中国

元気で活躍していてください！

あすから、しばらく仕事で海外に行っています。元気でいてください。

＞【戦争を計画しおこしたこと】が、Ａ級戦犯の定義ですが、

中国はチベットに戦争を計画した事は無いぜ。

農奴を解放する事がＡ級戦犯なのか？
帝国主義と結託した農奴主（主として寺院、貴族、役所の三大領主）に対抗すべく、農奴の立場にたって奴隷解放の役割を果たしただけではないか。

真実は帝国主義と結託した農奴主の中国の侵攻計画に対抗したものだ。

それが何故、Ａ級戦犯と言う事になる。


・・・んなことは、ダライ・ラマとＣＩＡの関係を調べればわかる事だ。
既に、公認になっている。
理由は、彼は用済みになって米国と印度のお荷物になったてことだ。

勉強せえよ、勉強！


以下はデータに基ずく記録文書だ。



チベット自治区の民主改革と医療・衛生事業

http://kyoto.cool.ne.jp/jiangbo/china/social/social019.htm
抜粋
旧チベットは等級の厳格な社会であり、社会は農奴主と農奴という二大等級に分けられていた。人口の約五％を占める農奴主（主として寺院、貴族、役所の三大領主）はチベットのほとんどの耕地、牧場、森林および大部分の家畜、農具を擁していた。他方、人口の九五％を占める農奴は耕地、草原など基本的生産手段がないだけでなく、自分の体さえも農奴主に属し、無条件で農奴主のために労役に服し、小作料を納めなければならなかった。現在の四十歳以上のチベットの勤労人民は皆自分がかつてだれの奴隷だったかを忘れていない。旧チベットでは、農奴主と農奴の二大等級の限界が非常にはっきりしており、農奴主は農奴を抑圧、搾取、支配する絶対的権威を持っていた。旧チベットで三百余年も通用していた「十三法典」と「十六法典」は人を三等九級に分け、貴族、大活仏、高級役人は「上等人」、一般の僧俗・役人、下級将校、上等人の執事は「中等人」、農奴と奴隷は「下等人」と規定していた。「法典」は、上等上級の人の命の価値は同じ重さの金に等しく、下等下級の人の命はわら縄一本の価値しかないと規定した。今世紀五〇年代になっても、チベットは依然として僧俗、領主が吐蕃時期から踏襲してきた厳しい等級抑圧の法律と残酷野蛮な刑法に基づいて支配する社会であった。当時、チベット人の寿命はわずか三十六歳で、人口の非識字率は九〇％に達していた。

>辻褄が合わないよ。

>要は貴方のいうこと、引用が根拠あり、他人も実証可能であるやり方で、いきましょう。

>結論はどうであれ誠実さは何人も同じ。

中国人にこんな発想があるとは知らなかった。あるいはこんな発想をする中国人を始めて見た。

これらを他人に要求するだけでなく、自らも実践するのなら見直してあげる。

割り込み失礼します。

23713, 23660 とたどっていって、こちらでスレが切れてしまいました。

「バチがあたって云々」の話ですが、よろしければ、番号教えていただけませんか。

問題の箇所の前後を読ませていただきました。

知らない事は知らない。知っている事は知っている。という謙虚な発言が本当は良いのでしょうね。

ホテルに関しては、あちこち泊まり歩いている訳ではないのでよくは知りませんが、アジアではリージェントホテルもしくはマリオット・スパ・リゾートばかりを利用してます。快適で従業員のサービスも良く常連になってしまっています。他のホテルは分かりませんが、ヒルトンは普通のホテルでしょうね。それくらいは私でも分かります。

およそ分別のあろうと思われる大人が、23293と23304の様な文章を書くことが信じられませんでしたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=23293

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=23304

私も含めた黄口の輩が発情期か何かでストーカーをやらかす、という事は世間でも数多類例があるでしょうが、分別もあるだろういい歳の大人がネチネチと何度もあんな書込みをすれば、意見を書いてるというよりは、自分の恥を世間様に晒している様なもので、およそ、人間として普通の「恥ずかしい」とか「羞恥心」と言った感情があれば、その後の文章にでもそれが表現されるのでありましょう。また、直接には書けずとも、行間にその様な情緒を織込んだ文章くらいは書いて然るべきとおもっておりましたが、そんな片鱗のある文辞すら見受けられない事に彼の人物の人間性を深く疑うものであります。まさか、あの涙の出る様な人格者が、教職をしているとは、ゆめ思われませんが、もしそうであるならば、教えられた生徒達は被害者であり、いい迷惑であります。

過去、もっともらしく書いてきた多くの論説、意見、主張をあの２つの文章で全て「否定してくれ」と言わんばかりの内容に驚かされました。別に、イエス様・お釈迦様の人間性を期待しているわけではありませんが、いい歳をしてあの様な恥を「恥」と自覚してない人物が聖人君子の様な事を書いても何ら説得力が無い様に思われます。老害の口害とでも言ってよいかもしれませんが、とうのたったご老体に反省を求めても聞く耳もあろうはずが無いのは分かっています。が、ミシミシさんには、私の本意を伝えたくあえて書かせていただきました。

まぁ、もっとも他人の事だからどうでもいいのですが、私自身があの様な性格もしくは性分で、ある日突然、自分の深い闇に気がついたら、恐らく自殺したくなるくらいショックでありましょう。

私はあの様な歳のとり方はしたく無いですね。他山の石として良いお手本であります。くわばら、くわばら・・・

　 申し訳ありませんでした。

　 質問に、ちゃんと答えてませんでした。

＞小泉首相になってから、まったく誠意が感じられません。

＞私中国人だからでしょうか?


　 う〜ん、難しい問題なんですが、
まったく誠意がないというのではないと思いますが、
色々問題があるのは事実なんですね。

　 だから、貴方が特に悪いイメージを過度に持っていらっしゃる印象はありません。
私から見ても「それは仕方がない」とさえ思います。

　 個人的な見解は
小泉さんの問題は、ズバリ！「説明不足」だと思います。

　 例えば、靖国問題では、
どうしてもやるならやるで、
「日本の宗教観」や「靖国神社の位置づけ」「何を祈っているのか」
また、「日本人にとって戦没者を祈るという事はどういう事なのか」
「元戦犯達の分祀がなぜ難しいのか？」
その他もろもろ・・・
（こういう事って、一般の中国の皆さん、あんまりご存じないでしょう？
　　 もっと説明した方が良いですよね〜？）

もっと何度も何度も言葉を尽くして説明した方がいいのではないかと思います。

小泉さんも少しは説明しているのですが、
文化・習慣・宗教観などを異にする人達
それも日本との戦争で沢山の人が亡くなった国の方に対しての
説明としてはあまりに少なくあまりに大雑把とは私も思います。
言葉が足りないんですね。
（まあ、それは他の国内問題にも言える事で、
それが彼のスタイルなんですが…）

　 勿論違う国の宗教観や文化・習慣が言葉で説明しただけで
分かってもらえるかどうかわかりません。

しかし、「何度も」「手間をかけて」「労力を惜しまず」「心を込めて」
説明する。
このプロセスにこそ誠意を感じ取ってくれる人もいる筈。
たとえ、少数ではあっても。

　 そういう意味で言えば、小泉さんの説明は不充分ですよね。

　 だから、「小泉さんの誠意が見えない」というご指摘はもっともであり、
不当とは思いません。

　 もう遅いかもしれませんが、
もっと説明をしっかりするように
国民も求めていく必要があると思っております。

日本の女性の皆さんにお詫び。

Nihao aq jpさんのメッセージを読んで初めて気づきましたが、

何度か女房に日本の女性を誉めたことがありましたから。

日本の女性を自宅に招待したことがあり、女房は料理を作りました。

食事後、女房が料理で疲れただろうと思って、私が食器を片付け洗おうとしました。

その日本女性は男の食器洗いを見ていられなくて、代わりに洗おうとしました。

お客さんだから、無理やり止めましたが、その日から女房に不満を言うことが増えました(笑)。

女房が育児に疲れて、「メイドを使いたい」と要求。

私は金銭のことより、メイドを使うことに抵抗があったので、反対した。

その時使った理由は「日本の主婦は1人で二人、三人もの世話をしている」だった。

そうすると、女房は「私は中国の女性です。」と。

いつも私が負けます(苦笑)。

一方、女房にとって、日本の女性がありがたく思う時もある。

「日本の主婦は旦那の給料を全部管理している」と言って、私に同じことを要求する。

いつものごとく、私の負け(苦笑)。

私のイメージでは日本の女性は人当たりが柔らかい割には芯が通っている。

感心です。

最近はそうでもないとよく耳にしますが。。。

最後に余計なお世話ですが、
素晴らしい女性に相応しい男性がいればと思いますが。

＞旧皇族・旧華族・財界のご令嬢・学習院卒業生・聖心卒業生・・・・
そして、大正天皇の妻妾の親戚・・・
様々なご令嬢が候補となり、
様々な理由で候補から外されたようです。

皆逃げたんですよ。
後のたたりが怖いから。
たたりのひとつが 　　 男子を産むことです。
そんなこと約束できることではない。

また、宮内庁が下準備交渉をしたのですが、はかばかしい返事がなかったので

皇太子じきじきに口説くよう、宮内庁が下駄を預けたのです。

自分の結婚だから当然という気もするのですが、

一生お守りしますといったとか、

皇太子の相当な決意を聞かれたはずです。
男子が生まれなくともいいからくらいはいったでしょうね。

皇太子の年齢は既に30を過ぎ、内外から無言の圧力が会ったと思います。

私も34で結婚したのですが、言うにいえない焦りがありました。

皆週刊誌等のゴシップですから真偽の程は分りませんが。

　 レスありがとうございます。

＞皇太子本人に求愛さ、求婚され
＞お断りできなかったのではないかと

　 あ〜ここは、わからないです。
私個人としては、
「断れなかった」事はなかったと思います。
私も本で読んだだけなので、事実かはわからないのですが、
雅子様に決定する前、
数多の皇太子妃候補がいらっしゃったようです。

旧皇族・旧華族・財界のご令嬢・学習院卒業生・聖心卒業生・・・・
そして、大正天皇の妻妾の親戚・・・
様々なご令嬢が候補となり、
様々な理由で候補から外されたようです。

しかし、やはり「困難が多い」という理由で
辞退されたり、逃げるように海外に移住されたり、婚約されたり・・・
色々な手段で皇太子妃になる事を避けた方がおられたという事・・・

事実かどうかはわかりませんが、
断れなかったというのはどうかなあ、
どうなんでしょう・・・

wmbyq010さんによると

①イラク戦争のブッシュ大統領はＡ級戦犯になる。

②チベットに侵攻した中国の指導者はＡ級戦犯にならない。

のですね。

wmbyq010さんによると【戦争を計画しおこしたこと】が、Ａ級戦犯の定義ですが、

この米国と中国の違いはwmbyq010さんによると

【チベットは中国を侵略した前歴がある。・・・内乱に苦しみ虐げられていたチベットの人たちを人民解放軍が救出したと言うのが真実だ。現実に解放前に比べてチベットは豊かになっている。】

でも、これは、あまりにも都合よくこじつけすぎですよ。第三者には通用しませんよ。

・侵略した前歴があれば、侵略していいなら、日本は元に侵略されてますよ。戦って追い返しましたけどね。

・豊かになればよいのであったら、もし南京政府が続いていたら、今の台湾やハワイくらいにはなっていますよ。

・日本もアメリカも領土的野心はなかったですが、中国は自分の領土にしちゃってるじゃないですか。どっちがより悪いのかな。

これはwmbyq010さんの揚げ足をとるために書いたのではないのです。wmbyq010さんたちの言うＡ級戦犯とは何？を明確にしようとしたのです。公平に考えるなら、例えば、中国のベトナム侵攻も【戦争を計画しおこしたこと】にあたりますよとか、いろいろ言えます。

日本のＡ級戦犯は昭和３０年代初めには対外的に赦免され戦犯はなくなりました。その後は、Ａ級戦犯の方も副首相や法務大臣になったり、表彰されたりしました。しかし、中国は何も言いませんでした。最近になってから（実際に戦争を経験した世代が中国の指導部から去ってから）、中国政府がＡ級戦犯を言うようになってきたのです。

wmbyq010さんが中国の方かどうかは知りませんが、中国の民間人もその宣伝や教育を受けてから、Ａ級戦犯のことを言うようになりました。しかし、中国の方のＡ級戦犯についての知識は曖昧で一方的な宣伝にもとづくものです。それをもっと合理的に普通に考えればどうなりますかと、指摘しただけなんです。

今日は私は上海料理を食べました。中国料理は大好きです。前世では私は中国人だったかもしれません。それではまた、いつかお会いしましょう。

皇太子妃については仰せのとおり。

私の大変お気の毒だと思います。

皇太子本人に求愛さ、求婚され
お断りできなかったのではないかと、

このような事態はそのときから危惧されていたと思います。

不幸にして、悪い予想になりました。

愛子様は女帝に登位されるのは一向に構わないと思いますが、
そのときの皇配をどうされるか、とても心配です。

僭越

＞事実であるかぎり、等身大の日本であるかぎり

おっしゃる通りです。
私も本当の日本を知りたいと思っています。

事実の上じゃないと議論しても無駄です。

まだ私に出来ないことかもしれませんが、そうしたいと思っています。

＞ホロコーストは同じドイツ人であるユダヤ人を人種差別から選択的に虐殺した犯罪です。
：貴方が書いたNo.23677にある原文です。
その他の部分と合わせて読むと、
同じドイツ人であるユダヤ人を虐殺するのは犯罪で、
同じドイツ人じゃないユダヤ人を虐殺するのは、犯罪ではない。戦争だから正当化出来た
と私は理解しました。

＞熱狂的に支持し、ヒトラーは独裁者になったのです。
：当時のドイツではだった。
今のドイツ人がヒトラーを英雄視したらどうなるでしょうか?
今のドイツ人がヒトラーのお墓を日本人と同じように参拝したらどうなるでしょうか?

＞中国人はドイツも日本も区別していないといいますが、
：自ら起こした戦争がもたらした悲惨な結果に対して責任取るべきで、反省すべきだと言う点では基本的に同じです。

＞それは中国人の、何が何でも日本人は悪という前提の結果でしょう
：日本軍に限って言えばそうです。
中国に侵略してきた日本軍は悪です。
悪ではないとでも言いたいのでしょうか?

＞戦後ドイツ人は全てヒトラーのやったことだとして、自分たちも被害者のように言っています。
：貴方がそう思うのは自由です。
しかし、多くの人はそう思っていないでしょう。
元首相がポーランドで土下座して謝罪しました。
現首相も度重ねて謝罪しています。

＞(ドイツ政府は)対戦国に対しては一切謝罪せず、保障もしていません。
：調べてから主張した方がいいかもしれません。

＞戦争には双方言い分があり、一方だけが全て悪い戦争などあり得ないと言うことです。
：所謂元寇の時、日本は何が悪かったのですか?
相手国の望む通りじゃないと、その国が悪いと言えるのですか?
だからすべての戦争が正当化されるわけですか?
開戦理由はいくらでも見つかる。
イラクの大規模秘密兵器で対イラク戦争が正当化しようとした。
それが見つからなくて、また別の理由で正当化しようとしていますね。

＞１０回も戦争をやっている中国
：恐縮ですが、ご負担にならなければ、10回の対外戦争を教えていただけないでしょうか?

＞中国が国際的に脅威と見なされているのはその点ですよ
：「国際的」という言葉を安易に使わない方がいいじゃないでしょうか?
中国を脅威として見ている国の余り多くて書ききれないなら、
脅威として見ていない国を並べて欲しいです。
「国際的」と言われても範囲が分かりません。

今回のイラク侵略戦争は「国際的に」容認されていますか?

　 す、すみません。
悪気はなかったのですが、
トカゲのおへそさんとのやりとりの最中に
私からも長〜い文章を書いてしまって・・・

ものスゴク沢山のお返事を書かなくてはならなくて、
大変疲れさせてしまったでしょうね・・・

ですから、このレスにレスは必要ないです。



　 今回の一連の遣り取りの総括として申し上げたいのが、
「批判も嫌悪も良いと思うのですが、
日本を批判されている内容についても
知って欲しい」という事なんです。

日本人の私から見ても、
「日本人の投稿にも、中国のイメージだけで批判している部分があるなあ」
と思う事が度々あります。
多分、事情をご存知の中国の皆さんには、
もっとそう感じられているのではないですか？

　 そして、中国の皆さんの投稿にも、「対象に対するイメージだけでおっしゃってるなあ」と
感じる投稿があるんですね。
そういう時、やはり、正確なトコロを知って欲しいと思うんですよ、私は。

　 今回の件も、皇室の理解がイメージに拠られている部分があるかも
と思って、
法律の説明を聞いて頂くのは大変なのが分かっていたのに、
敢えて、
説明したいと思ってしまったのです。
（ご苦労かけました・・・）
詳細を知って頂いても、
もしかして、かえって非難される事が増えるかもしれない、
もしかしたら日本に幻滅するかもしれない。
それでも、それは、事実であるかぎり、等身大の日本であるかぎり、
仕方のない事だし、
「リアル日本」についての批判なら今より更に考えるかもしれない。

　 「お互い先入観やイメージに囚われて、正確な判断ができなくなる事」

それが、私の一番恐れている事です。

お前と関係ないでいうことですか？

南京の写真を検証したという発表と前後して「写真などあるほうがおかしい」と言う意見が増えたのは偶然でしょーか？（笑）



これまで「こんな写真がある、虐殺はあった！」って、ずいぶん騒いだ方が多かったのに（笑）



結局、「虐殺だ」などという方々の「論拠」「根拠」は、その程度のころころ変わるものだったんですね。（笑）





こりゃ確かに「結論」「真実」なんて、どーでもよくなるわな。



「結論ありき」

過去ログ「ではない」と書いております。



google検索でいくつかのHPから引用しました。
これらが絶対正しいとは言いません。


そして、ちょっと間が開いてますが、23550でこれら検索結果を踏まえワタクシの見解を書いております。



「虐殺の主体」問題を提起したのは他の方。

ワタクシはその論拠によらずとも、「（日本軍の行為に）妥当な作戦の逸脱は無い＝虐殺とは言えない」
（一部の暴走、個々人の失態は当然別に是非を問うべきものです。）
と言う立場を採ります。



別に説得などしようとは思っていない。

限界はアナタのほうでしょう。

「可能性」を受け入れる許容範囲を持たないのだから。

単なる可能性の提示にいきなりキレた発言を投げつけたのだからね。




「虐殺があった」というHPがある。それの「根拠」を検証し、覆したHPもある。

国民党軍の蛮行や共産党とのなすりあいを指摘したHPもある。


この掲示板では「虐殺の主体」など問われていなかったが、そういう見解・論点もありうるという提示の一体ナニが不当であるか？


さらにヒトの見解を勝手に解釈し「虐殺否定から転向」などと決め付ける。




要は、「中国人の汚点」は、その可能性すら認めない。それだけでしょ。
そんな考えが存在することが許せない。



反論するなら、国民党軍の軍規正しい実態でも探して来ればよい。
逃げ惑いつつも民衆に配慮し、指導者軍人が率先して侵略者を身を挺して撃退した記録でも出せばよい。


なんでそれをせずいきなり後ろから打つだとか一味だとか言い出したのか？？




そのような態度が、可能性をただ感情的につぶす対応が、学術的でないと指摘したまで。



日本人は先祖を不当に貶められ、すでに謝罪も補償も血税を持って「済ましている」。

今更虐殺が「あった」と再認識されても痛くもかゆくもない。

しかし何故か「可能性」だけでも「虐殺否定」の要素が増えることが許せない方々がいるようですね。

よほど「痛い」のでしょうかね。



学術研究は「可能性」から始まると思っていたが、どうやら違う世界もあるらしい（笑）

ありがとう 　 !

ヒルトン ペタリン ジャヤを一寸検索してみたが、2005年1月1日〜3月4日 SUPERIOR 7,300円 7,300円 9,000円 というお笑い。

ヒルトンと聞いただけでビビッてしまって、何も知らないのでしょうね。

私はヒルトン系は他になければ使うがあまり好きじゃない。
アメリカ系の単なるビジネスホテルで、何処へ行っても画一的で風情が無い。

髄膜炎の流行「外国人観光客は心配なし」(02/04)
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200502040252.html

髄膜炎：高死亡率、検疫所も渡航者に注意喚起
発信：2005/02/03(木) 14:56:23
http://news.searchina.ne.jp/2005/0203/national_0203_006.shtml

中国で髄膜炎菌性疾患の流行
香港保健省、中国衛生部 　 2005年1月31日
http://www.forth.go.jp/tourist/topics/topics05.html#23

中国で髄膜炎菌性疾患の流行（厚生労働省・検疫所 　 平成17年2月2日）
http://www.forth.go.jp/tourist/topics/p2005/p19.html

このような中国に関するマイナスイメージの情報・報道は、日本のマスコミはそれこそ【NEWS】としてはとりあげません。

髄膜炎とは、単純に症状をいっているにすぎず、原因はいまのところ明らかにされていないと思われます。

実際はどうなんですか？
新型のウイルス感染症が流行しているのでなければいいのですが。

ええと、何をおっしゃりたいのか良く分かりませんが、ドイツがポーランドに謝罪したという事ですか？

もし原文が英語であればそのまま貼り付けてもらった方が理解しやすいんですが、この訳文でははっきりわかりません。

ただ、ワイゼッカー大統領がユダヤ人虐殺に対し謝罪（正確には謝罪ではなく反省ですが）の演説をしたのは周知の事実。

ブラント首相が当時対独感情の悪かったポーランドに積極的に働きかけ謝罪したと言われているけれどナチスの暴虐とユダヤ人虐殺に対し謝罪したのではなかったでしたっけ？

ドイツが対ポーランドへの保障を拒否したのは最近のことだったと記憶してますがどうもソースが見つからない。わたしの勘違いで、もしドイツがポーランドに戦争責任を謝罪し、保障したのでしたら認識を改めますが、その正確な資料はありますか？

ちなみにポーランドもユダヤ人迫害に加わったことを謝罪していると記憶してますし、ヨハネパウロ法王もその罪を謝罪してるはずです。

結局、全部ユダヤ人迫害に対する謝罪であり、戦争責任に対してではないと思いますがね。

むしろ、日本は天皇陛下から総理大臣まで謝罪しまくりで、それが問題になってるんですが。

イギリスがアルゼンチンに謝ったとか、アメリカがベトナムに謝ったとか、要するに戦争責任を謝った例があったら教えて戴きたい。

中国がベトナムやインドやソビエトに謝った等聞いたことはないんですが。

戦争は一般市民が大きな被害を受け、特に負けた方は謝れと言いたいでしょうね。それは分かりますが、国際通例で、戦争をした相手に謝ったのは日本だけだと思いますよ。外交上大変なマイナスでしたね。

日本は降伏文書にはサインをしたけれどアメリカに謝罪はしてないし、アメリカも求めてはいなかったようだけれど、わたしの勘違い？

ただし、歴史上の事実の検証をしているのであって、わたしは戦争責任や謝罪の是非をここで論じているわけではないのでご了解下さい。

＞＞しかし、戦後ドイツ人は全てヒトラーのやったことだとして、自分たちも被害者のように言っています。ドイツ政府はユダヤ人に対しては謝罪し保障していますが、対戦国に対しては一切謝罪せず、保障もしていません。

中国人はドイツも日本も区別していないといいますが、それは中国人の、何が何でも日本人は悪という前提の結果でしょう。＜＜

1970年12月7日、ワルシャワの訪問の連邦のドイツの首相が急にランドユダヤ人の殉難者記念碑に来る前に花輪を捧げている。急にランドがたたずんで精巧で美しくてはっきりしている災難にあう者の浮き彫りをじっと見つめる時、突然ひざまずいて、祈祷を併発しだす：「神は私達を大目に見るようにしよう、苦難の魂が安寧を得ることを望む。」

1985年その時のドイツの大統領の魏茨沢のグラムは有名な演説を発表した：「ドイツは明確に戦争の罪の責任を承認しているべきだ。」1994年5月、ドイツの衆議院は刑法を改正して、どの種類の形式の否定でユダヤ人を殺戮してすべて刑罰を下されるに関わらずを定める。1995年1月にアウシュビッツ収容所が50周年解放する時、ドイツの大統領のヘルツォークがアウシュビッツを訪問する時、再度はドイツのナチスの侵略の暴行のためにポーランドの人民に向って許しを願う。

　 しかし炎上交際がない。

　 特に女子高生の。

　　

　 君は大人なのにいい加減にせよ。

確かに1945年から1985年まで発展途上国としたアジア国の婦女達は(日本、韓国、台湾、中国を含む)自国のため、米軍に体の商売を従事したことがあります。然し、現在の中国で沢山売春婦が桃色の行いを進めても、封建時代の罪連九等親に似てる刑罰がありません。当時の周恩来総理が1976年後の中国に関する経済改革と社会状況の変化を見通せないだけですね。

　 この程度のもので貴方は満足しますか？

　 辻褄が合わないよ。

　 そんなもので貴方のいう「可能性」なり、「新論点」なり主張できたら、歴史研究はもう仕事ないよ。

　 結局は他人のいうことを、貴方が持ってきて僕を説得しようと考えているのではないか？

　 軽くいえば迎合、きつく言えば限界。

　 『中国人民述語辞典』

　 『中共述語ゐ解』など、

　 出版社、頁数、出版年月日、作者など

　 明記すること。


　 要は貴方のいうこと、引用が根拠あり、他人も実証可能であるやり方で、いきましょう。

　 結論はどうであれ誠実さは何人も同じ。



　 ごめんなさい。もう一回書いてくれないか？


　 どこの坊やの真似をするな。

　 見つけました、見つけました。

　 まずは、こちら↓をご覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4rc053na4kmfd2ra47a4dea47a4ga4a 6&sid=1835368&mid=14000

　 これ↑は、ホーム > 地域 > 世界の地方 > アジア > 中華人民共和国 　 の中の『中国を正確に理解しましょう』というトピックなのですが、この中で“ヒルトン”nihao_aq_jpクンは、因縁をつけていた(議論をしていた、とは到底言いがたい)相手のhk_g3sg1氏がマレーシアのヒルトンホテルに滞在していたことについて、こう評しています。

＞笑っちゃいますよ。宿泊したホテルが、何と「pj・ヒルトンホテル」なんですって。

＞社長か重役さんでもあるまいに、ビジネスで出張した会社員が、こんなホテルに泊まれるはずないでしょう。一流の大企業でも経理が「NO」と云うでしょう。

　 更には、こう↓も言っています。

＞見栄はって「ウソ」ついてくれても、いいんだけど、「ウソ」も緻密についてくれないと見苦しいよね。ホント、バカ丸出し。
＞ウソツキ若造君は、恥ずかしくて、もう顔が出せないと思う。



　 これ↑を読んで、奇妙に思った人も多い事でしょう。

『ヒルトンって、そんなに高いホテルだったっけ……？』
　

　 もちろんヒルトンホテルのチェーンは、快適で設備の充実したホテルではありますが、社長さんや重役さんでないと泊まれないような高いホテルでは有りません。
『一流の大企業でも経理が「NO」と云う……』なんてことは、無いのです。

　 要するにnihao_aq_jpクンは、あのポピュラーなヒルトンホテルのチェーンについて全く知らずに、よほどの高級ホテルだと思い込んでしまったんですねぇ。
(※ヒルトンホテルは、日本でも各地にあるのに……)



　 もちろん、海外にあるホテルの料金の相場を知らない事ぐらいならば、別に人間として恥でもなんでもありません。

　 しかし我等がnihao_aq_jpクンが恥ずかしいのは、知ったかぶりをして逆に無知を晒した上に、その後もクドクドとみっともない弁解を続けて（興味のある方は、スレの流れをご覧ください）、自分の失態を糊塗しようとしている事です。

　 何度も言うようですが、現代中国を擁護しようとする人間なんて、結局はこういう下司で卑劣な野郎ばっかりなんですよ。

　 “ヒルトン”nihao_aq_jpクンはそういう卑劣漢のサンプルとして、『保護』、『種の保存』に値する、希少動物みたいな存在だと思います。

　 kee_tarouさんは、『ほっとけば 　 その内 　 力尽きましょう』、『相手にしないことです 　 (笑)』とおっしゃってますが、そんなもったいない事、してはいけません。

“ヒルトン”nihao_aq_jpクンは大切に、皆の生暖かい目で見守っていてあげるべきです。

　 僭越。

＞残念ながら、一般的に中国人には同じように映っています。

根本的に違うのはドイツは領土獲得のための侵略戦争であり、日本は清、中華民国、ロシアという大陸の強国からの侵略を阻止するための防衛戦争であったことです。清とロシアは日本を植民地支配しようとしていましたから、これに対して防衛戦争をするのは当然のことです。またドイツは民族浄化のための虐殺を行ないましたが、日本は人道的な統治を行い進出した地域の発展に貢献しました。

日本が日清戦争や日露戦争に勝利したことは歴史的事実ですが、当時としては勝利したことが歴史的驚きと見做されていたことを理解しなければなりません。当時諸外国は日本が軍事力からして清かロシアに占領されるであろうと考えており、日本が必死になって侵略に対抗するのは当然のことです。従って、日本は中国やロシアに対して何ら恥ずべきことはしておらず、謝罪を受ける立場にはありますが謝罪する立場にはありません。

>品性に問題あると自覚しながら。。。

ありますね。それを見て喜ぶ人間は少なくとも日本側には居ないだろうし、中国人でもそれを喜ぶとしたら所詮そのレベルかと判断されますしね。

まともな議論の出来ない人間は無視すれば住むことであり、わたしはそうしてますよ。それでなにか問題がありますか？たんなるうっぷん晴らし？

>命令に従うだけの一般兵士を戦争を計画実行した人達と区別する必要はないでしょうか?

中国では区別してますか？アメリカでも何処でも区別はしてませんよ。

何度も言うようですが、ヒトラーは戦争犯罪を犯したのではなくホロコーストで裁かれているのです。引き合いに出すのはムリが過ぎますね。

>ヒトラーだって国のために戦争を起こしたかもしれません。
だからと言って、ドイツ人が彼を国の英雄と見なしたらどうなるでしょうか?

ホロコーストをやっていなければそうかも知れません。確かにWW1の賠償で国家の存続さえ危うくなりかけていたドイツは国民全体が欧州の他の国々に深い恨みを持っていて、ヒトラーはそれを晴らしてくれる英雄だと思ったから熱狂的に支持し、ヒトラーは独裁者になったのです。

しかし、戦後ドイツ人は全てヒトラーのやったことだとして、自分たちも被害者のように言っています。ドイツ政府はユダヤ人に対しては謝罪し保障していますが、対戦国に対しては一切謝罪せず、保障もしていません。

中国人はドイツも日本も区別していないといいますが、それは中国人の、何が何でも日本人は悪という前提の結果でしょう。

>ありましたよ。

特にフランスにおけるユダヤ人迫害は目に余るものであり、またバチカンがドイツ中央党、後のナチスのバックアップをしています。またバチカン、つまりローマ法王庁が当時ユダヤ人迫害の急先鋒だった事実を知っていますか？だから、実はヨーロッパ全てナチスを非難する資格はないのですが、ヒトラーほど組織的に虐殺したのは亡かった。したがって、全てをヒトラーに押しつけているのですし、事実それだけの罪をヒトラーは犯しています。

その辺りの歴史を中国ではどの程度教えて居るんでしょうか。毛沢東がパリコミューンをモデルとした政体を作り上げた結果が例の大躍進をもたらしたのですが、そのあたりを知ってますか？

>：戦争中に起きたことはすべて正当化できるのでしょうか?

していませんよ。わたしはそう書いているつもりですが。

ただ、当時は正当化していたのです。それだけです。だから将来同じような間違いを犯さないための反省が双方に必要なのです。

>だからと言って、日本の行為を正当化出来るのでしょうか?

していません。元に侵略されたのだから中国を侵略しても良いと思っているわけではありません。勝ち負けはともかく当時はそれが正当化され、いまそれは過ちだったと反省されていると言うこと。戦争には双方言い分があり、一方だけが全て悪い戦争などあり得ないと言うことです。

ただし、日中戦争の経緯はまた別の機会にしましょう。

>「弱肉強食」「勝てば官軍」の論理はやっぱりまだ日本では根強いのでしょうか?

中国政府のやり方を見ていると、中国政府がよほど力の信奉者ではないでしょうか。単にそう思われるのではなく、建国５０年かそこらで１０回も対外戦争をしている中国という事実を関係国は絶対に忘れていませんよ。


日本もアジアでやったという話はすり替えになりますから止めましょう。日本の軍隊がなぜ自衛隊なのか、日本の自衛隊員が世界のどこで誰か一人でも殺したかという事実と、１０回も戦争をやっている中国と、どちらが力の信奉者なのでしょうか。勝てば官軍と思っているのは日中どちらでしょうか。

中国が国際的に脅威と見なされているのはその点ですよ。

了解。

貴方に説明義務があると言うつもりではありませんでした。

＞わたしもあなたの日糞人シリーズには無条件で反発を感じましたよ。
：普通の日本人まで揶揄しかねないところが反省すべきだと思っています。
「糞貼り屋」リストを作成しようかなと。。。
品性に問題あると自覚しながら。。。

＞靖国問題
：命令に従うだけの一般兵士を戦争を計画実行した人達と区別する必要はないでしょうか?
ヒトラーの墓に献花する国のリーダーはいないでしょう。
(ヒトラーの遺族ならともかく)

＞日本を守ってくれたわけですから
：日本のことだけを考えたら、そういえるかもしれません。
ヒトラーだって国のために戦争を起こしたかもしれません。
だからと言って、ドイツ人が彼を国の英雄と見なしたらどうなるでしょうか?
まして、日本もあの戦争の被害を受けて悲惨だった。
あの戦争が無ければ、原爆の悲劇は日本で起きる可能性はどのぐらいあったでしょうか?

＞ホロコーストは同じドイツ人であるユダヤ人を人種差別から選択的に虐殺した犯罪です
：ドイツナチスの罪はホロコーストだけではないでしょう。
周辺国に対する侵略もあるでしょう。
ドイツ籍を持たないユダヤ人に対する虐殺は無かったでしょうか?

＞戦争だったのです
：戦争中に起きたことはすべて正当化できるのでしょうか?

＞仮に中国が日本に攻め込んでいたら同じ事が日本で起こったはずです。
：否定は出来ません。
だからと言って、日本の行為を正当化出来るのでしょうか?
「昔中国を侵略したのだから、将来中国に侵略され、虐殺されても仕方ない」と思う日本人はいますでしょうか?

「弱肉強食」「勝てば官軍」の論理はやっぱりまだ日本では根強いのでしょうか?
本当なら怖いよね!

>皇軍の服を着て、皇軍の象徴である旗を揚げることをしないと、それは出来ないのでしょうか?<

？
一部の狂った人たちのお話などしているつもりはありませんけれど。


>私もよく知らないが、少なくともナチスを象徴するマーク、服は法律で禁止されているはずです。
ヒトラーに対する慰霊は行われていないはずです。<

ですから、戦前から日本とドイツは違うのだと。


>同盟を結んだ以上、共犯と言えます。<

お話を単純化しすぎています。
イタリアなども同盟を結んでいましたけれど。。

原爆投下の共犯はたくさんいるのですね。


>中国人に理解してもらうには相当努力を要すると思います。<
>中国人に理解してもらうための説明義務は日本側にあると思います。<

全ての中国人に理解してもらうためにこの掲示板にカキコしたわけではありません。

中国への誤解や無知による日本側の「糞カキコ」への説明責任が
あなたにありますか？

日本は日本であり、ドイツはドイツなのですから、
ドイツとの比較でカキコすると誤解や混乱を招きますと
申し上げているだけです。

にもかかわらず、全ての中国人を対象に誤解を解くとか、
説明責任がどちらにあるかなどのお話しに流れてしまっています。
大局を見失わないでください。

日本とドイツは異質であり、同列に論じることは不毛であることを
あなたが理解してくださればよいはずです。

＞目的は、植民地からの解放、国際共産主義の世界への普及。目的がはっきりとして、目的が達した初期段階では、ソ連も中国から撤収し、中国は朝鮮から撤収した。

国連軍に撃退されただけでしょう。中国は近代史の中で戦争に勝ったことは一度もありませんね。

＞安保条約ができても、それまでは、これからも、アメリカは日本を占拠しているんだよ。安保ができたとしても、日本の領空を制圧するのが、未だにアメリカだろう。ようは制空権はアメリカにある。

日米台湾は中国を仮想敵国として同盟を結んでいるのです。日本や台湾を侵略しようなどと言う間違いを犯せば中国と言う国家は殲滅されるでしょう。中国には目障りなんでしょうが仕方がないですね。

残念ながら、一般的に中国人には同じように映っています。

＞死んでしまった人たちを悼んで年に一度靖国神社に行くのは軍国主義の復活とか、過去の歴史の美化では決してなく、
人間としてとても自然なことだと思います
：皇軍の服を着て、皇軍の象徴である旗を揚げることをしないと、それは出来ないのでしょうか?

＞想像に過ぎませんけれど、ドイツでも同じではないかしら？
：私もよく知らないが、少なくともナチスを象徴するマーク、服は法律で禁止されているはずです。
ヒトラーに対する慰霊は行われていないはずです。

＞ドイツと日本はそれほど共通点はありません。
＞共通する部分は同盟を結び、ともに敗戦したということだけです。
：被害国に与えた悲惨さは同じではないでしょうか?
同じ結果を招いたと言えます。
同盟を結んだ以上、共犯と言えます。

＞開戦に至る過程も、戦争中の行為も、政治体制も、価値観も異質です。
＞とりまく環境も全く違います。
：被害国に与えた損害以外、確かに違うかもしれません。
当然とも言えます。

貴方のこの部分のお考えを即安易に否定しませんが、
中国人に理解してもらうには相当努力を要すると思います。

事実、日本の軍隊が中国の領土に来て戦争をしたわけですから、
中国人に理解してもらうための説明義務は日本側にあると思います。

＞当然、現在の中国よりも早く豊かになっていたことだろう。アメリカは中国からは遠く、米中の関係はもっと親密に成っていただろうし、アメリカの中国中心主義はより先鋭的になっていたはずだ。

中国は日米台湾の仮想敵国になっていますけどね。捏造ばかりを繰り返していたので頭の回路が狂ってしまったのではないですかな。

＞謝罪してくれたとしても、殺された人が活き返されない。

日本は根拠のない批判には断固として反論するようになったから良いことだと思います。南京大虐殺は捏造であるし、日清・日中戦争は防衛戦争であるし、中国と台湾は別々の国であるし、尖閣諸島は日本固有の領土であるし、靖国参拝は中国には関係ない国内問題であるし、日本の歴史教育は日本の国内問題であるし、これらの中国からの誤った批判に対してはきっちりと反論するのが正しいでしょうね。

一、血縁の祖国の謎は思い慕う

中国人は血縁を話して、父と子で比喩の中国と台湾に関係する。誰が台湾人が漢族がと埔族の混じる血と引き分けするのであることが分からないで、たとえ漢族も中国の現存する漢族だとしてもと、同一の祖先の後代に属して、平等な兄弟の親族の等級で、垂直の従属関係が存在しない。兄弟は分家して別に不思議ではないで、道徳に関係がない。


二、中華民族の謎は思い慕う


Nationalismは訳して国族の主義になるべきで、非ナショナリズム。このために、内モンゴル青海モンゴル人、もちろんと中華民族の1割り前で、しかしモンゴルの共和国のモンゴル人、確かに中華民族に属しないで、この事実は明らかに分かる。中華民国の国民は中華人民共和国の国民ではない、これは国際現実で、もし中国は台湾の自由な願望を無視するならば、強い大将の台湾人は「中華民族」の範疇に組み入れて、ただ人種差別主義を利用するだけであることを企んで、台湾に対する帝国主義を包装する

三、文化の母国の謎は思い慕う

文化、人類の活動の総称だ。中国は常に5千年の文化の傲慢で、1949はソ連に共産主義を施行するようにまねて、1979はまた西方の資本主義を学んで、改革開放を推進する。いったいソ連、西方は中国の文化の母国であることができ(ありえ)るか？中国人は李登輝から嫌悪して、すべては台湾国家の主体性の変遷過程を確立して、責めたのは「中国に行く溶けること」だ。しかし文化の内包は必ず時代とともに進まなければならなくて、いったい、今の中国、政治、経済、教育、国防、外交などに関わらずで、各方面の体制、ひとつ過去の中国と同じにどれがある？
言語と文字はただツールだけをつないで、政治の帰属と関係がなくて、さもなくばイギリスは、カナダ、マカオ（オーストラリア）、ボタンの母国が美しいのではないだろうか、このについてイギリスに統一される？中国人は自分で文字さえ簡略化を行って、以西の元の紀年を直して、クリスマス、西暦の元旦をも過ぎて、台湾人で春節、端午、中秋を過ぎて、台湾が中国の証拠の1つに属することとして、これは説得力を生みにくい
中国人は李登輝から嫌悪して、すべては台湾国家の主体性の変遷過程を確立して、責めたのは「中国に行く溶けること」だ。しかし文化の内包は必ず時代とともに進まなければならなくて、いったい、今の中国、政治、経済、教育、国防、外交などに関わらずで、各方面の体制、ひとつ過去の中国と同じに。

＞日本が悪い、悪い。

日本は日清戦争で朝鮮半島を清の植民地支配から解放し、満州もロシアの収奪から解放して大陸で最も豊かで発展した国に変貌させましたね。中華民国を建国した知識人たちは日本の貢献を極めて高く評価していましたね。これが変わったのは山の中を逃げ回っていた共産党が政権を強奪して正統性のない共産政権を樹立してからですね。共産党は自らの正当性欠如を隠蔽するために日本を敵国に仕立て上げ、自分では戦ってもいない戦争を勝利したなどと歴史を捏造して青少年に誤った歴史認識を吹き込んでいます。これが諸悪の根源となっているのです。