中国

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patoriot_kuraさん

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/07 21:30 投稿番号: [23800 / 66577]
>情報をプロパガンダする中国政府に説明しても野次は同じです。<

しつこいようですが
説明責任とは、同じだから説明しなくても良いものなんですか?

あ、こんなことに深入りする必要はないかもしれませんネ
ごめんなさい。


>「中国の嘘」何   清漣(か   せいれんん)<

この本、私も広告で見てどうしよーかなーて思ってたんです。
でも、2,100円もするし。。

読み終わったら、買いか買いじゃないか教えてください。
お願いしますペコリ(o_ _)o))

Mishi_Mishi_01さんnihao_aq_jpさん

投稿者: dream_dianthus 投稿日時: 2005/02/07 21:23 投稿番号: [23799 / 66577]
中国に行ったこともないし、中国人のお友達は一人もいないし、
中国の知識もない私にとっては
お二人ともものすごく中国通です。

改革解放政策以前の中国を知ることも現在の中国を理解するためには
とても大切だと思います。

もちろん現在の中国の姿を知ることは言うまでもありません。

どこの国も一つの顔しか持っていないわけではありません。
中国もいくつかの顔を持っていると思います。

お二人の経験と知識は中国のそれぞれの顔を理解するうえで、
どちらも欠かすことのできないものだと思います。

どうか喧嘩をなさらないでください。
たぶん、どのように中国に接してきたかのスタンスの違いなんだと
思います。


第三者から見ると、お二人とも子供みたいです。

国籍の違うもの同士だって、
冷静にお話しようと努力しているんですよぉ。

いつまでも子供のような態度は恥ずかしいかも。。。



nihao_aq_jpさんのイチゴさん対するカキコはとても良くないです。
すごーく   反省してくださいネ☆

もう一度あのようなことを書いたら、
今度は私も罵倒に加わります。
お覚悟を!

ずいぶんと

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/02/07 21:16 投稿番号: [23798 / 66577]
  こころが   ゆれて   おりますな

>>>>「小泉さんの誠意」 3

投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2005/02/07 21:13 投稿番号: [23797 / 66577]
現代中国の実情の本質をしらなければなりません。

それも、圧政で情報統制に対して生命を掛けて本質を語る中国方達の著書で。(自身の情報源)


dream_dianthusサンの『説明責任って問われなければ説明しなくて良いものなんですか?』

情報をプロパガンダする中国政府に説明しても野次は同じです。

余談ですが、
本日書店で上記に合致してる著書発見しました。つい買ってしまい詳しい内容は今から拝見しようかと・・・・・。「中国の嘘」何   清漣(か   せいれん)中国の女性ジャーナリストで2001年にアメリカに渡る。
この人がアメリカで活動すりゃ、中国共産党広報員の「アイリス・チャン」もノイローゼ自殺になっても当然かなとふと思った次第。(この著者の提言で自身の情報源の選択に間違いなかった事再確認)

Mishi Mishi「反中}日本人の“生態”

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/07 21:04 投稿番号: [23796 / 66577]
地域>世界の地方>アジア>中華人民共和国   13469 2004年5月17日

Mishi Mishiこの類の日本人の“生態”

指を折って数えれば、中国に対して悪意を抱き、屈折した心態の日本人は、私の体験の中に4〜5人おります。(4〜5の数字は言葉のアヤだからね)

むかし、文化大革命の頃、それ以前から友好商社かなんかに勤め、あちらに頻繁に出入りしていたやつ。日中の貿易を一手に扱い、国交のない時代だから、時には政治的メッセンジャーになったりして日中の架け橋を自負していた。
あちらに於いては、なにがしか特権的ステイタスを与えられ、友好人士として厚遇を受け、日本及び日本人の窓口として尊敬もされていた。

「天安門は何回も見ましたよ。」「おっほ〜う、そりゃ、すごいですな〜」の時代ですから、自ずから、あちらの事情に精通しておれば、所謂「中国通」として日本人からも2目(もく)3目置かれていた。得意絶頂でしたな。

ところが、その後、政治が一変し、頼りの人物が失脚にでもなれば、そやつも中国での足場を失い、石もて追われるように中国から追い出されてしまった。

中国のこと、こんなに一生懸命やってたのに、そんな僕を追っ払うだなんて・・
中国は許せない、許せない・・中国のバッカァ〜・・(号泣)

かくして、そやつは中国に対して深い恨みを抱くようになり、心がいびつになり始めました。

今さら中国を捨てて、新たに趣味を探すこともならず、さりとて今の中国についても行かれず、行く気もない。

改革開放により、中国が自分とは関係ないところで勝手に発展しているのも腹立たしいし、不愉快千万。許せない〜っ・・。

中国通の、こやつの、この干(ひ)からびた知識も、多くの日本人が中国を訪れるようになり、みんなが自分の頭で中国を理解するようになってくると、すでに役に立たず、価値を失う。くやし〜い・・

俺を袖にしてくれた、あの憎っくき中国や中国人に何とか仕返しして、やり込めてやりたい・・

これが「反中オヤジ」の心態であり、末路の姿なのであります。

いいですか・・これから中国と関わって新時代を切り拓(ひら)こうと志す、有為の青年はMishi Mishiのような、こんなポンコツにたぶらかされてはなりません。

訂正

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/02/07 20:46 投稿番号: [23795 / 66577]
言いたくはないね=言われたくないね。

指摘に答えはしたくないね=指摘に返事したく無いだけ、逃げるなんかするもんか。

>台湾の独立を ptngtwaさんに

投稿者: ptngtwa 投稿日時: 2005/02/07 20:35 投稿番号: [23794 / 66577]
相手に対して「お前に言う資格がないと言いながら説教するのはずっと可笑しいと思わないか?」こう言う風に、あのようにしないとダメで感じがするね。
そんな考えを持ち貴様に言いたくはないね。

それなりのルール<

なんと言うル−ルでしょう。気に入らない指摘に答えはしたくないね。


オレは「誰が助けて」で言った覚えがない。以前にも書いたことある「オレが一匹の狼」調べば分る。ダブハン、即ハンそんな物使ったことが無い。(台湾人ですから、卑怯なことはしない。)

書くことに疲れたっら書かなくていいですよ。一々他人を指摘するのはお止め。

尊敬するMishi Mishi大先生

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/07 19:28 投稿番号: [23793 / 66577]
23766 尊敬するMishi Mishi大先生へ・・

私なんぞは、人間社会の最下層、身分の低い「阿Q」でございますからね。もとより、レベルの低い「つまらぬ事」を口走っておりますよ。一生懸命、相手に合わせて・・ねえ。賢い人には賢い話を・・、そして、愚かな人には愚かな話を・・。

先生、もし私のことが「ばーか」にお見えになりますならば、それは、まさに先生が「○−○」と云うことでありますよ。先生は、楽しいお方です。まあ、このトピで、しばらくゆっくりお遊びくださいませ。

それにしても、ヒルトンの話を覚えていてくださるとは、あの話、よっぽど面白かったのでしょうね。私が役者だとするなら、余程いい芝居をしたと云うことでありましょうか?   河原こじきの役者にすれば「役者冥利」と云うもので、かたじけなく存じます。

トピずれの、内輪の話。皆様にはご迷惑ですから、ここらで早々御免こうむります・・

tokagenoheso殿  追加

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/07 18:34 投稿番号: [23792 / 66577]
>もしかして、あれは元が一方的に悪くて日本は悪くない戦争だったと言う意味ですか?
:その可能性は十分あると思います。
その歴史について殆ど知識ありません。

「一方的に悪い戦争はありえない」と貴方が主張したから、その時の日本は何が悪かったのですかと質問した次第です。

>イラク人を殺すことにも全く躊躇しません。相手が悪くて自分たちは絶対に正しいと思っているからです。
:アメリカ政府と米軍のことを言っているのですか?
つい最近でもある米軍リーダーが「アフガニスタンの男を撃つのはとても楽しみだ」と発言し、聴衆から大きな歓声と拍手が起こったと報道されていますね。
「国際的」なリーダーであるはずのこのアメリカを貴方はどう思いますか?

>悪いのはアメリカだ、追随する奴らだと言ってます。
:私のことを言っているのですか?   当たり。

>テロリスト
:には反対です。
ただし、アメリカが定義するテロリストは必ずしもテロリストではないと私は思っています。
中国の人は余りアメリカ人の言うことを鵜呑みにしませんが。

>世界中のどんな戦争だってお互い相手が悪いに決まってます。
:よく出来ました。この言い方なら分かります。

tokagenoheso殿 2

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/07 18:16 投稿番号: [23791 / 66577]
>一方的に悪い戦争などあり得ないというのはその戦争を誰がいつ評価するかによります。
:まったくその通りです。
でも、その前の投稿で貴方は「一方的に悪い戦争などあり得ない」を貴方の意見として乗せました。
それで私は「所謂元寇の時、日本は何が悪かったのですか?」と質問しました。
しかし、戦争を起こす方の言い分を鵜呑みにしてもいいでしょうか?
だったら、永遠に戦争はなくならないよね。
日本が支持している今のイラク戦争がその典型的な例ですが。。。

>>恐縮ですが、ご負担にならなければ、10回の対外戦争を教えていただけないでしょうか?
>一つ一つ細かい資料をあげての証明は負担です
:細かい資料は結構です。戦争の大体の時期と相手を教えていただければと思います。
貴方は10回と言う数字を明確に挙げているから、すでに頭に入っていると思いました。
苛めるつもりはありません。
貴方個人が定義する戦争は止めましょう。
少なくとも日本の資料で戦争として記録されたものを上げてほしいです。

>その間、つまりWW2の後、もし日本が戦争をしていたら教えて戴きたい。
:これこそ意味が分かりません。
私はWW2後、日本が戦争したと言いましたか?

>他に細かい小競り合いもあったとおもいます。いずれにせよ、かなり中国は戦争をしていると思いませんか。
:立証に難しくないものであれば、感覚的なものはなるべく止めましょう。
まして貴方一個人の感覚で。
感覚だったら、10回と言う具体的な数字を挙げるべきではないと思います。

>>中国を脅威として見ていない国を並べて欲しいです。
>それはあなたの作業のはずですが。
:私は知らないから、知っているはずの貴方に聞いているのです。
簡単な方を選んで結構です。
貴方に対しては誠意を持って質問したつもりです。

>それこそ国際的の範囲の問題でしょう
:分かっています。
だからその言葉を使った貴方にその範囲を聞いているのです。
分かった上で使っているはずでしょうから。
この部分については感覚的な部分を多少含めてもいいから、貴方の理解する「国際」の範囲を教えてください。

>つまり中国政府の体質より、悪党日本の証明に情熱を燃やしているような気がしますね。
:今の日本を悪党として証明する気はありませんよ。
ただし、中国を侵略した戦争については100%日本が悪い。
この部分に於いて今の中国政府のどうのこうのとは関係ないと思います。

たとえ、中国政府が悪であっても、日本の侵略戦争を正当化出来ません。

>カティンの森 ソ連の闇大虐殺事件 

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/02/07 18:15 投稿番号: [23790 / 66577]
参考
ソ連が行った大虐殺事件で、ナチスにばれてしまい、逆に、ナチスが行ったと大捏造キャンペーンを張った、いわくつきの事件。
被害者はポーランド軍将校



カティンの森事件

1943(昭和18)年4月12日
第2次世界大戦中、ロシアのスモレンスク郊外にあるカチンの森で、ソ連に侵攻したドイツ軍が4321人の虐殺死体を発見した事件
ドイツはこれらの死体はソ連軍に虐殺されたポーランド軍将校らのものだと主張
(1940(昭和15)年春以来、ソ連占領地ではポーランド将校の捕虜約1万5000人がソ連軍に連行され、そのまま行方不明になっていた)
ソ連はゲシュタポによる宣伝であると主張
ロンドンのポーランド亡命政権が、国際赤十字による調査を要求したところ、これに怒ったヨシフ・スターリンが亡命政権との関係を断絶し、モスクワにポーランド民族解放委員会を設立してソ連の管理下においた
1990(平成2)年   ソ連は内務人民委員部(NKVD)による虐殺と認めた
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ka/katinnom.html


【モスクワ10日=高木桂一】
ロシアのプーチン大統領は十日、訪露したポーランドのクワシニエフスキ大統領と会談。第二次大戦初期にソ連軍が捕虜のポーランド人将校をカティンの森で大量虐殺した「カティン事件」の犠牲者を慰霊する記念施設を建設する意向を表明した。血塗られた歴史がようやく目に見える形で“清算”されることになる。
両首脳は会談で「歴史の悲劇のページに目をつぶってはいけないが、両国の協力関係発展への障害になってもならない」との認識で一致。プーチン大統領は、両国の距離を縮め切れない要因の一つとなっている「カティン事件」について取り上げ、誠意をもって対応することを約束した。
カティン事件は、白ロシア(現ベラルーシ)のスモレンスク近郊にある森を舞台にした悲劇だった。ソ連に侵入したドイツ軍は一九四三年四月、カティンの森で四千三百二十一人のポーランド人将校の虐殺死体を発見したと発表。領土問題をめぐり緊張の度合いを高めていたソ連とポーランド亡命政権の関係を決裂に導いた。
ソ連秘密警察の犯行との見方が有力だったが、ソ連側は一貫してナチスの仕業と主張し、ポーランド人の対ソ感情を著しく悪化させることになった。その後、ゴルバチョフ・ソ連大統領が九〇年四月、ヤルゼルスキ・ポーランド統一労働党書記の訪ソの際にソ連秘密警察による犯罪と認めて公式謝罪した。
プーチン大統領は、「戦後処理」をめぐる補償問題などを避けるために潔く大戦時の「非」を認めることで、両国関係の進展への障害を取り除くという実利的外交戦略の側面をみせているともいえる。ただ、日本との領土問題に対するプーチン氏の姿勢となると、いまのところまったく視界不良だ。

>ドイツ

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/02/07 18:04 投稿番号: [23789 / 66577]
ドイツの戦争賠償は甚だ複雑ですが、国家間での謝罪要求があったなどといったことは聞いたことはありません。

ユダヤ人虐殺は戦争とは関係ない事件ですし、国を越えた人種問題ですので、宗教対立、倫理上の追求、賠償、補償など、その上イスラエルが絡んでくるので、これはこれで甚だ複雑です。しかし、捏造南京事件とは根本的に違っていますので比較する意味はないでしょう。

戦争賠償とユダヤ人虐殺問題は分けて議論しないと、訳のわからない混乱・誤解が生じます。


ドイツの戦争賠償
ポーランドは1953年に東ドイツに対し戦争賠償を放棄しています。
しかし領土は旧ドイツのオーデル・ナイセ川以東をポーランド領としています。これは旧ソ連の反強制で、逆に旧ポーランドの一部はソ連に編入されてしまっています。

西ドイツはこの領土割譲を認めなかったのですが、ブラント政権のときに認めることになりました。この対価がポーランドの西ドイツに対する戦争賠償の放棄です。1970年のブラントの「ひざまずき」演技の背景には、この領土割譲承認と賠償放棄が裏で動いていたことになります。

昨年、ポーランド議会が統一ドイツに賠償を請求する議案を可決した背景は、ポーランドに編入された領土に住んでいたドイツ人旧住民が集団で、ポーランドに対し、旧資産接収に対する補償を求める訴訟を起こそうとしていることへの対抗措置と考えられています。
つまり、ポーランドが強制退去の加害者でドイツ人住民が被害者ということになります。

ドイツの国家間戦争賠償は東西ドイツに分かれていたため複雑ですが個別平和条約に含めるように協定されているようです。対象は西欧12カ国、東欧4カ国・ソ連、などに大別されます。ドイツ政府の説明では総額63億マルク程度といわれています。
そのほか、旧ドイツ帝国居住者の人的被害や資産に対する補償の法律が制定されています。

ちなみに、日本の場合は、連合国側はロシア、中国、中華民国を除き、サンフランシスコ条約で賠償権は放棄されています。中華民国とは日華平和条約、中国とは日中共同声明、で解決しています。

中国の腐敗に染まる日本人

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/07 17:36 投稿番号: [23788 / 66577]
ヨコですが

>中には中国の腐敗に染まって、女生徒に手を出したり、『日本に留学させてやる』と騙してカネを奪ったりする輩も居るようです。

:日本はかなり中国の腐敗の染まっちゃっていますね。
援助交際、いじめ、政治不正、セクハラ、サリン、麻薬、淫乱、企業不正、核発電資料改竄   集団自殺、不倫、ダブル不倫、などなど
追加はteku_1さんにお願いしたい。

中国人として真に恥ずかしく思います。
お詫び申し上げます。

最近、中国人の低賃金に

投稿者: arisugawanomiyasagio 投稿日時: 2005/02/07 17:36 投稿番号: [23787 / 66577]
政府が難色を示しているんだそうです。
(笑)

安い労働力が売りの中国経済の人件費が末端に至るまで上昇すると、安い労働力を目当てに進出した企業が中国離れを起こし、そのことがマクロ経済の指標に反映し、一時的な資本逃避が起こり大変なことになるでしょう。

内需を暖めても所詮低賃金の人が圧倒的な中国なので、たいした結果を出さないでしょう。

>Mishi_Mishi_01さん

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/02/07 17:02 投稿番号: [23786 / 66577]
>   ええ、と、この↑内容ですとあるいは、“ヒルトン”nihao_aq_jpは、自分の事を『教師である』あるいは『かつて教職についていた事があった』と、どこかで主張していたのですか……?<

教職につかれているかどうかは知りません。

ただ、

>中国人に日本語教えると言うなら、ワシはプロだよ。わしの前にて間抜けな嘘などついてくれるな。悲しくなるぞよ。<

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=22059

という表現ならあります。

で、定かではないので、

「教職をしているとは、ゆめ思われませんが」

と表記したわけです。

ミシミシさんは、どれくらい長く中国にお住まいなのですか?

>春節

投稿者: dream_hydrangea_rebirth 投稿日時: 2005/02/07 16:54 投稿番号: [23785 / 66577]
除旧迎新
新年快楽

良いお年をお迎えください。
餃子を食べ過ぎないように。


マタネッ(^ー^)ノ~~Bye-Bye!

いい加減に

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/02/07 16:47 投稿番号: [23784 / 66577]
もううんざり。
中国は被害者意識ばっかり。

虐殺指示者を国の父と仰ぐ国が、何をいってるの?

日本に来て人を殺し、国に帰れば英雄扱い。さすがに一人は死刑判決だけど。もう一人の方は、土下座までしたのに死刑判決を下すと、国民の反日感情をあおりかねないとの理由で無期懲役。
で、日本人が中国で麻薬所持していたら死刑判決。

中国って、とっても公平な国なんですねぇ!!

春節

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/07 16:45 投稿番号: [23783 / 66577]
明後日は中国の旧正月(春節)です。

国規定では春節休みは一週間です。

殆どの会社は明日から休みに入り、実質八日間です。

私も暫くここを離れます。

またね

ゆめのさん

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/07 16:38 投稿番号: [23782 / 66577]
残念!

明日から一週間の連休です。

暫くお話できません。

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tokagenoheso殿 1

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/07 16:33 投稿番号: [23781 / 66577]
最初に、私は貴方の意見に耳を傾けるつもりがあるが、出来れるだけ曖昧な議論を避けたいと思っていることを前置きしておきます。

>国際法では戦争による殺人は犯罪ではない
:民間人に対する殺害もですか?

>100年前は強力な国は武力で弱い国を従わせるのは当然の事だとされていました。
:強力な国の側から見れば、当然だったかもしれませんが、
弱小国の側から見ても当然だったのでしょうか?
弱小国が当然と思っていなければ、当時の価値観とは言えませんね。
せめて当時の強力の国の価値観と言ってもらいたい。
当時の価値観と言うと、当時の世界中で共通された価値観だと勘違いしてしまいます。

>ヒトラーと日本の戦争を計画した戦犯の違い
:基本的には大差ないと殆どの中国人が思っていると思います。
貴方が納得しないことも分かっています。
もしかして貴方が主張する違いは「同国人を殺していない」ことでしょうか?
それなら認めます。

>>悪ではないとでも言いたいのでしょうか?
>わたしのどの言葉からそう考えるのですか?
:じゃ、戦争を起こした日本(今と別として)を悪と考えていいですか?
明確にしていただきたい。

3万枚の偽札の中に

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/02/07 15:56 投稿番号: [23780 / 66577]
数枚の本物のお札を混ぜれば、偽札使いでないと言う抗弁が成立するのか?

中国の裁判のプラクティスは知らない。

>企業はとっくに対応してます

投稿者: dream_hydrangea_rebirth 投稿日時: 2005/02/07 15:52 投稿番号: [23779 / 66577]
そーらしいですね

>中小企業にはかなり苦しいところで、
経済産業省はその辺を危惧していると思います。 <

中小にとっては厳しいですよネ

でも、逃げてすむことじゃないですから
国のイメージのためにも
この分野での主導権を握るためにも
もっと積極的であったほーが良いんじゃないかしら?
いっつも、内向きな発想のように感じちゃいます。

野猿さん

投稿者: dream_hydrangea_rebirth 投稿日時: 2005/02/07 15:46 投稿番号: [23778 / 66577]
メイド不可!




中国までの旅費が。。。


えーん
休暇申請、不受理だってぇ
寝ぼけてないで、仕事しろだってぇ

ゆめのさん

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/07 15:23 投稿番号: [23777 / 66577]
秘書欲しい
休暇申請願います。

鵜呑みはどっちだか

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/07 14:41 投稿番号: [23776 / 66577]
ワタクシの発言をよくお読みくださいね。



その真偽は別にして、こういう発表と前後して
それまでは写真を根拠として(写真の提示してあるHPを示して)「虐殺はあった」とする方が結構いたのに、その全く反対の「証拠写真などあるほうがおかしい」」と主張する「中国側」の方が数名出てきましたね、と。



不思議ですね、と。



なんでいきなり写真などありえないなどと言う方が出てきたのか?

その理由はコチラには皆目見当もつかない。


ずいぶんとタイミングが良いですねと。



ワタクシの見解「その程度なんですね」というのはあくまでもこういう事実を見た上での感想。



ついでに言えば、発表の際のコメント
「南京の真贋ではなく、あくまでも写真一つ一つを検証」。

わざわざこう言わせる背景や状況が如何にマスコミや学術会の「偏り」であると知らないのか気づかないのか・・・。


それでも研究する機会が与えられ、出版にこぎつけただけ、この業界も「マトモ」になったと言うことか。

>>あーところで

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/02/07 14:32 投稿番号: [23775 / 66577]
>新聞で見たよ。140枚ぐらいが鑑定したと?でも3万以上存在すると言った。

大虐殺に出くわして(もしあったとしたら)、何人がかりか知らないが3万枚もの写真を写して、それを何十年かたってから出してくる、ずいぶん物好き人もいたものですね。

>>ドイツ補足

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/02/07 14:12 投稿番号: [23774 / 66577]
歴史に関する真実の証拠を見たい皆様は当地国家における建物の施設に行くことが必要です。


千里の旅程が貴方の足から始まる。


千里之行、始於脚下。

>あーところで

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/07 14:05 投稿番号: [23773 / 66577]
  また鵜呑み。

  この間の、アジア大東中野教授の「写真」鑑定と関連?

  はっきりいえばいいじゃん?

  新聞で見たよ。140枚ぐらいが鑑定したと?

  でも3万以上存在すると言った。

  写真の説明を書き換えたものの、本物の写真もあったともいったはず。

  これから読んでみます。

  ところで、これは僕の「結論」とは無関係。

  負けたらこする?

  ははは・・・

>>ドイツ

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/02/07 13:53 投稿番号: [23772 / 66577]
未だポーランドのアウシュビッツ収容所と南京戦争記念館を見学しない年寄り達は両者の違いを比較し進める資格がありません。今世に貴殿は何回の出国する機会がないので、何か真実の証拠を見えますか??

>>限界と認識

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/07 13:50 投稿番号: [23771 / 66577]
>これらを他人に要求するだけでなく、自らも実践するのなら見直してあげる。<

  見直し?

  しなくていいのよ。その方があなたにとっても気楽だし、こっちだって、余計な苦労を省けますよ。

台湾の独立を ptngtwaさんに

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/07 13:35 投稿番号: [23770 / 66577]
  >台湾の独立に中共が<

  これは僭越とはいわないよ。


  事あるたびに「独立」のことを持ち出すようですが、どうも見た感じが違うじゃないか?

  どうも台湾の立場から見ても、おかしいじゃないかと言いたい。

  それはさておき、ここに来られる人なら男女を問わず、何人問わず、相手に異論を提出したり、相手を批判したりするのは、いいです。それなりのルールを守っているはずです。

  何を言っていいか、言っていけない、という意味ではないくて、堂々と相手に向かっていいたいことを言えばいいと思います。

  あてこすり

  犬の遠吠え(   理由なき不満   )

  ダブハン、即ハン


  このような行為を克服できたら、(減らしていくこと)すなわち進歩、すなわち人並み。


  独立のことを、僕のところに持ってこないでほしい。もう飽きた。いやむしろ君の振る舞いとを見比べると一先ず安堵します。

  独立の考え方を持っているから、ここであんな振る舞いができると考えるのは、そもそも君の間違いです。


  喧嘩を売っているのは君のほうですが逃げるのも、いつも君の方です。  

ホロコーストと南京は無関係

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/02/07 13:17 投稿番号: [23769 / 66577]
地球の反対側の話で、全く無関係。

ホロコーストは嫌と言うほど、世界中に証人(個人的にも生き残った人に会ったこともある)もいるし、アウシュビッツの広大な収容所は未だにその残骸が残っている。

大体ホロコーストはユダヤ系ドイツ人という自国民に対するジェノサイドで、同じヒトラーとナチスがやったという以外に第2時世界大戦とは関係が無い。

ホロコーストに一番近いのは、毛沢東とその手下の紅衛兵がやった2000万にも上る中国人知識人のジェノサイド。

議論を続けれのなら、ホロコーストと文化大革命を同列でやるべし。

>自国民の人口をつかんでいない…

投稿者: jyamjyamj 投稿日時: 2005/02/07 13:12 投稿番号: [23768 / 66577]
国の態を成してない。
そんな集合体状態で国家と呼べるのか疑問だが。

>>ホロコースト参考1

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/07 12:50 投稿番号: [23767 / 66577]
>ホロコーストでも南京でも、私自身は当時生きていなかった。その当時生きていて、死んだ人間の数を1つ1つ数える事が出来なかった。

ユダヤ人のホロコーストは紛れもない歴史的事実ですね。アウシュビッツの広大な収容所はユダヤ人を捕虜として生かしておくための施設ではなく、効率的に人間を処刑するための施設です。収容所からガス室、さらには焼却施設が効率的に配置されており、流れ作業で処刑できるようになっています。ガス以外の方法で殺す場所として、屋外に数人を同時に吊るせる絞首刑バーと銃殺場も併設されています。殺された人の死体のうち使える部分は徹底的に利用され、施設が解放された時には髪の毛や靴やメガネ等が大量に見つかっています。膨大な数の生き証人や現実に残された証拠品の数々は動かぬ証拠となっています。

アウシュビッツを見れば南京大虐殺とか盧溝橋の抗日施設の捏造物の浅薄さと白々しさが際立ってきます。何の根拠もない品々をかき集めて物語を捏造する中国のやり方が如何に見苦しいものか両者を比較すれば誰にでもわかります。

nihao_aq_jpが中国を擁護する一つの理由

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2005/02/07 12:40 投稿番号: [23766 / 66577]
>まさか、あの涙の出る様な人格者が、教職をしているとは、ゆめ思われませんが、もしそうであるならば、教えられた生徒達は被害者であり、いい迷惑であります。



  ええ、と、この↑内容ですとあるいは、“ヒルトン”nihao_aq_jpは、自分の事を『教師である』あるいは『かつて教職についていた事があった』と、どこかで主張していたのですか……?

  にわかには信じがたいのですが、どこかその発言の投稿を、ご存知ないでしょうか。

  しかし、こういうお粗末な人間が教師をやっていたとすると、それも悲惨な光景ですね。生徒の人格形成に、かなりマイナスの影響を与えたんではないかな……。

  中国で生活していると時々、日本人の老教師に出会う事があります。
  その多くは、旧社会党系の教職員組合から派遣された日本語教師のシルバーボランティアっていうやつで、善良な人も多いと思いますが、中には中国の腐敗に染まって、女生徒に手を出したり、『日本に留学させてやる』と騙してカネを奪ったりする輩も居るようです。

  nihao_aq_jpのように腐敗した精神の持ち主には、きっと中国のような権力社会は住みやすいのではないか、と想像しています。自分自身も腐敗の一要素となって、権力者とグルになってしまえば、中国の生活はこれほど快適なものもありませんから。

>中華人民共和国は恥知らず

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/07 12:35 投稿番号: [23765 / 66577]
>「抗日戦勝利60周年」記念大会、北京で9月に開催へ

いつまでのこんなことばかりしているファシスト国家中国は何なんでしょうね。共産党独裁政権というファシスト政権がファシスト戦争勝利というのも自己矛盾しています。それにすら気がついていないことかもしれませんが。

ドイツ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/07 12:32 投稿番号: [23764 / 66577]
>しかし、ユダヤ人虐殺に対する謝罪ですね。当時ブラント首相の土下座外交は話題になりましたが。この内容はどこかで読んだと思いますが、ソースをあげていただければありがたい。対戦相手としてのポーランドに対しドイツが謝罪した、補償したという資料については寡聞にしてしりません。

私もドイツの首相と大統領がユダヤ人虐殺に対して謝罪したことは聞いていますが、ドイツが周辺国を占領した戦争行為について謝罪したり賠償したりしたとは聞いていません。それは当然のことだと思います。戦争は外交交渉が行き詰った時に行なう最終的な解決手段であり、どこの国もこのような場合の交戦権を持っています。侵略した方が悪で侵略されたほうが善であるなどという区分はありません。

連合国や同盟国を問わず過去には戦争を経験してきたわけであり、当時においても戦争自体が悪であるとして否定する国はどこにも無いでしょう。問題は戦争遂行において戦争犯罪が行なわれたか否かであり、中国軍による在留邦人虐殺やチベット侵略における仏教徒虐殺等の行為があれば戦争犯罪として厳しく糾弾されなければならないでしょう。

企業はとっくに対応してます

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/07 12:23 投稿番号: [23763 / 66577]
>EUのRoSE指令。
電気製品に水銀・鉛・六価クロムなどの物質を使うことを原則禁止

弊社ではおととしから、
購入いただくお客様に「不使用証明」を出してます。
しかし、代替製品の開発が完了するまで、
まだ時間がかかりますが、
大きな販売には影響はありません。

弊社は家電の材料メーカーですが、
弊社の材料メーカーに同様にするよう指導しています。
今川下に向かって進行中ですが、
中小企業にはかなり苦しいところで、
経済産業省はその辺を危惧していると思います。

>>>>A級戦犯の定義

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/07 12:16 投稿番号: [23762 / 66577]
>中国はチベットに戦争を計画した事は無いぜ。

共産党独裁政権はチベット王国侵略を綿密に計画し、国際社会が朝鮮戦争で手一杯になっている時期を狙って侵略したのです。チベット国民は違法な占領に抗議し亡命政府を樹立して中国からの独立を戦っています。しかも毛沢東は仏教文化を根絶やしにするために、仏教徒を選別して虐殺しており民族浄化という人道に対する重大な犯罪を犯しています。毛沢東は重大な戦犯であり、軍事裁判が行なわれれば絞首刑に値するでしょう。一方日本には戦争犯罪を犯したものはおらず、中国の批判は的外れの妄言でしかありません。

旧正月の休暇で韓国、日本の友達を訪ねる

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/02/07 12:13 投稿番号: [23761 / 66577]
前略

旧正月の休暇で僕は韓国、日本の友達を訪ねてみる。最近、人気ある韓国女優の李英愛氏はアジアのテレビ観衆に歓迎されたので、大長金ドラマの撮影場所を見学することが予定ですね。


以上
海外で出生した日本ゴキブリより
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