーすぎて感情的でした。　反省しております。

＞美人も時に自分が美人であると云う自意識がない。つまり、お気づきでない。・・・＞＞

・・・理解いたしますわ。

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訒麗君の虞美人と小城故事

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/12/02 00:07 投稿番号： [47473 / 66577]

Nihao先生は訒麗君の虞美人と小城故事の歌を聞いて下さい。

お休みなさい

http://flash.czinfo.net/list.asp?id=1678

http://flash.czinfo.net/list.asp?id=2155

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Re: なんとほっとすることか、・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/01 23:57 投稿番号： [47472 / 66577]

私も本当のところ人種差別が払拭されているかどうかは分かりませんが、理性では全くないつもりです。ただ、私の子供の頃は差別意識が普通で、大人がごく当たり前に差別を口にしていましたから、子供の私はそれが全く当たり前だと思っていて、それがすり込みされているかも知れません。

仕事ではコーカソイドもネグロイドもムスリムもヒンズー教ともチペット人とも普通に付き合い、嫌な奴は嫌な奴、言い奴は良い奴と分けています。

ヨーロッパ系やアフリカ系は最初から違った文化の人と思っているから実際に違っても気にならないんでしょうが、アジア人は何か自分と同じはずという意識があるみたいですね。だから違うと違和感が大きいのだと思います。

中国ビジネスををしたことはありませんが、取引先に偶々中国人が居たことはあり、当時はかなり親しくしましたが、意識はしませんでした。韓国人は近くに働き者の廃品やさんが居て、良くガラクタを探しに行きました。当時からガラクタいじりが好きだったからで、その人が韓国人だとは知っていましたら、子供の頃ごく自然に信じ込んでいた朝鮮人像とは全く重なりませんでした。なにしろ、本当に親切な人で、色々ガラクタをもらったり探してくれたりで世話になりましたからね。高山さんと言いますが、おそらく通称名だったのでしょう。彼等が日本人と違うという感じはしなかったし。まあ、中国人ががんこなのは手こずりましたが、たった二人ですからね、中国人気質と考えていたわけではなく、単にがんこな奴と思っていただけです。

わたしが少なくとも理性的に人種差別を払拭出来たのは大人になって理論的に考え、そして実際に様々な国の様々な価値観の人々と接してからだと思います。それに、中高時代日本人だと思っていた（と言うより、国籍など考えたこともなかった）○○君がそうではなかったと言うことが何回かありましたしね。ああ、そうなんだ、としか思わなかったし。そんなもんですよ。

今でも付き合っているなかに日本人じゃない人が居るかも知れないけれど、何人だろうなどと考えたことはなく、良い奴だ嫌な奴だの区別しかしていません。

扁桃核にしみこんでしまった感覚は仕方がないでしょうが、あまり差別感は意識しない方が良いですよ。慣れの問題だし。

ただし、ストーカーは断固拒否しましょう。これは差別とは違います。

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Re: 中国側の問題　の　異論の部分のみ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/01 23:54 投稿番号： [47471 / 66577]

政策的　政略的なことは　とーぜんあるとゆー　前提ですけど。

ゆーか　それを前提にしないで　このトピに参加なんて
できないでしょう？

中国人だって　わかっていると　信じています。

たぶん　これが　今夜最後のカキコです。
とーこーせいげんに　なるかも。。

(-o-;) お(^◇^;)や(◎。◎;)す(T0T) み・・・　なさい。

ちと　咽喉が痛いでしゅ

風邪かも。。

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Re: 中国は反毛

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2005/12/01 23:51 投稿番号： [47470 / 66577]

これは興味あるテーマですね。

毛を捨てた中共は何処に行くのか？

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Re: 強く　断固として　否定します！

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/01 23:43 投稿番号： [47469 / 66577]

あのね

sintyou_4さんに怒っているわけではないの。
ただ、反日サッカーで　以前にあいしゃんが　トピ主発言で
いじめられたんだ。

だから、すごーく　焦ったの。
sintyou_4さん　気にしないでネ☆

あと　 topics_philanthropismさんの　カキコわ　私への
励ましだと思っています。

でも、寂しくなんてないよ。
リアルでも　充実してる。
私　ネットにアクセスしなくても　すごく楽しんでるよ。
多くはないけれど、心から信じあえるお友達もいます。

充実した毎日です。

でも、この掲示板にも大切なお友達がいるから
毎日アクセスしています。

リアルでは絶対にお友達になんかなれない人たちがいます。

中国人だったり、日本人だったりするけど。

戦争にならないよーにってゆー義務感とかもあります。
(なんの役にもたっていないけど。。)

あと、ちと　私のお仕事の役にたっていましゅ。

私がこのトピにアクセスするのは　そーゆーわけです。

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Re: 中国側の問題　の　異論の部分のみ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/01 23:38 投稿番号： [47468 / 66577]

しかし、おおらかに見過ごすわけにも行かないヤツも居ますからね。

>元々、中国人は日本人に対して好意的であるはずがありません。
原因はともかくとしても、
事実日本軍により国土を踏み荒らされ、
多くの犠牲者が出ました。

それは理屈抜きに事実でしょうね。日中戦争の真相は今の私たちに全てが分かるわけではなく、実際に中国の地で戦争があったという事実だけは確かです。いつかドリームさんが言ってましたが、肉親を殺されれば憎しみは消せないというのは本当でしょうね。問題は中共がそれを利用し増幅していると言うことです。

戦後６０年経ち、実際に戦争を体験した人たちは少数になっており、その恨みを子孫に伝えるか前向きに子孫を教育するかでその後は大きく変わるでしょう。ヨーロッパなど数百年戦争が絶え間なく、殺したとか殺されたの連続です。だから、内心では独仏、あるいは英仏などはやはりかなり確執が残っているようですが、それでもその確執を解消してゆかなければならないと言う意識は持っています。そうしないと、自分たちがひしめき合うヨーロッパの地で角付き合わせていて発展出来ず日欧に置いてきぼりを食うという危機感があるからです。

日本でもアメリカ兵肉親を殺された家族はたくさんありますが、その憎しみをなんとか処理しないと未来がないという気持ちがあります。だからこそ、日米の兵士達が和解をするパーティを開いたり、日豪の兵士が先頃も和解をしたりしています。

しかし、中韓朝は日本に対する憎しみを政策的に増幅し、それで自らの存在意義を正当化しようとしています。全てが日本の罪であると国民に教え、それで日本人に対する好意を中国人がはぐくめるはずがありません。

近頃日本の中の嫌中意識が急速に高まってきたのは、日中戦争の憎しみがよみがえったのではなく、中国側の嫌日政策が日本に知られそれが反射しているからです。

この点は、曖昧にしないで下さい。

この点を解消しない限り、日中友好はあり得ません。

私も日中友好を望みますが、現状では無理です。

感情的に追いつめられると日頃理性的だと思われる中国人がストーカーに変身し罵倒を無意味に繰り返す例は最近もよく見られます。

日中戦争の恨みをベースにそれを増幅しプロパガンダに利用している彼の国の危険性を認識すべきです。

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Re: テレサ・テン。。誰？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/01 23:35 投稿番号： [47467 / 66577]

夢さま
＞テレサ・テン。。
　誰？・・・ゴメン！

ええっ！！　テレサ・テンをご存じない。うっそ〜
訒麗君ですよ。台湾出身の歌手。日本でも歌ってましたから、皆様、当然ご存じ。

よく言われた話ですが、80年代のあの頃、中国には２人の訒さんがおり、中国人民は、昼間は訒小平の話を聞き、夜は訒麗君の歌を聴くと言われました。

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Re: なんとほっとすることか、・・

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/01 23:30 投稿番号： [47466 / 66577]

トカゲしゃま。。

えっと　こくりましゅ。。

私わ　人種差別主義者かもでしゅ。。

コーカソイドもニグロイドも　思いっきり
ひーてしまいましゅ。。

遠くなら　いいの。
でも、3m以内に入ると警告音がしましゅ。

モンゴロイド以外はダメでしゅ。

職場にわ　アメリカ人とか　ドイツ人とか　オーストラリア人とか
フィンランド人とか　台湾人とか　いましゅ。

私　えーご　ダメな人だから　お話することわ　あまりありません。

一人だけ　オーストラリア人な人は　大きくなくて　
日本語上手だし　シャイで　謙虚な感じな人でしゅ。

彼だけは　警告音が鳴りません。

あとの人わ　女性わともかく　男性は　ダメ。

だから、少子化で労働力不足になっても　外国人労働者は
反対です。
留学とかビジネスとかで　あまり多くない外国人がいるのわ
良いです。
国際交流はすごく良いことだと思います。

でも、私の生活圏にたくさんの外国人がいるのは
イヤです。

イギリス、ドイツ、そしてフランス。。
自国の都合だけで、外国人を"利用"してはいけないと
思います。

そして、人間の心を甘く考えないほーが良いと思います。
地球市民的な平等主義は立派かもだけど、生理的拒否反応を
克服することは難しいです。

対立と混乱の種になりかねません。

仏像のお話や、私のお花のお話と同じだと思います。
同じ人間なんだけど、びみょーーに違う。
そのびみょーーさが、"曲者"だし、それを克服しきれないです。
無理すると、社会全体が　すごーく　ひどいことになりかねません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47466.html

Re: 強く　断固として　否定します！

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/01 23:24 投稿番号： [47465 / 66577]

まあまあそういわずに。人の色々な想いまで仕方ない部分があるでしょ。

私はドリームさんは良い友達だと思ってますが、他の見方をする人間が居るだろうし、彼は発言するだけ正直というかまあ可愛いというか。

おおらかに行きましょ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47465.html

アホ抜かせ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/01 23:20 投稿番号： [47464 / 66577]

>本当に内容が余り無いと思うならカキコを控えた方がよい。
内容の無い姉ちゃんとして軽く見られる。

奥ゆかしさ故の発言だろうが。ほんとに真意を読めない奴だなぁ。まえまえから的はずれなことを言う奴だと思っていたが。

日本人の謙譲の美徳をもう少し学べ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47464.html

Re: 強く　断固として　否定します！

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/12/01 23:12 投稿番号： [47463 / 66577]

＞投稿数は多いかもしれませんけど、いつも内容のあまりない
カキコしかできない一般の人です。

本当に内容が余り無いと思うならカキコを控えた方がよい。
内容の無い姉ちゃんとして軽く見られる。

女版「ニシムラ　シンゴ」はカッコ悪いモンね。

自信を持って、真実一路で投稿するんなら文句は誰も言わない。

寂しいのはわかるがね。

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Re: 奥様は中国人？

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/01 23:08 投稿番号： [47462 / 66577]

>そうはならなかったんです。<

。。。　残念でしたネ

恋は完結しないほーが　ロマンティクなのかも。。

>「外国人を好きになっちゃった、結婚した〜い｣なんて言い出したら、それこそ反革命の非国民にされたでしょう。<

えーーーー　そーなんだ。

テレサ・テン。。
誰？　　　ｍ(＿＿;)ｍゴメン!!

ニーハオ先生も　 "さま"わヘンです。
先生が生徒(勝手にだけど。。)に"さま"なんて　ぜったいヘン！

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Re: 義務　強制　猿様

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2005/12/01 23:06 投稿番号： [47461 / 66577]

＞国民の税金で成り立つ”親方日の丸”こそ、国民の立場に立ち、民主主義を尊重する義務があるのではないでしょうか？

そうであるなら共産主義の側に立ったプロパガンダはやめるべきでしょう。
少なくとも私は左巻きのバカ教師にプロパガンダ教育を受けたが、どう考えてもこれは国民の側に立っているとは思えない。
国民で多数決をとったら明らかに罷免だろう。

日の丸掲揚・君が代斉唱の法制化にしても、あまりに酷い教師が増えたので法制化されたのではないのか。しかも、法制化は民主主義の手続きに則っているので違法とはいえませんね。
で、公務員であれば法律を遵守するのが義務。

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Re: 中国側の問題　の　異論の部分のみ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/01 22:52 投稿番号： [47460 / 66577]

き　切れちゃったじゃん。。

ここからネ☆

全て自分たちが正しく、相手が間違っていると
批判・非難・攻撃ばかりしていては、一歩も前に踏み出すことが
できません。

ちと　真面目に　書いて　みまちた　 <(_ _)>

て　真面目にカキコしたら　切れちゃうんだからぁ。。

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Re: 中国側の問題　の　異論の部分のみ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/01 22:50 投稿番号： [47459 / 66577]

あー　もぉ
掲示板はもどかしいなぁ。。

「毎日毎日、攻撃ばかり。
ケンカしたければすればいい。
憎みたければ　憎めばいい。

行き着くところまで行くしかない。」

この部分はあなたのことではないの。

>ただし、私は夢さんとは主張がいくら違っても話は噛みあうはずと信じています<

はい、私も信じています。
だから、あなたに対しては少し我儘になることもあります。

>しつこいぐらいに私の言いたいことを不自由な日本語で比喩も交えて一生懸命伝えようとしています。<

こーゆー謙遜を交えた表現って、日本人ぽいかも☆
不自由？
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
すごーく　お上手ですよぉ
ネイティブと変わらないです。

【論外】

(1)現在の議論の範囲外のこと。
(2)論ずる価値のないこと。とるにたりないこと。また、そのさま。
問題外。
(3)もってのほかのこと。とんでもないこと。また、そのさま。法外。

>意識的ではないと思いますが、夢さんのこの質問には
①中国人の日本人に対する敵愾心は教育が煽った結果だ
②その教育は中国政府による反日教育だ
という主張（仮定）が隠されていますよね。
夢さんでもやっぱりこの２点を100％確信しているのですか？<

①は違います。
元々、中国人は日本人に対して好意的であるはずがありません。
原因はともかくとしても、
事実日本軍により国土を踏み荒らされ、
多くの犠牲者が出ました。

②については微妙です。
私は感心できませんし良いことだとは思いませんけれど、
中国政府がその国民に中国共産党の活躍の歴史を重視した
歴史教育をすることに私たちがとやかく言う権利は無いと
思います。
ただし、捏造はダメです。
事実を事実として伝えるのであれば、それはそれで良いです。

ただし、一方でそのフォローが必要ではありませんか？

かつては悪いのは日本軍国主義で、日本国民ではないという
フォローがあったと聞いています。
現在はどうですか？

日本軍がどれだけのことをしたかを徹底的に教えただけでは、
中国の子ども達の心には日本への怖れや憎しみしか残らないと
思います。

大切なのは、それでも私たちは戦争をせずに仲良くしなければ
いけないというフォローではないでしょうか？
憎しみを乗り越えて、ともに歩むべきだという理念が教育に
なければ明るい未来を共有しようという精神は育まれない
と思います。

このようなことを書くと、あなたがたは加害者の立場に
いるものが言う言葉ではないと反発します。

それでは覗いますが、他にどのような方法があるのですか？

戦後60年経ちました。
戦争の記憶をはっきりと持っている方は70才以上だと思います。

日本人も中国人も、ほとんどの人は実際には日中戦争を体験
していないんです。

戦争体験者がまだ生きているのは事実です。
その人たちにとっては忘れることができないでしょう。
では、最後の一人が亡くなるまで被害者と加害者の立場を
続けますか？

かつての加害者と被害者の立場を乗り越えなければ、私たちの
関係は正常なものとは成り得ないんです。

大切なのは現在と未来であって、過去ではありません。

首相が靖国神社を参拝したから、日本が軍国主義にもどると
お考えですか？
中国が軍事力を使って覇権を求めない限り、日米同盟が中国を
攻撃することは無いと思います。

確かに現在の日本は変化しています。
あなた方の眼には危険な兆候と映ることもあるでしょう。
私も行き過ぎと危惧することもあります。

それでも、日本がかつてのように積極的に軍事力を行使して
国の権益獲得に走るとは思いません。
それが日本の反省ですし、世界の趨勢です。

>理解に苦しむお話ですね。
「一方的」というのは昔からないじゃないでしょうか？<

言葉足らずでした。
被害者の立場の中国人が、加害者の立場の日本人に対して
という意味です。

>いつかはどこかに接点は見いだせるものと思っています。<
とyamayama01さんがお書きになっていました。

私もそう思います。
パンダさんも同様なことをお書きになっていました。

私たちはお互いの感情・考えを知り、
その接点を見出さなければならないんです。

接点が見出せなければ、接点を作るしかありません。

簡単に妥協するべきではないし、相手に媚びるなど論外ですが、
妥協できることは妥協するべきだと思います。

全て自分たちが正しく、

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強く　断固として　否定します！

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/01 21:44 投稿番号： [47458 / 66577]

このトピのトピ主はtopics_editorです。

私はトピ主なんかじゃありません！

投稿数は多いかもしれませんけど、いつも内容のあまりない
カキコしかできない一般の人です。

掲示板はみんなのもであり、特別な存在などいません。

もし敢て特別な存在を挙げるのでしたら、
中国人の常連様たちだと思います。
彼らは、外国語である日本語を使って、日本人に
多くのことを語り教えてくれています。

以上　お断りしておきます。

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世の中、女性が中心

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/01 21:23 投稿番号： [47457 / 66577]

ここのトビ主は、夢様です。

その周りで、野郎共が、ギャーギャーしてるだけです。

居られるだけでいいんですよ。

夢様に反抗する不届き者は、居ませんよ。

日本では、女性は守り神です。

南より。

明日がいい日で有りますように。

お休みなさい。

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中国は反毛

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/01 20:28 投稿番号： [47456 / 66577]

翻訳ソフト

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/

http://w1.southnews.com.tw/snews/China/02/00323.htm

ネパール現地の新聞Kantipur報道によって、中国は今週ネパールの政府に多くの武器を提供して、専用おじけづいて武装兵力を派遣することを鎮圧しにきて、武器は18台のトラックを詰めて、だから1996年来ずっとからおじけづくことと武装兵力の苦しみの闘う政府軍に装備を改善するように派遣することを使用する。ネパールの政府はこの報道に対して態度を表明したくない。

　 2001年にネパールの国王のギャネンドラは政府を解散して、自分で政権を握った後に、人権に対して制限を行って、インド、米国とイギリスは彼らを停止して尼の一年中武器に対して供給する。

　ネパールはおじけづいて1995年ネパールの共産党から分裂することを派遣して、毛沢東の理論を指針にする。あれから、ネパールの内戦はすでに12500人の死亡をもたらした。ネパールは世界で1番貧しい国家の1つになった。

　《ドイツの音》は、中国は表面の上で依然として毛沢東を尊崇するが、実際にはとっくに毛沢東の理論を離れたとこの報道によって評論して指摘している。武器にあれらを鎮圧することを依然として毛沢東の理論のネパール人に忠実だ提供して、この中国の意識型態と経済的土台の分離する状態にさらなる証明を提供した。

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Re: ご意見をうかがいたい。

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/12/01 19:33 投稿番号： [47455 / 66577]

＞いずれ彼らは政権の座から下りるでしょう。

いずれがいつかって問題なんだが、分かってねえな。

＞以上

以上って、答えになってないぞ。
異常だな。

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Re: 中国の河川汚染物質、日本に影響

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/12/01 19:31 投稿番号： [47454 / 66577]

＞あ、金出す必要はないんだよね？
そう信じたいね・・・。

金を出しても中国はなにもしません。
技術もやる気もないからです。

是幸いと共産党の幹部が懐に入れてしまいます。

そして言うことには

日本海が汚染したのはロシアの川が汚染物を流したからだ。
（中国は関係ない）

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台湾と中国

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/01 19:19 投稿番号： [47453 / 66577]

日本も少々関わっていますので、是非お読みになって下さい。

http://members.shaw.ca/wchen88/faqj.htm

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Re: 靖国カードは、中国製　Ⅱ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/12/01 19:12 投稿番号： [47452 / 66577]

　小泉さんが、靖国を全く利用していないとは思いませんが、これほど長きに渡り繰り返されてきたことに対して、ここ数年何故降って沸いたように文句をつけ始めたのかは、極めて不思議ではあります。

　異国で行われている慰霊に関してなど、興味すら持っていなかった人達を焚きつけたのは誰なのか？　塞ぎかけていた傷口を拡げたのは誰で、その目的は何なのか？

　先程の国歌や国旗掲揚もそうですが、どうも後付で、好んで波風を立てようとしているようにしか思えません。　内患なのか、外憂なのか、これといった決め手はありませんが、民間人から見れば、随分迷惑な話ではあります。

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Re: なんとほっとすることか、・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/01 18:55 投稿番号： [47451 / 66577]

相変わらず勘違いおやぢだなぁ。

>＞しかし、日本に帰ってくるとなんとほっとすることか、なんと女性が美しく見えることか。にーはお君にそのような感覚がないのかなぁ。中身が日本人ではなくなっているのかもしれんな。

日本に帰ってくると女性が綺麗に見えると書いたのだ、美人の側でくつろぐという意味になるのかね。あたしだって、昔は女房がなかなかの美人に見えたよ。やはり一番くつろぐのは女房の側だね。他の女性の側のような緊張（女性と意識した場合。そこら辺で偶々出会う女性は関係ない）はないよ。喧嘩もするが、喧嘩が出来るという関係だとも言える。

>反対なんだよ。細心の気配りをして緊張しながら、彼女のお気に召すようサービスに努める。そこがポイントよ。

なんだぁ、近頃のキャバクラは客がホステスをもてなす場所だそうだ。行ったことがない。にーはお君のキャバクラプレイ論だったか。

>中国女性に限らず、外国の女性・・殊に美人ともなればサービスなんかしてくれないよ。
これから忘年会のシーズンだけど、お隣に坐った女性が「ま、にーはお先生、おひとつど〜ぞ」なんて言いながら、お酒を注いでくれたり、鍋物の美味しいところを小皿にとって渡してくれたり、そんな風にかいがいしくサービスしてくれない・・外国の美人は。

そんなサービスを日本美人にも期待したことはないが。美人かどうかはともかく、心が通じた相手とは結構楽しく過ごした。それをサービスとは言わないな。まあ、結婚する前の話で、これは女房にはあまり言っていないが、時効だろう。

>tokaちゃん、だからと云って「こやつら、まったく、気のきかんやつだねえ、ちっとは日本女性を見習えよお・・」とか言って怒っちゃダメだぜ。彼女たちが、そうしないのは、そう云う習慣がないのだし、知らないのだから仕方ない。

何か勘違いしてるんじゃないかなぁ。そう言う女性達のサービスは日本でも商品だよ。金さえ出せばサービスしてくれるよ。そういう店が海外にないと言うことだろ。まあ、あたしも海外でそんな店に入ったことがないし、だいたいそんな店は無い。スペインで現地の客に連れられトップレスパブに行ったら日本語の上手いネェちゃんが居て、日本で稼いでいたと言い（多分南米系かと想像するが、見かけや言葉では区別が付かない。いずれ英語で話した）結構楽しく飲んだが、彼女のサービスが日本のサービスと違うのは当たり前だろう？でも彼女は面白い話し相手だったよ。

>宴会の席でビールを注（つ）いで差し上げる・・なんて、そんなサービス精神は日本女性固有のものなんだから、それを中国女性に期待するのが間違いなんだ。

別に期待しようとも思わないがね。商品であるサービスと、気持ちの通う交流と混同してるんじゃないの？寂しい人生を送ってきたんだなぁ。

>tokaちゃん、わかってくれるよね。

分かったよ。しょうがないね、にーはお君は。

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遣ってしまった>47448

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/01 18:44 投稿番号： [47450 / 66577]

無視して下さい。

MISSです。

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中国の兵器について

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/01 18:41 投稿番号： [47449 / 66577]

米政府が中国企業8社に制裁、イランの兵器開発支援で

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2005-01-18T181518Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JA PAN-167439-1.html

核を作ったのは何のため?不思議話ばかり。自衛と言っても、誰が中国を侵略でしょうか?

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2003&d=1205&f=politics_1205_001.shtml

対象相手は日本と台湾ですね。

http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kako/111217.htm

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中国k

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/01 18:33 投稿番号： [47448 / 66577]

米政府が中国企業8社に制裁、イランの兵器開発支援で

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靖国カードは、中国製　Ⅱ

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/01 18:14 投稿番号： [47447 / 66577]

もともと、昭和57年（1982年）、「『侵略』を『進出』と書き変えた」

という朝日新聞の誤報（確信犯）に端を発して教科書問題が起こり、

中国の対日批判が激化したが、Ａ級戦犯合祀の批判は特になく、

５８〜５９年の中曽根首相の参拝も問題なく行われてる。

靖国問題は、中曽根総理のときから始まった。

Ａ級戦犯１４名が合祀されたのは昭和５３年であるが、

５４年の大平総理、５５年と５６年の鈴木総理は公式参拝を行った。

その後、５８年と５９年に中曽根総理がやはり公式参拝を行ったが、

特に政治問題化したということではなかった。

靖国問題が政治問題化したのはその後である。

昭和５９年、中曽根総理の「戦後の総決算」という政治姿勢から、

靖国懇談会が設けられ、その報告にしたがい、

中曽根総理は、６０年に公式参拝を行った。

「　戦　後　の　総　決　算　」　という政治姿勢に伴った、

公式参拝に中国共産党政府が反発し靖国神社参拝に反対するようになった。

Ａ級戦犯の合祀と言う反対理由は中国政府の都合のよい言い訳に過ぎない。

日本が先の戦争に一つの区切りをつける事を阻止し、

いつまでも戦争（ＷＷ２）をネタに

外交において日本より優位な立場を堅持し、

また国内世論の不満を靖国参拝をダシにして日本に向ける事が、

中国政府の靖国神社への公式参拝反対の理由・狙いなのである。

その為に戦時中から現在にいたるまで自国民に誤った情報を与え続け、

煽り続けているのである。

（その事が今や中国共産党政府の命取りになるかもしれない。）

《また朝日新聞が「中国は厳しい視線で凝視している」と書き、これに人民日報が

呼応する形で、お互いに相手国の記事を引用する形で反対運動を始め、

さらに社会党（現社会民主党と民主党の一部）訪中団が中国各地で

公式参拝批判の気勢を上げ、反日感情を煽った事実も忘れてはならない。》

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靖国カードは、中国製

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/01 18:03 投稿番号： [47446 / 66577]

『靖国神社に参拝した歴代内閣総理大臣』

首相名　　　　　　　　参拝回数（４月は春季例大祭・１０月は秋季例大祭）

東久邇稔彦　　　　　　１９４５（昭和２０）年に１回（８月１８日）

幣原喜重郎　　　　　　１９４５（昭和２０）年に２回（１０月２３日・１１月２０日）

吉田　　茂　　　　　　１９５１（昭和２６）年から１９５４（昭和２９）年にかけて５回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（１９５１年１０月１８日・１９５２年１０月１７日・
　　　　　　　　　　　　　１９５３年４月２３日・同年１０月２４日・１９５４年４月２４日）

岸　　信介　　　　　　１９５７（昭和３２）年から１９５８（昭和３３）年にかけて２回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（１９５７年４月２４日・１９５８年１０月２１日）

池田　勇人　　　　　　１９６０（昭和３５）年から１９６３（昭和３８）年にかけて５回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（１９６０年１０月１０日・１９６１年６月１８日・同年１１月１５日・
　　　　　　　　　　　　　１９６２年１１月４日・１９６３年９月２２日）

佐藤　栄作　　　　　　１９６５（昭和４０）年から１９７２（昭和４７）年にかけて１１回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（１９６５年４月２１日・１９６６年４月２１日・１９６７年４月２２日・
　　　　　　　　　　　　　１９６８年４月２３日・１９６９年４月２２日・同年１０月１８日・
　　　　　　　　　　　　　１９７０年４月２２日・同年１０月１７日・１９７１年４月２２日・
　　　　　　　　　　　　　同年１０月１９日・１９７２年４月２２日）

田中　角栄　　　　　　１９７２（昭和４７）年から１９７４（昭和４９）年にかけて５回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（１９７２年７月８日・１９７３年４月２３日・同年１０月１８日・
　　　　　　　　　　　　　１９７４年４月２３日・同年１０月１９日）

三木　武夫　　　　　　１９７５（昭和５０）年から１９７６（昭和５１）年にかけて３回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（１９７５年４月２２日・同年８月１５日・１９７６年１０月１８日）

福田　赳夫　　　　　　１９７７（昭和５２）年から１９７８（昭和５３）年にかけて４回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（１９７７年４月２１日・１９７８年４月２１日・同年８月１５日・
　　　　　　　　　　　　　同年１０月１８日）

大平　正芳　　　　　　１９７９（昭和５４）年から１９８０（昭和５５）年にかけて３回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（１９７９年４月２１日・同年１０月１８日・１９８０年４月２１日）

鈴木　善幸　　　　　　１９８０（昭和５５）年から１９８２（昭和５７）年にかけて９回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（１９８０年８月１５日・同年１０月１８日・同年１１月２１日・
　　　　　　　　　　　　　１９８１年４月２１日・同年８月１５日・同年１０月１７日・
　　　　　　　　　　　　１９８２年４月２１日・同年８月１５日・同年１０月１８日）

中曽根　康弘　　　　　１９８３（昭和５８）年から１９８５（昭和６０）年にかけて１０回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（１９８３年４月２１日・同年８月１５日・同年１０月１８日・
　　　　　　　　　　　　　１９８４年１月５日・同年４月２１日・同年８月１５日・
　　　　　　　　　　　　　同年１０月１８日・１９８５年１月２１日・同年４月２２日・
　　　　　　　　　　　　　同年８月１５日）

橋本　竜太郎　　　　　１９９６（平成０８）年から１回
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（１９９６年７月２９日）

小泉　純一郎　　　　　２００１年（平成１３）から４回〜（０４年１月現在）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（２００１年８月１３日・０２年４月２１日・０３年１月１４日・
　　　　　　　　　　　　　０４年１月１日・０５年１０月１７日）

（宮沢　喜一　元総理も非公式に参拝している。）

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中国

Re: 不一致 不統一

Re: 観音像 横

Re: 不一致 不統一

Re: 不一致 不統一

不一致 不統一

Re: 日本の問題

日本の問題

kitaguninosaru1 さん

嘘は中国の国是である。。。

Re: で、結局、・・ ：D にーはおさんへ

訒麗君の虞美人と小城故事

Re: なんとほっとすることか、・・

Re: 中国側の問題 の 異論の部分のみ

Re: 中国は反毛

Re: 強く 断固として 否定します！

Re: 中国側の問題 の 異論の部分のみ

Re: テレサ・テン。。誰？

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Re: 強く 断固として 否定します！

アホ抜かせ

Re: 強く 断固として 否定します！

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Re: 義務 強制 猿様

Re: 中国側の問題 の 異論の部分のみ

Re: 中国側の問題 の 異論の部分のみ

強く 断固として 否定します！

世の中、女性が中心

中国は反毛

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台湾と中国

Re: 靖国カードは、中国製 Ⅱ

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遣ってしまった>47448

中国の兵器について

中国k

靖国カードは、中国製 Ⅱ

靖国カードは、中国製

Re: 靖国カードは、小泉製

靖国カードは、小泉製

Re: 不一致　不統一

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不一致　不統一

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強く　断固として　否定します！

Re: 靖国カードは、中国製　Ⅱ

靖国カードは、中国製　Ⅱ