中国

＞世界の中で中国の人口をどうするか、というような話題がないのが、
意外でした。

中国の人口が増加したのは
毛沢東の人民戦争論のためでしょ。

勝手に増やしておいて、、
中国人が退去して押し寄せたらどうするんだと、
居直った中国の政治家がいましたが、
他人に迷惑をかけずに中国内部で解決してください。

中国の人口は急ブレーキがかかっていると利きますが、
非合法の戸籍のない人は増えていると効いています。

大体正確な人口をつかんでないんでしょ?

あのー 　 「３」がないんですけど。。

えっと
>現政府・現国民の多数が無理に政治外交を進める方向ではありません<

「無理に」進める必要はないですネ
無理に進めようとすれば、足元を見られちゃいます。
でも、進める必要がないわけでもありませんよネ☆


>説明責任も問われてもなく説明責任もありません。<

説明責任って問われなければ説明しなくて良いものなんですか？
それに、問われる前にきちんと説明したほーが避けられる
トラブルもあると思いますけど。


>底の知れない諸外国政府にたいしては、何処の外交も「したたかさ」であるのです。

奇麗事の外交は主権国家を滅ぼします。<

そうですよネ
国同士のお付き合いと個人のお付き合いは異質ですよネ


政府同士のレベルだと国益が前面に出てしまいます。
(そうでなければいけないと思います。)

だからこそ、
個人レベルで自由に「切り口」を模索して対話することが求められる
のではないでしょうか？

お互いに、政府はこんなこと言ってるけど私はそーおもわないよーって
お話してもいいと思います。

ただし、人生を破壊しない範囲で。
無理しちゃダメです。

現政府・現国民の多数が無理に政治外交を進める方向ではありません（中国共産党の外交政策に対してはこれからもいっそうでしょうけど）。説明責任も問われてもなく説明責任もありません。

底の知れない諸外国政府にたいしては、何処の外交も「したたかさ」であるのです。

奇麗事の外交は主権国家を滅ぼします。

貴女（僕も）の中国の方との個人的付き合いとかは別としてです。

中国のある論壇で、日本語の口語はどうやったら上達するの？という質問にある在日留学生がヤフーへ行ってみれば？喧嘩もあるけど、楽しいよ、と「日本語」で答えていました。

で、わたしも来てみたわけです。

昨日までは tokagenoheso さんにお付き合いいただきましたが、今日一日かけて、他のトピックも拝見しました。

ひとつ、中国を扱う掲示板であるはずが、どうも話題が日中のみにかたより、
たとえば、世界の中で中国の人口をどうするか、というような話題がないのが、
意外でした。


ひとたび、内乱動乱がおこれば、難民問題はベトナムの比ではないでしょうが、
それよりも、現在統一国家があり、国勢は急上昇して、オリンピックを開こう
という国から、水道の漏水のように年間十万の人間が流出していることです。

日本も百万都市がひとつできるくらいになった。犯罪やトラブルメーカーは確かに問題で、数もそちらのほうが多いのでしょうが、とりあえず、これは司直の手に任せることができる。

むしろ深刻な問題はここに来ている留学生のように知性も能力もありながら、
故国には席がない、という人々です。

大正時代、清国留学生が二万人やってきましたが、中華民国の成立によって、
やはり国をうしなった。有名人は別として、あまり記録が残っていません。

結局華僑となるのか。

それにしては、故国の教育が鋭利にすぎます。

中国人は伝統的にこういう悩みを老人に相談します。何をアドバイスするわけでもないが、精神安定剤のようなものでしょう。


不幸なことに日本ではまだ、老人がいない。今、第一次の留学生は四十代そこそこです。とりあえず、勝ち組は商売もなんとかうまくいって、族の頭領のような風格はあるが、とても若者の相談相手にはなれない。

ここで日本の女性に甘えてみたりするのもそうですが、ネットカフェへ入り浸ったり、「黒化」したり、そうした現象のほうがはるかに影響がおおきいのです。

そのあたりの心理的な考察がないと、この人口問題は、単に数のことだけで処理はできない、と考えています。



すこし、勉強しなおしてきます。

勝手な話ばかりして迷惑な奴だと思われるかもしれませんが、
次に来た折にもよろしくお願いします。


スレ違い御容赦。

＞近藤あいと申します

こちらこそ、いちごタルトでございます。

ゆめのさんから、お話うかがっております。
彼女、ベタぼめしておりました（笑
頭がよくて、親切で、知識も多いと・・・
だから、なんか、知っている人気分で、
今まで直接お話してないっていう事にピンとこなくて・・・（笑


＞昨日より、大阪の江坂へ行っておりました

うわ、すごいローカルネタ（笑
そうですか、次行かれる時は、美味しいお店情報なぞ書かせて頂きますので、
事前にお申し付け下さいマシ。

＞聞いた話ですが、大阪は中国で言う、上海に似ているんだそうです
＞←どちらかと言えばらしいですが

へ〜、それは知りませんでした。
でも、あんな都会じゃないと思うケドな。（苦笑
いや、私の田舎に比べれば都会ですが、
大阪はまだ大型再開発の途中なんですよ。
だから、５年後くらいはもっと都会になってるかも・・・（期待

ただ、大阪は中国っぽいっていうのは良く聞きます。
確かに、ちょっと、信号の渡り方、
独特かも・・・

毎度拝見しておりますので、つい、ご挨拶をしそびれてしまいましたm(_ _)m

近藤あいと申します


昨日より、大阪の江坂へ行っておりました

年に何度か行きますので、苺タルト様の存在を感じつつ、次回より行く次第であります（笑


トピずれ防止ということで・・・

聞いた話ですが、大阪は中国で言う、上海に似ているんだそうです←どちらかと言えばらしいですが

東京は北京

他は存じません（爆

>それなら資料を貼り付けるだけではなくなぜ貼り付けたかの上記の主旨を明記しておくべきでしょう。<

トカゲさん、あなたのおっしゃる通りです。申し訳ない。
しかし、あれを読んだ方々がどのような反応を示すのか見たかったのであります。

その為、コメント無で掲載したものであります。

お許し下さい。

ダブハンの事を触れない方が良いですよ、氏に不利になりますから。

今日は此処まで、お休みなさい。

＞色々と、参考になる国立図書館やアジア歴史資料センターもありますし、
＞後学のためになるかもしれませんので、興味があればどうぞ

おお、ありがとうございます。

書き込む段になって、「あれ？あれってどうだったっけ？」と言いつつ
調べられなければぼかして書いたり、
書くの止めたり・・・

有難うございます。
有難く使わせて頂きます。

長い文章をありがとうございすま。

>信憑性の低いホロコースト否定と、南京のことをリンクさせるのは
あまり賛成できません。<

捏造であってもなくても、敗者が「ホロコースト」はなかったと主張している、この事実に興味があるのと、これも捏造であってもなくても６００万の虐殺はなかったと主張している事実そのものに興味があるのです。これは負けた側の論理でしょう。

６００万という数字でも３０万という数字でも、どちらにしても不明確に数字であることは事実です。

この不明確な数字が政治的プロパガンダに利用されている事を私は問題視しております。

利用するなら、数字の信憑性が確定してからにしてもらいたい。

ダブハンの事を触れない方が良いですよ、氏に不利になりますから。

今日は此処まで、お休みなさい。

ゴミです。
EUのRoSE指令。
電気製品に水銀・鉛・六価クロムなどの物質を使うことを原則禁止
する規制です。
中国でも同じ規制をEUと同じ時期に導入する方針だそうです。
カリフォルニアでも同じ規制を作ったそうです。
EUはさらに厳しいREACH規制を検討しているそうです。

日本は。。。
経産省が追随しないと。

「リサイクル回収率の高い日本では、多少の有害物質が含まれて
いても環境への影響は少ない」
「物質を禁止する科学的根拠がはっきりしていない。品質劣化を
招く可能性がある。」

中国にゴミをたくさん輸出して、日本のリサイクル制度が脅かされて
いるじゃん！
その中国も経済発展により、自国のゴミを処理しなければならなく
なったら？
今度はインド？

それに、かつてのイタイイタイ病と同じ判断じゃん！

さらに、公害に関して世界Topの技術力が損なわれるじゃん！


日本の産業界でさえ危機感を抱いているのに。。。

相変わらずの高学歴で頭脳明晰な日本の官僚様には頭が下がるかも。
(政治家も同罪？)

誰かにコピペされる前にカキコしました。
日本はしっかりしろー！

説明もなしに、アドレスだけ載っけただけですので（笑

簡単であれば、北国氏も読めるだろうと思い、提示させて頂きますた

天皇については、詳しく載っていませんが、日本国憲法について、まだ知らないお方がいれば、参考になるだろうという狙いもなかったわけではありません（笑


他、
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/mokuji.htm
（中野文庫）

などもあります（簡単ではありませんが）


色々と、参考になる国立図書館やアジア歴史資料センターもありますし、後学のためになるかもしれませんので、興味があればどうぞ

(国立国会図書館)
ttp://www.ndl.go.jp/horei_jp/index.htm


(アジア歴史資料センター)
ttp://www.jacar.go.jp/?wwkey=377


※頭の「h」を省いております

主旨は分かりました。

>問題は、その様な不明確な数字が独り歩きして政治的プロパガンダに利用されることだと思う。

それなら資料を貼り付けるだけではなくなぜ貼り付けたかの上記の主旨を明記しておくべきでしょう。

数字が一人歩きすることは有りますよ。アメリカが日本に原爆を投下したのは、日本占領をしたら５０万のアメリカ兵の命が失われるという理由があったそうです。
しかし、この５０万という数字にはなんの根拠も無かったのですが、当時のアメリカ国内にこの数字の非合理性を言う人が殆ど居なく居ても無視されたと聞いています。

数字は宣伝のためによく利用されしかも証明は殆ど不可能です。広島長崎などは投下前後の人口の推移、破壊された地域の生存者と使者の割合、確認された遺体の数、そして長時間かけての聞き取り調査などを駆使しており、アメリカでも認めているもっとも信頼出来る資料から志望者数が示されています。

その意味で、ホロコーストもかなり綿密な調査と証拠に基づいて出された結果ですが、６００万ちょうどと言うことはあり得ず、それに近いという事でしょう。それだけ膨大な数に信じがたいという思いもあるようです。

ポルポトの虐殺は２５０万と言われていますが資料自体が意図的に破壊され証拠隠滅をされているのでこの数字も不確かです。ただ、多数の国家による検証で導き出された数字でそれほどの誤差はないとされて居ます。

ソマリアの虐殺、アメリカによるネイティブアメリカンの虐殺など、閉鎖された土地で一方的に行われた虐殺は実行者が痕跡を消します。あったことは事実であり、様々な証拠からかなり正確な数字が出ているはずです。

つまり第三者が納得出来る確実な証拠が無い限り、証明出来ず、むしろ証拠がねつ造だという証拠が挙げられまたその虐殺が時間的空間的に限られた場合当然出てくるはずの公平な資料が無い場合、虐殺自体がプロパガンダの為のねつ造と言われても仕方がないでしょうね。

ホロコーストの６００万という数字の多少の誤差はあるにしろ、きわめて大規模で計画的な虐殺があったというのはどうしても事実のようです。それをユダヤ人がプロパガンダに使う、使わないは別として。

いずれにせよ、何かの資料を貼り付ける場合、その目的とご自分の意見を添えられるようお願いします。

ホロコーストでも南京でも、私自身は当時生きていなかった。

その当時生きていて、死んだ人間の数を１つ１つ数える事が出来なかった。

また、私自身はその当時の明確な資料を有しているわけでも無いのでそれに付いてコメントも出来ない。

世の中には、意見として多くのものがある。「存在した」と主張するもの、「存在しなかった」と主張するもの様々だ。

現時点でそれに対して具体的な数字を示せる者は誰もいないように思う。

問題は、その様な不明確な数字が独り歩きして政治的プロパガンダに利用されることだと思う。

「ホロコースト参考1.2」を掲示したのは、別にホロコーストが無かったとか、存在したとかを主張したい為ではない。

勝った側の論理と負けた側の論理とは、当然乖離がある。捏造であってもなくても、負けた側の論理で６００万という数字についてコメントしその数字が独り歩きしはじめるプロセスに興味を持ったのである。

私自身もそれが本当かどうか分からないが、学生時代に、ナチスドイツに関する翻訳物の文献をいろいろと見てみると原著者がほとんどユダヤ人の場合が多かったように記憶している。

「歴史的事実」とは勝者によってつくられたものなのか、と思った事があった。

　 日本人の文化は、言葉にせずとも相手の事情を察して先回りして気遣いをし、
露骨に衝突する事をさけます。
日本人同士なら言葉に出さなくても、気を遣ってもらえるかもしれません。
しかし、それは日本特有の文化かもしれません。

日本以外の国の人に、
「言わなくても気を遣ってもらえるだろう」は通用するのでしょうか？
言葉に出して伝える努力を怠るのは甘えではないでしょうか？

　 まず、伝える努力をする事、相手からも事情を教えてもらう事、
そこから始めるべきと思いますがいかがでしょう？

　 中国に対して、強行にでる政府を見ると胸のすく思いがする人も
いるかも知れません。
しかし、果たしてそれだけで良いのでしょうか？
単なる精神的満足で終わりはしないでしょうか？

外交の上策は譲ったり、譲ってもらったりだと思っています。
勝ち負けで言ったら、負けて勝たせて貰ってを交互に繰り返す関係です。
どちらか片方が勝ち続ければ、もう片方の国民にストレスが溜まり、
その政権の存続にさえ関わってきます。
そうではなく、お互い譲れないところは譲ってもらう代わりに、
相手の譲れないところは譲ってあげるのです。
それが健全な関係だと思います。
（とはいえ、国力などの差で片方にやや有利にはなりがちですし、
　 お互いに譲れない点が重なったりして難しさはありますが）

　 今までの日本は希望も伝えずに望んでばかりいた所もあるでしょう。
今こそ、言うべきは言い、伝えるべきは伝え、相手にも伝えてもらい
妥協点を探したり、譲ったり譲られたり・・・
中国との関係も、そういう健全な関係にしなくてはなりません。
今まで怠っていた分、大変な困難だと思います。
一つ一つ片付けていくしかないと思っております。


＞当時 　 日本軍だけ、
＞日本国の諸事情だけで中国人の戦死者をだしたわけでもありません。

その点は、私も存じております。
しかし、もし貴方が中国の人の立場だったら、
（たとえ正論であったと仮定しても）そう言われて納得できるのでしょうか？
私には、自信がありません。
感情だけに流されるのは危険な事です。しかし、感情を無視してもわかりあえない。
この掲示板では「正論」の話は日中たくさんの方がされています。
それは大事な事です。正論の議論を戦わせる人がいるお陰で、私がしなくていい話もあります。
しかし、「正論」であっても、話を聞いてもらえなければどんな意味がありますか？
正論だけを述べる人ばかりで、一体中国のどなたが、私達に胸の内を明かしてくれるのでしょうか？
私は、まず、中国の皆さんの気持ちを聞きたいのです。分かりたいのです。
私にとっては、話はそれからです。

私は、違う「切り口」で遣り取りをしているとご理解頂ければと思います。

＞腰引け外交にしなければならないのでしょうか？

あくまでも「説明が必要」と思うだけです。
それは、腰引け外交とは思っておりません。そういう表現があるのであれば、
「無条件で中止」などという場合ではないでしょうか。

　 私は日本人なので、中国の人の死生観や宗教観・文化・習慣はわかりません。
という事は、本などで調べた上で、中国の皆さんに確認するか、
最初から中国の皆さんに教えて頂くしかないと思います。

　 中国の皆さんもそうではないでしょうか？
多分、日本人の死生観・宗教観・歴史・文化はお分かりにならないと思います。

　 そこで、お互いに「わからない」というのは簡単です。
しかし、分からないにしても、相手に伝える努力はしてみるべきだと思うのです。

　 それに、中国政府の発言などに内政干渉があったとしても、
それを招いたのは日本政府と日本国民の過去の行動にも
責任の一端があると考えております。

　 過去の日本は、
教科書問題・靖国参拝の問題などで、
「この問題に関しては、日本の国内問題です。
歴史の反省はありますが、この件については日本国内で決めます」
と毅然として伝えた事が何度あるのでしょう？

　 教科書問題では82年8月宮澤喜一官房副長官（当時）が
「教科書の記述についてアジア諸国の批判に耳を傾ける」と記述修正に応じる方針を示し、
中国側から「受け入れられない」との返答の後、更に追加修正（少々）をして、
中国の日本大使館が「補足説明」を行って
了承してもらったという過去があったようですが、
その様な態度では日本の内政問題ではなく
「中国の干渉可能な問題」もしくは「中国が監督すべき問題」との
勘違いを喚起したのではないでしょうか？
日本にも譲れない領域がある事を、
中国に向かって充分にアピールできていたのでしょうか。

　 つまり、日本側にも反省すべき点があったと思います。
だからこそ、今後はお互いの立場や主張などを伝え合い、理解を深めた上で、
お互いに助言しあえる領域とそうでない領域を正確に把握しあう努力をして、
関係が険悪にならない努力も必要だと思います。
この努力をしっかり行ってこそ、
強行に出るという選択肢も出てくるのではないかと思います。

>南アメリカに逃げたナチスの大物にインタビューをしている。<

その本には具体的な誰なのか個人名あがっているのですか？
イスラエルなどの追跡を恐れて匿名でなどというのでは、著しく
信頼性が落ちます。

>１９３８年のユダヤ人の人口は正確に一千五百六十八万八千二百五十九人だった。この数は他でもないアメリカのユダヤ人協会発行の世界年鑑に出ているものだ。１９４８年、ニューヨークタイムズ紙上でボールドウィンという人口学のエキスパートが、世界のユダヤ人口を一千八百七十万人と想定している。<

ボールドウィンという方は人口学のエキスパートとして認知されて
いるのですか？
ニューヨークタイムズ紙で本当に発表しているのでしょうか？
そして、数字算出の根拠は学会などからの批判に耐えうるもの
なのでしょうか？
つまり、本当に彼がエキスパートであり、
本当にニューヨークタイムズ紙に発表されているのであれば
当時センセーションを呼び起こしたはずですね。
そうなれば、専門家による検証がとか批判にさらされるのが自然です
が。


>しかし、ユダヤの圧力に負け世界世論に戦々恐々としている腰抜けのボン政府は、バーグの本を発禁にし、彼を逮捕してその口を塞ごうとしている。 <

>１９６３年西ドイツ当局は彼を取り調べた。しかし、彼はガンとしてその主張を曲げなかった。七月十七日彼は突然死んだ。その一週間前のチェック・アップでは完全な健康体であると折り紙をつけられていたのだ。 <

西ドイツ政府にとっては、いかにユダヤ人の圧力があっても一挙に
汚名を挽回するチャンスですね。
少なくても、調査委員会などを設置するのが自然だと思います。

というよりも、多くのドイツ人から同様の声が上がらなかったのは
不自然ではないでしょうか？


南京の場合は、公式に30万という数字を日本政府が
認めているのですか？
また、当時のあらゆる証言から30万などという数字どころか、
組織的な大量虐殺を肯定する証言は存在しないはずです。

信憑性の低いホロコースト否定と、南京のことをリンクさせるのは
あまり賛成できません。

つまり、ホロコースト否定が否定されることにより、南京虐殺否定
まで否定されてしまうことに結びつけられかねません。

kee_tarouさんがホロコーストはなかったという証明のためにこの記事を紹介したとは思えませんが。

このホロコーストねつ造説はたびたび出てきましたし、ネオナチ諸君の常套句ですよ。

広島長崎の原爆投下はねつ造だというのと同じでしょうね。

６００万という数字の多寡は有るでしょうけれど、ホロコーストを示す数々の歴史的証拠をあれだけ組織だってねつ造するなど誰も出来ないと思いますが。

南京がどうだったかという話には今はおつき合いしません。ホロコーストに就いてレスしただけですから。

あなたの浅薄な判断力には
もっと呆れました。

ダブハンも捏造の一部でしょう。

落合信彦って、捏造ジャーナリストと言われている人物ですよね。


＞南アメリカに逃げたナチスの大物にインタビューをしている・・・


被害者側のユダヤ人の証言ならともかく、加害者側の、しかも「ナチスの大物」の自分の犯した罪に対する弁解は、どれ程の価値があるものか、まさか氏はそのぐらいの事も理解が出来ないなんで、呆れました。

Q-あなたの言うこと聞いているとユダヤ人の言うことは、すべてウソでドイツは一人のユダヤ人も殺していないように聞こえるが。
A-そんなことは言っていない。処刑されたユダヤ人はいる。しかし、それはサボタージュや暴動での罪でだ。それに収容所が連合軍側の爆撃に遭った時、多くが死んだ。

Q-ガス室へは送り込まなかったというのか。

A-さっきも言ったようにユダヤ人のゲットーの不潔さは目をおおうばかりだった。伝染病はまんえんしていた。収容所に着いた時彼らの多くはバタバタと死んでいった。それらの死体は焼かねばならなかった。だから焼却場は使われた。しかし、言われているような大がかりな規模のものではない。

Q-しかし、アウシュヴッツなどのフィルムを見ると、あなたの言っていることとは全く反対のことが行われていたではないか。

A-私はかつてアウシュヴッツを訪れた事があった。１９４４年だったと思う。一週間ぐらい滞在したが、ガス室はひとつとして見なかったし、それについての話を聞きもしなかった。その時アウシュヴッツの司令官はベアーという男だった。私はベアーにガス室の噂についてただした。彼自身ガス室を見たこともなくその存在についても全く知らぬと私に断言した。彼は戦後もこの意見を変えなかった。ガス室の話はすべてデタラメであると彼は言い続けた。１９６３年西ドイツ当局は彼を取り調べた。しかし、彼はガンとしてその主張を曲げなかった。七月十七日彼は突然死んだ。その一週間前のチェック・アップでは完全な健康体であると折り紙をつけられていたのだ。
　 誰が何と言おうとホロコーストなど存在しなかったと私は断言できる。確かに終戦間際には多くの収容所で食糧不足から死人が続出した。しかし、同じようにドイツ兵やドイツ人の非戦闘員も飢え死にしていたのだ。

（P141-P142）

我儘を聞いて頂きました、有難う御座いました。

この詩は少年（少女）達に「青春は二度と戻らぬ、無駄に過ごすな」というメッセージを贈るものです。内容的にはちょっと「遊び人」風の感じがありますが、人生（青春）は鮮やかにするべきだと、訴えるところに共感が得られたのです。しかし、現代風はな・・・（苦笑）、意味は合っていますが、何だか「露骨」過ぎますね。


話が変わりますが、中国の古い伝え「唯小人与女人難養也」という言葉はご存知ですか？nihao_aq_jp様は両方から恨みを買ったみたいですね、あまり気になさらないほうが良いと想いますが。

では、再度、わざわざ有難う御座いました。

１９８０年以降、落合信彦は、南アメリカに逃げたナチスの大物にインタビューをしている。その詳細は「20世紀最後の真実」(集英社文庫)に収録されている。その中でもユダヤ虐殺の６００万という数字にふれている部分がある。(P138〜P140)
--------------------

私がそこの司令官をしていた時、一人のユダヤ人も死ななかったと言っていない。犯罪者や暴動を起こした者は、即刻処刑したし、伝染病で死んだ者も多い。彼らユダヤ人ゲットーは極端に不潔だった。トイレのかわりにバケツを使って、それを二階から路上に捨てるようなことをする。伝染病にかからないのがどうかしている。彼らに衛生観念をたたき込むだけでも大変な仕事だった。

　 犯罪行為は多かった。しかし、私はあえて彼らを罰しなかった。労働人口が足りなかったからだ。 -- 中略 --　 もしいちいち彼らを処刑していたら生産力が激減するからだ。あの頃のドイツにとっては生産力はいくらあっても足りなかった。そのような状態なのに三十五万人もの人間を殺せると思うか。

Q-しかしもし根も葉もない話ならばなぜ三十五万人という具体的な数字までが出てくるのか。

A-ユダヤお得意の数字作戦だ。数字とは不思議なものである種の魔力がある。ただユダヤ人が虐殺されたといってもあまりピンとこない。しかし具体的に何人という数字を挙げると意外に説得力があり、聞いている方も真に受ける。この心理をユダヤは最大に利用しているのだ。六百万人の問題にしてもそうだ。

Q-六百万人のユダヤ人は殺されてなかったというのか。

A-もちろんそうだ。これこそ単純な数字で明らかになっている。１９３８年のユダヤ人の人口は正確に一千五百六十八万八千二百五十九人だった。この数は他でもないアメリカのユダヤ人協会発行の世界年鑑に出ているものだ。１９４８年、ニューヨークタイムズ紙上でボールドウィンという人口学のエキスパートが、世界のユダヤ人口を一千八百七十万人と想定している。この間六百万人のユダヤ人が死んでいると彼らは言う。ということは戦争が終わった時、ユダヤ人口は約九百六十万だった。それが三年後の１９４８年には倍の一千八百万人になる。実に三年間のうちで百パーセントの人口増加率だ。 -- 中略 --　 もともと六百万などという数字は、国際ユダヤ協会のトップ連中が集まって作り上げたものなのだ。最初彼らは八百万という数字を考えた。しかし、これでは世界が信用しないだろうというので六百万に落ち着いたのだ。これは私が言っているのではない。ユダヤ人自身が言っているのだ。西ドイツのミュンヘンにジョセフ・バーグという男がいる。ユダヤ人だ。彼は戦後国際調査団のメンバーとしてヨーロッパ中の収容所を視察した。彼自身はアウシュヴィツにいたのだ。しかし、彼は拷問や伝えられているような残虐行為は一切無かったと明言している。彼はこれに関して本まで書いている。そしてユダヤ人がどのように六百万の数字に達したか、いかにそれが信用度の薄いものかを述べている。しかし、ユダヤの圧力に負け世界世論に戦々恐々としている腰抜けのボン政府は、バーグの本を発禁にし、彼を逮捕してその口を塞ごうとしている。

> >所謂元寇の時、日本は何が悪かったのですか?

もしかして、あれは元が一方的に悪くて日本は悪くない戦争だったと言う意味ですか？

それなら意味が分かります。

日本側からすれば勿論、一方的に元が悪いのです。

しかし、元に言わせれば穏やかに国書を送り、仲良くしよう、言うことを聞かなければ武力でやっつけるぞ、と言っただけなのに日本は生意気にも無視して使者まで殺した。日本が悪いぃ〜 　 という理屈が成り立つでしょうね。

相手が一方的に悪いと思っているのはその対戦相手ですよ。

世界中のどんな戦争だってお互い相手が悪いに決まってます。テロリストだって全く無抵抗の罪もない（不注意だったかも知れないけれど）人質の首を切りながら悪いのはアメリカだ、追随する奴らだと言ってます。イラク人を殺すことにも全く躊躇しません。相手が悪くて自分たちは絶対に正しいと思っているからです。

対テロリストの戦闘は戦争ではなく掃討なのですが、わかりやすい例としてあげました。

1元2元の金額を細かく言い出す国民性なので、こんなセコイことを考えるのは挨拶代わりです。

ドイツがフランスやユダヤに遠慮している様子を見てひらめいたのでしょう。

世界経済戦争に負け、安い労働力として不満タラタラで働いている悲しさを60年前の悲劇にぶつけることで、傷を舐めあっているのでしょう。

自力でドイツに勝てず、アメリカやイギリスに世話になったフランス人と感覚は同じですね。

笑ってやりましょう。（笑）

「抗日戦勝利６０周年」記念大会、北京で９月に開催へ

　 【北京＝関泰晴】５日の新華社電（電子版）によると、中国国務院（政府）新聞弁公室の当局者は、「抗日・反ファシスト戦争勝利６０周年」を記念する大会を９月に北京で行う予定であることを明らかにした。

　 記念大会開催の意義に関して、同当局者は「中国の人民による抗日戦争は、世界の反ファシスト戦争の重要部分となっている。人民は反ファシスト戦争で大きな民族的犠牲を払い、歴史的に重要な貢献をした」と説明している。
（読売新聞） - 2月6日1時13分更新

日本がポツダム宣言を受諾して終戦に同意したのは、連合国であって、中華人民共和国ではない。
中華民国が主張するならともかく、中華人民共和国にその資格は無いと思うが。

ありがとうございます。

しかし、ユダヤ人虐殺に対する謝罪ですね。当時ブラント首相の土下座外交は話題になりましたが。

この内容はどこかで読んだと思いますが、ソースをあげていただければありがたい。

対戦相手としてのポーランドに対しドイツが謝罪した、補償したという資料については寡聞にしてしりません。

あげてくださった資料はナチスのユダヤ人に対する行為に就いての反省という意味合いで記憶しているものの一部だろうと推察します。

ドイツがポーランドに対し補償したという資料があったら一緒にお示しいただければありがたいです。

とりあえず意義がない 　 > 　 とりあえず異議がない

>所謂元寇の時、日本は何が悪かったのですか?

意味が分かりません。

>だからすべての戦争が正当化されるわけですか?

とは？わたしがそう言っているという決めつけはありませんか？

一方的に悪い戦争などあり得ないというのはその戦争を誰がいつ評価するかによります。対戦国同士で有れば当然相手が一方的に悪いというにきまっています。双方が同じように相手の責任を言うのは当然ですから、一方的に悪い戦争など無いということです。

第三国からのどっちが悪い判定は国際的な（安易に使ってませんが）立場によるものであり神様以外公平な判断など有りません。

一方が全て悪い戦争など無いという意味が理解出来ればいいのですが。

>恐縮ですが、ご負担にならなければ、10回の対外戦争を教えていただけないでしょうか?

一つ一つ細かい資料をあげての証明は負担ですので、とりあえず意義がないだろうと言う範囲ですが。

中越、中印、中ソ、朝鮮戦争、対ミャンマー（ポルポト支援による干渉）、北ベトナムを支援して対米、くらいならどうです？チベット、蒙古、ウイグル、トルキスタンなどはそちらに言わせれば内乱と言うことなんでしょうし。内乱だとすれば１０回の戦争には足りないでしょうが、他に細かい小競り合いもあったとおもいます。いずれにせよ、かなり中国は戦争をしていると思いませんか。

その間、つまりWW2の後、もし日本が戦争をしていたら教えて戴きたい。

>脅威として見ていない国を並べて欲しいです。

それはあなたの作業のはずですが。

>今回のイラク侵略戦争は「国際的に」容認されていますか?

それこそ国際的の範囲の問題でしょうけれど、それが？問題のすり替えのような気がするのですが。

国際的とは１００％の支持を意味することではないのですが、当たり前のことですから（前にも書いたとおり）そのような前提はわざわざ書きません。

こう書いてきてみるとあなたはどうしても本質、つまり中国政府の体質より、悪党日本の証明に情熱を燃やしているような気がしますね。

どうもまた見解の相違立場の相違の袋小路に入り込んできたかなぁとの感があり、前に書いたように脇に置いて基本の問題に絞った方が良いような気がし始めているのですがね。

>戦争だから正当化出来た
と私は理解しました。

現在でもそうですが、国際法では戦争による殺人は犯罪ではないとされています。

しかし、戦争を正当化しているを言うこととは全く別です。

同国人を殺すのは戦争によるものではなく、同じ民族でも戦争の結果対戦相手の国民を殺すのは犯罪ではないと言うことです。

これは法的な解釈であり、人道的に正当化されていることはなく、だからこそ世界は戦争を回避する方向に動いてきているわけでしょう。

更に、時代が変われば価値観が変わります。１００年前は強力な国は武力で弱い国を従わせるのは当然の事だとされていました。むろん、今は違います。

戦争当時の価値観を今云々することには限度があると言うことです。しかし、当時は正しいとされていたことを、今の価値観で正当化すると言うことではないのですが。

>今のドイツ人がヒトラーを英雄視したらどうなるでしょうか?

あり得ない仮定を言っても仕方がありません。ネオナチならともかくまともなドイツ人は非難していますよ。

したがって、靖国とヒトラーの墓を同列に見るあなたの「今のドイツ人がヒトラーのお墓を日本人と同じように参拝したらどうなるでしょうか?」と言う言葉もまったく無意味なのですがね。

>自ら起こした戦争がもたらした悲惨な結果に対して責任取るべきで、反省すべきだと言う点では基本的に同じです。

何度も書いているようにわたしは日本の戦争も含めて戦争全体を正当化したつもりはなく、日本はその反省に立って憲法第九条を作ったわけでしょう。まあアメリカ製の憲法を受け入れたという人も居ますが、いまそれは主題ではないから触れないでおきますが。

>悪ではないとでも言いたいのでしょうか?

わたしのどの言葉からそう考えるのですか？

>しかし、多くの人はそう思っていないでしょう。

ヒトラーのやったことだけれどごめんなさいのスタンスです。ヒトラーもドイツ人であった事実まで否定していると言うことではないのですが。

ブラント首相のポーランドでの土下座やワイゼッカー大統領の演説もしかりです。自分たちがやったではなく、ヒトラーがやった、です。同じ謝罪でも大きな違いなのですが、理解出来ませんか？

>調べてから主張した方がいいかもしれません。

そうですね。逆に、ドイツが対戦相手（ユダヤ人問題と離れて）謝罪し、保障した資料が有ったら示して戴きたいのですが。わたしの知る限りという事であり、むろんわたしの間違いかも知れません。間違いであることがはっきりすればわたしは認識を改めますし、一つ賢くなると言うわけです。

また長くなってしまった 　 続く

>あすから、しばらく仕事で海外に行っています。<

秘書とか必要じゃありません？

急いで休暇申請しますけど。。。


いってらっしゃいませ☆彡

1970年12月7日、ワルシャワを訪問した連邦ドイツの首相ランド氏がユダヤ人の殉難者記念碑に来た前に花輪を捧げていました。ランド氏が精巧で美しい受難者の浮彫りを見詰めた時に、ランド氏は突然跪いて祈祷して「神は私達を許しましょう。私達は苦難の魂が安寧を得ることを願いします。」の言葉を発表した。

1985年に当時のドイツ首相は有名な演説「ドイツは明確に戦争の罪の責任を承認しているべきだ。」の内容を発表した。1994年5月に、ドイツの衆議院は誰がとんなの形式でユダヤ人を殺戮することを否定しても、法廷に処罰される刑法修訂を決める。

1995年1月にアウシュビッツ収容所は50周年解放儀式を開催して、ドイツ首相ヘルツォーク氏はアウシュビッツを訪問した時に、彼はドイツのナチスの侵略暴行のためにポーランドの人民に向って寛容を再請求しました。

中国共産党と是非とも友好関係をとも思ってない日本政府と多数の日本国民なのに何故に靖国参拝理由を腰引け外交にしなければならないのでしょうか？
あくまでも内政問題です。

『日本との戦争で沢山の人が亡くなった国の方に対しての
説明としてはあまりに少なくあまりに大雑把とは私も思います。』

中国に招かれた時に戦没者の碑に参拝したらよい事では・・・。

当時 　 日本軍だけ、日本国の諸事情だけで中国人の戦死者をだしたわけでもありません。

　 初めて直接お声をかけさせて頂きます。
いちごタルトと申します。

　 先日は、憲法のリンクを貼って頂きありがとうございます。

　 実は、先ほど問い合わせがあって、一連の遣り取りを振り返り、
お礼を申し上げていない事に気がつき今更慌てている次第です…

　 わかり易く読み易いホームページを教えて下さってありがとうございました。

　 特に私のように法律を本格的に勉強した事のないものにとって、
非常に読み易いものですね。
今後も何かにつけ、参考にさせて頂きます。

　 ありがとうございました。
　 また、お礼が遅くなり大変失礼致しました。

いや、すごいな。

ごめんなさい。妙なところに目をつけて。

書いたとおり、23233 のことだけはっきりさせたかったのです。

　 お待たせ致しました・・・

しかし、私が、途中で、勘違いが元で激切れしていたりして…（恥）
かなり恥ずかしいのですが…（泣）

　 先にお断り申し上げておきますが、
野猿さんに落ち度はなく、
私が勘違いして切れたのを
人柄の良い野猿さんが敢えて謝って下さったのです。
その点を踏まえてお読み下さいマセ。

しかし、恥ずかしい・・・（Ｔ.Ｔ）


日本人サイドの度を越した罵倒に対して、
野猿さんは罵倒をかえしていらっしゃいました。
（これは、仕方がないのです）
そこに私が物言いをつけたことから始まります・・・



23226 　 → 　 23232 　 → 　 23233 　 → 　 23237 　 → 　 23241（ゆめのさん） 　 →

23241（恥） 　 → 　 23251 　 → 　 23252 　 →23257 　 →

23268（アジアン 　 ファルコンさん） 　 →23317 　 → 　 23321（近藤あいさん） 　 →

23325 　 → 　 23381 　 → 　 23404 　 → 　 23405 　 → 　 23444（アジアン 　 ファルコンさん）

→ 　 23450 　 → 　 23511 　 → 　 23658〜23661 　 → 　 23674 　 → 　 23676 　 →

23678 　 → 　 23705 　 → 　 23707 　 → 　 23714

という経過です。
（全部あっているかちょっと不安・・・）


私が勘違いしたりして、暴れております。
笑ってやって下さい・・・（恥ずかしい・・・）

ありがとう。

23233 ですね。
北国の猿さん（イチゴタルトさんは、この歌しらない世代なんですね）は天罰といってますね。

バチは、イチゴさんの翻訳でしょう。
それだけ、聞きたかったのです。

　 しばし、お持ちを・・・

今調べておりまする〜

　 おお、また日本からお出かけして活躍されるのですね！
期待しております！

気をつけて、お仕事が充実される事を願っております！

お土産ばなしもよろしく〜