中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 横　貴方も注意してもう少し考えたら

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/30 23:20 投稿番号： [47404 / 66577]

>だが、其の技術が、核分裂と同じに危険でなく、簡単にコントロールできる保証が何処にある？
貴方の言っている状況と方法は、核分裂物質の現状のコントロール方法と何処が違うの？
水で火を消すぐらいにうまくいく保証は？>>

これははっきり言えます。核分裂を押さえるには、制御棒を挿入、冷却水を入れて自然冷却させるしか方法有りません。何かの事故で制御棒や冷却水が、滞ったら、炉心むき出し、溶解、”チャイナシンドローム”を起こします。核融合炉は、電源を切れば火が消えます。だから”Ｆａｉｌ　ｓｔｏｐ”では？核分裂原発は、事故が起これば直ちに海に水没するシステムにしておけば安心でしょう。

現実に水素と水素を核融合させる温度は、非常に高熱であり、その分重水、トリチウムといった”放射性物質”使えば低温で火がついてくれます。

＞PCBや石綿みたいな技術にならないと言う保証は無いということを認識しておくべきだね。

その程度であれば、直ちに使用したいと思いますね。

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Re: 中国　汚染排水垂れ流し深刻

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2005/11/30 23:18 投稿番号： [47403 / 66577]

＞企業の監視強化ですか？　無理だと思う。

同感ですね。

＞中国は賄賂と汚職の社会ですから、国の監督官庁の検査官が来ても、企業の担当者は賄賂を渡して「問題なし・合格」となるでしょう。

そうですね。もう少し狡猾なケースは、検査の時はきれいな水を流しておき、検査が完了した夜に汚水を垂れ流す。当然、賄賂を渡しているので、検査の日時は判っている、そうな。

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＞Re: dream_hydrangeaさん

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2005/11/30 23:11 投稿番号： [47402 / 66577]

＞"dream_hydrangeaさま"なんて　ヘンです。
困ります。

そーですかね、変ですか？？
いつも勇ましくカキコされているので尊敬しているのですが。
では”さん”付けにします。

＞いくらネットがリアルとは違うって言っても、明らかに
大きな年齢差があるのに。

ぎくっ、
デモねー２倍以下だと思いますよ。

＞私は音楽の専門教育なんて受けていませんけど、

当然私もアマです！高校では書道選択。

＞ブルックナーって仰ぎ見るような音楽だと思います。
それは、自然に対する畏敬の念、そしてその自然を
創造した絶対者に対する畏敬の念からなのかなって
思います。
ある意味、ブルックナーの交響曲は宗教的ではないかしら？

そーでしょうねー。オーストリアの田舎の教会でオルガン弾いていた
のでしょうから。

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Re: 『紅楼夢』の葬花辞曲

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/30 23:08 投稿番号： [47401 / 66577]

どーでもいーかもしれないかもですけど。

ただのアニメだよぉ

にしても

なんだか　ここまで来ると

媚とかへつらいとゆー言葉お　連想してしまうのわ
私だけかしら？

日本の女性の敵と思われてもしかたないかも。。

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Re: 義務　強制

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2005/11/30 23:00 投稿番号： [47400 / 66577]

>日の丸・君が代を嫌う人にとっては強制であり、苦痛ではないでしょうか？

自分で”親方日の丸”に飛び込んでおいて”強制だ、苦痛だ”と言われても知らんぜよ、
職業選択の自由があるんだから自己責任でよく考えて選びなよと言いたい。

＞これって、多様性を認める民主主義精神を誇りにしている国の人の発言でしょうか？

日本の国旗・国歌は今決まったものではないので、”親方日の丸”に就職したら当然、日の丸・君が代が漏れなく付いてくるくらい考えれば判ること。
それなのに就職する人が理解できないと言っているだけですよ。

だいたい、基本的に職場では民主主義なんて有り得ない。
税金を払っている国と、給料をもらっている会社では違って当たり前。

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支那の情報隠匿は「善意のうそ」　か？

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/11/30 22:59 投稿番号： [47399 / 66577]

中国東北部の松花江（ソンホワチアン）が工場爆発によって汚染された問題で、後手に回った情報開示を批判された黒竜江省の張左己省長が２７日に釈明し、事実を公表しなかったのは「善意のうそ」だったと語った。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20051130/K2005113000880.html

支那全土に善意がみちあふれる、「地上の楽園」ということらしい。

「地上の楽園」、蓋を開ければ「地上の地獄」であり一握りの権力者のための「痴情の楽園」だった国がありましたっけ。

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横　貴方も注意してもう少し考えたら

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2005/11/30 22:53 投稿番号： [47398 / 66577]

核融合うんぬんは結構。
だが、其の技術が、核分裂と同じに危険でなく、簡単にコントロールできる保証が何処にある？
貴方の言っている状況と方法は、核分裂物質の現状のコントロール方法と何処が違うの？
水で火を消すぐらいにうまくいく保証は？

現状ではっきりしている理論では、知っている範囲でしかいえないが、He3を使う反応以外、中性子が飛び出してくる。
これも美味く使えば、役に立つが、放射性部室を作ったり有害なことは、核分裂と変わらない。
中性子爆弾を爆発させずに、火薬を燃やすように燃焼させると言ったものでしかないのだと言うこと。
PCBや石綿みたいな技術にならないと言う保証は無いということを認識しておくべきだね。

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Re: 『紅楼夢』の葬花辞曲

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/11/30 22:36 投稿番号： [47397 / 66577]

wangさま
47299 　の美しい姿、しばらく、うっとりと眺めてしまいました。
美人は世界の何処にでも、いっぱいいるけれど、中国の美人は、どこまでも中国的で、やはり日本あたりの美人とは違いますね。中国の美人は、中国の水を飲み、中国のお米を食べて出来上がるのでしょう。
その表情、その眼差（まなざ）し、そのしぐさ・・・説明できないけれど、咲き誇る花のようなパーッとした感じがあって、流石の私も圧倒されちゃいますですよ。

花謝花飛飛満天
紅消香断有誰憐

　　花しぼみ
　　　花散り飛びて、空に舞う
　　　熱き心は　まだ冷めざるに・・・

ああ・・残念なことに、中国女性の、その咲き誇る花のような美しさは、あまりにも短い。あっと言う間に消えてしまう。
例えば、結婚でもしたなら、一年も経たないうちに花のような若々しさは消滅してしまい、全くの別人になってしまう。
ブスになると云うのではない。ばばあになると云うのとは違う。とにかく、人を圧倒するような美しさは、サーッと消えてなくなる。
「何なんだろう、これは・・」と思ってしまいます。

妻ともなれば、況して母ともなれば、小姐(娘さん）の頃の気持ちはサッと捨ててしまい、心が変わってしまうからなのでしょうか？
日本の女性でも、そう云うところはあるけれど、とにかく、その度合いが物凄く大きいように思えます。

日本のヤング・ミセスなんか、妻になっても母になっても、ずーずーしいのは「おばはん」に到っても、どこまで色褪（あ）せても若さに執着し、色気にすがって、「これから、まだまだ、一花ふた花、咲かせよう」なんて考えている。中国の女性は、そこのところ、未練なく、あっさりと若さを振り捨ててしまう。「女の子、卒業して大人にな〜るの・・」って。

とにかく、中国の美人は、その若さ、その美しさが花のように短く、あまりにはかないから、それを惜しんで涙をこぼします。美しいですね。

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こんばんわ、大染生。

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/30 22:17 投稿番号： [47396 / 66577]

＞言い換えれば、エネルギーさえ在れば水素を含む何からでも水素は得られる。sintyouを分解しても水素は得られるのだ。つまり、水素の原料が無尽蔵でも、実際の水素はエネルギー源が限られている以上、無尽蔵ではない。従って将来の水素自動車や液化酸水素ロケットも、核融合が実用化されない限り、間接的に化石燃料で動くのだよ。

はい、全くそのとーりです。

簡潔に一行：”核融合が実用化されない限り、間接的に（直接的にも）化石燃料で動くのだよ。”
と言えば説明つきます。君に指摘されるまでも無く。

何故話がおかしくなるのだろう。不思議だね。言っていることはほぼ同じなのに。分かっているのか分かって無いのかの事さえ分からないね。

自分も最初からそー言ってます。新エネルギーが開発されない限り、水素自動車など意味が無いって。

＞＞水を分解するエネルギーは、水素を燃やして得られるエネルギーより小さい（大きいの間違い、だと思われる）ので、結局エネルギーが無ければ水素も得られません。＞＞これがとおおい回り道の始まり。

余計な長文をだらだら書くから、わけが分からなくなるのだ。

しかし、トビを荒らすのは良くない。しつこいのも野暮だ。

以上。これで終了します。

大染生、安心して駕籠から出ていいよ。

お仕事頑張ってね。

自分はもー寝るよ。

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まとめ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/30 21:19 投稿番号： [47395 / 66577]

先ほど帰ってきて、また仕事をしなくてはならないのでまとめレスをする。

アクアさん、色々フォローありがとう。意見が違えばすなわち敵と考える中国人に対し、わたしはお人好しとのことですが、まあ、そうかも知れない。憎まれ口は利くけれど心底憎む気にはなれないからでしょうかな。結構腹は立ちますがね。

まず、彼等が年内崩壊説に責任を取れ、日本語起源の中国語が７０％は嘘だと必死に屁理で食い下がる意識はまさにアクア氏の指摘の通りだろう。言語など、時の流れと交流により近隣国同士で言葉の交流があって当たり前であり、ヨーロッパ言語など殆どラテン語の方言だし元をたどればギリシャにたどり着く。むろん、ギリシャ以前にもさかのぼることが可能だ。そのような関係のヨーロッパ諸国では言語のやり取りなど当たり前にあり、それをどちらが偉いなど馬鹿なことは言わない。アルファベットもギリシャ文字が元だが、ギリシャ人がそれで威張っているという話も聞かない。

漢字を日本が中国から導入したのはそんな意味でしかない。また日本語自体、平安時代の大和言葉に漢語が入り込み、日本語の半分は漢語由来と言われているが、別に意識していないし、煙管、煙草、カステラ、天ぷらなどなどオランダ、ポルトガル語から完全な日本語になっている言葉はいくらでもある。だから、中国語に日本語が５０％だろうが８０％だろうが別に日本が偉いとは思っていない。ただ、漢字を使うなら感謝しろとか、日本は漢字を中国から教えてもらった、甚だしいのでは中国から盗んだなどと言う馬鹿が居るからじゃあ日本語抜きで中国を話せと言うだけのこと。専門家が７０％と言っているからそう書いたまでで、これが５０％でも８０％でもおなじ事なのだ。７０％を証明しろと言うこと自体、甚だしい勘違いと言える。

日本語から導入しようが中国語として使っている物に対し、それは今でも日本語だと言っているわけではない。だから、漢字も日本語として使っている。ほっとけ、と言うことだ。

また、平仮名カタカナの材料は漢字だから日本発明ではない等という奴は、よほど、日本が気に入らないので言いがかりを付けたいだけだろう。漢字の変形ではあっても表意文字である漢字と表音文字の平仮名カタカナは機能が全く違う。やろうと思えば平仮名だけで日本語の語彙を全て表現出来るが、同音異義語の多い日本語では漢字との組み合わせで文字としてもっとも使いやすくなる。つまり、平仮名カタカナは中国が生み出し得なかった発明と言っていい。

アクア氏は中国はなかなか崩壊せず、あるいは崩壊しないままかも知れないと言う。それはアクア氏の意見であり、私の意見と違うことに対しなんら私が異を唱えるものではない。異を唱えないとは、何故そう思うのかという質問をしたとしても、自分と同じ意見に変えない限りアクア氏を責め続けるという態度は取らないと言うことだ。

仮に中国が年内、あるいは近い将来崩壊したとして、アクア氏に責任を問う理由は全くない。各々が各々の根拠に基づいて導き出した意見であり、アクア氏の意見を聞けばそれなりの根拠を納得する。しかし、私なりに、中国は大きすぎるが為にひずみが加速度的に増大し、すなわち自重でつぶれる巨大な豆腐のような現象に見舞われるであろうと考えている次第だ。勿論、アクア氏の言うように私は中国の崩壊を望んでいるわけではないし、別稿で仮に中国が奇蹟のようにまともな国になり健康に発展するのであれば、自分の予想の外れたことを喜ぶと書いている。

ちなみに猿は予言と言っているが、予測である。予測とは天気予報のような物であり、条件の変化や観測の漏れで外れることもあるだろう。だからといって気象庁長官が首になることもない。責任という概念を猿もjm_sもwangも理解していない。つまり、責任とは面子と関わることらしい。

鉄山口氏へ

世界では現実に崩壊状態にある国はいくつもある。アフリカやカリブ海など、まったく発展ののぞみが無く自立出来ない国でも国家として認められてはいる。ハイチなどそういえるだろう。中国が何故崩壊しないのか。大きいから。何故崩壊するのか。大きいから。

これが答えであり、国が大きいことで何故相反する結果が導かれるのかはしばらくお考えいただければ幸いです。

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嚇かすではありません

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/30 19:51 投稿番号： [47394 / 66577]

バイオの脅威、今年冬からの来年の春まで、気が緩むと大変な事になりますよ。

http://usam.blogtribe.org/entry-b04b9be06d1c64892391b6edb492f2c9.h tml

今年、１０億匹の*前水母は日本の全海域を占領しました、その水母の発生地は*江(*子江)の沖です。その影響で全日本の漁業の収獲は平年と比べって３割まで落ちました。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8874/etizenkurage.htm

地球の温度の上昇に(温暖化)原因ですが問題は中国の生活排水に高濃度の窒素が含まれています。

http://rarara.at.webry.info/200510/article_16.html

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台湾の平和

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/30 18:54 投稿番号： [47393 / 66577]

300年前から、平和と自由を求めながら

世間の創傷を身に受け

そして、現在の台湾

全世界の方々と交流します。平等、博愛、、、、

良い事ばかり、ごめん。

http://taiwan-tokusan.ameblo.jp/favorite.html

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Re: 自称二兎追ってる奴へ

投稿者： passport_2009a 投稿日時： 2005/11/30 18:32 投稿番号： [47392 / 66577]

横から失礼。

どっちが言い出したか知らないけれど、言語でどっちがオリジナルとかどうでもいいんじゃないの？
特許や知的所有権があるわけで無し。
なんかウリナラ起源を主張するどっかの民族みたいでみっともないよ。

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Re: 中国側の問題　の　異論の部分のみ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/30 18:29 投稿番号： [47391 / 66577]

ぜんぜん　論外。

お話が　噛みあっていない。

見当違い。

全く　違うこと言ってる。

もう　説明するの疲れた。

やめた。

メール書きかけたけど　もうしない。

毎日毎日、攻撃ばかり。
ケンカしたければすればいい。
憎みたければ　憎めばいい。

行き着くところまで行くしかない。

もう知らない。

と　言ってしまうとお終いになってしまうので。。

私があなたに

①日本人は中国人を好きにならないといけないのか？
②日本政府は中国人は皆良い人ばかりと教えないといけないのか？
と訊いたら

あなたはどうお答えになりますか？

論外でしょう？

だからといって、中国人に対する敵愾心を煽る"結果"になる
ような教育を日本政府がしていて、反中教育ではないと
言い張ったらどう思います？

>日本政府や多くの日本人の言い方は「何でおいらを嫌うのだ？」と言っているようなものです。<

いえ、そんなことは言っていません。
正しいか間違っているかは別として、それなりに分析
しています。

>「何で我々は中国人に嫌われるの？」と自分に問いかける日本人はどれぐらいいるのだろうか？<

ねえ　今では日本人も中国人を嫌っている人が少なく
ないんですよぉ。
中国人が一方的に日本人に対してこのようなことを
突きつければ事足りる状況ではすでに無いと思います。

「何で我々は日本人に嫌われるの？」と自分に問いかける中国人は
どれぐらいいるんですか？

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Re: 自称二兎追ってる奴へ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/30 18:24 投稿番号： [47390 / 66577]

>お互い文化の勉強がいい<

切り取り(*_ _)人ゴメンナサイ

そのとーりだと思います。

でも

>俺は「漢字使うな」を言わない。逆に使うなら感謝の気持ちを込めてドンドン使って下さい。<

感謝の気持ちを込めなければ、漢字を使ってはいけないの？

文化って、そーゆーものなの？

人類共通の財産として、みんなで磨き上げていく
ものではないの？

もちろん、オリジナルには敬意を払いますけど。

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赤ちゃんパンダは、アメリカで人気急騰

投稿者： gifuyanagase 投稿日時： 2005/11/30 18:19 投稿番号： [47389 / 66577]

米ワシントンで、７月に生まれたジャイアントパンダの赤ちゃん「タイシャン」（オス）が報道陣に公開された。一般公開用の１万３千枚のチケットは、２時間で売り切れた。約１００人の報道陣を前にタイシャンは岩山をよちよちと歩き回り、その姿を主要テレビ局が生放送した。

タイシャンは、中国から１０年契約で貸し出されたつがいパンダの間に生まれた。タイシャンも２歳になれば中国に返され、希少動物保護のための繁殖プログラムに組み込まれるという。

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Re: 自称二兎追ってる奴へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/30 18:12 投稿番号： [47388 / 66577]

＞これは日頃一部の馬鹿の「漢字は中国製、日本人は泥棒」などという馬鹿げた妄言を充分に覆す者である。
したがって「別に７割が間違いと言うなら訂正しても良かろう。ただし泥棒呼ばわりならそっちも返せ」」と言うまでのことである。＜

精力があるのに記憶力がないか？

誰が最初「現代中国語における単語の７０％が日本語からの移植であり」、「日本では１０００年前以上に文字改革を行い、平かなカタカナを発明し」を持ち出したか？

平かなカタカナのその元となったのが漢字ではないか？

お互い文化の勉強がいいのに、一方的に自分の文化は自分の発明、他人の文化は自分の文化からの移植でありと言う馬鹿な奴がいる、更にこんな馬鹿を擁護するの大馬鹿もいるね。

二兎追って体力使って完全に脳味噌が固まったかい？

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Re: アクアさんにも・・・

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/11/30 16:08 投稿番号： [47387 / 66577]

さて，さて，高官の件はもう少し慎重なほうがよいみたいですよ。
彼の学生時代に同様な活動をされていた方からも【？】が有るようですよ。
そういえば，その後どうなったんでしょうね〜
まぁ，国家機構の中におかしいのがいるのはどこの国にもあることなので
後日談や周りのお話を聞けるようになってからのほうが判断材料になるのでは？

また，海外脱出は歪なのは間違えないのかもしれませんね。
その人々が，歪の一端で勝ち逃げした卑怯者でないことを祈ります。かえっ
て，クリーンになっていたりして・・・

さて，アクア様の100％おっしゃる通りだったとしてもアクションがあったこ
とを【＝崩壊】と見るか【＝自浄作用】の始まりと見るかで少し変わって来
るのではないでしょうか。
何もアクションが無いままより断然いいことだったと僕は思います。

北と中国の件は要約すると
「北のように助けを請われていないから中国のほうが先に崩壊する予定だっ
たがアメリカと日本が勝手に抑止の動きを始めたから先送りされた」
って感じでよろしいですか？

まさに，某氏に書いてほしかった内容をアクアさんに書いていただいちゃい
ました。感謝感謝です。
時間があるときにでも，ぽちぽち調べて見たいと思います。

文の中盤の過去の件自体は僕自身がわからないことが多くあるのでお返事で
きませんが，その文に続く某氏の発言に対する中国の方の「気に食わない」
「よほどイタいところを突かれたか」に一つ意見を
アクア様の今回の文章を見て流石だなって思ったのが，キチンと「ポジティ
ブな面」や「相手への理解」が書かれていることです。・・・
・・・その続きは，お察し下さい。

お返事に感謝です。

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言っとくが

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/30 15:23 投稿番号： [47386 / 66577]

だいたいが「侵略云々」に対して「言葉の泥棒論」を出した時点ですり替え。

ワタクシもだがとかげ氏もよく付き合うよな。お人好しだな（笑）

原文読んで改謬を知っていても、きちんと伝えてくれないとなぁ。
それに件のサイトは日本人が日本の主観で作ったところじゃないだろうに。
翻訳で改謬があったとして、それが誰の責任か？

なすり付けや言いがかりもいい加減にしてほしいモノだ。

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臍君も２０文字使ってる？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/30 15:16 投稿番号： [47385 / 66577]

余り時間が無いので、一々返すも時間が勿体無い、手短く書きましょう。

人の財布を盗んでその中身に小銭を取除く、結局これは「あたし」のもの、更に、人の財産の『７０％が「あたし」の財布からの移植であり』。

ほぉ〜、強盗も手上げだ。

少し経済が余裕になったら、直ぐ援助交際しに行く。

少し文化が進んだら、他人の文化の７０％が「あたし」からの移植であり（いつか１００％になるでしょう）

少し軍事力が高めになったら、一方的に中間線を決め、他人の海底資源に虎視眈々、『動くな、「あたし」と繋がってる』。

その前に、魚をいっぱい取る、取れるものがドンドン取る、その時に他人と繋がるものと言わないだ。

ば〜か！

俺は「漢字使うな」を言わない。逆に使うなら感謝の気持ちを込めてドンドン使って下さい。

漢字の２０文字「だけ」日本人が使わなければ日本人は相当困るでしょう。

この２０文字は：

佐、斎、伊、加、藤、鈴、木、高、橋、吉、松、田、山、本、渡、辺、中、村、小、林。

日本の１億３千万人口の苗字５０％以上上記の２０文字と直接繋がる或は部分的な繋がる。

例え今この２０文字「だけ」を使用禁止されたら日本は大混乱でしょう（笑）

勿論、トマト、ピーマン、レタス、セロリ、アスパラ、ブロッコリー、キャベツなど苗字にしても悪くないでしょう。

感謝の気持ち持たなく暢気で「現代中国語における単語の７０％が日本語からの移植であり」を言う奴はせいぜい蜥蜴ような爬虫類でしょう。

＞おかげさんで、最近ちょっと大きな注文が来た。＜

それは「冬眠」の口実かな。

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Re: アクアさんにも・・・

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/30 15:15 投稿番号： [47384 / 66577]

ワタクシも「年内は無い」と思っていますよ。
それどころか下手すると「表面化はしない」ぐらいまで考えてます。

いつかとかげ氏が指摘した通り「高官が出先で亡命」なんて言うのはすでに国家機構としては崩壊です。一般人じゃないですよ。
それとこれも複数の指摘がある「一部裕福層の海外脱出」。これにも政治絡みの方々がいるようですし。
危機的な全面崩壊じゃ無いかもしれないが、マイケル○ャクソンの顔程度には崩壊していると言われても仕方ないのではないですか？

これら「崩壊様の事象」は、海外の圧力によるモノですか？違います。内部事情、それも体制の矛盾に起因するモノです。

誰か言っていた戦後日本。これが崩壊じゃないのは、そういうことです。
戦争には負けたが、政治体制が崩壊した訳ではない。国家が崩壊した訳ではない。
まして、在外公館の逃亡亡命など問題になることは無かったし国内裕福層に於いても然り。

北朝鮮はその国力のなさ故問題が露呈してしまった。また、国力のなさ故過激な行動に走り、国際的に言い逃れ出来なくなっている。だからはっきりと問題解決の席が設けられている。
形こそそのままではないが「助けてくれ」と北朝鮮は有形無形に求めているし、助けないと困ることになるぞと脅している。

中国も実態は上記に示したように崩壊様の事象はあるが、「助けてくれ」とも「助けないと酷いぞ」とは公式に言っていない。だから各国とも公に「崩壊防止」などの手は打てないのです。

しかしODAは事実上停止だといいながら援助投資についての協議は続けられているし、アメリカは下手すれば「媚びる」部分さえ見せている。
これは既に「崩壊防止対策」と言えるのではないですか？
日本もアメリカも、「崩壊防止に動いている」と言えるんですよ。「崩壊されたら影響があって困る」から。

よって、とかげ氏が最初に「年内」というめどを提示した時点から、氏の手の届かない要因で状況は変わっている訳です。

中国側の「いわれの無い誹謗に対する感情」は理解します。
なにより「先祖を言われなく貶められるツラさ」は骨身に沁みておりますので。

が、ワタクシ（達）は先祖の名誉を回復のため各種論点の提示や「証拠」の検証、理論的な状況判断や間違いの指摘と、何度も重ねてきました。
彼らは今とかげ氏の発言に対してどうですか？

「年内」が外れそうだ。責任とれ。

アメリカが中国に近づくことでどれだけ中国の当面の信用が上がったか。
日本が継続協議に応じていることで、どれだけ財界が中国撤退を踏みとどまったか。

結局、とかげ氏の発言が「気に食わない」だけか、よほどイタいところを突かれたか。
台風進路でさえ、風向きで変わるのです。まして日米がこれだけ「中国に手を差し伸べれば」崩壊の「時期」などいくらでも変わります。猶予が出来ます。問題はその「猶予」の間に、「彼ら」がナニを為すかでしょう？

日米共に自分の都合と利益で動いてますから、恩を売るつもりはありません。
が、ここの連中のように上層部が崩壊論は間違いだと浮かれているなら、状況の悪化は間違いないでしょうね。

「めど」として「年内を出した」。
状況が変わればそれも変わりうる。
とかげ氏がいきなりナニも説明せず「中国は年内に崩壊する！間違いない！オレのこの本を買え！」とでも言って商売でもしたなら話は別ですが。

たとえ信頼筋の情報でも、鵜呑みにしないのは基本だと思いますよ。
たとえ自分に都合の良い情報でもね。

「東京裁判以前」に遡れないとか、当時の状況や価値観を本当に理解しようとしない連中には、そのあたりが決定的に欠けています。

他のナニを語らせても同じと言うことが最近よくわかりました。

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Re: 高飛の不毛論

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/11/30 15:01 投稿番号： [47383 / 66577]

　「年内崩壊」云々・・・「単なる推測」か？

　まあ、それなら真理の如くに固持しないのは、筋じゃないか？推測なら正しいかもしれないし、とんでもない妄想かもしれない。

　何せ毎回押し返しているじゃん？世の中はそれほど馬鹿なやり方があるか？

　＞言葉の７割云々もそう。
　中国人の学者が「一部限定とはいえ」７割も使われていることを指摘して　いる。
　これは日頃一部の馬鹿の「漢字は中国製、日本人は泥棒」などという馬鹿　げた妄言を充分に覆す者である。＜

　またかよと？

　まさにそこを曖昧にしたままで、「言葉の７割」に飛びつきたいのだろ？
みえみえじゃないか？

　どんな言葉の「７割」？限定せずに言ってしまえば、7割だとすれば日本語になってしまうじゃないかよ？

　事実かのトカゲ氏もこの手を使っているのだけれど（笑）
　だから我慢ならずに出てきたのだろうね（笑）

　「漢字は中国製、日本人は泥棒」論はそう簡単に「妄言」だと言えないね。漢字は中国製でなければ、何製ですか？

　＞「中国人よ驕るな」
　　ということでしょう。つまるところ。＜

　そうですか。つまるところね。

　それが中国人自ら中国人自身に言い出して、鳴らした警鐘であることを、忘れないでね。それの「つまるところ」を鬼の首を取ったように、再び中国人にやり投げたら意味が変る馬鹿が分っていない見たい。

　＞サルやアナタの発言がかえってとかげ氏の論文引用意図を強調している　ので皮肉を言ったのだが。
　そのぐらいは頼むから読み取ってくださいね。＜

　正直に言って、私はその人の論文を中国語でもよんでいたのだよ。どこが改竄に近い異訳であり、どこがポイントの軽重がどのように置きかえられたのか、知っているのだよ。

　研究がまだまだこれから何だから、逸早く「詰まるところ」に飛び付いたら、笑われるよ。

　＞改謬などしていませんよ。＜

「現代中国語の中の社会科学に関する語彙」を

「現代中国語における単語」と

　書き換えても、アクアさんにとっては「改謬」とは言えないかもしれないね。

　何某陽区さんはギターを弾き、ぶんぶん・・・しかし貴方は手順を踏まえずに「つまるところ」へ行っちゃたんだから、ぶんぶん・・・

　目論見が外された、残念・・・。

　

　

　

　

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Re: 鉄山口さんへ

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/11/30 14:11 投稿番号： [47382 / 66577]

tokyo_made_kuso_benki様始めまして。

インターナショナルスクールと教会系の学校の後情報ありがとうございます。
日本の場合，外国と宗教にはなぜか距離をおきたがる癖がここでもでいてい
るのでしょうかね？少し，税金などと同じ臭いがした気がします。

補助金の件ですが，個人的には割合が肝心だと思います。国立は別として。
50％を超えているのなら無論ですが，もし国の補助金が学校運営費の筆頭で
は無いのだったらどうなんでしょう？
それでも，国旗国歌が優先されるのであれば行き過ぎだと思います。

小さな政府，国・地方財政の三位一体改革，などを目指すのなら授業で教え
ることは異論は無いですが，行事で掲げる旗や歌われる歌は地元への感謝を
表した方が情操教育の面でもいいのではないかと思います。

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アクアさんにも・・・

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/11/30 13:57 投稿番号： [47381 / 66577]

お久しぶりです。
第三者のアクアさんにもっと第三者の僕が突っ込むのはおかしいと思いますが・・・
僕も，それなりのリアクションを期待している一人として書かせていただきます。

【年内】【崩壊】の崩壊のほうには全く当たりはずれを論ずる気はないです。
世界中で多くの方が，論じていることなので間違えなく1つの見方なんでしょ
うね。また，本当に崩壊してほしいと思っている人々なら語ることはないと
思うので，論者の方々はどこかに回避を望んでいるとも思います。

でも，あの北朝鮮ですら6カ国協議などで崩壊させないまたは時期を遅らすよ
うに世界中（5カ国だけかも・・・）が知恵を出し合っているにもかかわらず
なぜ中国は2005年中と言えたのかその驚くべき論拠が某氏がお持ちなのかが
私が気になる点です。
期日自体が問題ではなく根拠が問題で，残念ながら上がってきている過去の
根拠だけで年内と感じるには不足を感じています。（感じてませんか？）

私のような一般人が知りえる情報だけで考えると，中国に比べもっともっと
危機的な国は多くあるように感じます。

某氏が言い出されたタイミングで考えますと，【世界で一番崩壊が近い国】
と言う意味に取れるのでその根拠がどのようなものなのか本当に知りたいのです。

多分，中国の方々も近い感情なのではないかと思います。
なんて，アクアさんに突っ込むのもおかしいと思いつつ。。。

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Re: 中国　汚染排水垂れ流し深刻

投稿者： frrfs382 投稿日時： 2005/11/30 13:54 投稿番号： [47380 / 66577]

企業の監視強化ですか？　無理だと思う。

中国は賄賂と汚職の社会ですから、国の監督官庁の検査官が来ても、企業の担当者は賄賂を渡して「問題なし・合格」となるでしょう。

逆に、企業が公害対策を行い排出基準を満たしていても、賄賂を払わなかったら「不合格・操業停止処分」を言い出すでしょう。

そういえば、化学工場の爆発で河川に深刻な汚染をもたらしたようですが、ロシアのアムール川の住人たちは生活、飲料水の確保に奔放しているようです。

中国は謝罪と補償をロシアとロシア国民に行なうのでしょうか？

日本から血税であるＯＤＡをたっぷりとむしり取っているのに、他人に迷惑と損害を与えた時は知らん顔ですか？？？ま、中国らしいか！

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鉄山口さんへ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/30 13:54 投稿番号： [47379 / 66577]

＞また，近々行なわれる教育改革で地方と国の負担比率が大きく変わったら場合によっては国旗国歌ではなく【県旗県歌】もしくは【市旗市歌】にならな
いといけないとも思います。もしも，国からの補助金を一切入れず100％企業が運営する学校が有れば【社旗社歌】かな？それでも，国旗国歌が続くのならば仰る通り○○の強制かもしれません。＜

国家の私立国際学校(International School)または私立教会大学は国旗国歌の教育指令を執行しない権利がある。勿論、国立小学校、中学校、大学が国家の補助金を受け入れたら、国旗国歌の教育指令を遵守すべく。

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Re: おかげさまで横

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/30 13:30 投稿番号： [47378 / 66577]

斯様な突っかかりを指摘したつもりが呼び込んでしまった。

とかげ氏の発言は氏の判断とそれなりの根拠によるモノであり、「年内崩壊」はそれに基づく一判断でアリ、単なる推測。
そこに責任がどうの外れたらどうの言ってくる事自体が既にオカシイと気付いていないのはどうのこうの言う連中だけ。

繰り返しているがとかげ氏は中国の崩壊なんぞ望んでいないし以前からもし崩壊すれば日本にも影響が大きく望ましくないことだと明言している。このあたりはみのり某の発言に対し書いた通り。

掲示板故その筋の権威かどうかはわからないが、ジツに情報の理論的整理が的確だと感じる。
その上でワタクシは彼及び他の方の「近日崩壊論」については「近日は無い」と言ってきたつもり。
これは根拠があるのではなく（むしろ氏他の提示資料を見れば崩壊もあると思える）「人間の常識で考えて」「通例で考えて」たとえ虐げられた方でも命を賭しての行動には出にくいしそれなりの生存が出来ればおとなしくしているし、為政者も最後の最後までごまかしごまかし取り繕うだろうし周辺国もまた然り。ヒトは急激な変化を好まないし、望まれない「崩壊」と言う形は誰しもが避ける努力を陰に日向にするだろうから、大飢饉でもなく、経済封鎖も無く、軍事緊張がそこまでは切迫していない現在、崩壊しないバランスに立っていると「推論」したから。

とかげ氏他の「近日崩壊」論を、「期日が違う」と一笑に付すだけで終わることが果たしてイイモノかどうか？

一笑どころか、なんとか矛盾点を突き撤回させようと必死に見える。

年内に崩壊「するかもしれない」と思わせる事例が多発している。いくつかは「それは事実ではない」と反論もあったが、判断や見解の相違であったり筋違いであったり、覆されたとは言い難い。（ただし中国内の事情についてはもっと出してもらい、かつ尊重すべき）
言うべきポイント、やるべきことが違うんじゃないですか、ということ。

言葉の７割云々もそう。
中国人の学者が「一部限定とはいえ」７割も使われていることを指摘している。
これは日頃一部の馬鹿の「漢字は中国製、日本人は泥棒」などという馬鹿げた妄言を充分に覆す者である。
したがって「別に７割が間違いと言うなら訂正しても良かろう。ただし泥棒呼ばわりならそっちも返せ」」と言うまでのことである。

この「文化のやりとり」については件の論文（引用ページ）が実に的確に論説している。
「中国人よ驕るな」
ということでしょう。つまるところ。

７割なんて間違いだ。や〜いや〜い。
年内じゃないじゃないか。ば〜か。

言ってろ、アホ、と。

逆に言えば、そう言う点でしか「覆せない」ことがとかげ氏の発言にはあるのだなと、端で見ていて感じる。
ふむふむ、実際に生活者や人民として、ヤバいと思うのだな、と。

前にどっかの馬鹿に
「足掻けば良い」
と言ったが、そういうこと。

サルやアナタの発言がかえってとかげ氏の論文引用意図を強調しているので皮肉を言ったのだが。
そのぐらいは頼むから読み取ってくださいね。

改謬などしていませんよ。

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珍しく猿さんにツッコミ

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/11/30 13:22 投稿番号： [47377 / 66577]

お久しぶりです！

さて，多分学校での卒業式などでの国旗国家の件だとすると僕はチョット違
う考えを持っています。

卒業式って，卒業生本人を褒め称えるよりも関わってくれた人々への感謝を
する式だと思うので，学校予算の大半が国からのお金でまかなわれている場
合国旗国家でよいと思います。
また，近々行なわれる教育改革で地方と国の負担比率が大きく変わったら場
合によっては国旗国歌ではなく【県旗県歌】もしくは【市旗市歌】にならな
いといけないとも思います。
もしも，国からの補助金を一切入れず100％企業が運営する学校が有れば
【社旗社歌】かな？
それでも，国旗国歌が続くのならば仰る通り○○の強制かもしれません。

なんて，思っている変わりもんの日本人のいますよん！

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義務　強制

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/30 12:50 投稿番号： [47376 / 66577]

＞親方日の丸ですから強制ではなく義務でしょうね。
↑
義務だから強制ではない　とはならないと思います。
強制された義務だってあるんでしょう？
好んで従う人にとっては何の問題もないが、
日の丸・君が代を嫌う人にとっては強制であり、苦痛ではないでしょうか？

＞そんなに日の丸が嫌いなら、親方日の丸に勤めるなよ、と私は思うのでありますがどうでしょうかね？
↑
これって、多様性を認める民主主義精神を誇りにしている国の人の発言でしょうか？

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Re: おかげさまで横

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/11/30 12:48 投稿番号： [47375 / 66577]

＞「年内」に限定しナニかを迫ったり、「７割」にやたらとこだわったり。

＞そんな些末なところでしか対抗できないのがわかってオモシロい。＜

　分ったような分らないような奇妙な擁護。

　また恣意に改竄して「そんな些末なところ」と片付けて逃げる。

　
　事実に基づかずに何が言えるの？何を対抗するの？

　そもそも他人との議論に自ら出した「証拠」を、自分が書き換えた時点では、話にならない。ここで人間の誠実さが透けて見えるからだ。

　自分が出した証拠だぞ。都合が悪ければ、また自らがその「証拠」品を壊して、どうするの？議論になる？

＞「使用頻度７割」
＞に訂正すれば解決だな。

　というなら、最初からそんな馬鹿げたマネをしないのが、議論の基本ではないか？他人に指摘されたら、素直に

　「私は不誠実だ」

　と認めることが、先であり、「依存度としてはスゴいモノがあるなぁ」追加分云々が遥かに後のこと。

　他人の論文を改竄してまで「依存度としてはスゴいモノがあるなぁ」と言いたがる心理が分るよ。

　

　

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Re: 中国側の問題　の　異論の部分のみ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/30 12:33 投稿番号： [47374 / 66577]

夢さんへ　軽く一つだけ

＞いくら友好が大切だからって
なんで　中国人が日本人を好きにならなくちゃいけないのよ！
なんで　中国政府が「日本人は皆良い人ばかり」と
教えなければいけなけないのよ！

こんなの論外でしょう？＜

中国人の嫌日感情が高まっているのは「反日教育」のせいだの、結果責任は中国政府にあるだの　と日本政府やマスコミが盛んに言うから、

私は
①中国人は日本人を好きにならないといけないのか？
②中国政府は日本人は皆良い人ばかりと教えないといけないのか？
と質しました。

しかし、夢さんはこれを「論外だ」と一蹴しました。

日本政府や多くの日本人の言い方は「何でおいらを嫌うのだ？」と言っているようなものです。

「何で我々は中国人に嫌われるの？」と自分に問いかける日本人はどれぐらいいるのだろうか？

それとも日本人は「中国人に嫌われる理由は何一つない」と確信しているのでしょうか？

もしかしてこれも論外かな？

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あるブログからコピペ

投稿者： kamisama_tasukete999 投稿日時： 2005/11/30 12:22 投稿番号： [47373 / 66577]

一昨日、大紀元の記者と会談した。中国の実情を聞いて、共産党の限界を感じた。それと、大紀元が「九評」で共産党からの脱党を進めていることで、中国共産党政府は、危機感を募らせていることは分かる。そのため、政府は反日的な教育をして国民を煽っている。その現状に、危機感を感じる。反日運動は、海外に敵を作ることで、国内をまとめるといういつもの手法を使いたいようだ。中国経済のウソが世界にバレル前に、反日を煽られる前に日本企業は早く投資を回収するべきであると思った。もう中国に行ってはいけない。行った企業はどう引き上げるかを検討することが必要である。将来の分裂、民主化の姿の予想からもそう思う。

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台湾に住んでいるある日本人のブログから

投稿者： kamisama_tasukete999 投稿日時： 2005/11/30 12:20 投稿番号： [47372 / 66577]

台湾台北に住んで、早10年･･･李登輝氏と出会い、日台関係に関わることをライフワークとハラをくくった。2003年に台湾にて脱サラ、独立し、現在に到る･･
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
最近、私の情報収集に加えたウエブサイトです。

名前は「大紀元時報」…2000年にニューヨークで産声を上げた中国語総合情報新聞です。

日本語版は2001年に発行され、すでに4年が経っていることになります。

日本語版は、在日中国人（華僑）向けに編集されているのですが、日本メディアが発する日本国内の中国関係記事と大紀元の記事を比較しながら読むと、大変興味深い。

当然のことながら、中共から発せられる報道は、中共の監視下に置かれた報道でしかありません。

その報道を真に受けて、日本国内に報道する新聞各社は、まるで新華社××新聞日本支社のようです。

日本では言論の自由が保障されているとはいえ、歪曲された情報をそのまま流されたのでは、国民はたまったものではありません。

正しく日本の新聞が読めるように、この「大紀元時報」と比較しながら読んでみてください。

中共に対する見方がますます矯正されていきます。

(http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping.html )

私がこの「大紀元時報」を知ったのは、5月上旬のことです。

李登輝前総統が「大紀元の　九評共産黨　を皆が読んでみるべきだ」と言われた事からです。

サイトには、九評の反響として、共産党とその関連組織からの離脱表明者数が発表されています。

それによると、2004年12月3日から本日までの離脱者は、約190万人に上っています。

現在でも毎日2万人以上の人が離脱表明をしているようです。

日本の国民が徐々に感じ始めている中共の実態が見えてきます。

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おかげさまで

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/30 11:47 投稿番号： [47371 / 66577]

「年内」に限定しナニかを迫ったり、「７割」にやたらとこだわったり。

そんな些末なところでしか対抗できないのがわかってオモシロい。

しかし確かに「社会・人文・云々・・」の中の７割と明記してあるよなぁ。
うん。これはもうひとつのリンク先に習い
「使用頻度７割」
に訂正すれば解決だな。

しかし良く読むと「取り入れられた単語は１０００語・・・」
ん？

おそらくはたくさんある「単語」の中で、１０００語の使用頻度が「７割」？？？？

依存度としてはスゴいモノがあるなぁ。

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ドハゲ先生　頑張れ　！

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/30 11:24 投稿番号： [47370 / 66577]

先生がNo.47142の中国側の問題６でご発言された、
＞現代中国語における単語の７０％が日本語からの移植であり＜
は　反論されているようですね。

でもさすが発言に責任を取れる先生ですので、早速根拠を提示しましたね。（本当に感心しました）
しかし、先生が提示した根拠には「現代中国語の中の社会科学に関する語彙の60〜70％は、日本語から来たものだという統計がある」
とはっきり書かれてありました。

これじゃ、先生の言う「現代中国語における単語の７０％が日本語からの移植であり」の根拠にはなっていませんね。
寧ろ、これは先生の尻尾を掴んでいる相手にとって、先生の発言を反論する根拠になっています。
根拠にある60−70％という範囲を示す数字から先生の70％という精度の高い数字になった理由はよく分かりませんが、
精度の高い数字に加工することは先生が学問に対する真面目な態度の現れだと思います。

下記のような先生の反論と新たな根拠も後の祭りで、すり替えだと言われかねません。
１、＞で分かるように中国語全般について言っているのであり、社会科学分野と言っているのは当人が表現しているだけ。現実は中国語の近代生活を支えている語彙という事だ。＜
↑
李兆忠さんが論文で中国語全般に渡って和製漢語が貢献していると主張しているのは確かですが、
60−70％という数字はあくまで「現代中国語の中の社会科学に関する語彙」に限定しています。

２、＞例えば別のURL：http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd040912.htmの中の語彙が全部社会科学分野か？＜
↑
この中にあげられている語彙がすべて社会科学分野ではありませんね。
しかし、これで先生の言う「現代中国語における単語の７０％が日本語からの移植であり」の根拠になるとは思えません。

信用第一のドハゲ先生が「現代中国語における単語の７０％が日本語からの移植であり」と主張する以上、必ず何かの根拠を持っていると私は信じています。

Rommerたちの為にもここに説得力ある根拠を出した方がいいと思います。

私は何時までも偉大なる先生を応援しています。

少しご負担になるかとは思いますが、
中国崩壊の時期を年内に突き止めた根拠も教えてくださいね。

お互い頑張りましょう　！

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トピズレついで

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/30 11:00 投稿番号： [47369 / 66577]

では、ワタクシはその辺りの優先順位はどう考えているのか？

「常温核融合」
これは国家や企業が大々的に取り組める対象ではありません。
それぞれの研究者や機関が個別に研究する分には将来への布石としてありうるモノですが。
まだまだ「ひらめき・偶然・事故」に頼らざるを得ない。
何度も紙面を賑わしたが立ち消えている。下手をすると「永久機関」並に不可能かもしれず、「磁力の発生根拠」並に解析困難かもしれない。
地球環境上での観測例もない。（核分裂については自然崩壊もアリ、ウラン鉱床に於いては自然臨界・天然原子炉が確認されてます）
「燃料の重水素が海水中に無尽蔵」というお説の通りなら、痕跡ぐらいあっても良さそうですが。
「植村直己」になるか、「風船おじさん」になるか、危ういです。

「核融合炉」
コチラは水爆で実証されてますから、「炉」の技術さえ整えば実現は近いです。国家予算取りもしくは一企業が社運を賭けるに値します。
しかし前述しましたが「核開発側定義の」「低レベル」とはいえ放射性廃棄物は発生しますし、確実に出る中性子線対策もいまだ完璧ではなく（遮蔽は理論上完璧と言う説もあるが実用レベルの稼働での実験例はない）、建設コスト・運用コスト比較でのエネルギー算出も不確かです。
「アムンゼンの極点探索隊」あたりでしょうか。
準備不足で強引に行けば「スコットの極点散策隊」になりそうですが。

「宇宙開発イロイロ」
ちょっと範囲広すぎですが。
これも前述しましたが「宇宙空間での生活」「地球外との往還」はほぼ確立され供与されうる技術です。
太陽系内各天体へ「行く」ことも同様。
今回日本がチャレンジしたのは「行って」「取って」「帰ってくる」こと。
これまでの宇宙観測は電波や光による分析のみでした。したがって恒星の性質は分析できても我々が「手に出来る」惑星の組成分析は難しい面があったのです。
（探査機内での分析はありましたが）
「サンプルを持ち帰る」ということは、「帰ってくる技術」と同時に「持ち帰る第一歩」です。
つまり、「有用資源の開発」でもあるのです。
仮に核融合炉で電力供給されたとしても、「重水素」は本当に無尽蔵ですか？海水中に＊＊パーセントと言うけれど、これもまだ理論上のオハナシであり、重水素生成から核融合〜発電までのコストに見合う体制は確立できるでしょうか？
木星や土星の大気組成に重水素があると言うことも聞きますし、ましてこれから未知の天体で希少元素の鉱床が発見される可能性もある。
「if」を言うなら「核融合炉の発電」と「宇宙資源探索」は大差なく、日本独自のと言う意味では「はやぶさ」のリードは大きいし、また両者は密接にリンクしている。
こちらも「アムンゼン」並に評価できます。

どっかの馬鹿が「サンプルに高い金を出す」ようなことを言っていたが、試作レベルで高いのが当然と言うことも理解しない妄言ですな（笑）
ワタクシは中国の有人打ち上げを「コストダウンによる一般化」と言う点でものすごく評価している一人であります。

大筋は前述した通り。
どちらが良いなんて言うのは立場によるモノであり、まして否定や批判のためにぶつけるなんて愚かしいことです。
日本は日本がなすべきことをやれば良いのであり、雑音にぶれるのはもったいない。ゆめの様発言の通り、もっと喧伝し国民の意識に訴えるべきだが、「自衛隊の無防備支援」すら「軍国化」と騒ぐ内外の馬鹿の声がある以上「研究自体」と「宣伝・広報」とどちらに手間と金をかけるかと言えば明らかに・・・。

日本が核融合を推進となれば「やはり核を持つつもりだ」とか「中性子爆弾製造か？」なんていうわめき声が立つのは明白。宇宙開発での先端技術も然り。

日本の取るべき優先順位としては、既に国際協力が決定している核融合より、はやぶさに見られる自動制御やすでに最先端をリードしている深海探査に注力するのが最も意義深いと思います。

単にエネルギーの当面確保と言う意味では現有原発の問題解決も中東外交も含め「政治施策」の範疇で解決するモノでしょう。（廃棄物処理方法やその手順・場所確保、など）

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さすが世界の便所＝中国ｗ

投稿者： chinese_is_dirty_and_skunky 投稿日時： 2005/11/30 10:43 投稿番号： [47368 / 66577]

排水垂れ流し深刻…中国政府、企業への監督強化を通知
↑
汚い国だな。アジアの汚物＝中国で決定。

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反論のための反論

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/30 09:41 投稿番号： [47367 / 66577]

横です。

しんちょう氏の言わんとすることは、宇宙開発なんぞより（常温）核融合の研究の方が優先だと言うことと認識しております。

とかげ氏の言わんとすることは、日本がはやぶさで実証している技術は将来的に有望であり重要だと言うことでしょう。
べつに核融合など放っとけとは言ってません。

「宇宙なんかより核融合」
という取っかかりの発言は、どうみても反論こき下ろしのための挑発です。
他の方からならそうでもないかもしれないが、コレまでの流れを見ると。

まずこの点で端から見ていて今回の一連のやりとりは実に見苦しいです。
「宇宙開発より核融合」との主張も、その後の補填も、もっと違う言い方があるはずです。

内容はさておき、しんちょう氏のかつての発言からすると残念に思います。
（どなたかもリンクで引用してましたが）

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Re: おはようございます

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/30 08:54 投稿番号： [47366 / 66577]

現を左右にして誤魔化しているだけだ。

>だから、そのエネルギー元を開発するのが、問題っっっっていってるだろーが。エネルギー媒体の水素とね、核融合に使う重水素リチウムは、違う、っと言ってるだろう？

んなもの常識だ。水を分解すれば水素は無尽蔵にあるといったろうがぁ〜っ。

君が No.47339で核融合の件について言っているのは

>”核融合”は、その核に火をつけるのが、大変難しいのです。今のところ実験炉で核融合の火をつける事は出来ません。
では、今現在どのように使われているかというと、”核分裂”によって”核融合”に火をつけているのが現代の水素爆弾です。原子爆弾で水素爆弾に火をつけるのです。<

と言っているだけだ。

>”核融合”は、水素を使用します。水を電気分解すれば自然と”水素”と”酸素”が生じます。つまり無尽蔵です。<

あたしが、核融合の水素は重水素だと一言いったら、こんどは核融合用の重水素、三重水素、普通の水素を一緒に言っていると言い訳をし、人間の核融合は重水素だけだと言ったら、今度は今回：

>だから、そのエネルギー元を開発するのが、問題っっっっていってるだろーが。エネルギー媒体の水素とね、核融合に使う重水素リチウムは、違う、っと言ってるだろう？<

だとさ。それはあたしに指摘されて言っただけだろうが。誰がいつ何と言ったのか憶えてないのか。

自分で最初に

>将来の、自動車も、ロケットもエネルギーは”水素”を用いるのが最良です。何せ廃棄ガスは”水”なのですから。<

と言ったのだ。

>石油や、ハイドロメタン燃やして”水素”を造る意味があるわけないだろう？<

だって？現状では水素の材料とエネルギー源は殆ど化石燃料だ。燃やしているわけではなく、触媒などを使って石油を分解し水素を作っている。ハイドロメタンも実用化されれば一部は水素に分解されるだろう。水を分解するよりエネルギーが少なくて済むが、それでもエネルギーを使う。そのエネルギー源が石油や（将来は）ハイドロメタンであり、原料も石油やハイドロメタンだ。水を分解するエネルギー源も現状では化石燃料だ。太陽熱が試験的に使われたりしているが、実用にはならない。

言い換えれば、エネルギーさえ在れば水素を含む何からでも水素は得られる。sintyouを分解しても水素は得られるのだ。つまり、水素の原料が無尽蔵でも、実際の水素はエネルギー源が限られている以上、無尽蔵ではない。従って将来の水素自動車や液化酸水素ロケットも、核融合が実用化されない限り、間接的に化石燃料で動くのだよ。

太陽、風力、地熱、潮汐、バイオマスなどは、化石燃料の全面的な代替エネルギーにはならない。

>何で、こんなに理解悪いのだ？人に言ってる場合じゃないよ。全く。

自覚出来ないで、相手の言葉も理解しようとしないのを馬鹿というのだ。だから、前々からsintyouは思いつきだけでかく奴だ、と言われるのだ。

>暇なら、”日中”から勉強しとけば？。有り余る暇があるのだから。

日中にも化石燃料問題が絡むが、君は単に人にからでいるだけだ。

>なにが、”ぼろ”だ。君の内容は自分からみれば”どどどど素人だ”

君はどどどどどスケベだ。最初のあたしの発言 No.47349には

「ところで、水素は水を分解すれば得られるので無尽蔵だと言う人が居ますが、それは間違いです。別にsintyou氏を馬鹿にしているのではなく、一般によく言われていることですから。」
と断りわざわざ一般論として言っていたのに、馬鹿だからわざわざからんで馬鹿を晒している。レスの流れをよく読め。

>頭、かなり硬そうだが、宿題が出来てよかったね。

>人間、目的が大事だ。しばらく楽しめそうね・

あたしゃ、おつき合いはご免だ。また虫籠にしばらく入ってもらおう。

さ、仕事だ。

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おはようございます

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/30 08:16 投稿番号： [47365 / 66577]

＞で、通常の、燃やせば水に戻る水素燃料の話はどうなった。水を分解すれば無尽蔵弾だろう？分解するエネルギーは無尽蔵なのか？

だから、そのエネルギー元を開発するのが、問題っっっっていってるだろーが。エネルギー媒体の水素とね、核融合に使う重水素リチウムは、違う、っと言ってるだろう？

石油や、ハイドロメタン燃やして”水素”を造る意味があるわけないだろう？

何で、こんなに理解悪いのだ？人に言ってる場合じゃないよ。全く。

暇なら、”日中”から勉強しとけば？。有り余る暇があるのだから。

なにが、”ぼろ”だ。君の内容は自分からみれば”どどどど素人だ”

頭、かなり硬そうだが、宿題が出来てよかったね。

人間、目的が大事だ。しばらく楽しめそうね・

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中国

Re: 横 貴方も注意してもう少し考えたら

Re: 中国 汚染排水垂れ流し深刻

＞Re: dream_hydrangeaさん

Re: 『紅楼夢』の葬花辞曲

Re: 義務 強制

支那の情報隠匿は「善意のうそ」 か？

横 貴方も注意してもう少し考えたら

Re: 『紅楼夢』の葬花辞曲

こんばんわ、大染生。

まとめ

嚇かすではありません

台湾の平和

Re: 自称二兎追ってる奴へ

Re: 中国側の問題 の 異論の部分のみ

Re: 自称二兎追ってる奴へ

赤ちゃんパンダは、アメリカで人気急騰

Re: 自称二兎追ってる奴へ

Re: アクアさんにも・・・

言っとくが

臍君も２０文字使ってる？

Re: アクアさんにも・・・

Re: 高飛の不毛論

Re: 鉄山口さんへ

アクアさんにも・・・

Re: 中国 汚染排水垂れ流し深刻

鉄山口さんへ

Re: おかげさまで横

珍しく猿さんにツッコミ

義務 強制

Re: おかげさまで横

Re: 中国側の問題 の 異論の部分のみ

あるブログからコピペ

台湾に住んでいるある日本人のブログから

おかげさまで

ドハゲ先生 頑張れ ！

トピズレついで

さすが世界の便所＝中国ｗ

反論のための反論

Re: おはようございます

おはようございます

Re: 横　貴方も注意してもう少し考えたら

Re: 中国　汚染排水垂れ流し深刻

Re: 義務　強制

支那の情報隠匿は「善意のうそ」　か？

横　貴方も注意してもう少し考えたら

Re: 中国側の問題　の　異論の部分のみ

Re: 中国　汚染排水垂れ流し深刻

義務　強制

Re: 中国側の問題　の　異論の部分のみ

ドハゲ先生　頑張れ　！