北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
リラさんへ 日本と戦争する意味
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2007/01/07 14:26 投稿番号： [38120 / 44985]
こんにちは
ランディー薔薇です。
＞弁髪？
あれは清朝特有のものだと思っておったが。むしろ宦官制度を取り入れなかったことをなかに入れてくだされ。
いやっはぁ〜
リラさんのおっしゃる通りです。はずかしい〜
小学生の時、友達と雑談中に後ろから声を掛けてきた女の子に
「なにはなしてるの？」と問われ、意味も知らないのに
「Ｙ談に決まってるだろ」と豪語してポカ〜ンとされた甘酸っぱい
思い出が脳裏を掠めました。
＞「朝鮮人が1度やってみたいのは日本と戦争して勝つことだ」
この台詞、日韓翻訳掲示板に於ける韓国人の発言として、数え切れない
ほど見ました。
いわく・・・
Ｋ１Ａ１戦車を話題にしては「日本の９０式など駆逐出来る」
Ｆー１５Ｋ戦闘爆撃機なら「日本のＦ−２など容易に攻略だ」
ＫＤＸ−３イージス艦なら「自衛隊を廃して日本海を制圧できる」
などなど、もっぱら彼らの敵は「日本」なのでありましょう。
どうすれば日本に勝てるのか。この一点のみです。
もっとも、対する日本人も・・・
Ｋ１Ａ１戦車に対して「無理やり１２０ｍｍ砲換装かよ」
Ｆー１５Ｋ戦闘爆撃機なら「で、Ｆ−１５Ｊに搭載されるＡＡＭ−４は？」
ＫＤＸ−３イージス艦なら「対潜能力を排除したモンキーシステムね」
などとおちょくるわけです。
あげくの果てに、日本人にどうすれば日本に勝てるのか、聞いてくる
韓国人まで出てくる始末。
もはやお笑いの領域です。
・・・話題が逸れてしまいました。
歴史的な観点による考察は、俺のスキル不足により対応できません。
このトピックでの命題とも言える、ナゴヤン氏の在日との共生論で
もっとも違和感を感じる部分があるとしたら、「現代」の「国家間」
の外交関係を考慮していないところです。
下衆な言い回しですが、日本の敗戦後、朝鮮人や中国人だけが暴虐の
限りを尽くしたわけではなく、台湾の人々や連合軍、アメリカ人も
同様の所業をしでかした訳です。
しかし現在、台湾やアメリカとの信頼関係は順調で、それに伴い
両地域の人々との交流も自然です。（演出なし）
中国や朝鮮半島の場合、これまでの失敗は価値の共有が可能とし、
過度の期待を持ったことに由来します。したがって俺の基本的な
考えとしては、相手に紳士協定以上の期待を持つべきではないというもの。
少なくとも現状、信頼及び友好へのアプローチに、こちらから仕掛ける
意義は見出せません。
結局、日本は受動的な立場です。
ここに歯がゆさを感じる人も多いと思いますが・・・
これは メッセージ 38108 (clionomiko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38120.html
人口データに異議あり（訂正）
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/01/07 11:59 投稿番号： [38119 / 44985]
人口２千人超
↓
人口２千万人超
でした。
これは メッセージ 38118 (chonmage_johney さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38119.html
人口データに異議あり
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/01/07 11:50 投稿番号： [38118 / 44985]
これは メッセージ 38117 (koibitonoirumachikado さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38118.html
そうですね
投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/07 01:24 投稿番号： [38117 / 44985]
＞たとえ、2200万人の人口が1500万に減少しようとも、金正日が健在である限り
朝鮮民主主義人民共和国という国家もまた健在であり、崩壊はあり得ません。＜
・・・・私、韓国朝鮮トピにいる割には、世界情勢も興味あるのです。政治的意味合いは一切ありません。観光案内とか風土とか世界地図とかそういう問題からの興味で穏やかなものですよ。
それで、本題ですが朝鮮よりもずっと広大ないわゆる北欧３国、スウェーデンの人口は何と９００万人・フィンランドはこの半分近くの５００万人、諾威（ノルウェー）に至っては本当にスウェーデンの半分４５０万人の人口しかない。
にもかかわらず、ノルウェーは漁業大国としてのイメージ・フィンランドは森と湖の国というばかりでなく今やノキア他技術的な面でも存在感あり。スウェーデンに至っては技術や生活面・福祉政策などあらゆる面で先進国としての存在感がありますね（まあ、もちろんそれぞれ問題点も抱えているが）。
このように人口が１、０００万人以下の国でもかなり存在感があるのです。
ということは、北の２、２００万人という人口、世界的に見てそんなに少ないわけではない。
ただ、その存在感たるや不気味な国・カルトの国・独裁国家・誘拐が大好きな国・偽札作成や麻薬製造が主要な国内産業、、、、、まあどれもろくでもない存在感。何かこれら以外にこの国の示す存在感ってありますかねえ。
どの国を取り上げても人口が北の半分以下なのに良い意味で独特の存在感を示す北欧３国、人口２、２００万人ありながら、よいことでは何１つ存在感を示すことのできない不気味な朝鮮という国。
彼我のこの落差は余りにも大きい。
この不気味なカルト国家から如何にして人質を救い出すか、本当に頭の痛い問題だ。
これは メッセージ 38115 (faye_valentine2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38117.html
Re: ハイ お稲荷さんです（笑）
投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/07 01:02 投稿番号： [38116 / 44985]
＞実際朝鮮半島は、幾度となく侵略され朝貢関係を結ばされた結果として、女性
や宦官・料理人から馬まで、みんな召し上げられていたわけですからね。
日本人と朝鮮人よりも朝鮮人と中国人のほうが、仲の悪さは根深いのでしょう
ね。＜
・・・・それがねえ、私の体験では違うのですよ。以前、韓国トピで私の嫌な体験書きましたが、その中でこんなことがあったのです。
一見紳士風でまともに見える韓国人が「中国は長男、我が国が次男、そして日本は三男だ。長男が次男に厳しく当たるのは当然、だから何度となく侵略や虐殺が繰り返されても文句を言ってはいけないのだ。逆に三男である日本がたとえ全く虐殺などなくても、次男の顔に泥を塗るような支配をしたことは全身が燃えるような怒りを感じるのだ」と真顔で言うのです。
以上は韓国での体験だが、日本国内で出会う中国人は殆ど韓国及び韓国人が嫌いです、日本の悪口や中傷をしているような中国人でさえも韓国のほうがもっと大嫌いですね。
日本と比較しても評価できるようなものが何１つないくせに尊大で傲慢で恥知らずで厚かましいとね、まあボロクソですね。
だから韓国側の一方的な想いいれと中国側の激しい見下しという一方通行の関係に見えますね、まあ飽くまでも個人的体験ですがね。
これは メッセージ 38114 (faye_valentine2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38116.html
Re:丁髷さん今晩は…。
投稿者： faye_valentine2006 投稿日時： 2007/01/07 00:21 投稿番号： [38115 / 44985]
＞もし、来年のオリンピックが北京ではなく巴里だったら、中共は北に対し
＞て、日本が望むような、相応の圧力をかけていたんでしょうかねぇ？
中国が、「日本が望むような圧力」を北朝鮮に掛ける事は無いと思います。
理由は・・・
日本が望む圧力かかる→拉致問題の解決→日本の経済援助→北朝鮮の国力増大
つまり、中国は北朝鮮の事を信じていないでしょうし、朝鮮半島に対する中国
の併呑政策からいえばむしろ、北朝鮮の力が弱まったほうが都合がよいのです
。
ついでなので、北朝鮮について少し考えてみます。
例えば、拉致問題・・・
これ以上日本に対して妥協し事実を告白すれば、金正日の面子が潰れてしまい
軍部を押さえきれないのでしょう。普通の国であれば、金正日体制を転覆し後
継政権が、金正日の責任に押し付けてしまえばあっという間に解決です。
それに続く、経済援助問題・・・
日本は朝鮮半島とは戦争していませんから、賠償金とは絶対に言いません。
事実韓国に対しても、経済援助としています。しかし、北朝鮮はは、面子上、
賠償金と言う名目にこだわる事でしょう。
この辺りの、損得勘定が中国人とは徹底的に異なる所ですね。
何はともあれ、国家と宗族と言う2つの円の中心点に金日成を置き体制を構築
していた北朝鮮において、金正日が政権を世襲する際、父親を神格化し自らは
教祖と言う形でカルト国家を形成した以上、私達自由主義や資本主義の常識は
通じません。
平たく言うと、国家の基盤は経済であり､その上に選挙による政治が存在して
いるというのが、自由主義資本経済の国家の構造とすれば、北朝鮮の様なカル
ト国家において経済は政治に従属するのであり、経済が崩壊して餓死者が累々
と横たわっていても、金正日さえ磐石であれば、安定した国家なのです。
たとえ、2200万人の人口が1500万に減少しようとも、金正日が健在である限り
朝鮮民主主義人民共和国という国家もまた健在であり、崩壊はあり得ません。
それが北朝鮮です。
これは メッセージ 38109 (chonmage_johney さん)への返信です．
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ハイ お稲荷さんです（笑）
投稿者： faye_valentine2006 投稿日時： 2007/01/06 23:38 投稿番号： [38114 / 44985]
＞すみません。説明不足でした。
＞俺の印象では、彼らは中華思想はもとより、中華文化圏である事実も
＞否定していますね。ソレゆえ独自の文化を日本に求め、起源説を以って
＞日本への卑下と、独自文化の標榜を完了し、一挙両得となる訳です。
話が見えました。
小中華と括ってしまっては少し違うかもしれませんが・・・、
実際朝鮮半島は、幾度となく侵略され朝貢関係を結ばされた結果として、女性
や宦官・料理人から馬まで、みんな召し上げられていたわけですからね。
日本人と朝鮮人よりも朝鮮人と中国人のほうが、仲の悪さは根深いのでしょう
ね。
＞「普遍的道徳」という言葉を恥ずかしげも無く使用する彼らですから、
＞もはや理屈は関係ないのでありましょう。
話が飛んでしまいますが、「歴史に学ぶ」と言う事は、それぞれの時代に生き
た人々が、どのように現実と向き合い格闘したかを学ぶ事だと思います。
（後世の高見から、近代の基準を持ち出し、したり顔で過去について批判する
事ではないと思います。）
日本による朝鮮半島の支配は絶対的な悪であると言う価値観から、半島の発展
に貢献した方々に対する「親日派」批判・・・。
彼らは、彼らのほんの数代前の先人達が歩んだ歴史すら理解する事が出来ない
のです。
尊重しあい、認め合い、現状を認識し合う事が、争いを回避するための条件で
あるとするならば、自らの歴史に学ぶ術を持たぬ人達と、私達はどのように
お付き合いすればよいのでしょうか？
私は、嘘を前提とした、隣国との友好はあり得ないと思っています。
これは メッセージ 38106 (randy_bara さん)への返信です．
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恋人さん江
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/01/06 23:31 投稿番号： [38113 / 44985]
いやいや、こちらこそ、本年もよろしくです。
貴兄へ、新年のご挨拶をしていないことに、今気づきました。
遅れましたこと、ご容赦下さい。
あ、お褒めの言葉、有難く頂戴いたします。
ご存知だとは思いますが、例の駄洒落は、もちろん私のオリジナルではなく、昭和の爆笑王と謳われた、先代・林家三平師匠（Ｓ55年に急逝）の不朽の名作でございます。因みに奥さんはたまにＴＶでコメンテーターなんかを務めております。
＞・・・・・私など月日の経過に拘らずイケメンのままです＾＾”。
いいですね。あやかりたい・・・。
ま、私は年齢相応の魅力が出せるようになりたいですね。
そういえば、以前、私へのレスで、（韓トピの）異常者にも好かれている・・・みたいな記述がありましたが・・・・・・・・。
そうなんですかねぇ？
うら若き清楚な女性なら、いくらでも好かれたいので、大大大歓迎なんですが、そうだったとしたら、なんか、素直に喜べないですなぁ。
でも、件の氏が、実は前述のような、みめ麗しい女性だったら・・・・・？？？
非常に難しい選択を迫られますなぁ。男として。＾＾；
ま、限りなくその可能性はゼロに近いとは思いますし、異性とのいい出会いなり恋愛をしたことがない人間なんだろうなぁ。と文脈からは判断できますがね。だって、物凄い独りよがりじゃないですか。竹を割ったような我が侭というのなら、まだ許せるところもありますが、尋常じゃない屈折ぶりが読み取れるので、そういうわけでもないし・・・。
ま、“教え甲斐のある女性”ということにしておきましょうぞ。
あ、全くのトピずれで、申し訳ありませんでした。
これは メッセージ 38112 (koibitonoirumachikado さん)への返信です．
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お気持ちは
投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/06 22:41 投稿番号： [38112 / 44985]
よく分かる。
＞正月に久しぶりで、昔好きだったコ（既婚者・現在2児の母）に同級会もどきの席で会いましたが、さすがに月日の経過は残酷なものがあり、面影こそ残しているものの、かつての清楚な美貌は失せてしまい、ガッカリ。これは旦那のせいだ。俺だったら、もっと輝かせられるのに・・・。＜
・・・・・私など月日の経過に拘らずイケメンのままです＾＾”。
会ったらびっくりしますよ、でも男同士じゃあ意味ないよね＾。＾＊。
これは メッセージ 38110 (chonmage_johney さん)への返信です．
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チョンマゲさん
投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/06 22:37 投稿番号： [38111 / 44985]
＞和尚さんが向こうから2人で歩いてきた。
これがホントのおしょうがツー（お正月）・・・・・・・・。＜
・・・・・うーーーーーん、これいいよ。正月早々こういうギャグいえる人って人柄いいよねえ、見直した。
ほのぼのとした人柄を感じるよ、見習いたいもんだ。
最後に今年もよろしく。
これは メッセージ 38109 (chonmage_johney さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38111.html
サヨク思想はカルトへの道
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/01/06 21:59 投稿番号： [38110 / 44985]
こんばんは。
＞伸介の「クイズここまででてるのに」並のもどかしさです。
正月に久しぶりで、昔好きだったコ（既婚者・現在2児の母）に同級会もどきの席で会いましたが、さすがに月日の経過は残酷なものがあり、面影こそ残しているものの、かつての清楚な美貌は失せてしまい、ガッカリ。これは旦那のせいだ。俺だったら、もっと輝かせられるのに・・・。
という、訳の解らないもどかしさ（いや妄想か・・・）を感じてしまった、時折、桃色の音楽が脳内で奏でられる丁髷でございます。
＞むしろサヨクは、このようないい加減な戦争放棄を本気で信頼
しているのでしょうか。
私の記憶が間違っていなければ、現行憲法発布直後、かつて多くのサヨクもすがったであろう、日本社会党は改憲政党だったと記憶しております。ま、反米がスタンスの政党ですから、その延長線上の理屈なんでしょうが。
それがいつのまにやら・・・です。どこがターニングポイントになったかは、勉強不足ゆえ不明です（60年安保の時には、既に護憲で固まっていたような印象があるんですが…）。
ま、非論理の論理が発動されているのは疑いのないところでしょうね。確かに文化とか慣習などの類なら、前述のロジックでも全く構わないというか、躾とかの多くはその理屈や無条件の強制によるもんだと思っています。
ということは、サヨクには、「護憲」又は「9条」を日本の文化や慣習に仕立て上げようという壮大かつ無茶なプランがあるのではないでしょうか（笑）。中沢某と爆笑問題の片割れ・太田某の共著タイトル『9条を世界遺産にしよう（だったかな…？）』からも、それが垣間見られます。
私淑する、戦後保守論壇の重鎮・福田恆存氏は、『常用憲法論』にて、現行憲法の一番ダメなところは、その悪文にある。としておりますし、こんなものを末代までに残すくらいなら、とっとと廃棄してしまえ。有難がる人間は左右不問で信用できません。というニュアンスのことも述べております。
要するに、歴史や文化を語る上では不可欠である、日本語という言葉が滅茶苦茶である。だから棄てちまえ。という風に私は解釈しています。
＞本気で核廃絶を願うなら、核の有用性を議論しなければ、彼らの
ノタマウ「非核」に戦略性は得られません。
ま、戦略性がないのが彼らの戦略なんでしょう（笑）。つまり、タダ乗られ容認。ということでしょうね。相手からしたら、こんな美味しいヤツはいません。
以前もランディさんへのレスで書いた記憶があるんですが、出来てしまったものはどうにもならないのです。核を廃棄したかったら、突き詰めれば、核を遥かに越える威力を持つ兵器を開発するか、文明そのものを放棄するしか無いと思います。それが出来なければ、核の存在なり有用性を認めた上で、議論を進めないとやがて某教団の信者の如く“カルト”化していくのではないでしょうか。
ということで、サヨクは今日も飽きずにカルト製造に勤しんでいることでしょう。新年早々、ご苦労なこってす（嘲笑）。
＞本気で戦争放棄という理想を目指すなら、逆に憲法改正にて
解釈の幅を限定させたいと願うはずです。
その通りです。でも、彼らの脳内は、憲法改正＝軍国主義者という記号で埋め尽くされているのでしょうね。
もっとも、社民党はともかく、日本共産党は、“億が一”単独で政権与党になった暁には、党オリジナルの憲法を直ちに発布する。当然それは準備してある。という記述を、とある本で読んだことがあります。
手続きのロジックとしては、国民が選んだ政党だから、全権委任された。だから好き放題やります。ということなんでしょうかね・・・？
くわばら。くわばら。
彼らに比べたら、冒頭での、私の桃色妄想なんて可愛いもんです。
と、正当化してみよう（笑）。
これは メッセージ 38076 (randy_bara さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38110.html
フェイさんへ。お後が宜しいようで…。
投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/01/06 21:49 投稿番号： [38109 / 44985]
遅ればせながら、
Ａ
happy new year でございます。
和尚さんが向こうから2人で歩いてきた。
これがホントのおしょうがツー（お正月）・・・・・・・・。
本年も、“お稲荷さん”を随所でかましたいと思っております。こんな懲りない、一口サイズの私めをよろしくであります。
＞中国の属国になっても、よいことは何も無いのですけどね〜。
＞しかも、北朝鮮は何回も中国に痛い目にあわされれいるのですよ。
これはもう、『寄らば大樹の蔭』という、言っていれば、彼の民族に刷り込まれたＤＮＡというか、生理みたいなもんなんでしょうね。で、日本は国益に抵触する範囲で、相応の対応をすれば宜しいということでしょうね。大雑把に申して。
＞中国からみれば、北朝鮮は「生かさず・殺さず」が基本方針ですからね。
そうですね。少なくとも、来年に控えた北京五輪の前に、面倒くさいことに積極的に関わるのは避けたいでしょうね。何だかんだ言っても、国家の威信を賭けた一大プロジェクトですから。
ただ、北が勝手に暴発、またはコケてしまえば、其の限りに非ずなんですが。
となると、中共が北鮮に対し、基本的に見て見ぬフリ。となれば、韓国も太陽政策を陰に陽に継続するだろうし、米国（資本主義）もシナ（共産主義）との間では妙な利害関係を有していると見ますので、北への国際的な圧力云々は、我が国からすれば、申し訳程度に終わり、其の効果は期待薄なんじゃないかというのが、当たらない予想家・丁髷の見方です。あまりにも悲観的過ぎますかね・・・。
もちろん、よしんば、日本だけになっても、制裁は続けるという姿勢は望まれます。安倍サンのうちは大丈夫。と思いたいんですがね。
＞北朝鮮に対して幻想を抱き中国に対して尻尾をふる韓国の現体制の方
が大笑い。
と、以上のように書きましたが、むしろ国際的な風当たりが強くなるのは、韓国の方じゃないでしょうか。迂闊に手が出せない相手よりも、寧ろ、件のトラブルメーカーと親しく、かつ話し易い方にクレームの類をぶつけるというのは、確かにあまり褒められた事ではないかもしれませんが、人間社会ではよくありますよね。それと同じことが起きると思いますが如何に。
まして、国連事務総長などという役を仰せつかったのなら、尚更です。
むしろ、国際的なプレッシャーから、「ええいままよ」ばかりに、“逆ギレ”を起こす危険性すらあります。
それが、どういう形で噴出するのか。あの大統領は今年いっぱいの任期だったはずです。指導者の心理としては、鼬の最後っ屁の如く、派手な打ち上げ花火を打ち上げたいでしょう。歴史に名を刻むためにも。
と言うわけで、平壌で南北首脳会談というのは、大いにあり得るでしょうね。
最後に、歴史のＩＦなんですが、
もし、来年のオリンピックが北京ではなく巴里だったら、中共は北に対して、日本が望むような、相応の圧力をかけていたんでしょうかねぇ？
よし。眠れない夜は、女性の事ではなくて、このストーリーを考えてみよう。
新年早々、色気のないオチで、
だぁもスミマセン（←先代の林家三平師匠風に）。
これは メッセージ 38105 (faye_valentine2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38109.html
ランディ卿【正面⊃チト雑談/トピ合致】続
投稿者： clionomiko 投稿日時： 2007/01/06 04:57 投稿番号： [38108 / 44985]
このような時間に目が醒めると実に困りまするな。年寄りには特に大事じゃ。
＞リラさんのニューキャラ、個性があって羨ましいです。
わらわわらわと藁・笑しておりますがな。
＞goryathの時は、「なにがなんでもマターリしないぞ！」
という判りやすいキャラ設定だったので楽でした。
「寄らば斬る」
という風情でしたな。
ランディ・薔薇氏の方に余裕と懐の深さを感じておる。
さて、雑談はさておき。
＞多かれ少なかれ、弱みに付け込むのは人間の本質でありますゆえ。
はっきりとそうおっしゃれるのは卿の冷徹にして節度ある人間観のゆえじゃな。
＞一方で日本は「遣唐使」を初め、特定の国家に依存する
ような戦略をもっていたわけではありません。当然文化交流もです。
日本人は世界でも有数のリメイク上手だと認識しておる。なにものもただそのままでは受け入れぬ。必ず自分たちの身の丈にあうように仕立てなおすのじゃ。これはこれで相当に重要なこと。
それから考えれば脱亜入欧だの和魂洋才だのはいわばお家芸の18番じゃ。
そして日本人が東洋人サイズにリメイクしたものを現在のところ韓国でも中国でも受け入れておるわけだが、果たしてこの先この両国から日本に先んずるリメイク作品・さらにはオリジナル作品が出てきますかのぉ？
＞弁髪や纏足（てんそく）はその象徴と言えましょう。
弁髪？
あれは清朝特有のものだと思っておったが。むしろ宦官制度を取り入れなかったことをなかに入れてくだされ。
＞弱小国家、東夷として日本と朝鮮の地位に差はなかったと思われますが
完全に中華文化圏に組み込まれた朝鮮人にとって、日本以上に攻められた
中国よりも、日本に対する憎悪から抜け出せないのも、まさに中華文化圏
からの脱却が未だ出来ずにいるからなのでは？と思うのですよ。
おっしゃることはまことにごもっともで正直に言うと新鮮さを感じぬ。
逆に言えば、現在の朝鮮人がそういう精神構造を持っていることを今さら取りたてて指摘することに、わらわはすでに興味を失ってしまいましたのじゃ。
わらわの興味は逆方向にある。
たとえばベトナムは朝鮮半島と同じく絶えず中国の各王朝からの侵略・圧迫を受けた。しかし、ときには征服されつつも巧妙に抵抗しては独立を回復し、それでいて最終的には下手に出て和解する。そしてその分の余力を南進政策へと振りむける。ビルマ・タイ・カンボジアなどから領土をかすめ取っていくわけでこれらの各国にはいい迷惑じゃが、ベトナム自身の国家戦略としては間違っておらぬ。
同じことがなぜ朝鮮人には出来ぬのだ？
attoko12345氏への投稿にも書いたがそれは彼らが海を苦手とするようになったからではないだろうか。中国とぶつからずに征服すべき場所を求めるならば海に出なければならない。日本へ挑むとしても（元寇のときには手痛く失敗しましたがな）南シナ海を行くとしても、じゃ。中国沿岸部を避けて征服地を求めるのは実際は至難の業だろう。しかし、台湾ならば言葉は悪いが中国よりも日本よりも先に征服することも可能だったのではないだろうか？
それに伴う国力さえあれば。
＞朝鮮人の中では侮蔑すべき東夷は「日本」だけ。
そして同時に、独立性を担保する為の中華文化圏否定論。
その餌食になったのが、日本文化というわけです。
わが愚弟に言わせると
「朝鮮人が1度やってみたいのは日本と戦争して勝つことだ」
なのだそうじゃ。
だが、なかなかそういう事態は起こり得まい。だからこそ彼らのいら立ちもつのるのだろうが、それもこれも結局は上に書いた如くベトナムのように中国に頭を押さえられながらほかでうっぷんを晴らすということが出来ない地政学的な位置も大きく原因していると愚考する。
ランディ卿のご意見を賜われればこれ幸い也。
これは メッセージ 38103 (randy_bara さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38108.html
attoko12345氏【正面＝トピ合致】再度
投稿者： clionomiko 投稿日時： 2007/01/06 04:12 投稿番号： [38107 / 44985]
妙な時間に目が醒めてしもうたのでレス仕りましょうぞ。
＞中国史では漢末で古代は終わり
なるほど。
だからかつて巡り合わせたとあるゲームで諸葛孔明が「中世人」として登場してくるわけですか。
＞三国史から漢族はほとんど絶滅し
わらわが読んだ書籍のうちもっとも詳細に人口論について論じていたものでは絶滅説は取っていなかった。それによると、三国時代の実人口は後漢時代の約半分だそうじゃ。それにしても激減したものですな。
＞五胡の新しい歴史が始まりますのでここでいったん切り、次に隋唐までを第二古代史とも言うべきで、質的には繰り返しだと思うのです。
判断が難しいところですな。ここでは保留させていただく。
＞再び日本史との関連で言うと、建武の親政の後醍醐天皇の政治思想は宋の皇帝絶対思想だという意見が主流のようで、皇帝権が強化される宋代、元代をまとめて捕らえるようです。
それから言うと、宋、元、明、清は中世の繰り返しということになります。
＞日本史との関連で言うと、そうかなとは思いますが。
わらわの知り合いの上海出身者は宋代こそが中国史上市民レベルでもっとも経済が発展したとき、と言う。同じ説を中国文学者の中野美代子氏も唱えておる。
わらわ自身は、宋代に経済的発展があったとしたらそれは元のフビライ時代を準備したものではなかったろうかと推測する。
14世紀〜16世紀前半までは東シナ海から南シナ海・インド洋にまで広がる東南アジア貿易圏（日本も当然その1部）というものがあったのではないか、との説をわらわは立てている。そのため（結果か原因かはおくとして）中国の各王朝の首都も次第に沿岸へと近付いていく。その意味でも宋元時代は前時代とは区分を別にすべきだと愚考致す。が、わらわが元代をエポック・メーキングだと申し上げるのは別の事情による。
元はあくまでもモンゴル帝国の1部に過ぎなかった。フビライ・ハーンはモンゴル帝国の盟主だったが帝国全土を直接統治していたわけではない。すなわち、中国の王朝ははじめて「世界の中心」＝中華ではなくなったのだ。中国人自身が気付いているかどうかはわからぬがこの意味は大きい。
また、元から明へと王朝が代わってもモンゴル人の国家そのものはその後も存続する。そしてここでも満州の存在が関わってくる。
＞李王朝の祖は満州族だとどこかで読んだことがあります。
わらわはモンゴル貴族の出身だったという説を読みましたぞ。もっとも出典は朝鮮日報だったか中央日報だっただったので、
「またはじまった」
と眉にツバをつけただけだったが。しかし、「満州」という土地に着目すると上の説もあながち眉唾ものと切り捨てるだけではすまないのかもしれぬ。
＞新羅は稲作をしていたと思いますが、満州族では稲作は関係ないでしょう。
当然言語的にも異なるはずで、
＞朝鮮人自身の歴史観ではその辺がどうなってるのか？
朝鮮人自身が満州族は清の征服により、異民族と見ているような感じを受けます。
満州族にとっては長白山が朝鮮民族では白頭山ですからな。
しかし同じ山をそれぞれが聖地と崇めているということはやはり文化的繋がりがあると考える方が自然ではなかろうか。
わらわは満州族もふくめてツングース系の北アジア諸族は基本的に騎馬民族として大陸国家的要素を強く持ち、韓諸国は農耕民族であると同時に海を念頭に置く海洋民族の要素が混じっていたのではないかと推測している。（あくまでも推測）
それが大陸に目をむけることが大であった高麗朝の出現以降バランスが崩れて大陸国家的要素が強まり、モンゴル帝国の1部に組み込まれてもその利を生かすことが出来なかった。そして、先に書いた
＞14世紀〜16世紀前半までは東シナ海から南シナ海・インド洋にまで広がる東南アジア貿易圏（日本も当然その1部）というもの
のなかでも重要な位置を占めることがなかったのではないだろうか。
海への関心を失ったこと。これは朝鮮民族にとって大きな曲がり角だったような気がわらわにはしておりまする。
これは メッセージ 38102 (attoko12345 さん)への返信です．
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お稲荷さんですね？
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2007/01/06 01:24 投稿番号： [38106 / 44985]
こんばんは。本日、夜更かしランディーです。
＞中国の属国になっても、よいことは何も無いのですけどね〜。
すみません。説明不足でした。
俺の印象では、彼らは中華思想はもとより、中華文化圏である事実も
否定していますね。ソレゆえ独自の文化を日本に求め、起源説を以って
日本への卑下と、独自文化の標榜を完了し、一挙両得となる訳です。
「普遍的道徳」という言葉を恥ずかしげも無く使用する彼らですから、
もはや理屈は関係ないのでありましょう。
一方、中国への愛憎も隠しません。
反日発言に於いては中国の威光に縋り、自らの経済国としての自負を
中国を卑下する事で満足させています。
まぁ
これは日本人のカキコにもよく見られる現象で、
ニントモカントモでありますが・・・
憧れと蔑視
俺もかつて部活動に精を出していた頃（はぁはぁ・・・）
空手部の顧問の先生がシブかったのですが、
一方で感想は「ああはなりたくね〜な〜」
・・・だって見た目「ヤクザ」そのものですから。
アメフト部の先輩もカッコよかったですね。
でも「さすがに、ああはなりたくね〜な〜」
・・・つか、顔の輪郭より首が太いってど〜よ。
アメフトでは首のストレッチが重要なのです。
（ポキッと逝っちゃいますから・・・）
やり方としては立っているパートナーのマタグラに、四つんばいのまま、
頭を突っ込んで首に負荷を掛けるといったもの。
まぁ
見た目はエロスではありますが・・・
ちなみに現在シーズンなので、ＮＨＫのＢＳで放送中！！！
これは メッセージ 38105 (faye_valentine2006 さん)への返信です．
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Re: ランディーさん＜横から
投稿者： faye_valentine2006 投稿日時： 2007/01/05 23:36 投稿番号： [38105 / 44985]
横から失礼します。
＞たとえば、日韓翻訳掲示板で、韓国人のアイデンティティーを刺激
＞するものに「韓国・朝鮮起源説」があります。
＞日本の政治・文化は朝鮮の影響下にあった、だけではなく日本のサブカル
＞全般から、世界で活躍する日本人に至るまで「韓国起源説」に枚挙の暇が
＞ありません。
朝鮮民族を読み解く：古田博司著（筑摩書房）によれば、日韓合弁時代、朝鮮
王室の祖は日本であり、朝鮮文化イコール日本文化という形で教化されたいた
「皇国史観」が、戦後、本末入れ替わり「汎韓民族史観」となったそうです。
朝鮮の「小中華」の賜物ですね。
＞つまり彼ら朝鮮人の中では侮蔑すべき東夷は「日本」だけ。
＞そして同時に、独立性を担保する為の中華文化圏否定論。
＞その餌食になったのが、日本文化というわけです
中国の属国になっても、よいことは何も無いのですけどね〜。
しかも、北朝鮮は何回も中国に痛い目にあわされれいるのですよ。
中国からみれば、北朝鮮は「生かさず・殺さず」が基本方針ですからね。
韓国の10倍の国力を持つ西ドイツが、北朝鮮の30倍の国力を持つ東ドイツを吸
収してあれだけ苦労しているわけですから、これ以上日本を当てにしないで
欲しいものです。
そのためには、日本を否定してどんどん中国に接近してください・・・と言い
たいけど、実際に北朝鮮と中国の関係は信頼関係ではなく、ある種の緊張関
係。
むしろ、北朝鮮に対して幻想を抱き中国に対して尻尾をふる韓国の現体制の方
が大笑い。
＞・・あれ？
＞なに書きたいのかわからなくなっちゃいました。テヘ。
ムムウ・・・（￣ ￣；）ウーン
私も何が言いたいのか判らなくなりました〜
では〜
これは メッセージ 38103 (randy_bara さん)への返信です．
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１０万人突然来られてもなあ,,,,,,,,
投稿者： hiros0921 投稿日時： 2007/01/05 23:03 投稿番号： [38104 / 44985]
日本でのシミュレーションの一つですが
そんなに大挙して来られても受け入れがねえ。
もう少し先延ばしして減少してからにして下さい。
それまでは現在の経済制裁の着実な実行有るのみです。
金の延べ棒を買っちゃあいけませんよ、鉛にメッキかも知んないからね。
（→これサギ有りそう)
２回目はもっと先でしょう、チャンスを窺ってスカシ屁一発ですよ。
今度は中が面子潰されたと激怒するだろうが、
開発部門は言うことを聞かず、自部門の予定で突っ走るでしょうね。
危険ではありますが、一つのシナリオではあります。
指導者が怒鳴った内容をそのまま国営放送に乗せるところが
かわいい。
あのオバサンＴＶアナウンサーが笑いをかみ殺しながら読んでいましたよね。
男性の方が演技力はあります、真剣に読んでいるふりをしていますから、
あんな二人を日本のお笑いコンビでデビューさせてみたい
題して
「バーチャル金さん銀さんの自滅漫才
’爆発するで、しまいにゃあ’」。
吉本さん、宜しく。
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リラさんへ
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2007/01/05 20:30 投稿番号： [38103 / 44985]
こんばんは
ランディー薔薇でございます。
リラさんのニューキャラ、個性があって羨ましいです。
俺もニューキャラを考えていたのですが、なかなか思うようには
いきそうにないのが現状です。
ちなみにgoryathの時は、「なにがなんでもマターリしないぞ！」
という判りやすいキャラ設定だったので楽でした。
＞１：元の支配が高麗朝本来の政治より酷政であった場合。
＞１−１：人民としてはひたすら首をすくめて元の支配力そのものが衰えるのを待つ。これが卿も指摘されている170年間の＞針のムシロに凝っと耐えつづけるケースですな。
＞１−２：酷政に耐えかねて元にもその手先である高麗朝にも反乱を起こす。（だが実際には具体的な民乱というほどのものは起こっていない）
＞２：元の支配が高麗朝本来の政治と対して変わらぬか少しでもましだった場合。
当然民衆としてはなにをする気にもならぬでしょうな。
なるほど、たしかにかつて日本が台湾や朝鮮を併合した折、台湾での
戦闘とは比較にならないほど、朝鮮半島は穏やかに統治される事に
なったと言われていますね。
ところが一方で、日本の敗戦後の朝鮮人の横暴が広く知られている
ことを踏まえると、決して穏やかな性質とはいい難い事から、民の
レベルに特殊性は感じません。
多かれ少なかれ、弱みに付け込むのは人間の本質でありますゆえ。
むしろ国民全体に「米百俵の精神」をスムーズに共有できる日本人
のほうが特殊と言えましょうか。
＞以上から考えるに、元の侵略以降の朝鮮半島の民はやはりなにか歯車が狂ったとしか思えぬということじゃ。出来得る可能性をわざわざ自らつぶしていっているというか。
その点、現状の韓国を思わせないではないですな。
たとえば、日韓翻訳掲示板で、韓国人のアイデンティティーを刺激
するものに「韓国・朝鮮起源説」があります。
日本の政治・文化は朝鮮の影響下にあった、だけではなく日本のサブカル
全般から、世界で活躍する日本人に至るまで「韓国起源説」に枚挙の暇が
ありません。
たしかにかつてからの日本と朝鮮との交流は事実であり否定するものでは
ありませんが、一方で日本は「遣唐使」を初め、特定の国家に依存する
ような戦略をもっていたわけではありません。当然文化交流もです。
弁髪や纏足（てんそく）はその象徴と言えましょう。
弱小国家、東夷として日本と朝鮮の地位に差はなかったと思われますが
完全に中華文化圏に組み込まれた朝鮮人にとって、日本以上に攻められた
中国よりも、日本に対する憎悪から抜け出せないのも、まさに中華文化圏
からの脱却が未だ出来ずにいるからなのでは？と思うのですよ。
つまり彼ら朝鮮人の中では侮蔑すべき東夷は「日本」だけ。
そして同時に、独立性を担保する為の中華文化圏否定論。
その餌食になったのが、日本文化というわけです。
・・・あれ？
なに書きたいのかわからなくなっちゃいました。テヘ。
これは メッセージ 38096 (clionomiko さん)への返信です．
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Re: attoko12345氏【正面＝トピ合致】也
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/01/05 20:24 投稿番号： [38102 / 44985]
＞＞中国の王朝は農民反乱で交代しましたが、本質的に繰り返しだと思いますよ。
朝鮮半島ほどではないけれども。
＞むしろ朝鮮半島の方が本質的な繰り返しがなさすぎたのではありませんかな？
そうですね。
朝鮮半島では王朝の数が少ないので。
＞元の登場がもっとも大きなエポック・メーキングだったと愚考いたしまする。
日本では唐を古代にいれるでしょう。
日本史との関連では唐が古代だと、遣唐使の関係から都合がいい。
中国史では漢末で古代は終わり、三国史から漢族はほとんど絶滅し、
五胡の新しい歴史が始まりますのでここでいったん切り、次に隋唐までを第二古代史とも言うべきで、質的には繰り返しだと思うのです。
再び日本史との関連で言うと、建武の親政の後醍醐天皇の政治思想は宋の皇帝絶対思想だという意見が主流のようで、皇帝権が強化される宋代、元代をまとめて捕らえるようです。
それから言うと、宋、元、明、清は中世の繰り返しということになります。
日本史との関連で言うと、そうかなとは思いますが。
＞＞そもそも朝鮮民族はいつごろ成立したのか？
＞わらわはやはり、元（フビライ王家直轄領）の侵略以降ではないかと考える。
その前の朝鮮民族あるいは朝鮮半島に依拠していた人種は、北のツングース系満州族系統の人々と南のいわゆる韓諸国の人々に別れていたのではありますまいか？
当然文化・風俗もちがっていたのではなかろうか、と？
李王朝の祖は満州族だとどこかで読んだことがあります。
三韓時代の民族を韓族とすると、新羅統一までは韓族が続いたと思うのですが、高麗時代から満州族が入ってるはず。
高麗は満州発祥ですから。
新羅は稲作をしていたと思いますが、満州族では稲作は関係ないでしょう。
当然言語的にも異なるはずで、
朝鮮人自身の歴史観ではその辺がどうなってるのか？
朝鮮人自身が満州族は清の征服により、異民族と見ているような感じを受けます。
そういいながら、高句麗は朝鮮史であって、中国の一部ではないとか。
どうも朝鮮人は歴史観がでたらめで、よくわかりません。
これは メッセージ 38097 (clionomiko さん)への返信です．
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フェイさん 経済制裁の件
投稿者： randy_bara 投稿日時： 2007/01/05 19:27 投稿番号： [38101 / 44985]
こんばんは
ランディー薔薇でございます。
＞極度の貧困状態でありながら軍事費、特に核に対して巨額の出資をしている北
朝鮮ですが、その意図はただただ、金正日体制を維持し上層部の既得権を守る
事だけが目的のはずです。
ＳＦＣ版「メトロイド」ファンの私めからも、また、民の安寧を
まったく考慮しない国家運営にて、脱北者すなわち難民を放出する
状況は、海を隔てて隣り合う日本にとっても大問題であります。
本日のニュースでも、自衛隊が北朝鮮の難民を海上で救出する訓練の
模様を報道しておりました。
難民問題は「人道問題」として片付けられるほど容易ではありません。
外交問題もさることながら、不法入国、感染病、犯罪などを起こさない
ためにも厳重な管理の元に存在せざるを得ません。ましてや収容キャパも
少ない日本においては、事実上対処不可能です。
北朝鮮の孤立はまさに金体制が招いた自業自得であり、結果
難民を
放出するのも金体制にある訳ですから、本来の報いは金体制そのものに
向かわなくてはなりません。
従って、金体制にダメージを加える制裁に躊躇の意味はないと言えますが
リスク対効果、つまり技術論での差異を埋め、日本国内で早期に
コンセンサスを得られるかがカギとなるわけでありますね。
一言で言いますと・・・
「社民、共産
ウザ」
これは メッセージ 38083 (faye_valentine2006 さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮は・・・
投稿者： hiros0921 投稿日時： 2007/01/05 12:00 投稿番号： [38100 / 44985]
「仮想現実国家」「バーチャルリアルな国家」といった言葉が
出始めましたよ。
この言葉を聞いて直ぐに頭に浮かんだのは
あの北の国や平壌市の国民・建造物が全て現在の指導者の想像の産物で
頭の中の妄想の産物では.....などと思いました。
キーを押すとぼんやりと崩れ去るようなＳＦゲームがあったような。
皆が「醒めている」のに「醒めていない」のは只一握りの老人達.....
あの人たちが痴呆症になり頭の中が薄れていくにつれて
仮想現実の社会が消えていく.....なんて小説が有りました。
白頭山からの凍風が頭を冷やすのは雪解けになる頃でしょうか。
地雷也の爆弾はあと幾つ残っているでしょうか、
鉄砲丼の出前は何時でしょうか。
これは メッセージ 38098 (bonchi410 さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮は・・・
投稿者： copipetupe 投稿日時： 2007/01/05 11:42 投稿番号： [38099 / 44985]
北朝鮮の事は放っておいても心配無用いや相手にせずほうって置くのがベストです
既に軍部も国民も覚醒しています。
北朝鮮の崩壊は時間の問題
今はもうその獲物を中国と韓国が口をあんぐり開けて待っている段階ですよ
今や北朝鮮崩壊後の問題を考えるべき時です
これは メッセージ 38098 (bonchi410 さん)への返信です．
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北朝鮮は・・・
投稿者： bonchi410 投稿日時： 2007/01/05 11:24 投稿番号： [38098 / 44985]
北朝鮮はまるでアニメの世界に出てくる悪の帝国、あるいは国（くに）ごっこ遊びのような小児国家、
将軍様役はいいけれど国民の役は気の毒だ｡一生一度の人生をこんな国ごっこに付き合わされて。
北朝鮮の国民の皆さん目を覚ましなさい！
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attoko12345氏【正面＝トピ合致】也
投稿者： clionomiko 投稿日時： 2007/01/05 10:09 投稿番号： [38097 / 44985]
歴史に関する考察と言う点では冷静に意見が交感出来そうですな。なによりのこと。
＞中国の王朝は農民反乱で交代しましたが、本質的に繰り返しだと思いますよ。
朝鮮半島ほどではないけれども。
むしろ朝鮮半島の方が本質的な繰り返しがなさすぎたのではありませんかな？
中国の王朝交代を、その王朝が抱え得る人口の上下で論じた書籍を数冊読んだがなるほどと頷かされるものがあった。ご指摘のとおリ、中国の各王朝は建国期→最盛期→中期（人口が増えすぎて困窮がはじまる時期）→晩期（農民反乱や怪しげな宗教による蜂起が勃発、王朝は滅亡）→調整期（新王朝建国期に至るまでの混乱の時期）の繰り返しに尽きるゆえ。
＞中国の歴史区分で言うと、秦漢王朝以前、秦漢から隋唐王朝成立まで、隋唐以後から元の統一前まで、元以後だと思うのです
ほぼ同感ですな。
元の登場がもっとも大きなエポック・メーキングだったと愚考いたしまする。
＞民族交代があれば、ヨーロッパのように古代中世近世の区分が成立すると思うのですが、東アジアでは古代王朝が繰り返し興亡する。
ヨーロッパ式の
＞古代中世近世の区分が成立する
国々の方が全世界的にはむしろ少ないのではないかとわらわには思えるのだが、いかがであろうか。しかし、現代文明はヨーロッパにはじまった文明・文化を共通通貨としている以上非ヨーロッパ式の歴史過程をもつことはハンディではあるでしょうな。
＞そもそも朝鮮民族はいつごろ成立したのか？
民族と言うものが生物学的存在ではなく文化的存在であることを重視し「人種」とは同義に扱わぬようにするならば
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B1%C2%B2&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=36&jn.y=7わらわはやはり、元（フビライ王家直轄領）の侵略以降ではないかと考える。
その前の朝鮮民族あるいは朝鮮半島に依拠していた人種は、北のツングース系満州族系統の人々と南のいわゆる韓諸国の人々に別れていたのではありますまいか？
当然文化・風俗もちがっていたのではなかろうか、と？
その点で、
＞満州
に注目されるのは卓見と判断する。
漢民族などという言葉がまやかしであることはご承知の通りだが、そのなかでも「満州」の問題は歴史的に大きな盲点を孕んでいるような気がする。夫余国の件もありますしな。
また満州は元とも関わりが深い。
朝鮮半島史においても満州問題は隠れた焦点のような気がしてならぬ。
これは メッセージ 38053 (attoko12345 さん)への返信です．
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ランディ卿【正面＝トピ合致】再び
投稿者： clionomiko 投稿日時： 2007/01/05 09:22 投稿番号： [38096 / 44985]
おはようございまする。
歴史を考察するがゆえまたもこの格好で登場いたしましたぞえ。
それはそれとして、ずばり
＞本論
を述べるのに
＞笑
ろうてはなりませぬな。
と、一応クレームをつけたところで。
＞敵からの脅威が現実的でないなら可能でありましょう。
属国と安全保障は直接的に結びつきませんので、宗主国の気分次第で
いつでも攻撃の危機にある以上、そのような緊張関係は持続していたと
仮定すれば、170年の時間も彼らにしてみれば針のムシロだったかも
しれませんね。
なるほど、元の属国であった170年間の内実が問われるわけですな。
この場合人民の反応として3つのパターンが考えられる。
１：元の支配が高麗朝本来の政治より酷政であった場合。
１−１：人民としてはひたすら首をすくめて元の支配力そのものが衰えるのを待つ。これが卿も指摘されている170年間の
＞針のムシロ
に凝っと耐えつづけるケースですな。
１−２：酷政に耐えかねて元にもその手先である高麗朝にも反乱を起こす。（だが実際には具体的な民乱というほどのものは起こっていない）
２：元の支配が高麗朝本来の政治と対して変わらぬか少しでもましだった場合。
当然民衆としてはなにをする気にもならぬでしょうな。
下條正男氏の『日韓・歴史克服への道』によれば
「歴代中国は、高麗にも朝鮮にも処女の貢献を求めていたが、この時ほど『怨咨大いに興る』ことはなかったのである」
そうだからおそらく元の支配は苛酷だったのであろう。ランディ卿の
＞170年の時間も彼らにしてみれば針のムシロだったかも
しれませんね。
が正しいとも思われる。
しかし、これも考えようだとは思われませんかな？
元寇を退けた日本と違い高麗朝はフビライ王家の王女を代々の妃とすることでいわばモンゴル帝国の一端に位置することになった。それを逆手に取って利用するという手はあったと思われるのじゃ。
卿が現代日本とアメリカとの関係について論じておられる
＞まずはＭＤ構想の
さらなる積極的関与と、Ｆ−２２ラプターの購入、つまり対中国を
睨んだ防衛構想にて対中国外交に強みを持たせる事で、北朝鮮に
対峙するって感じです。
以下の状態をこの時代に（かなり強引じゃが）当てはめなおせば元（モンゴル帝国）の敵を積極的に自らの敵として兵力を提供しその代わりモンゴル帝国全土との交易を活発化する。
可能性としてはけしてあり得ぬことではあるまい？
わらわが不思議なのは高麗朝やその治める人民達が積極的にその手に出たという記録はいまだ見たことがない、という点。高麗の民はせいぜい倭寇を装って自国や中国沿岸を荒らしまわる程度に過ぎなかったと思しきこと也。
以上から考えるに、元の侵略以降の朝鮮半島の民はやはりなにか歯車が狂ったとしか思えぬということじゃ。出来得る可能性をわざわざ自らつぶしていっているというか。
その点、現状の韓国を思わせないではないですな。
ともあれ、わらわとしては高麗朝期というのは朝鮮半島の歴史のなかで大きなターニング・ポイントになっているという気がしてならぬ。
以上、お時間のあるときにでもご一考くださるれば幸い。
それでは失礼仕る。
これは メッセージ 38052 (randy_bara さん)への返信です．
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対日敵意むき出し−北朝鮮機関紙
投稿者： martan06 投稿日時： 2007/01/05 08:45 投稿番号： [38095 / 44985]
【ソウル4日時事】北朝鮮の平壌放送によると、労働党機関紙・労働新聞は4日、
「倭国の対朝鮮敵視政策は限界を超えた。事実、朝日関係は現在、武力衝突ラインに
肉薄している」と警告する論評を掲載した。論評は「米帝の対朝鮮敵視政策によって
朝鮮半島情勢が暴発前夜に至った」と主張。また、「わが軍隊と人民は、軍事優先の
威力によって無慈悲な懲罰を与え、百年の宿敵に対する恨みを晴らすだろう」と述べた。
◆金正日将軍様にお願い◆
口先だけでは、↓スケジュール通り【２】-「.0」-「.1」に進む事ができません！
一日も早く、具体的な行動を起こして下さい。北朝鮮軍が腹が減って動けないようでしたら、
日本（倭国）に居る、「満腹で元気のある朝鮮総連軍」に、ゲリラ戦を命令してください。
◇北朝鮮が、「また、何かを やらかす日」予想。
１・７。 １・８。 １・１７。 １・２６。 １・３１。
==========================================
=
【１】Nostredames暦は <06'2〜07'1>
==========================================
Nostredames-JP
==
=(2006'01)
======
=
1●06'は金正日にとって「決定的な年になる」との予言がでています。（11月に注意せよ）
2●『６カ国協議復帰カード』は、すでに用なし、役立たずである。
3●ブッシュは既に金正日・北朝鮮と盧武鉉・韓国を枢軸関係と見限っている（９月に注目）
4●すでに「２００５年に対北『見えざる宣戦布告』（金融制裁）。」で戦端を開く
5●今や北朝鮮は「ミッドウェーで多数の戦艦を失った日本」当時の状況下にある。
6●万景峰号は来なくなる（北朝鮮側で止める可能性が高い） (06' 7.5 実現しました)
7●今後、韓国の船（が助ける）で、麻薬や偽ドルや偽たばこを運ぶようになる。
8●今年は「爆弾」や「雷」に関係した事件や事故が多く話題になる。(ミサイル7.9:核10.9実現）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~L-Wood/uranai.htm 【２】
◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消
┃
┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃
┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃
┗━◇安保・緩衝地帯確保
┃
┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃
┗━◇ミサイル基地破壊
┃
┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
┗━◇竹島奪還
0.北朝鮮の次の強硬（発言、行動(核・ミサイル)）を待つ。(ミサイル7.9:核10.9実現）
1.米空軍による◇核施設破壊◇ミサイル基地・施設への限定的破壊空爆をする。
2.中国による地上軍侵攻（米軍は委任、黙認（奨励））。
(2.)ただし、平壌を空襲（デルタフォース）し、「金正日の逮捕」捕捉権は確保。
(2.)↑自衛隊救援(公安)部隊も同行し（拉致被害者を救出）
メリット
1.北の人民は「飢餓地獄」から逃れ、自由度は今より増す。（金正日=●：国民=○）
2.中国は◇日本海側港湾権益確保◇鉱物資源採掘権確保し安泰◇安保・緩衝地帯確保（中国=○）
3.米国は◇核施設破壊◇ミサイル基地破壊に加え◇偽札の驚異も消滅（米国=○）
4.日本は◇拉致被害者を奪還でき◇竹島奪還も可能となる（日本=○）
5.韓国は、自分たちの思いつくまま、勝手に行動すれば良い。（北の侵攻。可能性あり）
（北の南侵攻と言っても・・中国軍に追われて逃げ込む場合もある）
結論
◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。
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北朝鮮
投稿者： japanjapan0122 投稿日時： 2007/01/05 08:40 投稿番号： [38094 / 44985]
チョンコ、チョンコ、チョンコ
愚かな無知の国。我が国日本にどげさしろ。
これは メッセージ 38093 (null_d さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38094.html
Re: 北朝鮮
投稿者： null_d 投稿日時： 2007/01/05 00:03 投稿番号： [38093 / 44985]
北朝鮮ってとことん馬鹿だな
鼻で笑っちゃうよ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38093.html
Re: 妄想国家 ●朝鮮
投稿者： m_dad_m 投稿日時： 2007/01/04 23:56 投稿番号： [38092 / 44985]
>噂では７２時間でこの「豚国家」の平壌は落ちるそうです。！！
その程度しか時間はイランでしょう。（爆）フセインを処刑したのは間違いだと思いますが、豚はすでにションベンちびってるはずです。まぁ逆切れされると怖いかもしれませんが。。。被爆するのがパチンコで大当たりするくらい確立低いと嬉しいのですが。（笑）
これは メッセージ 38091 (dbxdbqp2007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38092.html
妄想国家 ●朝鮮
投稿者： dbxdbqp2007 投稿日時： 2007/01/04 23:21 投稿番号： [38091 / 44985]
イラク戦争ほど北朝鮮を制圧するのは問題ない！！噂では７２時間でこの「豚国家」の平壌は落ちるそうです。！！
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日中韓(朝)の歴史性別①
投稿者： www_japan_manse_com 投稿日時： 2007/01/04 20:58 投稿番号： [38090 / 44985]
金正日に天誅を下す第２の安重根が北朝鮮に求められていることをあの国の人々は気づかない。しかしそれも致し方ないことではある。なぜなら自称五千年の悠久なる半島史に自力でイノベーションを興し完遂してみせたことなど、厳密には一度もないのだから。
私観として、歴史を男女に区別するなら、表現の善悪正誤は別として、
日本＝オトコ
KOREAN＝オンナ
云うまでもなく、
中国＝ダンナです。
北朝鮮＝金正日＝手のつけようのないヒステリックなオンナの皮をかぶったメス豚
是非に及ばず！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: フセイン処刑、次は間違いなく
投稿者： widsdom3914 投稿日時： 2007/01/04 20:34 投稿番号： [38089 / 44985]
このところの北チョンの日本蔑視は目に余るのもがある。臭いこの貧乏国には痛いお灸がそろそろ必要だ。間違いなく金正日がHangingされる日も遠くはないだろう。
これは メッセージ 38082 (koriangirai9 さん)への返信です．
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Re: 後継者は混乱
投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/04 18:33 投稿番号： [38088 / 44985]
暗殺されなくても、８０〜９０まで生きられるかねえ？
毎日酒池肉林生活、、、、、うまいもんばかり食いすぎて太りすぎだよ、既に脂肪過多で脂肪（死亡）宣告されているはずだが？
高血糖・中性脂肪過多・ガンマGDP値高・コレステロール値高・心筋梗塞・脳梗塞、その他枚挙にいとまがないはずだが？
これは メッセージ 38087 (attoko12345 さん)への返信です．
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後継者は混乱
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/01/04 17:55 投稿番号： [38087 / 44985]
北朝鮮：「８０歳でも９０歳でも私は最高指導者だ」
金総書記、長期政権を宣言
◇後継者論議タブーに
＞【北京・西岡省二】北朝鮮の最高指導者、金正日総書記（６４）が昨年１０月の核実験実施後間もなく、北朝鮮指導部に対し、
今後も長期間にわたって最高指導者として実権を握り続けることを宣言、
後継者論議がタブーになったことが３日、北朝鮮の政権に近い関係者の話で分かった。
＞一方、金総書記は今年の自身の誕生日（２月１６日）には祝賀行事を取りやめるよう指示したとされ、厳しい国内事情を反映したものとの見方も出ている。
＞つまり、あと１５年は第一線で活動する。
＞それまでは後継者問題を口にするなと総書記が意思表明した」と受け止め、その結果、後継者問題が語られなくなったという。
＞一方、総書記誕生日は北朝鮮の「国家祝日」で、これまで北朝鮮内外で大規模な祝賀行事が催されてきた。
＞しかし、今回は昨年１１月末の段階で祝賀行事取りやめの通達が出されたという。
＞金総書記は「４・１５（故金日成（キムイルソン）主席の誕生日）だけを祝ってほしい」との意向を明かしたとされる。
＞北京の北朝鮮研究者は「厳しい国内事情を考慮すれば２・１６と４・１５の２度も大規模行事を実施するのは難しい」と分析する。
どうにもこうにも後継者は決められないことが明らかになった。
後継者を決めると内部が分裂するんだろう。
２・１６が祝えないということは、それだけ追い詰められている証拠。
プレゼントが手に入らないんじゃないか。
あと４年。
これは メッセージ 38086 (attoko12345 さん)への返信です．
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Re: ★北朝鮮に無血クーデターを
投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/01/04 16:38 投稿番号： [38086 / 44985]
＞かくして・・・南侵が開始される
『驚くなかれ！！
超不思議民族の同胞・ノムヒョン大統領は「無抵抗を命令』し
北朝鮮軍は統一旗（あの竹島の描かれた）をなびかせて釜山まで無血侵攻する。
しかし、一部ハンナラ系軍部などが米軍に支援を要請。米軍は北の核・ミサイル
関連施設をピンポイント攻撃。さらに南部の北朝鮮軍拠点等にも空爆を加える。
＞●その後。中国軍は国境を越え、北朝鮮領内に入る。（これは想定外だった・・）
ありそうな話だな。
今年はノムヒョンが南北統一を宣言する、といううわさがあり、
朝鮮半島では何でもありだ。
これは メッセージ 38085 (martan06 さん)への返信です．
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Re: ★北朝鮮に無血クーデターを
投稿者： martan06 投稿日時： 2007/01/04 16:33 投稿番号： [38085 / 44985]
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６カ国協議でなにも得ることなく、スゴスゴ帰った金桂寛は
◎金正日将軍に
「もはや赤い横断幕作戦では通用しなくなった」と訴える。
そこで、
『ホンモノの核実験をやりたい！！』と考えるが、製造のための機器や
医薬品の入手が困難になっていて、「先軍精神」を発揮発揚しても、『手作業で
核兵器を開発は不可能！』と観念する。
そこでまた、先回の如き「核実験もどき」をやり、火薬量を数十倍に増やすよう指示。
しかし、備蓄火薬の消耗させるより・・・・・・
●核実験を省略して「南侵」へと傾く。
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-
●金正日にとって、南朝鮮は、『鍵のかかっていない食料庫、燃料庫、金庫』である。
（すぐ隣には、食料も燃料も金にも不自由しない親類（同胞）が居る・・・
鍵のかかっていない、ガードマン（米）も来ない事を確認し次第、「南朝鮮侵略」を・・・）
かくして・・・南侵が開始される
『驚くなかれ！！
超不思議民族の同胞・ノムヒョン大統領は「無抵抗を命令』し
北朝鮮軍は統一旗（あの竹島の描かれた）をなびかせて釜山まで無血侵攻する。
しかし、一部ハンナラ系軍部などが米軍に支援を要請。米軍は北の核・ミサイル
関連施設をピンポイント攻撃。さらに南部の北朝鮮軍拠点等にも空爆を加える。
●その後。中国軍は国境を越え、北朝鮮領内に入る。（これは想定外だった・・）
==============================================================
（金正日は、北朝鮮軍が南で占拠した陣地への逃亡を図るが、汽車しか乗る手段の
ない将軍は、米軍デルタフォースに捕捉される。平壌地区に入った米軍と日本の
救出隊は「日本人拉致被害者を救出する」。作戦終了後は、直ちに撤退をする。
==============================================================
=
朝鮮民族(連合)軍は、『南半分領域』のみで・・・・・３８度線以南での、「ウリナラ統一国家」
すぐに・・・北も南も入り乱れての「内乱（内戦）状態」となり・・・・MetyaKutya・
これは メッセージ 38084 (gusinjp さん)への返信です．
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★北朝鮮に無血クーデターを
投稿者： gusinjp 投稿日時： 2007/01/04 14:02 投稿番号： [38084 / 44985]
1.中国が北朝鮮を占領して
２。金正日体制を崩壊させよう・・・
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ランディさん 今年もよろしく〜
投稿者： faye_valentine2006 投稿日時： 2007/01/03 23:51 投稿番号： [38083 / 44985]
ご挨拶が遅くなりました。
いまさらながら・・・、明けましておめでとうございます。
さて、毎回トピずればかりしているわけにも参りませんので、北朝鮮問題につ
いて・・・
極度の貧困状態でありながら軍事費、特に核に対して巨額の出資をしている北
朝鮮ですが、その意図はただただ、金正日体制を維持し上層部の既得権を守る
事だけが目的のはずです。
瀬戸際外交と称して軍事力（核）を誇示していますが、武器の老朽化も激しく
燃料にも事欠き訓練は出来ず、社会は中世の李朝に戻ってしまった状態・・・・。
「見栄」と「脅し」と「張りぼて」の北朝鮮に対して、私達は実際の戦争を
想定するよりも、北朝鮮に呼応するイデオロギストを警戒したり、治安を強化
して、新たな拉致やテロを防ぐ事の方が、より現実的だと思います。
中国や韓国に北朝鮮の説得を期待しても意味が無い事は、今回の6カ国協議で
もはっきりしました。
2007年は「対話と圧力」ではなく更なる「制裁」（破防法適用を含む）に軸足
を移すべき年ですね。
なんか普通のお話になってしまいました・・・。チャンチャン。
と言う事で（笑）今年もよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 38030 (randy_bara さん)への返信です．
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フセイン処刑、次は間違いなく
投稿者： koriangirai9 投稿日時： 2007/01/03 23:12 投稿番号： [38082 / 44985]
独裁者フセインは処刑された。
核開発に狂奔し、多数の国民を餓死させている隣の独裁者も
同じ運命だ！！
これは メッセージ 38081 (gogai3000 さん)への返信です．
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Re: とことん本当でしょう！
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2007/01/03 20:20 投稿番号： [38081 / 44985]
>ここから核開発費をひねり出すのは
>どういう手品なんでしょうか？
偽札と麻薬・覚醒剤と韓国の支援と在日の貢物。
これは メッセージ 38079 (hiros0921 さん)への返信です．
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