中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>馬脚。
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/12/15 13:40 投稿番号: [18319 / 66577]
>
「ローカルルール」
と言う。<<<
強引に理論展開している貴方をみると、笑えない。
貴方は、しっかりと基本と言うものできていないから、貴方の思考回路を整理してあげたんだよ。
>panda君がず〜っとこだわっている国際海洋法の制定以前にすでに国土であった土地を同条文が制定されたとたん権利などを放棄すべきと言う根拠をまず示せ。<<<
岩を所有物にしていいが、その以外のものなんでもないよ。
ルールの制定者に文句を言ってください。
「土地」
(1)大地。陸地。つち。
「祖国の―」
(2)耕地などの土。土壌。
「よく肥えている―」「―を耕す」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C5%DA%C3%CF&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC国際海洋法に従えば、
島:
①「自然に」形成された陸地で。
②満潮時において、その上に、居住、生活できる陸地。
ろくじ「陸地」
平らな土地。
沖ノ島は岩で、陸地でもないのに、尚更土地といえるか?
せめて所有物といって、
詭弁にでも、ほどほどにしてね!
所有物の岩の所有権を放棄するように言っているのではない。
貴方の所有物は馬なら馬で、鹿なら鹿で、馬鹿にしてはいけない。
動物学に従えば馬なのに、何故鹿と強引に呼ばせなければいけないの?
馬鹿と呼ばれても、本質の所は変わりにはないんだろう。(笑)
馬鹿と呼ばれたくないなら、勝てにせや、という思考パタン-もあるけど。
>*何の問題も無く日本国土であった沖ノ鳥島(歴史的事実)
に、
*岩だからEEZ設定不可、調査開発は自由<<<
現国際海洋法に従えば、沖ノ島は岩だ。
岩の所有者で、その上に、何を建造にしろ、大日本空港を建造しても、人工島にしてからのことだろうが。
チベットの話をやめておこうね!
これは メッセージ 18313 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18319.html
>>追加
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/15 13:31 投稿番号: [18318 / 66577]
>②沖ノ島について、議論するなら、岩か島か陸地かの概念か定義が結論でたら、③ほかの島へ話題に移ろう。
沖ノ鳥島は国連海洋法条約121条の規定を完全に満たした島であることを世界中が認めています。これに疑問を差し挟む国はありません。従ってその周辺海域は日本固有のEEZです。
一方、中国が侵略したフィリピン領南沙諸島の岩は国際海洋法条約で規定されている岩です。しかも世界中が岩だと認めています。侵略国家中国は条約のどの部分を指してこの岩が島だと強弁しているのですか。
これは メッセージ 18310 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18318.html
>>論破??
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/15 13:09 投稿番号: [18317 / 66577]
>最初から皆、沖ノ島を論じているんだよ。岩か島か陸地かって。何故、MOPPAやら貴方は、他の問題に摩り替えて、「お前らは悪いこともした、俺もする」というの?まるで、がきーそのものではないか?
沖ノ鳥島は世界中が認めた島であり日本固有の領土です。自国の島を自国のために使っているだけで中国には何の関係もありません。悪いことをしているのはフィリピン領の岩の上に軍事施設を建設して軍隊を常駐させている侵略国家の中国でしょう。中国は悪いことばかりしていますが、日本は信頼される行動しかしていません。自国の犯罪行為を指摘されたからといって、何の問題もない他国の事柄にすり替えてはいけません。中国の領海法はローカルルールであり、国際的には全く通用しない代物です。
これは メッセージ 18296 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18317.html
>>第三者は
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/15 12:57 投稿番号: [18316 / 66577]
>だから、国際競技は、ローカルルールが無視されるんだよ。ローカルルールでは楽しむ分には良いけど、グローバルルールを通じない。領有を主張し改造してもいいが、国際海洋法に従えば、岩は岩でその変わりにはなく、拡大解釈してはいけないよ。
だから沖ノ鳥島は国際海洋法上日本固有の島であることが世界中から認められているのです。中国が軍事侵略したフィリピン領南沙諸島の岩が島であるという根拠はどこにありますか。世界中が海中に沈んでいる岩だと言っているのに中国だけが島だという根拠は何ですか。まだ一度も説明がないがどうしたのかな。何か都合の悪いことでもあるのかな。
これは メッセージ 18277 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18316.html
>もうちょっと・・・
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/15 12:52 投稿番号: [18315 / 66577]
>monpa氏の発言の中に「中国の捏造歪曲」「共産中国の虐殺」「共産党独裁政権」「独裁国家中国」「歴史の捏造」「軍事侵略」「軍事独裁」等等繰り替えばっかり、彼の妄言に俺だけではなく、他の中国の方も同じ認識してる、彼の罵倒はもっとも陰険的、中国、中国政府、中国全て人民に対しての罵倒、個人的なレベルに超えた。
事実を述べているだけで、罵倒でもなんでもありません。共産党独裁政権のように、事実と異なることを自国に都合の良いように歪曲して相手国を批判することが罵倒であり妄言です。共産中国は、歴史を捏造し、周辺国に軍事侵略し、周辺民族を虐殺し、自国民すら大量虐殺しています。全て歴史的事実であり、共産中国をこれらを隠蔽するために問題のすり替えや責任転嫁を繰り返しています。私は共産中国や中国人の誤った歴史認識を親切に指摘し反省するように促しているだけです。
これは メッセージ 18276 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18315.html
アクアさんよ。
投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/12/15 12:28 投稿番号: [18314 / 66577]
レスありがとうございます。
でもそんなものわざわざ
貼り付けてもらわなくても
わかりますよ!
期待されても困るし。
それよりアクアさんも
アバター作りなさいよ。
どんな感じのおじいさんか
見てみたい。
期待してますよ。
これは メッセージ 18308 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18314.html
馬脚。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/15 11:27 投稿番号: [18313 / 66577]
>
①貴方がアムネスティーを言い出したら、
チベット、独立、人権のレスになってしまう。
チベットに関しては、私の今議論しているほかのレスに横やりでも投げたら、どうって。
②沖ノ島について、議論するなら、
岩か島か陸地かの概念か定義が結論でたら、
③ほかの島へ話題に移ろう。
以上、どれか1つに選んでおいてね!<
こういう勝手な「自分ルール」
を
「ローカルルール」
と言う。
中国政府のやり口とそっくり。
panda君がず〜っとこだわっている国際海洋法の制定以前にすでに国土であった土地を同条文が制定されたとたん権利などを放棄すべきと言う根拠をまず示せ。
さらに言えば、国際海洋法をもってしても「島」と言えることは前述の通り。
日本はその解釈をもって以後粛々と国土保全を進めるだけ。
「岩である」との解釈でEEZ無視の行動を取ることは勝手だが、明らかな国権侵害であるし、出るところに出た場合(笑)「どちらが加害者」かは明白。
出るトコに出るようになったら、「妥協」とか「譲歩」と銘打ち、「海底資源の共同開発権をよこせ」「漁業権を認めろ」なんて言い出すんじゃないか?
*何の問題も無く日本国土であった沖ノ鳥島(歴史的事実)
に、
*岩だからEEZ設定不可、調査開発は自由
という「勝手な極論」をぶつけ、ゆくゆくは上記の通り何かしらの権益を奪うつもりなんだろう。
チベットでも同じようなこと言ってるよね。
*チベットは清崩壊時に独立宣言を出し、かつ、はるか以前より独立国家であった
というチベット側の当然の主張に対し
*チベットは中国固有の領土である
などという妄言を突きつけ、武力で蹂躙しつつ脅しつつ「妥協点」として「高度な自治を要求」という発言を引き出し、それをして自らを正しいと主張する。
(チベット近隣の地勢的利権・埋蔵資源を事実上奪い取る)
「ありもしない問題を吹っ掛け、する必要の無い妥協を引き出し、他国の権益を奪い自国に取り込む」
このように、「俯瞰」すれば、中国の対外政策という点でチベットも沖ノ鳥島も関連付けられ、したがってアムネスティーによる「人権侵害」勧告は、沖ノ鳥島に対する行為への「警鐘」にもつながる。
すなわち、「真の国際世論・国際常識は、中国をどう判断するか?」という。
関連付けられ、比較されると、中国政府の悪辣な意図と行為の実態が浮き彫りになるので都合が悪いのかな?
これは メッセージ 18310 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18313.html
>panda168jp さん
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/12/15 11:13 投稿番号: [18312 / 66577]
>①何故、今になってその様な行動をしているのか?何故、過去にそのような行動を取らなかったのか?<<<
中国の経済が発展し、新たなエネルギー資源を必要とするとのみかたがあるが。
>②今、沖ノ鳥島周辺での中国の行動についてどう思うか?
公海上の行動で、不審な行動なんか感じない。
もし、日本側に異議があれば、海洋法に従って積極的に中国側と話し合ったほうがよい。
お互いの為にもなる。
これは メッセージ 18303 (upsidedownuptoyou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18312.html
>中国人並みの賃金って
投稿者: wind_clouds_rainbow 投稿日時: 2004/12/15 11:12 投稿番号: [18311 / 66577]
もちろん、大陸の地方部で日本平均の10〜15分の1と言われている中国御自慢の低賃金並と言う事です。
3K労働者を見下すなんてとんでもありません。本来3K労働に従事する者が得るべき利益を吸い尽くし、
公金使用の失態を繰り返す役人が責任を取って、代わって労働するべきと言っているのです。
貴殿がおっしゃるっ通り、日本経済は3K労働に従事する職人技によって成り立っている事は、言うまでもありません。
付け加えると、中国などの反日国に仕事を依頼する者こそ、日本経済の足枷であると思います。役人による税金の無駄使い、これ以上許せますか?
これは メッセージ 18300 (ihoujin1988 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18311.html
>追加
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/12/15 10:57 投稿番号: [18310 / 66577]
なんじゃこれ!
①貴方がアムネスティーを言い出したら、
チベット、独立、人権のレスになってしまう。
チベットに関しては、私の今議論しているほかのレスに横やりでも投げたら、どうって。
②沖ノ島について、議論するなら、
岩か島か陸地かの概念か定義が結論でたら、
③ほかの島へ話題に移ろう。
以上、どれか1つに選んでおいてね!
これは メッセージ 18309 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18310.html
追加
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/15 10:18 投稿番号: [18309 / 66577]
panda君がローカルルールとか国際法とかこだわるから「国際的に中国が非難されている事例」としてアムネスティーの件を出したのに。
答えられないから「論点を広げるな」。
では、筋が通らないよ。
あと、中国政府が「独立と称した反乱・革命『だから』武力鎮圧した」(意訳)と公式に表明した以上、公的に動く「チベットの機関」が公式な文書に「独立のみを求める」などと書けるわけ無いじゃないか。
その文言を理由に更なる「武力鎮圧」が行われては尊い命を無駄にすることになる。
真の「平和主義」のなんと脆いことか。
これを教訓に、日本は中国に付け入られぬよう、領海侵犯には厳しく対処し、不法入国には厳罰を処し、国固有の権利は声高に主張せねばならない。
そしてその背景として、「侵略者に対抗する強力な防衛力」を備えねばならない。
サヨクが「チベットのような平和国家」(武力を持たず平和を唱えるのみ)にこだわるのは、中国を「迎え入れるため」だということが改めて理解できた。
チベットの姿は、明日の日本。
これは メッセージ 18307 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18309.html
放置も危険(笑)
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/15 08:58 投稿番号: [18308 / 66577]
これは メッセージ 18299 (tomato_papa2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18308.html
答えられないと「論点を絞れ」???
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/15 08:50 投稿番号: [18307 / 66577]
問題視されている「経済活動の可否」についてだが、少なくとも「日本の公式な領有の記録上」「高さ2,8メートル」とあるため居住施設などは建設可能であった。
よって「現在批准されている」海洋法によっても本来「島」として取り扱いされねばならない土地であり、そこに日本固有の権利権益があり、近年の侵食によってそれが脅かされていることに対し正当な措置を講じているというのが事実。
これを無視し、違法通行の後、「岩」などと表明することは「国際法でも許されない領海侵犯」の正当化の屁理屈に過ぎない。
自分が都合が悪いと論点を限定させ、別の機会にはすり替えを行う。
これもpanda君不審の原因。
「自分が素っ裸でいるのに裸族に向かって『裸での生活は文化的でない』」と非難し、「いや、あんたもハダカだから。言う資格ないのでは?」といわれ、「今は裸族の『裸』の話をしている。論点を広げるな」と言えるのか?
非難対象の瑕疵と同等のものが自らにあれば、その非難自体が不当なのは明らかなんだが。
これは メッセージ 18296 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18307.html
ブッシュさんの靖国神社参拝
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/15 07:41 投稿番号: [18306 / 66577]
この前来日したときに、ブッシュさんの方から靖国神社をしたいと言う申してあり。
外務省のチャイナスクールボーイが猛反対して、代わりに明治神宮参拝になった。
逆説的に言うと、これで中国が靖国神社がカードになると考えるようになった原因。
小泉さんがアーリントン墓地を訪問しているので、その答礼としてブッシュさんは靖国神社参拝を喜んでやってくれる。
自衛隊イラク派遣は、未だ死者が出ていないので全く無関係。
これは メッセージ 18304 (bbmatakashin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18306.html
出鱈目?
投稿者: migurusi2000 投稿日時: 2004/12/15 07:20 投稿番号: [18305 / 66577]
うちの祖父さん、福岡だけどさ
北朝鮮の密入国は実際にあったて言ってたぞ?
部落に顔聞いたらしい日本人だが、
いつのまにか、知らない顔が増えていたといってた
で、挨拶したら朝鮮語しか話せなかったらしいぞ?これって、観光かな?
ふむ〜コリャ捏造だわい
君の祖父さんに聞いてみなぁ
これは メッセージ 18299 (tomato_papa2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18305.html
ってゆーか。
投稿者: bbmatakashin 投稿日時: 2004/12/15 02:02 投稿番号: [18304 / 66577]
小泉さん。
ブッシュさんが訪日したさいは是非、
お二人で靖国へ参拝して下さい。
自衛隊派遣の見返りという事で。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18304.html
panda168jp さん
投稿者: upsidedownuptoyou 投稿日時: 2004/12/15 01:38 投稿番号: [18303 / 66577]
沖ノ鳥島について質問。過去、ダブってたらすいません。
以前から日本は沖ノ鳥島周辺にEEZを設定し、人工物を構築しているのは知られてる。今、中国はそれを無視した行動を取っているが、
①何故、今になってその様な行動をしているのか?何故、過去にそのような行動を取らなかったのか?
②今、沖ノ鳥島周辺での中国の行動についてどう思うか?
以上、2点、あなたのお考えは?
これは メッセージ 18296 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18303.html
盗人の論理とか >panda168jp
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/12/15 01:21 投稿番号: [18302 / 66577]
ダブルスタンダードは、
中国のやりくちじゃないのかな
フィリピンでの行為は、
なんなのかな。
これは メッセージ 18296 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18302.html
北朝鮮って、シナの尻尾とか
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/12/15 01:17 投稿番号: [18301 / 66577]
まじ、
シナは、
腐ってるね。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18301.html
中国人並みの賃金って
投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2004/12/15 01:05 投稿番号: [18300 / 66577]
いくらぐらいと思っているんだろ。多分勘違いしていると思うよ。
日本に定住する中国人は、大抵の日本人サラリーマンより稼いでいるし、学生バイトでも月20万以上を貰う人が普通にいる。
あと、3K労働者を見下したような発言は良くないね。当人は何様のつもりか、分からないが、日本経済の基盤を支えているのは、まさしくその所謂3K労働者だ。
(念のため、日本の3K労働者の9割以上は日本人だ)
これは メッセージ 18298 (wind_clouds_rainbow さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18300.html
注意
投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/12/15 01:05 投稿番号: [18299 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18299.html
>怒れ日本国民!! サハリン天然ガス
投稿者: wind_clouds_rainbow 投稿日時: 2004/12/15 00:18 投稿番号: [18298 / 66577]
外務省に限らず省庁の税金イカポン投入は今に始まった事ではありません。
日本国の財政赤字なんかは無駄な公務員をさっさと免職し、公金の無駄使いの責任を取ってもらい、中国人並みの賃金で所謂3K労務者として民間企業の下働きをさせれば、多少空洞化を抑制できるとともに中央省庁が身軽となる。しかも実質的な納税者も増え、財政赤字も見る見る削減。純一郎氏も嘘つき者にならずに皆万々歳なのですが・・・小泉政権誕生時にそれを期待していたのは、私だけでしょうか?幼稚な様ですが民間企業的な考えでは当たり前の舵取りだと思うのですが。なんで公務員んはこの様な失態を繰り返しても、その責任を問われないのでしょうか???ちょっとトピずれですが、公務員の業務報酬は〝中国人並〟で十分と言う事で・・・。
これは メッセージ 18294 (kazokukai_ganbare さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18298.html
bakaraijisamuraiさんへ
投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/12/14 23:59 投稿番号: [18297 / 66577]
お久しぶりです。こんばんは
お蔭様で、元気よ。どうも。
bakataijisamuraiさんも、最近どうですか?いつも仕事が立て込んでるでしょう。
今、僕だって、最も見たいのがbakataijisamuraiさんのレスだよ。とっても勉強になれるから、bakataijisamuraiさんのレスなら、その中に出た知らない単語をいちいち調べておきますし、いい文章をもPCに保存しますよ。
暇あれば、MSNで雑談しましょうか。
冗談だけど、「脳子有病」より、「SB」は、もっと中国語らしいでしょうね。(笑)
kokorosizさんは熱心なお方です。身の回りの日本人の中でも、kokorosizさんのようなタイプの人が多い。
実は、僕今院生の学習で忙しくなった。日本人と交流する時間もほとんどない。だから、よくここに来るわけだよ。
日本語は専攻じゃないけど、もう僕にとって、欠かすことのできないものになった。
これは メッセージ 18293 (bakataijisamurai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18297.html
>論破??
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/12/14 23:45 投稿番号: [18296 / 66577]
>ミスチーフ環礁での中国の行動や問題はスルーして沖ノ鳥島だけは問題視する。
<<<
貴方は、問題の本質がわからないから、スールされているように感じ取っているなあ。
中国側が国際海洋法に従わないような行動があれば、その行動を批判すればいいだけのことだろ?
批判したり、文句の1つをいうより、海洋法に従って、潜水艦でも何でもいかせりゃ良いだけの話ではなかろう。
当事国は、お互いに話し合っている最中だ。
仮に中国側が日本側の行動を許してあげても、もう一方は日本の今のような考えでは日本側の行動が許せないと思うね。
最初から皆、沖ノ島を論じているんだよ。
岩か島か陸地かって。
何故、MOPPAやら貴方は、他の問題に摩り替えて、「お前らは悪いこともした、俺もする」というの?
まるで、がきーそのものではないか?
元々は、
海洋法への理解のひとつで、日本が悪いとか中国が悪いとかの問題ではなかろう?
>沖ノ鳥島については、既存の国益に差しさわりのある部分を国際法の中に「移行措置もしくは特例」として盛り込むべき事例である。
今解決しなければ、既存国家が天変地異ですべての権益を失う事態から誰もどこの国も保護されないことになる。<<<
岩をより大切に侵食されないようにこれから3兆円を投じても、日本のローカルの問題で、お金を投じたからって、国際の海洋(公海)資源を独占的に奪ってはいけないね。
当然、日本に限ったことではない。
日本の権益は岩だけの権益だけではないか?
今、盛りこむべくかもりこむまいかは、今から論じることじゃないね。
今の制定されてある国際海洋法に従うべし。
あなたこそ、ダブルスタンダードの持ち主だね、ルールを守ろうとしない自由的な主張。
国際法の制定は日本の権益だけを主張するようなことにしたら、公海がなくなりかねない。
そう云うことがないように、阻止するために、国際海洋法ができたようにみえる。
>ローカルルールに依存しているのは、中国であると言うことをよく認識するべき。
端的に言えば、「アムネスティ」は日本の、もしくはどこかの国の単独組織ですか、と。<<<<
論点を絞ってね!
何回まで言ってさしあげたら、分かっていただけますかね?
これは メッセージ 18281 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18296.html
>>チベット②
投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/12/14 23:10 投稿番号: [18295 / 66577]
頂いた引用、99年ものと鮮度が落ちていますので・・・・・・。もっとも、これも2002年のものなので最新ではありませんが。
2002年9月に続き、2003年5月にも亡命政府の使節団が訪中関連記事です。元々はBBC。
--------------------------------------------------------------
-
ダライ・ラマ特使、ラサで中国高官と会見
《西 藏 之 頁》 (2002年 9月17日付)より
BBC報道より:
ダライ・ラマの特使はラサで中国側高官と会見、ラサでの会談はこの二十年来で初めてのこと。
チベット自治区のレチュク(列確)主席は9月11日、チベット亡命政府代表ギャリ・ロディ・ギャルツェンと一時間の会談を行った。
チベット問題において、中国政府はあたかも立場を軟化させているかのようである。どうやら北京側は1993年以来暗礁に乗り上げているダライ・ラマとの正式な接触を改めて回復したいようである。ギャリ・ロディ・ギャルツェンはダライ・ラマの正式な代表として目下ラサにおり、その前に北京で中国側の役人と会っている。
レチュク主席は記者団に対し、双方が討論したのは中国がチベットに行ってきた五十年にわたる経済発展の情況であり、その他のことに関しては触れていない、と語った。レチュクは会談の重要性について、今回のギャリ・ロディ・ギャルツェンの訪問は寺院"巡礼"と"親族訪問"である、と当り障りのないことを述べるにとどまったが、ダライ・ラマ本人のチベット訪問を歓迎するとも付け加えた。ただし、中国国民としての身分であること、チベット独立支持を放棄することという二つの条件付で。
こうした条件は初めて出されたわけではないが、レチュクの話には中国側の話し合いを望む姿勢が読み取れるようである。一方、ダライ・ラマは中国の主権の範囲内におけるチベットの真の自治をアピールしてきた。
中国側が今回のダライ・ラマ特使北京・ラサ訪問の重要性を薄めても、チベット人亡命者や活動家たちはチベット問題についての話し合いが再開され、あるいはダライ・ラマが故郷に帰れるようにこうした会談を望んでいる。だが、こうした問題においては注意深く慎重であらねばならない。というのも、江沢民主席は10月にブッシュ大統領と会談するため訪米するのであり、チベットの政治的地位と人権状況はいずれも米中関係におけるデリケートな問題なのである。現在のチベット問題の進展は江沢民の訪米にとって有利な条件をつくるという意図が多分にうかがえる。
いずれにせよ、中国は今年6名の政治的容疑で拘束されたチベット族囚人を釈放し、北京とチベット亡命政府間の非公開接触も増えている。
外国メディアは規制を受けているが、今回の訪問取材で記者たちは中国政府の態度にこれまでのどんな時にもましてゆとりがあるのを感じている。こうしたことすべてを鑑みるなら、北京の政策は多少調整されたかのようである。しかし、中国の指導者たちがどういう心積もりであるのかは依然としてまったく不明である。
これは メッセージ 18258 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18295.html
怒れ日本国民!! サハリン天然ガス
投稿者: kazokukai_ganbare 投稿日時: 2004/12/14 22:26 投稿番号: [18294 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18294.html
minori1979jpさんへ
投稿者: bakataijisamurai 投稿日時: 2004/12/14 22:14 投稿番号: [18293 / 66577]
久しぶりだね、元気かい?
minori1979jpさんも随分変わってきたね、
又一人の「反日」が誕生か。
だから言ったんだろ、此処にはろくな奴がいないって。
此処にいるのはな、中国語で言うと、「脳子有病」の者ばかりだよ。
現実社会に適応する能力がないから、こういうバーチャルの世界で生甲斐を感じる連中だ。
こういう惨めな奴らと真面目に付き合ってると、馬鹿馬鹿しくなるだけだろ。
日本語を勉強したければ、或いは日本を知りたければ、普通の日本人と付き合うことだな、此処にはいないけど。
あ、一人がいたな。
前minori1979jpさんとレスしたkokorosizという方。
あれは普通の日本人だよ。
と言う訳で、
普通の日本人がいる日本は普通の日本だ。
俺って、案外にいい人かも。
これは メッセージ 18221 (minori1979jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18293.html
sin1945jpさん
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/12/14 22:06 投稿番号: [18292 / 66577]
お久しぶりですw
過去ログ読んでますよw
まぁ、人民を盾に戦争をしたお国の方に、「自国を棚に上げるな」と小一時間問いたかったので(笑
なぜ在日朝鮮の方がこちらで投稿するか不思議でしたので、とりあえずはご挨拶までにと(爆
これは メッセージ 18290 (sin1945jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18292.html
中国ビジネス
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/12/14 22:05 投稿番号: [18291 / 66577]
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20041213d1d0903913.html
チミたち!
ダボハゼばっか言ってないで、経済を勉強しろよ!
● 総合ニュース 記事一覧
(12/14)トヨタ、来秋から中国で「プリウス」を合弁生産
(12/14)中国宝山、年明けに鋼材価格値上げ――他社も追随へ
(12/13)台湾の陳水扁総統、党主席辞任の意向・中央通信
(12/13)日立、中国でプラズマテレビなど増産へ
(12/11)野村証券など、中国企業に「日本上場」促すセミナー
(12/11)米政府、中台の緊張緩和に期待・台湾立法院選
(12/11)中国中央テレビ「台湾の選挙結果は民意を代表」
(12/11)台湾立法院選、野党連合が勝利・「脱中国」路線に批判
(12/11)国営企業の巨額損失、中国当局が責任者追及を表明
(12/11)台湾立法院選、投票始まる・「脱中国」路線に審判
(12/10)米ITC、中国製家具への反ダンピング関税を承認
(12/11)中国、雇用確保狙い来年成長目標8%に
(12/11)シャープ、洗濯機生産を中国に集約
(12/10)中国当局、外貨準備の「ドル離れ」を否定
(12/10)台湾立法院選11日投票、与党の過半数焦点
(12/10)11月の中国消費者物価上昇率2.8%に鈍化
(12/9)台湾ハイテク大手11月の売上高、パソコン堅調・半導体不振
(12/9)首相、中国のG8入り慎重
(12/9)中国・長城電脳、IBMとの合弁解消
(12/9)ホンダの二輪車中国合弁、広州市で新工場着工
(12/9)三協精機、中国にモーター製造販売子会社設立
(12/9)EU、中国に繊維輸出で対応要請
(12/9)中国外務省、「EUは武器禁輸解除に前向き」と歓迎
(12/9)中国の長安と江鈴汽車、共同で乗用車生産へ
(12/8)独ポルシェ社長「中国の販売拠点、2倍以上に」
(12/8)中国企業、国際M&Aに旋風・対外投資を加速
(12/8)ホンダ、中国11社提訴へ・「SUVの意匠権侵害」
(12/9)中国IT企業、自国市場の拡大に乗り成長
(12/8)米IBM、サービス事業でも中国・聯想と提携
(12/8)聯想、IBMパソコン事業を1800億円で買収
(12/7)台湾・金門島、中国福建省住民の観光旅行解禁
(12/7)中国、「台湾代表処」への名称変更を批判
(12/7)ドイツ、中国に数十億ドル投資へ・独首相が調印
(12/7)聯想、米IBMのパソコン事業買収で合弁設立へ・米紙
(12/7)中国財政相「緊縮財政には転じない」
(12/7)中国、今年の物価上昇は4%程度・当局が見通し
(12/7)コンビニ、中国のFC解禁で一斉に店舗展開
(12/7)日立グループ、中国法人の大卒採用を倍増
(12/6)ヤクルト本社、中国に事業統括会社
(12/6)松下、広州にエアコン新工場・来年5月稼働
(12/6)中国のグリーンクール、欧州の自動車関連企業2社買収
(12/5)中国、持続的経済発展目指す・05年の経済政策方針決定
(12/5)公営企業名、「中国」を「台湾」に変更へ・陳総統方針
(12/5)松下、中国向け白物家電の開発・設計を完全現地化
(12/4)IBMと組む中国企業、合弁会社の株売却か・中国紙
(12/4)人民元改革、早期実現促す・米財務省報告
(12/4)日本通運、中国で自動車部品の輸送拡大
(11/29)中韓首脳、原発建設などの協力で一致
(12/3)中国航空油料集団、子会社株巡りインサイダー取引疑惑
(12/3)明治製菓、中国でチョコレート販売開始
(12/3)外相、台湾からの観光客ビザ恒久免除の方針表明
(12/2)米UPS、中国に全額出資持ち株会社
(12/2)中国、2万元まで持ち出し可能に・中国人民銀行
(12/3)中国、自動車会社の再編加速
(12/3)中国、小型車普及へ自動車の排気量規制を撤廃
(12/3)日系医薬品、中国で流通事業
(12/2)日本製鋼所、中国向け脱硫装置を50億円で受注
(12/2)中国航空油料、石油デリバティブで560億円の損失
(12/1)米アパレル、政府を提訴・対中セーフガードに反発
(12/2)北京など5都市、外銀の人民元業務を開放
(12/1)中国進出の中小企業、8割が売り上げ増
(12/1)粉飾決算、香港上場の中国テレビメーカー幹部逮捕
(12/1)インテル、中国とインドでリナックス普及
(12/1)中国、外資系持ち株会社の流通業務を完全開放
(12/1)日中、新投資協定でなお溝・連携強化では一致
(12/1)北京市、マイクロソフトからの巨額調達をキャンセル
(12/1)インターテック、中国に中古半導体製造装置の販売拠点
(12/1)台湾、立法院選を告示・陳総統「新憲法」で揺さぶり
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18291.html
kon_do_iさん
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/12/14 21:55 投稿番号: [18290 / 66577]
おひさぁ〜
トマト、過去ログ読めばわかるけど
北は関係ないというよw
ペースに飲まれるとは思わないけどがんばってねw
これは メッセージ 18286 (kon_do_i さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18290.html
>追記
投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/12/14 21:54 投稿番号: [18289 / 66577]
金満哲
たしかテレビ番組で
中華料理作ってた人ですね。
韓国がどうのこうの
書いていましたが・・
トピズレですよ。
これは メッセージ 18288 (kon_do_i さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18289.html
追記
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/12/14 21:41 投稿番号: [18288 / 66577]
金満哲
↑お断りしておきますがこの方、別に親日ではないですよ
これは メッセージ 18286 (kon_do_i さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18288.html
なんかさ〜
投稿者: peter_jeskin 投稿日時: 2004/12/14 21:39 投稿番号: [18287 / 66577]
プロレスみたいになってきたな…。
中国名の悪役レスラーtenkuちゃんは、なに言ってるか意味不明…。
ベビーフェイスを気取ってたtomatoくんの新しいアバター、はっきり言ってキモイし。
そりゃなにかい、ぜっぺき頭かい?
これは メッセージ 18285 (tomato_papa2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18287.html
れ:立派な日本軍2!!
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/12/14 21:30 投稿番号: [18286 / 66577]
こんなのも有り?ですがw
――――――――――――――――
金満哲(韓国済州島出身の韓国評論家)
同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」
って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」
だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」
にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」
だって!笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」
とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
――――――――――――――――
時には違うモノを見るよう苦言を申し上げますw
トピずれスマソw
これは メッセージ 18285 (tomato_papa2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18286.html
立派な日本軍2!!
投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/12/14 21:08 投稿番号: [18285 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18285.html
RE:>JM君もうちょっと・・・
投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/12/14 20:39 投稿番号: [18284 / 66577]
横レスです。
>、「中国」板は「反中国」板又「中国問題」板だけではない、中国の良い所、悪い所、中国の文化、中国人民の生活、習慣又様々な分野を語る場所である<
その通りだと思います。
お互いに批判しあうのは必要なんでしょうけれど、
そればかりでは
もう
うんざり。。。
まして、罵倒しあうなんて。
質問です。
「滅満興漢」とか「扶清滅洋」とか
清の時代にはスローガンが
揺れ動いていますけれど、現在の中国人にとって、「清」とは
どういう位置づけなんでしょうか?
やはり征服王朝という感覚なんですか?
それとも、しっかり中国という感覚なんですか?
「清」だけでなく、「元」とかはどうなんでしょうか?
教えてください。
これは メッセージ 18276 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18284.html
「中華攘夷小阿Q馬鹿」は罵倒ではない
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/14 19:44 投稿番号: [18282 / 66577]
冷静に、客観的に、ここに登場する中国人達を評価したもの。本国の偉い偉いと言っている人たちも似たようなものだが。
ぴったり100%当たっていると思うが、お気に召さないかな?
これは メッセージ 18276 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18282.html
論破??
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/14 19:25 投稿番号: [18281 / 66577]
「言い捨て」では論破にならないよ。
アナタをはじめ国際法云々言う側の方が根拠たる国際法の「遡及効」を否定されたとたん「贋作骨董」扱いするのがおかしいと指摘したんだが。
さらに、アナタはヒトには「自分で調べろ」といったことを、自分のときは「調べて提示しろ」と迫った。
ミスチーフ環礁での中国の行動や問題はスルーして沖ノ鳥島だけは問題視する。
こういうダブルスタンダード(などとは呼びたくない稚拙な韜晦)が、panda君の発言や立場すべてを信用無いものにしている。
国際法といえども法律の概念からすれば「遡及効」は認められず、時系列をさかのぼる必要がある場合は別途特例や移行措置を設けなければならない。
沖ノ鳥島については、既存の国益に差しさわりのある部分を国際法の中に「移行措置もしくは特例」として盛り込むべき事例である。
今解決しなければ、既存国家が天変地異ですべての権益を失う事態から誰もどこの国も保護されないことになる。
一生懸命あちこち島を奪いあさっているどっかの国にも関わりある「要改善事項」なんですけどね。
ローカルルールに依存しているのは、中国であると言うことをよく認識するべき。
端的に言えば、「アムネスティ」は日本の、もしくはどこかの国の単独組織ですか、と。
その組織の指摘は、「ローカルルール」ですか、と。
これは メッセージ 18277 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18281.html
>東シナ海ガス田・中国へ対抗、鮮明に
投稿者: houyuu65 投稿日時: 2004/12/14 19:23 投稿番号: [18280 / 66577]
あほどもが建設した採掘した施設の近くにつくったら手っ取り早いだろ。あいつらが一生懸命調査して見つけた場所だから。中間線のすぐ近くにつくらせよう。
そしたら調査費用は中国もちだしね。
これは メッセージ 18267 (ty470620 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18280.html
続き☆
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/12/14 19:09 投稿番号: [18279 / 66577]
(前からの続き)
日本側の方がよく言うのを見たことがありませんか?
「ここに来たり、サッカーを見て、中国が嫌いになった」
gogai氏の発言が不快なら、中国側の発言を改めるべきです。
同じか、それ以上に「不快」なんです。
何度も過去ログを読んでみればと薦めるのは、ここでの発言スタイルはそういう経緯があってのことだからです。
当初から「言い捨て」の馬鹿はいた。
ヤフージャパンなんで、日本人が多数なのは当然。
よって、最初に「言い捨て」て不適切な発言をしたのは日本人かもしれない。
ただし、「中国」トピということで、中国の政治的なニュースが話題になり、それについて批判が出ると、どこからとも無く日本の過去だとか南京事件だとかを引き合いに出し、中国政府や不法滞在者の犯罪をかき消そうという発言や一方的に日本を貶める発言、さらには単なる「罵倒」に繰り返し現れる者が大挙して来るようになった。
それに対する「防戦」という繰り返しが大きな流れだということを良く見て理解してほしいのです。
ここはトピック作成がヤフー側管轄なんで、「サッカーの反日」はまさに「反日行動の異常さ」に呼応してできたトピックス。
そのほか、それぞれのトピックスも、何か「事件」をきっかけにしているものが多いです。
ここでも一部中国の文化事情などの意見交換もありました。
しかし、近年中国による(中国に関する)「事件」が重なったため、それへの非難批判と擁護弁護、さらに「罵倒・中傷」が繰り返されているのが現状です。
反論するなら、きちんとすればよい。
資料・引用文・論拠根拠を明示し、一つ一つ理論を積み重ね、取り巻く状況を考慮し、結論を出す。
そういう発言には皆様きちんと対応しているはずですが?
「そこはおかしい」「その資料の信憑性は・・・」などと。
日本なんで日本人の「馬鹿」が多いのはしょうがない。こればっかりは止めようが無い。それは話してみてご判断願いたいです。
アナタが、ワタクシの自主的な間違い訂正(チャーター機の有無)をきちんと見て評してくれたので、こうして問いかけているのです。
いくらこうやって「冷静に」話しても、「立場の違い」「信じるものの違い」から、「平行線」に終わる部分は仕方ない。
それを実際の生活で、どう生かすか、そこから、その違いから何を学ぶか、が大事だと思います。
だから、日本に多少の先行のある「民主化」や「自由」については、何かを持ってかえってほしい。
こちらは、中国の発展や歴史、文化から、何かを学び取れればうれしく思う。
一部技術でも学べるところはあると思いますし。
侵略が「無い」と信じるのは、お互い信念のもとにかまわないと思う。
それは自分でも勉強しなおし、時に疑いながら学ぶべきこと。
妄信は止め、批判は立腹しつつも、聞こう。
できると思える方にしか、このような話はしません。
これは メッセージ 18278 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18279.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)