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aQuちゃんよ、lu_xun_1900罵族を教育せよ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/28 12:10 投稿番号: [16440 / 66577]
>中国国民の国民感情に著しく害を与えるのだ。
騒いでいるのは、江沢民一派と、その捏造教育、情報操作によって生み出された阿Qの集団で、中国自身が勝手に撒いて育てた問題。日本には全く関係はない。   くどいぞ。<<<

日本軍は、戦争の常識欠けというより、貧乏で後方支援の食糧を持たずに、至るところまで食糧を奪い取った。飢えと餓死を耐え切れない農民が、当然一年の食糧を死守するはずで、日本軍が腹いっぱいのため、農民から、食糧を奪い取る。こんなシーンが馬鹿にでも簡単に想像付く。農民の食糧が奪い取られたため、都市民も飢えるような生活が敷かれるわけ。飢えると、病気への抵抗力もなく、夭折してしまう。
以上は、中日友好のために、日本人の人殺しに言及しなかった。

>日本と友好関係を結びたければ、世界に通用する歴史教育をしろ。
中国の歴史教科書を読んでみろ。捏造歴史のオンパレードではないか。まずこの歴史教科書の作り直しでもしろ。
<<<<

何を書けばいいんだろう?
南京市民の老若、子供がちらほら拍手しながら日本皇軍様の入城シーンを掲載するわけ?
これから友好のためには、逆の立場だと
日本人様のように、
原子爆弾を落とされても、アメリカ軍に土下座してまで受け入れるわけ?
そして、アメちゃんのために、田舎の綺麗な若娘を飴ちゃんの慰安婦にしまで、その歓迎振りまで、教科書に書くわけ?

大した神経だ。お前は!

これから、
aQu様が、罵倒族のお前さんを教育しつづけるんだよ。
覚悟しとけよ。(笑)

> >>>ご返答を有難うございます。

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/11/28 11:41 投稿番号: [16439 / 66577]
そうですね、「倒産」という言葉を使ったのが良くなかったのですね。「会社が成り立たなくなる(合併吸収を含めて)」といった漠然として言葉の方が当てはまっていたと思います。

また、現会社を倒産させ新たな会社を設立して、ハード面も人材もそのまま活用するといった方法は、道義上の問題はありますがよく使われる方法です。

>外敵に征服された後、どう言う国名をしたのですか?
年号が変わっただけではありませんか。<

この辺の歴史が不勉強で良く解らないというのが本音です。例えば、チンギス・ハーンによる「元」はどのように理解されているのですか?

>私の検証では、嘘と思われた写真が実は本物であったりして。<

「私の検証」では全く意味が無いんですよ。検証とは第三者による専門家の判断が必要です。
この「捏造」という意味は、日本軍が行った行為ではなく、第三者が行った行為が日本軍の行為として取り上げられていることを意味しています。
このトピでも過去に多くの「捏造」問題が取り上げられていますから、そちらを御覧下さい。

仮に、捏造写真を見せられて、それを真実の教育と称しているなら、真実を知る権利と称しているなら、それほど悲惨なことはないでしょう。プロパガンダ以外の何物でもないでしょうから。

私は、南京で虐殺行為があったことは否定できないと思っています。しかし、南京大虐殺があった、30万人が虐殺されたという信憑性はないと思っています。あまりに、科学的なデータが不足しているからです。しかも、虐殺された人数が遺骨も確認されていないのに増加している、南京郊外に眠っているはずの30万分の遺骨が未だに発見されていない。短期間でどのような方法で30万人もの人間が虐殺されたか。

未だに、疑問が残っている中で、何故、南京大虐殺資料館に30万人虐殺の看板が上げられているのか?   やはり、疑問に思います。

>人によって感性が異なるが、当の本人が、事実を述べているように見えますが、<
で、片付けられては「靖国参拝」も同じことでしょう。

なんでアメリカと中国は仲が良い?

投稿者: r127godspeedu 投稿日時: 2004/11/28 11:30 投稿番号: [16438 / 66577]
アメリカでMade in USAの物を見つけるのが難しいくらい中国製品が出回っている。
日本のものと思いきや中国がしっかり間違ったコピーをしでかして物を作って売ってる。空港の日本語はありゃいったいなんだ?アメリカも中国も日本をメシの種にしてきてるな〜、なんて感じます。
アメリカの映画のシーンでの日本描写も未だ中国間違った理解のもと描写されてたりする。まー中国いいぞ。でもこの2国が仲が良いのは2次大戦からずっとなのかな?
大半のアメリカ人は移住中国人を嫌ってる傾向があるのに。

>>国民性

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/11/28 10:57 投稿番号: [16437 / 66577]
>>日本人の一般的な感覚は、死で全てが浄化されるという意識が根底にあります。

>善悪は究極的にやはり精神の問題です。
>逆に貴方の言うように「死体になればそれで終わりです」、と言うのであれば、別に拘って英霊として神社に祭る必要もなくなるのではないか?

そうですね。その辺が理解しにくいところだと思います。先に書いた、死すれば浄化されるという表現は、何が浄化されるかと言うことになりますが、我々が根底に持っているのは、魂の浄化です。

もちろん、そう考えない人も現在(若者)の日本国民の中にもいますし、こういった考えが正しいとか正しくないとかの問題(正か邪か)で論じることは困難を伴うでしょう。

日本国民の考えの中に「死を持って罪を償う」と言う思想があると思います。切腹はその代表的な行為ではないでしょうか?   今、切腹をする方はいないと思いますが、その思想は根底に流れていると思います。

大きな勘違いがあると思いますが、A級戦犯(この定義には大きな問題が含まれていますが、それは置いときます)を日本国民の誰も「善」とは考えていませんよ。一般的にA級戦犯と判断されるような「行為」を日本国民は許しませんし、それを美化し敬うようなことはあり得ません。

しかし、A級戦犯として死刑された方々は、「死して罪を償った」ことになり、その時点で魂の浄化がされたと思ってしまいます。これは理論的でも何でもありません。そのような感じ方をしてしまうのです。それが「国民性」だと思っています。

戦争に参加し、亡くなられた方々は全て「英霊」として合祀されることに、さほどの違和感を感じないのだと思います。
その方々の「行為」とか「思想」は、全く別の次元の話になってしまうのです。
日本国民の誰が東條の行為と思想を敬いますか。ありえない事です。しかし、死すれば日本国のために準じた(その準じ方に問題があるのでしょうが)として合祀されることになります。

だから、中華人民共和国が「靖国参拝」を非難することに「強い本能的な違和感」を感じてしまい、それが反中に繋がっていると思います。

ただ、A級戦犯として処刑された方々を見直してみてください。報復裁判の結果、A級戦犯の烙印を押されている方々もいます。

逆に中華人民共和国人民からみて、どの方がどの理由でA級戦犯になるか教えてください。

minori1979jpさん

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/11/28 10:57 投稿番号: [16436 / 66577]
>まぁ、またその話ーーー時には自分の判断が必要。日本のお方は中国の情報を信じない。

大多数の日本人にとって中国の主張する歴史の裏づけとなる資料の信憑性がはなはだしく薄いのです。貴方はそう思ってはいないでしょうが殆どが嘘の証言、無関係な写真により日本の悪行とされているのです。東京裁判はそのような状態で行われましたが結果は結果として日本は受け入れましたが中国、韓国以外の国はそう言った事情を良く理解しその後それ以上の追求をしていません。しかし中国、韓国だけは東京裁判の結果だけを口実にして現在も日本を批判しています。嘘の証言、捏造資料の張本人の中国、韓国がです。しかも両国に対する日本の賠償に関しての協定を実施した後にも関わらずです。日本人が何故中国韓国の歴史を相手にしないのかわかりましたか?科学的検証を行えばそれは明白です。私は貴方が中国の主張する歴史を何の疑いも無く信じていることを残念に思います。個人的感想ですが中国韓国人はこと日本に対した場合、事実と捏造の区別が非常に希薄だと思います。これも「日本は悪者だ」との前提から全てを考える国民性、教育に原因があると思っています。

日本のマスコミが伝えない素顔の中国

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2004/11/28 10:04 投稿番号: [16435 / 66577]
●写真で見る中共の東トルキスタン抑圧政策

中国 : 恐怖の国家

東トルキスタンは中国の一部ではない

イスラム教を恐れる共産中国

毛沢東は宗教を憎悪

共産中国の東トルキスタン支配

共産主義社会の構造

死刑が日常の国   中国(1)

死刑が日常の国   中国(2)

中国における拷問の例

中国の強制収容所   ラオガイ(労改)

囚人の内臓を売る国   中国

幼児殺し   中国の家族計画

中国人の移住、ウイグル人を追い出す

中国の圧政下にあるウイグル人の悲惨

中国の核実験で21万人が殺された

天安門広場の大虐殺

中国の小学生はどのように働かされるのか

崩壊が進む中国の社会

中国は共産主義を捨てようとはしていない

中国の「テロリズム」詐欺


以上はタイトル、中身は↓こちらからどうぞ。(メッセージ下のタイトル欄参照)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835573&tid=kl5fea5aaa5ja5sa5ta5ca5afa4rcfbbdfa4 ka1aaa1aa&sid=1835573&mid=1380&thr=1&cur=1381&dir=d

変態、闖入、潜水艦。シナはアジアの田代神

投稿者: tjhunxpox545 投稿日時: 2004/11/28 04:19 投稿番号: [16434 / 66577]
降臨。。。

> >国民性

投稿者: uglyuglyjap 投稿日時: 2004/11/28 02:49 投稿番号: [16433 / 66577]
>人は死んだが、その人の行為及び精神的なものは消えないよ。

  そうでないと、人には善悪の区別がつかなくなります。

  善悪は究極的にやはり精神の問題です。

日本人には善悪の基準より

穢れと清めの概念が強いんじゃないのかな?

これに詳しい方、説明して下さい。

>国民性

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/28 02:04 投稿番号: [16432 / 66577]
  どの地点で国民性と言うのを持ち出すか、これは問題の一つでしょうね。

  日本人は、自分をほぼ単一民族と定義し(多少の消長も含め)思っているかもしれないが、中国や他の多民族国家ではそういう風に、簡単に切り出せないかもしれない。その言い方を。

  以上は僕の感じた違和感の一つ。

  >日本人の一般的な感覚は、死で全てが浄化されるという意識が根底にあります。この認識の差が、A級戦犯合祀と密接に絡んでいると思います<

  人は死んだが、その人の行為及び精神的なものは消えないよ。

  そうでないと、人には善悪の区別がつかなくなります。

  善悪は究極的にやはり精神の問題です。


  逆に貴方の言うように「死体になればそれで終わりです」、と言うのであれば、別に拘って英霊として神社に祭る必要もなくなるのではないか?なぜ拘る?
しかも「英霊」として?

  つまり貴方のいう「終わり」ではなくて何らかの形で「生きている」、ということになる。

  だから「認識の差」というより、相対的な立場、相対的な認識だと思います。

  あるところでは、貴方、乃至日本人にとって悪であることは、我々にも同様に悪であり、善についてもまた同じことが言える。

  ここでA級戦犯というのは、貴方乃至日本人は、他に多くの国は人々とまったく同じ認識を持たなくとも、主たって「善」と主張しなければ、妥協ができる。

  私はこれは原因の所在だと思います。

  公式参拝は、ただ自分の「内政」だろうか?いいえ、それは政治的メッセージです。主張です。

  これを、いろいろ言い訳をして、文化なり習慣なりだと言っても通用しない。
本当に文化なら習慣なら「公式参拝」しなくだって、文化も習慣も変わりやしないでしょ?

  まあ他言をはさんでしまい、理論になるのかと?ご批評ください。

米軍様 狗腿子lu_xun_1900を教育せよ

投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/11/28 02:01 投稿番号: [16431 / 66577]
米種ワンちゃんlu_xun_1900は教養がない

> >>>ご返答を有難うございます。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/28 01:35 投稿番号: [16430 / 66577]
>倒産の件は平行線をたどるので蒸し返しませんが、どうも中国の歴史が良く解らないのです。<<<

倒産の定義を提示してあげたのにもかかわらず、分からないといわれても仕方はないんですね!

王朝名?   ⇒   年号のこと?
外敵に征服された後、どう言う国名をしたのですか?
年号が変わっただけではありませんか。
清朝とか、宋朝とかではないのですか?
今は、便利上、単に、国を付けたのではないのですか?

したがって、貴方の
>政権の交代であれば、王朝名(?)は変わるでしょうが<<<
あっていると思いませんか?

民国という年号が最後ですよね!

>また、反日教育を愛国教育に利用していることは認めますが、<<<

私は、そう言っていませんよ。貴方のご見解ですよね?
愛国教育を勝てに反日教育と考えるのは日本人と、貴方ぐらいですよ。

>現に、日本国民の反中感情は悪化しています。<<<
そういうことでしたら、仕方がないのではないのですか?
子供には真実を知る必要があって、感情に害が依然としてされ続けているからです。

>抗日記念館に飾られている、アイリスが使用したものと同じ写真が飾られていますが、その中には捏造品が含まれています。

それらの写真を検証(本物か偽物か)したものはネットで容易に検索できます。
<<<

飾られた写真が捏造だの、確かめられたことですか?

私の検証では、嘘と思われた写真が実は本物であったりして。貴方が嘘だと思われる写真を、2、3枚ぐらい提示してくれれば、そのうち捏造写真でない物があると検証してあげるよ。

>これは失礼しました。貴公は当然ご存知の記事と思いましたから。ここを参照なさってください。やはり、厚顔無恥の内容でしょう。
http://news.searchina.ne.jp/2004/0407/politics_0407_002.shtml <<<

人によって感性が異なるが、当の本人が、事実を述べているように見えますが、

中国人民に告ぐ!

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/11/28 01:28 投稿番号: [16429 / 66577]
中国人民に告ぐ!―「文化大国」が聞いてあきれる-痛憤の母国批判 金 文学 (著)

題名から中華人民共和国の人民は気分を害すかもしれませんが、でも、このような内容の本を国内で見ることは可能ですか?   純粋にこの疑問についてのみ教えてください。

>Aqちゃん、阿Q熊猫168を教育してね!

投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/28 01:20 投稿番号: [16428 / 66577]
阿Q熊猫168

お前が、言いたいのは、それだけか?
低能児メガ。

お前のばかばかしい言い訳は聞き飽きた
もう、遅いから、子供は寝ろ、
明日から、しっかり勉強せい。

老師も眠くなった。

>地図に関しては

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/28 01:18 投稿番号: [16427 / 66577]
同じ地図が、いろいろ載ってるHPはありますが、めんどいので
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/senkaku.html
先ほどのページのほうを載せときます

地図に関しては、これが、どこのHPでも乗ってますんで
参考にしてください

尖閣諸島は一九五八年九月四日付の中国外交部の特別声明が中国政府の主権下にある領土としてすべて列挙した目録にも名前が示されていなかった。

これに対しては、どう思われます?
あなたの主張が正しかったとしても
これは不祥事では?
ここは間違いなく突っ込まれますよ?

Aqちゃん、lu_xun_1900を教育してね!

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/28 01:12 投稿番号: [16426 / 66577]
>唐家セン外相が、嫌がる田中外相の手を引っ張って「やめなさーイ」と日本語で何度もわめき散らしていた映像は、世界が知っているし、ペテン師国家が行った消そうにも消せない事実だ。<<<


何に対しての、止めなさい!

お前さんが漫才師か?

お前さんの掲載内容からみれば、少し成長したようだなあ!

教育し続けてやるから、まっていろね!

地図に関しては

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/28 01:06 投稿番号: [16425 / 66577]
お手数ですが、sin1945jpさんの質問に関するHPを再掲載をお願いします。(見当たらなかった御免!)

==
1935年から1970年にかけて日本で出版された地図21種類および大百科事典の3分の2に「尖閣列島」の記載がなく

【日本の地図や公文書ではかつて、島の中国名を正式に使用していたことがある。統計によると、1935年から1970年にかけて日本で出版された地図21種類および大百科事典の3分の2に「尖閣列島」の記載がなく、「魚釣島」と記載しているものもあった。日本では釣魚島に属する島々の呼び方は混乱している。日本が最初に呼ぶようになった「尖閣列島」は、沖縄師範学校の黒田岩恒教諭が1900年5月、イギリス人が呼んでいた「尖頭諸島」から名づけたという。日本政府は1921年7月25日、同島の「国有地」編入に際して、赤尾嶼を「大正島」と改称したが、日本政府はこの名称を長い間正式に使用しなかった。第2次世界大戦後に日本が連合国司令部に提出した、海上保安庁水路部の海図は、依然として中国が命名した黄尾嶼、赤尾嶼を使用している。米軍占領下の沖縄県が1969年に発した正式文書や掲示でも、黄尾嶼、赤尾嶼などの島名が使用されている。1969年5月に釣魚島海域に石油が埋蔵されているとの情報が流れると、沖縄県は石油会社から相次ぐ調査申請を受け、同県石垣市長の命令で釣魚島に目印となる杭を建設、黄尾嶼を「久場島」、赤尾嶼を「大正島」と再度改称した。

  しかし、これら島々の名称は勅令による命名を経ていないため、1972年以前の日本政府は各島の島名を出して領有権を主張せず、漠然と「尖閣列島」または「尖閣群島」と呼んでいた。今日に至るまで、これらの島に中国名を使用している日本地図も依然存在しており、平凡社が1984年に出版した『世界大地図帳』には、はっきり漢字と日本語読みで「魚釣島(うおつりじま)」、「黄尾嶼(こうびしょ)」、「赤尾嶼(せきびしょ)」と表記されている。また、現在日本政府や沖縄県の正式文書でも黄尾嶼、赤尾嶼という呼称を使用している。防衛庁が1995年2月に衆議院予算委員会に提出した「防衛庁資料」でも、中国名の黄尾嶼、赤尾嶼が使用されている。(3)

二、 日本による釣魚島の不法占拠

>>>ご返答を有難うございます。

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/11/28 01:01 投稿番号: [16424 / 66577]
倒産の件は平行線をたどるので蒸し返しませんが、どうも中国の歴史が良く解らないのです。

一つの国があって、それが外敵に征服され国名までも変わっている状況で、同一の国が存続していると考えるのか否か?
当然、その土地、人民は存続していますよ。しかし、国という立場で見た場合、上記のような現象が、単なる政権の交代とは考えられないのですが。政権の交代であれば、王朝名(?)は変わるでしょうが国名は変わらないでしょう。

また、反日教育を愛国教育に利用していることは認めますが、それが決していい結果を招かないことは容易に想像できます。現に、日本国民の反中感情は悪化しています。サッカーが暴挙ではありません。言葉が足りなかったですね。日本と中華人民共和国のサッカー選手が重慶で戦ったときの人民の日本人サポーターに対する態度のことを言っています。

抗日記念館に飾られている、アイリスが使用したものと同じ写真が飾られていますが、その中には捏造品が含まれています。また、日本軍人の虐殺の写真を参考にして蝋人形が飾られていますが、その写真の軍人の写真を見てください。明らかに日本陸軍の軍服ではありません。こういった写真の信憑性なくして展示されているから、捏造と申していますし、それらの写真を検証(本物か偽物か)したものはネットで容易に検索できます。

>だから、原文を引用しないで自分の吟味によって人の意味まで改竄してまで、人に反論してはいけませんと言っているのですよ。
人の言っていないことを言ったように、言うのは、無礼極まりないだよ。<

これは失礼しました。貴公は当然ご存知の記事と思いましたから。ここを参照なさってください。やはり、厚顔無恥の内容でしょう。
http://news.searchina.ne.jp/2004/0407/politics_0407_002.shtml

>熊猫168を教育するその①!

投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/28 01:00 投稿番号: [16423 / 66577]
バカタレ、

唐家セン外相が、嫌がる田中外相の手を引っ張って「やめなさーイ」と日本語で何度もわめき散らしていた映像は、世界が知っているし、ペテン師国家が行った消そうにも消せない事実だ。

これは前代未聞の珍事で、ペテン師国家中共が日本国を強制した明確な証拠だ。

バカタレガ。

恥の上塗りと、トンチンカンな方向の無駄な言い訳は止めろ。

ペテン師のお前は、道義、などと一人前の言葉を使うことなど、ちゃんちゃらおかしい。

へそで茶が沸く、とはこういうことをさすのだ。

バカタレメガ。

出直せ。

>panda168jpさんへ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/28 00:32 投稿番号: [16422 / 66577]
対外宣言に関しては、やってるかどうか
このことに対して
の反論がございますが

それではなぜ、中国の地図に日本の領域が記載されてるかをお聞かせ願いたい

これは中国は当時認めたということになるのではないかと思われる

いまさっきのHPに記載されてる
地図に関してはどう反論なされるか
期待しております

尖閣諸島は一九五八年九月四日付の中国外交部の特別声明が中国政府の主権下にある領土としてすべて列挙した目録にも名前が示されていなかった。一九五一年後に発行された中国の行政区画図にも尖閣諸島は台湾省の構成内に入る中国領としては記載されてはいない。

この問題も解決していない
この問題に対してはどう思いますか?

lu_xun_1900を教育するその①!

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/28 00:24 投稿番号: [16421 / 66577]
強制していないぞ!
道義上の指摘だぞ!

【干渉の定義については国際法上、一致したところがないが、一般に「他国の独立権を侵害する強制による専断的
介入である」とされる。したがって、独立権、すなわち自国の問題を自由に権利を侵すものであること、及び、強制に
よる専断的介入、すなわち相手国の意思に基づかない一方的介入で、かつその介入が強制によるものである場合
に干渉となる。そしてその強制は単に軍事的な武力介入のみならず、経済、社会、文化等の手段による強制をも含
み、介入とは事実上介入することだけでなく、介入を行う旨の威嚇ないし予告をも含むものであると解される。
  したがって、介入が他国の独立権を侵害する内容であっても、相手の同意による介入または要請されて介入する
場合には干渉とはならないし、逆に強制による専断的介入が生じても、その結果、他国の独立権に何ら影響しない
場合にも干渉にはならないと解される。
  3.干渉が例外的に合法とされる場合
  国際法上、干渉は原則として違法とされるが例外的に合法とされる場合がある。
  第一に条約規定に基づく場合である。すなわち、条約により独立を制限される国家が当該制限に従わない場合に
は、他の当事国は干渉する権利を有することになる。
  第二に、国際法違反に対する場合である。すなわち、もし国家が慣習によって普遍的に承認されるか立法条約に
規定されるような国際法規を侵害した場合には、他の国家は干渉する権利を有することになる。
  第三に、集団的、人道的干渉の場合である。例えば、1821年のギリシア内乱の際に、キリスト教文明の保護を目
的として英・仏・露は共同出兵して集団的、人道的干渉を行った。しかしこの干渉は、人間一般の生命や信仰の尊
重という人権に固有の属性である普遍的価値の保護を目的とはしていなかったため、この点、問題があったといえ
る。
  4.国連憲章2条7項の「干渉」の意味
  国家の不干渉義務との関連で国連憲章2条7項の「干渉」の意味が問題となる。
  この規定によると、国連が加盟国の国内管轄事項に干渉することが制限されている。但しこの干渉は、一般国際
法上の用語としての「干渉」ではなく「関与」を意味すると解されている。そして、ある事項を議題にすることはもちろ
んのこと討議することも調査委員会を設置することも「干渉」にはならないとされる。また、勧告も加盟国一般に向け
られる場合、さらに特定の加盟国に向けられた場合であっても、一定の作為または不作為を求めない場合には「干
渉」にはならないとされるであろう。
  このように、国連は「干渉」の意味を弾力的に解釈して加盟国の国内問題を取り上げることが多い。その上、国連
は「国際関心事項」という観念によって本質的に国内事項とされる事項にも「干渉」する傾向がある。
  米ソ冷戦後の世界において、雨後の竹の子のように発生した民族、宗教紛争への国連の関与を、改めて国家の
不干渉義務という観点から問い直すことも有益ではないかと考える。】

><ssfuyuさんへ

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/11/28 00:21 投稿番号: [16420 / 66577]
>何れ、人間の仕業なので、
逃げ道があるとのことではないか? <

なるほど・・・。
でも、一般の方には無理みたいですね。

パンダ君(しぶしぶ)よ

投稿者: serizakamo 投稿日時: 2004/11/28 00:21 投稿番号: [16419 / 66577]
大の男がパンダをちゃんづけで呼んだらキモチ悪いだろ(笑)
俺としては大変な勇気がいるけど「君」ぐらいはつけるか。

でパンダ君よ
>その反省しない国民性という印象をうけてしまう。

これがわからん。日本の首相が靖国を参拝することは、日本国民が反省していないことである・・とリンクするのはムリな論法だと思わんかね。日本の首相だってそれぞれに主義主張を持っているから参拝する首相もいれば参拝しない首相もいる。いわばどっちにしても日本の国民は首相が参拝しようがしまいがたいした関心なんか持っていない。過去の戦争に対して反省していないという意味じゃないぞ。過去の戦争で死んだ日本人だってハンパな数字じゃないんだから。日本国民の戦争に対する何よりの反省の証拠は日本国憲法だ。そして戦後60年間現在にいたるまで内(皮肉ではない)外ともに武力の行使は行っていない。それどころかどこかの国のように領海侵犯さへしていない。それは日本国民が過去の戦争をいかに強く反省しているかの証拠とは思わんかね。現実としてこれだけの実績を残すと言うのは大変なことだという評価はしないのかね。

日本国民が怒っているのは、首相の靖国参拝そのものににクレームをつけられたからではない。日本の国内事情に干渉されたことを怒っているのだ。現実に日本国民の中にも首相の靖国参拝に反対している人だっている。だからといって他国までがシャシャリでくる問題ではないぞ。この干渉を許せば、次から次へと不当な干渉を許す前例を作ることになるから簡単にハイそうですか・・とは言えんのだ。いわば重大な国益にからむことなんだよ。なぜそれがわからんのかねえ。

>よく考えて欲しいのが、合ってもいない人が嫌いだの、好きだの、言えるかよ?
言えないだろう?

言えないよ!しかし、それをさせているのが中国政府なんだよ。サッカーの件だってそうだ。大方の日本人はあの騒動裏には中国政府がからんでいると思っているよ。


>不思議なことに、俺の甥が、日本サッカーチームファンで、中日試合で、日本チームに応援した。俺は、彼の頭を彼の歓声とともに、瞬間、瞬間的に、ブ〜殴ったよ。(笑)

まあその程度はしゃあないな(笑)国民感情として理解できるから・・。


>不法滞在、資格外活動制度が厳しすぎるのではないかと思っている。この制度が少し緩んだら、極悪犯罪が減少傾向にあるのではないかと思っている

これは逆だろ、どう考えても。

>今は、俺らも、今の日本人に精神的に馬鹿にされている
ということではないか?

それは誇大妄想すぎる。中国が異議を唱えないから中国はチョロイ・・なんて考える日本人なんかいるかな。もっともここまでこじらせてしまったからなあ・・いまとなっては多少はいるかもしれんがな。
日本国民の多くは、遺族団体の票をあてにしている首相は靖国参拝をやめるわけにはいかんのだろうなあ・・・ていどの関心しかもっていないよ。しかし中国の内政干渉には多大の関心をもっているということだ。

><ssfuyuさんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/28 00:06 投稿番号: [16418 / 66577]
>pandaさん、少なくともあなたは御存知のはずですよ。こういった投稿に返信してあげてください。 <<<

何れ、人間の仕業なので、
逃げ道があるとのことではないか?

>> 熊猫168  >頭を使ってから

投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/28 00:06 投稿番号: [16417 / 66577]
>靖国参拝には内政干渉に当たらないのだ。アドバイスぐらいんだよ
馬鹿者。逃げ口上の詭弁を弄すな。こういうのを「恥の上塗り」というのだ。だから中国政府・共産党そして中国人は世界から信用されないのだ。
江沢民以下、唐家センがしつこく無礼な発言を田中外相におこなって以来、今回の胡錦涛まで、政府・共産党を上げて、血なまこになって本気でわめいているではないか。
アドバイスなら1回で十分。そのことを勘案して靖国参拝をしている。これほどしつこいのは完全に内政干渉。アホな詭弁を弄すな。
原潜領海侵犯事件で、世界に中国海軍のアホさ加減を示したうえに、技術上の理由だ、などと口先だけのいい加減な逃げ口上で、その場を繕って逃げる体質は、この内政干渉をアドバイスなどといったすり替えを行う体質と同じであり、蒋介石の体質と全く同じだ。

>中国国民の国民感情に著しく害を与えるのだ。
騒いでいるのは、江沢民一派と、その捏造教育、情報操作によって生み出された阿Qの集団で、中国自身が勝手に撒いて育てた問題。日本には全く関係はない。   くどいぞ。

日本と友好関係を結びたければ、世界に通用する歴史教育をしろ。
中国の歴史教科書を読んでみろ。捏造歴史のオンパレードではないか。まずこの歴史教科書の作り直しでもしろ。

>加害者側は被害者の気持ちを考えるべし。
日清戦争では朝鮮を侵略し、日支事変では共産党が戦争を仕掛けた加害者であるのに、何が被害者だ。戦争・戦闘に負けると被害者面をして、自己の責任を他者になすり付けるのは、内政干渉を慌ててアドバイスだとか、自分達が反日をあおり立てておいて「国民感情に害を与える」などと責任を転嫁するのと全く同じペテン師、詐欺師の論理だ。
国家を挙げてペテン、詐欺をおこなっているわけだ。そしてその末端に、お前がいるわけだ。
自分達が加害者であったことを正しく認識しろ。

>侵略者を非難するのが国際人としての義務だろうよ
馬鹿者。ノボセ上がるな。お前達はペテン師であって、国際人なんかではないことを自覚しろ。
他国のことに口を出す前に、ペテン師は自分達がまっとうな人間になリ、自己の国を基本的人権が保障される、まっとうな国にすることを考えろ。
繰り返すが、お前は国際人なんかではない、ペテン師だ。

>中国人の審判をも受ける。
日本軍に連戦連敗で負け犬の役立たずの足手まといの乞食にも、一言、言わせてあげようとの米国のお慈悲。
実際は、なんの発言権もなく、なにも出来なかった。
南京では、証拠もないめちゃくちゃな裁判で、後世のもの笑い。
おっとっと、これらはみな、負け犬蒋介石の手下のやったことで、一億人の自国民を虐殺した殺人鬼毛沢東君は負け犬蒋君と鉄砲ごっこのお遊びの最中だったな。
審判などと大そうな言葉を聴くと笑っちゃうな。
なにを審判したのか、言ってみろ。   バカタレが。

>アメリカ軍に負けたことは一度はない。
アメリカには歯が立たないから戦争したことないだけだ。負けたことがないというのは、戦争をやったことがある国が使う言葉。戦争したことないのにどうして負けられるのだ。馬鹿者が。
英国には太平天国の乱でコテンパンに負け、日本軍には日清戦争以後連戦連敗。首都南京も守れず、堂々と降伏して、国民、市民を守ることもせず、ただ上層部だけが命からがら敵前逃亡。
どうしてこう自分に都合のよい捏造話ばかりに摺りかえるのだ。だからペテン師といわれるのだ。


>チベットが中国の領土で、その独立が国際上においては認められたことはない。
馬鹿者、18世紀に清がチベットを侵略し、以来不法占拠しているに過ぎないことは世界の常識。またこれも捏造話。だからお前はペテン師呼ばわりされる訳だ。
ここでも、得意の捏造ペテン。


・全体所感
これだけ、いい加減なことを、他国の掲示板で言い続けていられる神経は、さすがにペテン師国家で教育を受けた鉄砲玉ペテン師だ。
アイリス・チャンへの道が待ってる。

>panda168jpさんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/28 00:02 投稿番号: [16416 / 66577]
>この内容の問題です
公式に記録が残ってるか?
といったまでです
<<<
歴史の文献に関する記述が常識的に考えると残っている筈です。

>内容が、改ざん、あるいは、虚偽の場合は
実行力は伴いません<<<

常識的にしないのです。
1つ、国内に対して情報を封殺するとしても、対外には封殺しないのです。このあたりは、中国の外交上の強みでもあると思われます。

>尖閣を言い出した中国の思惑が石油だったと言うことが
そして台湾も狙ってると
尖閣問題自身は、外交問題ですが
この事実がわかった上で
今後お話ができたらいいですね<<<

だから、私の以前のレスに述べたように、
石油があればありがたい話だけであって、日本側の対外的に宣言した時期が、中国側のと大差が余り見られません。石油の欲しさにお互いに言い合えることです。

中国は、日本がその所有を対外宣言しない限り、中国には他の島と同じように返還されたとの思いがあり、勘違いしつづけてきたと、時期的には併せるように慌ただしい発表となりました。少なくとも考えられるケースでもありませんか?

>個人としては日本領土とは思ってますが
あなた方も、中国領土を言うでしょう
これを解決するにはやはり、
外交でしかありません<<<

期待しましょう。

>時間がたってる以上、
解決は困難でしょう<<<

中国は主張しつづければ、いくら時間が立ても、解決が困難になりませんね。例えば、お祭りのように、年に一回ぐらいは、中国的な右翼が上陸するようにするとか、
でないと、黙認となり、それこそ、解決が困難となろうと思っています。
(笑)
俺は、煽っていないぞ!!!

>最初から、中国側も主張してたら
こんなに問題は大きくなかった
そして、日中共同声明に盛り込んでいれば
こんなことにはならなかった<<<

国交樹立を優先すべく時期だったと思いますよ。
領土の問題で、絶交のケースがしばしばあるのに、まさかその国交を樹立する直前には盛り込むなんてね、お互いに、棚上げしたかったのですよ?!。

>①   日清戦争以前なのに、日本帝国政府に、清が、正式に清の領土と、主張していないこと(編入された時点で抗議を行なっていない<<<

対外宣言しない限り、編入という事実が分かるわけがなくて、抗議のしようがありませんね!だから、盗み取ったという表現となっていますよ。

>②中華人民共和国が樹立した時点で尖閣諸島を日本領土として認識していたか?
>③中華民国がなぜ、サンフランシスコ条約や、ポツダム宣言に、記載していないか

だから、日本がカイロ宣言やボツダム宣言にしたがって、台湾へ返還すべしと、中国は主張する。
サンフランシスコ条約を認めないままではないか、中国にとっては。

日本の占領から管理へ言い換えて、この事実を無視できなく、どちらにも主張があり、問題点が色々とあり、
外交解決に任しましょうね?!

<ssfuyuさんへ

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/11/27 23:50 投稿番号: [16415 / 66577]
ssfuyuさん、本当に中華人民共和国が規制をかけていないと信じていらっしゃるのですか?

pandaさん、少なくともあなたは御存知のはずですよ。こういった投稿に返信してあげてください。

国民性

投稿者: momotohanatobudou 投稿日時: 2004/11/27 23:43 投稿番号: [16414 / 66577]
靖国を中華人民共和国と韓国が問題にするには、その国民性に起因していると思います。

いい悪いは別にして、彼らは死んだ人の墓を掘り起こして、棒でたたき、切り刻み、火あぶりにするといった行為を行ってきていました(現在ではないと思いますよ)。当然、それだけ酷い仕打ちをした方に対してです。

肝心なことは、死んでも罪が消えないという認識をもっていることだと思います。

日本人の一般的な感覚は、死で全てが浄化されるという意識が根底にあります。この認識の差が、A級戦犯合祀と密接に絡んでいると思います。

日本人から見れば、A級戦犯といえども死んだ方になってしまい、死者になった方への最低限の礼儀を尽くそうとします。

おそらく、この行為は理解されないでしょうが、認識してもらうことは出来ると思います。

日本人は、たとえ親が殺されても、子供が殺されても、その殺人者の墓をあばいて唾をかけることはしないと思います。私の場合、その方が生きていれば殺してしまうでしょう、が、死体になればそれで終わりです。

panda168jpさんが書かれている
>前の代が日本人の武力によって馬鹿にされたが、
今は、俺らも、今の日本人に精神的に馬鹿にされている
ということではないか? <
のような感情ではないのですよ。

下火の「南京大虐殺」、注力は「毒ガス」

投稿者: sayo_mamonaku_zetsumetsu 投稿日時: 2004/11/27 23:40 投稿番号: [16413 / 66577]
日本からODAを引き出すための中国の”恐喝道具”は、
これまでの「南京大虐殺」から「毒ガス問題」へシフトしつつあるという。

「南京大虐殺」は学術調査が進んでその虚構性が次第に明らかとなり、
もはや政治宣伝として使いものにならなくなった為らしい。
このままでは、かっての「従軍慰安婦問題」の二の舞になりかねないという焦りもある。
(従軍慰安婦問題は1990年代半ばにその虚構性が判明、破綻した経緯がある)

精神論でゴマカシが利きやすい「靖国参拝問題」での攻撃を継続しつつ、
これからは、『毒ガス』を重点に攻め立てる方針のようだ。



   ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

      <日本からの支援によって中国経済がどう変化したか>
 
                         水間   政憲   (正論   平成16年)


・1984年、ゼロであった輸出銀行直接借款が、85年には1013億7600万円もの巨額援助として支出されている。その結果、1985年の中国経済は財政、外貨準備高がプラスに転じた。マネーサプライも23.2%となり、安定したのである。

・その後も財政はマイナス圧力が強く、慢性的インフレ傾向にあり、日本からの金融支援の継続が是が非でも必要であった。すなわち情報戦としての歴史認識報道の継続も必要となる。

・中国では1984年以降、毎年軍事費が二桁の上昇を続けた。これで軍の近代化を推し進め、とうとう有人衛星の打ち上げにも成功した。それは、総額6兆円を超える日本からの援助なくしてありえないことである。

・そのうちに反日キャンペーンは「南京大虐殺」から「毒ガス」へ変わっていく。ODAを絞る取る道具としての「南京大虐殺」は、学術調査などが進むにつれて、実態が明らかになった。政治宣伝として使えなくなった。

・当時、日本軍は、ポツダム宣言の条件にしたがって中国及び旧満州で、すべての兵器や物資を武装解除して、中国国民党軍、ソ連軍に引渡しているのである。
「毒ガス」に関しても日本の責任は無い。

http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/oda1.html#松本良夫

>ところでパンダよ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/27 23:17 投稿番号: [16412 / 66577]
気軽く、パンダ、パンダと呼ぶなよ、
せめて「ちゃん」ぐらいつけてね〜。(笑)

>靖国問題でイタク国民感情を傷つけられて<<<

いるのが事実だよ。
とは言え、個人レベルで日本人まで嫌うということにならない。
ただ、その反省しない国民性という印象をうけてしまう。
実際にあうと、日本人が真面目で人好しという定評が多い。

特に、若者の間では、日本の電化製品、漫画、ゲーム、歌手の影響を受けて、親日が多いと思われる。
事実かどうか、自分も掲示板でうろうろすることもあって、結構、独自に意識的に、意識を調査しておる。

よく考えて欲しいのが、合ってもいない人が嫌いだの、好きだの、言えるかよ?
言えないだろう?

あのサッカー試合のブーイングについては、結構、聞きまわった、ニュースを知った人もいれば、知らない人もいる。
知っている人の話を聞くと、ただのサッカーファンの馬鹿騒ぎだと。

中には、政治に絡む奴がいると掲示板にて出された記事を読んだことがある。

不思議なことに、俺の甥が、日本サッカーチームファンで、中日試合で、日本チームに応援した。俺は、彼の頭を彼の歓声とともに、瞬間、瞬間的に、ブ〜殴ったよ。(笑)

ようは、俺の知っている人の範囲内では、日本人嫌いがゼロだとは言えないが、いなかった。
当然、日本人はあの戦争で酷いことをやったという話が時々あった。今の日本人が嫌うとは別次元の話だ。
日本人がずるいと、多くがいう。
流石に「小日本鬼子」だと、
悪気があるのではなく、賢くて叶えないとのことだ。

お金をかけてまでし、密入国するやつが、勿論、犯罪者で、見付かるまで経済大国の日本で稼げると思うからだ。
これは日本人並び日本国を嫌うとかとは、別の次元の問題だと思う。

ようは、真面目に働く奴は、間違いなくお金を稼げて、家族に送金できるし、不動産も構える。中国ではいうまでもなく同じ汗を流しても、お金を手に入れるか入れないかとのことだ。
密入国が犯罪であるが、誰しも日本で真面目に仕事をしようとして、入ってきた。

中には、日本が不景気という背景を知らずに騙された人間もいる。
最初から殺人を狙って入る人が果たしてどのぐらいいるのだろう?

不法滞在、資格外活動制度が厳しすぎるのではないかと思っている。この制度が少し緩んだら、極悪犯罪が減少傾向にあるのではないかと思っている。
日本のセイにする意味ではない。

>すべてこれ中国政府のおかげでね(苦笑)
一人の親中日本人をとびきりの嫌中日本人に変化させてくれた。こういう日本人は多いと思うよ。<<<

実は、私も、個人レベルでこの現象を危惧しておる。
何とか、阻止しないと、お互いによくならないと思っている。

掲示板で、冗談を言いながらも、
俺も親日派で、参拝にされると、何となく妙な気持ちになる。
日本人の前では、口にはしないけど。

俺様そうだから、日本を知らない人はもっと受け入れられないのではないかと、
実際に聞き込み調査でも、確認されたことだし、アンケートの調査結果もそう表したし、
政府の言っていることも真実だと思っている。

だから、
靖国問題が100%内政問題だとしても、
干渉すんな、日本人が叫んでも、中国人の多くに、到底受け入れてもらえないのが
現実問題だ。

どういうことだろうか?
その時期に併せるような感情だが、

前の代が日本人の武力によって馬鹿にされたが、
今は、俺らも、今の日本人に精神的に馬鹿にされている
ということではないか?

ssfuyuさんへ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/27 23:15 投稿番号: [16411 / 66577]
中国側の検索のエンジンは
どうも、規制が掛けられてるるようです
特定の単語など、
中国当局が、人民に見せたくない文章だけが、規制対象になっております
中には、中国にあだ名す団体などもありますが、どうも、不都合な内容等も、規制が掛けられてる模様です

別に、国家体制を言ってるわけではなく
この状況がいいのかはわかりませんが
あなたの人生が変わるかもしれません(笑

panda168jpさんへ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/27 22:56 投稿番号: [16410 / 66577]
情報提供ありがとうございます

ここに書いてある文章が、正しければ
主張がわかります

ただ、私が今さっき言ったのは

この内容の問題です
公式に記録が残ってるか?
といったまでです

もし本当なら、これは、外交問題として成立いたします

内容が、改ざん、あるいは、虚偽の場合は
実行力は伴いません

ここから先は、個人LVの問題ではないですね

ただ、日本側の意味もわかってもらえます?

尖閣を言い出した中国の思惑が石油だったと言うことが

そして台湾も狙ってると

尖閣問題自身は、外交問題ですが

この事実がわかった上で
今後お話ができたらいいですね

最初から、中国側も主張してたら
こんなに問題は大きくなかった
そして、日中共同声明に盛り込んでいれば
こんなことにはならなかった

個人としては日本領土とは思ってますが
あなた方も、中国領土を言うでしょう
これを解決するにはやはり、
外交でしかありません

そして、最初のほうに言いましたが
領土返還は、今となっては
なかなか実現するのは難しいでしょう

1世紀以上たってるのが問題です

時間がたってる以上、
解決は困難でしょう

元はといえば、私の考えですが
清の皇帝が、ちゃんと書いてなかったのが問題です^^;

地図に、中国領土と記載して、
なおかつ、中国の主張になるような建物等
があれば、何も問題がなかったはず(中国の主張が正しければ

というのが、私の意見ですね
公式文書というのは、その当時
魚釣島が、清の領有だったと書いてある文書
のことを示し、なおかつ、所領として
記載されてれば、いいが・・・・

問題はここから・・・・
①   日清戦争以前なのに、日本帝国政府に、清が、正式に清の領土と、主張していないこと(編入された時点で抗議を行なっていない
②中華人民共和国が樹立した時点で尖閣諸島を日本領土として認識していたか?
③中華民国がなぜ、サンフランシスコ条約や、ポツダム宣言に、記載していないか
④日中共同声明になぜ盛り込んでいないのか
等々
このあたりもクリアーしないといけないでしょね
日本も中国も、こうなった経緯の説明が
まったくなされていない
説明責任は、両国ともあるのが
実情でしょうね

この点は以下にお考えでしょうか?

日中戦争は、侵略? 防衛?

投稿者: shinjitu_no_rekishi 投稿日時: 2004/11/27 22:34 投稿番号: [16409 / 66577]
初めて投稿します。
偶然、このトピを読んでいろいろな興味が沸きました。
日中戦争は、日本による中国に対する侵略戦争だと言う意見といや、中国の侵略に対する防衛戦争だという意見もあります。
本当のところはどうだったのだろうと自分なりに調べてみましたが訳が解らなくなってしまいました。
ここにいる方々はかなりの有識者のように感じましたので、日中戦争勃発当時の東アジア情勢や戦争に突入した経緯・原因など、どなたか無知な私に教えて頂けないでしょうか。
多数の方からいろいろな意見を聞いて自分なりに考えてみたくなりました。

ところでパンダよ

投稿者: serizakamo 投稿日時: 2004/11/27 22:17 投稿番号: [16408 / 66577]
一つ、あんたの意見を聞きたいのだが・・・

靖国問題でイタク国民感情を傷つけられて日本を嫌いなはずの中国人が大挙してこの日本に押しかけてくるの何故?中には密入国したり留学生に化けたりして、金も相当かかるらしいじゃないの。
はっきり行って大方の日本人は中国人の入国を歓迎はしていない・・・というか迷惑しているといっていい。

以前は(靖国問題以前)あろうことかこの俺様も、大の親中人間で4回も中国を訪れて独学で中国語も勉強して会話までできるようになった。俺が中国で会った中国人はいろいな階層の人間がいたが、全て善良で友好的で素晴らしい人たちばかりだった。ただの一度も不快な思いはしなかった。

しかし今は、中国に行きたいなんて少しも思わないし、新宿のキャバクラで本土出身の中国人ホステスにつかれただけで身構えてしまうようになった。

すべてこれ中国政府のおかげでね(苦笑)
一人の親中日本人をとびきりの嫌中日本人に変化させてくれた。こういう日本人は多いと思うよ。

それなのになんで中国人は日本に来たがるのよ。

パンダよ、あんたどう思う?

何度自爆すれば気が済む?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/11/27 22:10 投稿番号: [16407 / 66577]
自爆ばかりで楽しい?

>日本侵略によって、中国の自尊心が害されちゃった。
>それは、相手によらず、侵略されたこと自身がもう何よりも傷つけることと思わない?

何時も他の国を侵略して当然というのにも、理というモノもあるだろうから答える。
何の自尊心だ?
日清戦争で、日本に侵略し掛けて逆にやられたから自尊人が傷ついたというのか?
日ロ戦の原因まで朝鮮と一緒に作り出し、国として高みの見物を決め込んだから、自尊心が傷ついたか?
当時、民衆の方が良く理解していたし素晴らしかった。
其れを踏みにじる人間、人材しか居なかったから自尊心が傷ついたのか?

ロシアに無力に侵略されたのに、日本は跳ね返したから自尊心が傷ついたか?
だったら何故、自分達自身でロシアを跳ね返さなかった?
大体、外征するのと守りを固めるのだけ遣るのと、どれだけかかる費用に差があると思う?
跳ね返し自らを守るのが第一でも、外征に出なければ、どうにもならない。
他の国に、そんな風に出てこられたくなければ、自分達で其の要素をつみ取る事だ。
其れを遣ったなら、自そんんしんうぬぬんを言うのも良かろう。
出なければ、引かれ者の小唄だ。

>どの国にとっても。
>なぜ、中国が日本に侵略されたと、日本が中国より劣る、軽蔑されてるなんてのことにこじつけるの?

自分達が何時も言っている事遣っている事の矛盾を説明しろと言う?
モンゴルを領土だと言い張るくせに、モンゴルは侵略者だ等と抜かす。
侵略され支配されて、侵略者だと抜かしながらも、帝国は、正当の中華帝国だと抜かし、
その支配が終われば、軽蔑し夷敵と良いながら、其処は中国だと抜かす。
可笑しいとも思っていないようだな!

>だが、いつもいつもアジア地域から脱出し、欧米に接近したいのが貴国だろう?

だから無いと入っていない。

>少なくとも中国がアジアの一員として、誇りを感じるよ。

どの面下げてそんな空念仏言えるのか?
呆れるよ。

>貴国のやり方がアジア全体を軽蔑しているのじゃなくて何なのか?

その言葉自体が、お前さん方に戻る。
鏡だと何度言えば、理解する?

>そうか?いつも褒めることなら聞きたいになるのですか?

何時そんな事言った?

>不法入国は侵略ですか?

そうじゃなければ何だ?
基本的に、侵略行為だが、此処に人間まで大きな問題にしないようにしているだけと知らないの?

>貴国が一つの国に侵入しちゃったときも、ちゃんと法治なんて考えて見たことあるのか?

オイオイ、満州国など、基本的に法治にしなければ、
如何に力があっても維持できるとでも思っているのか?
大体そんな状態で産業なんか興せるとでも?
あれだけのモノを築くのに、法治でなければ、ぶっ飛ぶよ。

気が付いていないようだが、ゲリラなどが騒がなかった場所、
討伐が終わった後、現地の治安は、如何だった?
しっかり治安は維持されていたはずだ。
此もしっかりした法治の一つと言える。
だから、占領地域にどれだけ混乱が起こっている?

ゲリラなどが、騒ぎを起こすのを根絶するのは不可能だがね。
軍閥と能力も違う。
お前さん方の軍閥とは、全く違う者なのだ。と言う事を理解も出来ないようだね。

sin1945jpさんへ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/11/27 22:09 投稿番号: [16406 / 66577]
時間があれば、
批判しながら他の文献と読み比べてみてくださいね!


釣魚島(日本名:尖閣諸島)
についての人民日報海外版よりの記事で
http://j.peopledaily.com.cn/cehua/20040407/01.htm

揚げ足取りの珍論

投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2004/11/27 21:38 投稿番号: [16405 / 66577]
世界の観点から診ると、過去の日中歴史に泥を塗り潰している泥仕合の珍論でしかない!
日中共に、「どこぞの組織」の戦略に乗せられていることを把握しないとね・・・!

>よくお考えになって、投稿しましょうね

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/27 21:26 投稿番号: [16404 / 66577]
>全然あとのことだよ。
前の私からのレスを読み直してくださいね!<

え〜今さっきの
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/senkaku.html
のなかの、年表を見てもらえるとわかりますが
1884(明治17)年 この頃より、福岡県の事業家・古賀辰四郎氏、尖閣諸島で漁業等に従事
で、戦争が起きたのはいつかな?
1894(明治27)年7月 日清戦争勃発
5年後だよね?
下関条約以前ということは付け加えておきます

中国国民の国民感情

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/11/27 21:18 投稿番号: [16403 / 66577]
最近や、

現在進行中の、

中国人や、

中国政府の行っている犯罪で、



反省や、

謝罪があったのかな。






捏造ばかりで、

あったかどうかもハッキリしない

大昔のことじゃなくて、

今現在の事だよ。





日本の国民感情を著しく害してるんだけど。


実際、

迷惑だし。






「道義上、加害者側は被害者の気持ちを考えるべし」

珍しく同意だね。







まず、

中国人と中国政府が、

反省して、

謝罪しないとね。



その反省の証拠として、

福建省くらい献上したら、

少しは、

見直してもいいかも♪








「不誠実の人が世界に嫌われる。」

その通り♪

>よくお考えになって、投稿しましょうね

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/27 21:14 投稿番号: [16402 / 66577]
任せるも何も・・・・

主張を盗人と言い出したのは
中国側で、
それに助長するように言い出したのは、
中国の人民

もともと政治の問題を、ここに何度も出すから、しょうがなく出してるまで

>いくら、口で主張しても、
アメリカが中国の土地と同じ言い分にしか聞こえない<<<
まだまだ、寝言を言い始めた。(笑)

寝言でも、同じ言い方をしてるのは事実でしょ?

>我が民主戦士が上陸した時点で、不法に拿捕されたのではないか?<

えっと?今日本国ですよね?尖閣諸島は?
パスポートやビザ持ってました?
日本から許可を得ました?
持ってないなら普通、不法に進入したのと変わらないですよね?
当然、日本国として当然の処置では?
難民なら話は別だがw

>まあ、正直に言って、
私や貴方ぐらいのレベルでは、どうにもならんことだ。
政府や専門家に任しませんか? <

確かにあなたの言われるとおり
個人LVの問題じゃないよね
ですが、
領土問題は、盗人や、不法占拠、占領
などを軽軽しく出してはならない

書いた時点で、その根拠を求められるのは当然です
そして、感情問題と、内政干渉を一緒くたにしていいとも限らない

この点を抑えてれば、問題にはならないはず

あなたはチベットは、中国領土だと主張する
しかし、チベット民が本当に思ってるか?
ということはお互いわからない

日本国がとやかく言う問題ではなく
靖国も、中国が言う問題ではない
お互い内政干渉にあたる

私は、個人ではチベットに関しては
何も言わない、それは内政干渉だからだ
だから、当然中国も言ってはいけない
(政府として
個人LVでは関係ないとは思う
言いたいことを言えばいい

ただそれを言いたかっただけです

minori1979jpさんへ

投稿者: kokorosiz 投稿日時: 2004/11/27 21:11 投稿番号: [16401 / 66577]
御丁寧なレスをありがとうございます。

>これから中日間の触れ合いが盛んになるにつれて、互いの偏見とか食い違いが少しずつ無くなっていくでしょう。深い了解さえあれば、どんなことでもうまく解決できると思う。<

そうですね!そうなる事をねがっています。日韓の間でも、韓国側の日本文化解禁により、韓国文化がどっと入ってきて、特に映画やドラマなどの韓流には、目を見張るものがありますね。あの一連の韓国ドラマは、(映像美・ストーリー性・清潔感・演技力・・おまけにかっこ良さも相まって・・)ブームになる条件が揃っていますね。日本国内のすたれてきた世相の中での一条の光となったのかな?私もドラマにはまっている仲間ですから・・。

>客観的に言えば、争いが出るとき、一方の誤りだけではないものです。<

今、日中の懸案事項になっている「靖国問題」に関して言えば、私は、このトピにくるまでは、殆ど関心を持っていませんでした。でも、いろんな資料やご意見などを読んで、自分なりにずっと考えてきました。

また、数年前に病気で死んだ祖父が、私の子供の頃に戦争中の軍国主義時代の話をよくしてくれました。祖父は、20代中頃、海軍の通信兵で、ある時、シンガポールで、自由時間で上陸した後、交通の便により軍艦に帰って来るのが数分遅れた事があったというのです。その制裁というのが、その当時の軍国主義そのものでした。

上官の命令で、数人の下士官が、祖父の両頬を殴り続けて、奥歯が数本折れてしまい瀕死の重傷を負いました。それでも、やさしい仲間の数日間の寝ずの看病で、冷やしつづけてくれたおかげで、快方に向かい一命をとりとめました。だから、祖父は若い頃から、入れ歯の状態になっていました。でも、なぐった兵士も命令に従わなかったら、自分に制裁がかかってくるので、仕方がなかった時代だったのだと言っていました。上官の命令はどんな理不尽な事でも絶対であった時代だったようです。また、敵軍に沈められて、数日間海を漂い、数十人生き残ったうちの一人でした。祖父が戦死していたら、今の私はいない訳ですから、この戦争中の話は、とても印象に残っているのです。

そんな自国民にさえ、酷い事をしていた時代ですから、戦争という名のもとに、エスカレートしていった一面があったのは、想像できます。

だから、私個人の考えとしては、「靖国参拝」の公式参拝は、しない方が良いと思っています。その当時の東京裁判が戦勝国の公平でない裁判であるのは、きっとそうなのでしょう。また、A級戦犯かそうでないかも、紙一重の差であったかもしれません。でも、最高責任者であったかどうかで違ってきたのでしょう。A級戦犯の「遺族会」の人達には、気の毒と思いますが、それが、中国、朝鮮、日本における責任の取り方であると考えます。だから、小泉さんも含めていくらでも私的参拝をしていけばいいのだと思います。

ここまで、近隣諸国の国民感情が悪化しているのですから、「公式参拝」だけ取りやめればいいのだと思います。でも、これが、日本の国益にそうのかどうかと言う所は、今の私には、難しくて分かりません。あくまで、個人的な考えに過ぎません。

>ですから、kokorosizさんも同じことを日本のお方にも教えてくださいね。<

友達とも政治的な話もするようになってきています。これからは、本当に国際化の時代です。中国とも経済的な協力関係を突破口として交流が進んでいく事でしょう。
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