北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

どこまで本となんですかね。

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/01/03 17:23 投稿番号： [38078 / 44985]

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83317&servcode=500&sectcode=500

＞「北、金正日父子神格化に予算４０％使用」

＞北朝鮮が国際的な孤立で飢餓と貧しさが続く中、米国を含む西側諸国の影響力拡大に対立し、
＞金日成（キム・イルソン）父子崇拝作業をさらに強化しているとクリスチャン・サイエンスモニター（ＣＳＭ）電子版が３日、報道した。

＞新聞は対外エコノミックスポリシー研究院が発刊した白書を引用し、北朝鮮政府が故金日成主席と金正日（キム・ジョンイル）総書記神格化のために現在、国家予算の４０％ほどを使っていると伝えた。
＞予算は主に学校と全国３万の金日成銅像、体育祝典、映画制作及び著書、４万の研究所支援、歴史遺跡、サーカス劇場、岩の彫刻の偶像化行事に使われると新聞は紹介し、
＞このようなイデオロギーに関連する予算が１９９０年代は全体の１９％にすぎなかったが、２００４年にその２倍である３８．５％に増加したのに続き、最近４０％に増えたとした。

韓国の新聞は風説を平気だ書くからなあ。

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相手はとっくに経済制裁発動を宣戦布告と

投稿者： hiros0921 投稿日時： 2007/01/03 15:13 投稿番号： [38077 / 44985]

「みなす」と国営TVでのたまっていませんか？
骨ばった男性アナウンサーが読み上げたのでは。
(いつものコケオドシおばさんではなく。
余談ですが、あの二人妙に面白いですね、いつTVを見ていても。
どうも、コメディアンのようで笑いをかみ殺して見ています。
本人達も笑っているように見えませんか？）

あれを各国が「受けて立った」んで６カ国講和会議かなと
早とちりしています。
あとは国土分割案の提示だけかと......

あっ、いけねえ、初夢だった。

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うう　知ってくれていたんですね

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2007/01/03 13:37 投稿番号： [38076 / 44985]

＞よろしくメカドック

皆さん触れてくれないので、ひょっとしたら不人気過ぎて誰も知らない
漫画だったのかと、ショックで寝込む夢を見ました。

近所の兄ちゃんから貰う「少年ジャンプ」。
メカの描写が確かな漫画でした。

指摘の「刑事よろしく」はオンタイムでは見てませんでした。
ＴＢＳの特番で過去作品を紹介する時に知った程度であります。
ビートたけしが劇中パンツを脱いでホタテマンに突っ込まれていた
映像が放映されていました。

さて・・・

＞手続きとして、憲法改正というのは全くの正論だと思うんですが、それまでに何年かかるか全く見当がつきません。北がその間待ち続けるというのはあり得ないでしょうし、期待するのも、もってのほかです。

憲法９条に基づく「戦争放棄」解釈には未だコンセンサスが
得られてないほど、不自然な条文である事はたしかですね。

曰く、防衛行動は武力の行使を認めない。
曰く、生存権に基づく防衛行動は自国領土内に限定
など、いくらでも解釈可能であります。

むしろサヨクは、このようないい加減な戦争放棄を本気で信頼
しているのでしょうか。

本気で戦争放棄という理想を目指すなら、逆に憲法改正にて
解釈の幅を限定させたいと願うはずです。

つまりサヨクの本音は別にある事は明白すぎて、ゲップが出そうです。

この事は先の「核議論」に反発する姿とダブって見えます。

本気で核廃絶を願うなら、核の有用性を議論しなければ、彼らの
ノタマウ「非核」に戦略性は得られません。

そして北朝鮮の核に関してはやはり、拉致問題とパッケージングする事は
出来ません。あくまで２者間で解決する他ありません。
もちろん戦略として、拉致を国際社会に訴え、支持を取り付けるなどの
包囲網は前提でありますが・・・

＞国家を一つの生命体と見たときに、正当防衛とか緊急避難というのは当然の権利の行使だと考えます

たしかに生存権を担保する手段としての「防衛行動」の能力は情勢次第
で変わるのは当然であります。したがって常に、仮想敵の能力以上の力の
確保は、決して戦争の為だけではなく、抑止力としての効果も発揮出来る
事を認識し、正しく評価されなければなりません。

紛争解決の手段ではないです。あくまで生存権の担保です。
現行憲法から、敵基地攻撃論を許容出来る解釈はかなりムズいっすね。
伸介の「クイズここまででてるのに」並のもどかしさです。

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Re: 一番シンプルで効果的なのがある

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/01/03 12:16 投稿番号： [38075 / 44985]

http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070103/shc070103000.htm

＞現在、日本はこの自衛権を行使する能力を持っていないが、核ミサイルの第一撃を甘受するのか、それとも一種の“先制的防御”で、敵基地をたたいて、ミサイル攻撃を未然に封ずるかを論議すべき時を迎えていよう。

どこまでまじめに考えられるか？

結局、1発受けないと目が覚めないんじゃないでしょう。

拉致時間はでっち上げなんていう国会議員がのうのうと日本を誹謗中傷してなしたからな。

10年あれば、北朝鮮でも核ミサイルは開発できるな。

金正日政権は日米の制裁が強化されれば、あと5年くらいしか持たないと思うが、どっちが早いかのレースとなれば、北朝鮮が有利。

明確なゴールを持っているものが強い。

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遅ればせながら、ランディさんへ

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/01/03 09:44 投稿番号： [38074 / 44985]

　＞今年もよろしくメカドック

　いや〜。懐かしいですね。私はこの漫画で、ストリップ・・・いやスリップストリームなるものを学びました。ナベさんや、那智何某とかというキャラが居りましたね。

　じゃ、私からは、『今年も、刑事ヨロシク』（＠ＴＢＳ・昭和57年。主演ビートたけし）ということで。最終回で、「ラジオじゃ見せて、ＴＶじゃ見せらんねーのかよ」という言葉に、たけしが“逆噴射”して、全裸になった（もちろんボカシあり）シーンが秀逸でしたね。

　＞真の変態紳士となるのが今年の目標であります。

　これって、バージョンアップ宣言ということでしょうか。

　歓迎いたします。

　で、申し訳程度に本論

　手続きとして、憲法改正というのは全くの正論だと思うんですが、それまでに何年かかるか全く見当がつきません。北がその間待ち続けるというのはあり得ないでしょうし、期待するのも、もってのほかです。

　以前も書き込んだ記憶がありますが、国家を一つの生命体と見たときに、正当防衛とか緊急避難というのは当然の権利の行使だと考えます。

　ま、宣戦布告権まで認めたいのが正直なところですがね。

　話がポーンと飛びますが、

　もし、“鉄の女”マーガレット・サッチャーだったら、こんな状況に黙っちゃいないでしょうね（笑）。

　私は、彼女が政治家そして英国の首相として大好きでした。よく見ると結構美人だったりする…（あ、私はそっちの趣味はございません。念のため）

　今年の初夢（叶わぬ夢とも言いますが）は、サッチャー女史に安倍首相のトップアドバイザーへ就任して頂くことです。

　首相代行はちと辛いですね。お年が８０を超えているはずですから。

　おまけ

　＞今年もよろしくおねだりします。

　このコメントに少々淫靡なかほりを感じる私は、考えすぎでしょうか。

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一番シンプルで「即効性ある」作戦

投稿者： martan06 投稿日時： 2007/01/03 06:36 投稿番号： [38073 / 44985]

駐韓米軍が撤退すれば良い（理由なんか、なんでもいい）

------------------------------------------------------------
６カ国協議でなにも得ることなく、スゴスゴ帰った金桂寛は
◎金正日将軍に　「もはや赤い横断幕作戦では通用しなくなった」と訴える。

そこで、　『ホンモノの核実験をやりたい！！』と考えるが、製造のための機器や
医薬品の入手が困難になっていて、「先軍精神」を発揮発揚しても、『手作業で
核兵器を開発は不可能！』と観念する。

そこでまた、先回の如き「核実験もどき」をやり、火薬量を数十倍に増やすよう指示。
しかし、備蓄火薬の消耗させるより・・・・・・　 ●核実験を省略して「南侵」へと傾く。

---------------------------------------------------------- -
●金正日にとって、南朝鮮は、『鍵のかかっていない食料庫、燃料庫、金庫』である。
（すぐ隣には、食料も燃料も金にも不自由しない親類（同胞）が居る・・・
　鍵のかかっていない、ガードマン（米）も来ない事を確認し次第、「南朝鮮侵略」を・・・）

かくして・・・南侵が開始される

『驚くなかれ！！　超不思議民族の同胞・ノムヒョン大統領は「無抵抗を命令』し
　　北朝鮮軍は統一旗（あの竹島の描かれた）をなびかせて釜山まで無血侵攻する。
　　しかし、一部ハンナラ系軍部などが米軍に支援を要請。米軍は北の核・ミサイル
　　関連施設をピンポイント攻撃。さらに南部の北朝鮮軍拠点等にも空爆を加える。

●その後。中国軍は国境を越え、北朝鮮領内に入る。（これは想定外だった・・）

==============================================================
（金正日は、北朝鮮軍が南で占拠した陣地への逃亡を図るが、汽車しか乗る手段の
　ない将軍は、米軍デルタフォースに捕捉される。平壌地区に入った米軍と日本の
　救出隊は「日本人拉致被害者を救出する」。作戦終了後は、直ちに撤退をする。
============================================================== =

朝鮮民族(連合)軍は、『南半分領域』のみで・・・・・３８度線以南での、「ウリナラ統一国家」

　　　　すぐに・・・北も南も入り乱れての「内乱（内戦）状態」となり・・・・MetyaKutya・

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Re: 一番シンプルで効果的なのがある

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/03 01:07 投稿番号： [38072 / 44985]

＞そこで本当に核ミサイルを受ける、というシナリオがある。
一発打たれて、初めて一気に合意が出来るということになると思います。
九条で日本は守られているなどというばかげたやからがいますからね。＜

・・・・それでは厚床さんは大勢犠牲者が出て初めて日本人が立ち上がるという考えなのですか？

大勢の無辜の民の犠牲、考えたくもないんですよ、私は。

太平洋の無人島などに誤爆程度ならともかく東京とか大阪のど真ん中に打ち落とされたら、どんな性能の悪いミサイルでも大勢の犠牲者が出る。

多くの人柱が出て初めて日本全国で眼が覚めるということになるのですかねえ？恐ろしい事態だ。

南北戦争（朝鮮動乱のこと）で盛大に虐殺しあった獰猛なウリナラはどんな汚い手法もとるでしょうねえ？

核が未完成でも、空中から大量の細菌爆弾を降り注ぐとか、体中に爆弾を巻きつけた特攻兵士がある日突然に日本海沿岸に大勢上陸とかね。

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Re: 一番シンプルで効果的なのがある

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/01/03 00:41 投稿番号： [38071 / 44985]

>＞ミサイルが飛んでくるわけはない。
核兵器はミサイルに搭載できないと怖くはない。＜

>・・・・・現状では同じ意見だ、でも飽くまで現状ではという但書つきだ。

>＞だが時間稼ぎをさせると、そのうち完成するだろう。＜

>・・・・・そう、まさにここがポイント。十分な時間があればどんな馬鹿と阿呆の集団でも完成させる可能性がある。

>＞日本は核武装せざるを得なくなる。

ここに論理の飛躍があるのだが、
私は国内では核兵器保持の議論が出来ないので国民的合意を形成することが出来ないと思います。
時間が足りない。

そこで本当に核ミサイルを受ける、というシナリオがある。
一発打たれて、初めて一気に合意が出来るということになると思います。
九条で日本は守られているなどというばかげたやからがいますからね。

拉致事件はでっち上げ、と言い続けたやからは又同じ間違いを起こすと思います。
私は核ミサイルの脅威を感じてなおかつ協力に北朝鮮を制裁すべきだと思います。
今の制裁はまだまだ手ぬるい。
当面、今年の夏には全面禁輸に進むべきだと思います。

＞回りまわって、核武装になるような気がするなあ。

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Re: 一番シンプルで効果的なのがある

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/03 00:32 投稿番号： [38070 / 44985]

＞経済制裁だけでは時間がかかる。＜

・・・・同感だ。

＞拉致家族でなければ10年くらい待てるんだが、＜

・・・・・全くその通り。１０年も経ったら被害者の親御さんの大半は鬼籍に入ってしまう。もう既にかなり多くの親御さんが鬼籍に入っているんじゃないかな？

いやそれどころか拉致被害者そのものまで大半が鬼籍に入ってしまうかも知れない。何があるか訳の分からない国だからね。

＞ミサイルが飛んでくるわけはない。
核兵器はミサイルに搭載できないと怖くはない。＜

・・・・・現状では同じ意見だ、でも飽くまで現状ではという但書つきだ。

＞だが時間稼ぎをさせると、そのうち完成するだろう。＜

・・・・・そう、まさにここがポイント。十分な時間があればどんな馬鹿と阿呆の集団でも完成させる可能性がある。

＞日本は核武装せざるを得なくなる。

回りまわって、そういう事態になるような気がするなあ。＜

・・・・これは何ともいえない。

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ランディさん　今年も宜しく

投稿者： cyukyoubaka 投稿日時： 2007/01/03 00:31 投稿番号： [38069 / 44985]

こちらこそ今年も宜しくお願い致します。
新年早々片付けご苦労様ですw

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遅ればせながら新年御挨拶

投稿者： cyukyoubaka 投稿日時： 2007/01/03 00:28 投稿番号： [38068 / 44985]

謹んで新春のお慶びを申し上げます。
本年も宜しくお願い致します。

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Re: 一番シンプルで効果的なのがある

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/03 00:24 投稿番号： [38067 / 44985]

>何か勘違いしてない？
ミサイル飛んできたら、武力行使すればよい。<

・・・・飛んできてからじゃあ遅いですよ、現状の北朝鮮の技術力では無理だろうが、将来的に核搭載したミサイルが飛んできたら悲惨なことになる。大勢の無辜の民が犠牲になる。

＞そのための平気は買い入れれば済むこと。＜

・・・・ミサイルが飛んできてから兵器を買っても遅い、泥棒を捕まえてから縄をなうのと同じ。

＞さらに、交戦国の民間人を収容、送還するのは、国際法の交戦法規の認めるところだ。＜

・・・・そんな規定あったかなあ？

＞日系人の収容とは、訳が違う。＜

・・・・世界がそう想ってくれるかどうか？？？

＞非難が有るのは、当然のこと。実行あるのみ。
自浄能力があるというなら、待つのも良かろう。
悪貨良貨を駆逐する。この状態で良貨を云々は出来ないね。＜

・・・・現代の国際社会の中で非難ごうごうとなったら日本の立場はどん底に追いやられる、東アジア３馬鹿国家以外にも敵を作り出してしまいますよ。

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Re: 一番シンプルで効果的なのがある

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/01/02 21:16 投稿番号： [38066 / 44985]

＞＞憲法上宣戦布告ということが出来ない。

そういう本を読んだことがありますね。

まず憲法改正が先だよ。

＞悪先例を残すことは、十分承知。
だが、国民を守るのに手段は、選ばないという実行があるのみ。
権道は身を滅ぼす。

なかばそういうことになるんじゃあないかと危惧はしてるんだすがな。

経済制裁だけでは時間がかかる。

拉致家族でなければ10年くらい待てるんだが、

ミサイルが飛んでくるわけはない。
核兵器はミサイルに搭載できないと怖くはない。

だが時間稼ぎをさせると、そのうち完成するだろう。

日本は核武装せざるを得なくなる。

回りまわって、そういう事態になるような気がするなあ。

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Re: 一番シンプルで効果的なのがある

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2007/01/02 21:03 投稿番号： [38065 / 44985]

＞憲法上宣戦布告ということが出来ない。

そういう本を読んだことがありますね。

まず憲法改正が先だよ。＞

悪先例を残すことは、十分承知。
だが、国民を守るのに手段は、選ばないという実行があるのみ。
権道は身を滅ぼす。

かって、絶対に必要な国家戦略上の外交を権道に利用したがゆえに、
軍の暴走を招き、戦争を招いた。
だが、今の民主党他、権道しか遣ってない。

なら毒を毒で制してみるのも、遣ってみてよかろう。劇薬過ぎるがね！

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Re: いや　それだと

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2007/01/02 20:56 投稿番号： [38064 / 44985]

確かに矛盾。
だが無視すればよい程度のもの。

強引に行きましょう。

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Re: 一番シンプルで効果的なのがある

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2007/01/02 20:54 投稿番号： [38063 / 44985]

＞・・・・これじゃあ、ワルソーゲットーか戦前アメリカでの日系人収容所と同じだ。国際的非難を浴びる可能性大。

そもそも日本は法治国家だ、どのような法令に基づき「強制収容」「不正蓄財没収」「強制送還」？？？？

北のような独裁国家でない日本でそのような無茶苦茶は無理だ。＞

何か勘違いしてない？
ミサイル飛んできたら、武力行使すればよい。
そのための平気は買い入れれば済むこと。

さらに、交戦国の民間人を収容、送還するのは、国際法の交戦法規の認めるところだ。
日系人の収容とは、訳が違う。

非難が有るのは、当然のこと。実行あるのみ。
自浄能力があるというなら、待つのも良かろう。
悪貨良貨を駆逐する。この状態で良貨を云々は出来ないね。

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Re: 一番シンプルで効果的なのがある

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/01/02 20:39 投稿番号： [38062 / 44985]

＞武力行使はしないが、宣戦を布告し、武力と交戦を伴わない戦争状態であると宣言すればよい。

憲法上宣戦布告ということが出来ない。

そういう本を読んだことがありますね。

まず憲法改正が先だよ。

それには国民投票法案。

憲法の前文なんてどうでもいいじゃないか。

中曽根は自分の案にこだわりすぎ。

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いや　それだと

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2007/01/02 20:27 投稿番号： [38061 / 44985]

交戦権の範疇だから、北朝鮮の軍事活動が活発化するだけでしょう。
一方で武力の行使を認めないとするのは、交戦権を認めないのと
同義であり、矛盾となります。

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Re: 一番シンプルで効果的なのがある

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/02 20:24 投稿番号： [38060 / 44985]

＞武力行使はしないが、宣戦を布告し、武力と交戦を伴わない戦争状態であると宣言すればよい。

宣戦布告の理由なんざ、山とある。
戦争状態であるなら、敵だから簡単に処理できる。＜

・・・・それで結果として北からミサイルが飛んできたら？？？？

＞国連他も、宣戦布告の理由は、認めざる終えないし、特例条項も武力行使をしないとの宣言でなんとでも成る。
後は根こそぎ強制収容してしまい、不正蓄財を没収し、強制送還。＜

・・・・これじゃあ、ワルソーゲットーか戦前アメリカでの日系人収容所と同じだ。国際的非難を浴びる可能性大。

そもそも日本は法治国家だ、どのような法令に基づき「強制収容」「不正蓄財没収」「強制送還」？？？？

北のような独裁国家でない日本でそのような無茶苦茶は無理だ。

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Re: ちとヨコね

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/02 20:16 投稿番号： [38059 / 44985]

＞新聞にデカデカと総連の間接及び直接の破壊活動事件が記事になるくらいの出来事がない限り、適用は困難ですよ。

つまり世論感情と政治意図が合致する事で可能と言う事ですか？＜

・・・・・いえいえ、もっと直接的なことを意味しています。すなわち総連構成員が（総連最高指導部の命令に基づき）日本各地でサリンをバラ撒いたり、爆弾テロをしかけたりして大勢無辜の日本国民を殺戮しない限りは、破防法の適用など無理だと申しあげているのです。

＞かつてオウム真理教の破防法適用にはサヨク言論の猛反発があり、
世論がその煽りを受けた、もしくは反体制への感情が世論を形成
していた事は否めない事実でありますが、さらに現状　実績主義を貫く
司法が、破防法など適用実績に空白がある状況、世論に影響されて
適用される可能性はないと思えますね。＜

・・・・そのように考えます。

＞すくなくとも司法に適用要件を明確化して破防法に正当性を
付加させる為に、たとえば「憲法裁判所」を設置して合憲性を
審議するってのはどうですかね？＜

・・・・破防法は余りにもその構成要件が不明確という厳しい批判を学者から受けております。元々は１９５０年代の日本共産党の活動を見据えて策定された法律だったと記憶しています。

憲法第７６条第２項で、特別裁判所は、これを設置することができないと規定されている以上、「憲法裁判所」の設置は不可能です（改憲しない限り）。

（言及されていることではないが）家庭裁判所は、現行の裁判所の枠組みの中にあるものでいわゆる特別裁判所ではないので、念のため。

通常の事件は殆ど家裁の中だけで処理されるが、それで決着つかぬ場合は、通常裁判所の手続に移行します。こういうものは特別の枠組みに入るものではないのです。

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一番シンプルで効果的なのがある

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2007/01/02 20:08 投稿番号： [38058 / 44985]

危険も大きいが、こちらは宣言一つで済むでしょう。

武力行使はしないが、宣戦を布告し、武力と交戦を伴わない戦争状態であると宣言すればよい。

宣戦布告の理由なんざ、山とある。
戦争状態であるなら、敵だから簡単に処理できる。

国連他も、宣戦布告の理由は、認めざる終えないし、特例条項も武力行使をしないとの宣言でなんとでも成る。
後は根こそぎ強制収容してしまい、不正蓄財を没収し、強制送還。

是で済だろう。
シンプルに遣るのが一番

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ちとヨコね

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2007/01/02 19:58 投稿番号： [38057 / 44985]

＞新聞にデカデカと総連の間接及び直接の破壊活動事件が記事になるくらいの出来事がない限り、適用は困難ですよ。

つまり世論感情と政治意図が合致する事で可能と言う事ですか？

かつてオウム真理教の破防法適用にはサヨク言論の猛反発があり、
世論がその煽りを受けた、もしくは反体制への感情が世論を形成
していた事は否めない事実でありますが、さらに現状　実績主義を貫く
司法が、破防法など適用実績に空白がある状況、世論に影響されて
適用される可能性はないと思えますね。

すくなくとも司法に適用要件を明確化して破防法に正当性を
付加させる為に、たとえば「憲法裁判所」を設置して合憲性を
審議するってのはどうですかね？

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Re: チョンマゲさん

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/02 19:32 投稿番号： [38056 / 44985]

＞でも実際、破防法を適用となると、これは相当の技術的な困難を伴うということでよろしいんでしょうかね？＜

・・・・あれだけの大量殺人を犯したオウム真理教でさえ、破防法適用には幾多の困難があった。あれは昔から（抜かない又は抜けない）伝家の宝刀といわれていた代物です。

新聞にデカデカと総連の間接及び直接の破壊活動事件が記事になるくらいの出来事がない限り、適用は困難ですよ。

　＞恋人さん。なんか妙案ありますか？＜

・・・・妙案など別にないが、政治的意図や複雑な構成要件適用など考えずに済む事務的な法令の規定を厳しく適用すること。

例えば「出入国管理法」の厳格適用、「固定資産税・都市計画税」減免の全廃、あらゆる優遇措置の廃止、などかなあ。後は余り思いつかない。

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Re: トピずれ云々に関する雑感・・・

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/02 19:20 投稿番号： [38055 / 44985]

＞たかが掲示板

　基本的には何でもありだと思うんですよ。いわゆる公序良俗に反しない限りはね。＜

・・・・私も同感ですねえ、いいじゃあないですか、多少のことは。

　＞トピずれ云々を語るのならば、過去にそれらしき投稿を一度もしたことがない人でないと言えないと思うんです。ま、どこで線引きをするかは、個人個人の判断になるわけですが・・・。しかし、明確な基準が無い限りは、鷹揚に構えるのが大人の態度でしょうね。＜

・・・・私自身結構トピずれします、トピずれも一種のコミュニケーションだと私は想っています。鷹揚に構えるのが大人の態度、大賛成ですねえ。

＞もちろん非論理的な個人攻撃は論外です。＜

・・・・・激しく同意します。

　＞されど掲示板

　やはり、その書き手の文章表現から滲み出る人間性に惹かれて・・・というのも確実にあります。現に私もその一人です。＜

・・・・丁髷さんは、その人柄からか南北トピ双方のみならず、イジョウシャ君からも親しみが持たれている。人徳かな？羨ましい限りだ。

アバターで得している面もあるかな＾＾”（冗談）。

　＞表現方法は人それぞれです。よく咄家が古典落語の前に、時事ネタなどを絡ませて軽い前フリをしますが、そこだけを見て、落語をしていないという評価にはならないでしょ。ですから、「この人は何を言いたいんだろ・・・」というところまで、読み取れれば良いのでしょう。ま、理想論ですが。＜

・・・・いやいや理想論でなく其の通り。

　＞因みに、私の立ち位置としては、もちろん北鮮批判はしますが、それと同時に自分の足元確認も行っています。みも蓋もない言い方をすれば、北の悪口なんか、昭和3〜40年代ならともかく、現在、誰だってできます。共産党シンパだって、口先だけでしょうが、可能でしょう。ただそれだけじゃ、便所の落書きと大差ありません。つまり、洗練された固有の文化を持つ日本という国家の在り方についても同じ位のパワーで語らないと、バランスが極めて悪くなるんじゃないか。ということです（その意味で、脱亜論が時間をかけて多くの人たちによって議論されたのは有意義だったと思います）。＜

・・・・良いセンスですね、大いに共感できる。

　＞当然そこでは、北を散々増長させてきた、国内のメディア、政党、似非知識人批判も含まれます。朝鮮半島を通して日本を見る。というのとは違いますが、やはり大事なのは我が国です。足元がしっかりしていれば、『対岸の火事』でも慌てることは無いはずです。＜

・・・・基本的に同意。

　＞要は、いかに憂国の念に駆られているかの問題なんだと思いますが、どうでしょうか。＜

・・・・良い結びですね、ここで理解してくれない人もいるが、基本的に同じスタンスです。別に韓国朝鮮人の悪口を言って発散させたいなど露ほどにも想わん、憂国の念からのみなのだが（三島由紀夫とは無関係）。

最後に１つだけ苦言を呈すると法律の解釈は、かなり甘いというかずれている（厳しい批判だが、失礼）のでもう少し勉強してくださいね。

よく知らないで法律問題を持ち出すと、戦うべき相手方から、コテンパンにされる可能性がありますよ。

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Re: チョンマゲさん

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/01/02 19:09 投稿番号： [38054 / 44985]

　＞議論としてはかなり飛躍し過ぎだと想いますよ。

　まぁ、それを承知で書き込んだというのもあるんですが・・・

　でも実際、破防法を適用となると、これは相当の技術的な困難を伴うということでよろしいんでしょうかね？

　恋人さん。なんか妙案ありますか？

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Re: ランディ卿【正面＝トピ合致】也

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/01/02 19:08 投稿番号： [38053 / 44985]

＞朝鮮半島の王朝は、滅ぶべきときに滅ばぬ。高麗朝は元に屈服したときに滅んで別の王朝になるべきであったし、李王朝は中華帝国が明から清に代わる際にみずからも別の政権に衣替えすべきであった、と。

＞（中国の各王朝は農民反乱か、宗教に絡んだやはり庶民の反乱が発端で多くが滅亡過程へと入り込んでいる）だが、ダラダラと同じ王朝がつづくだけでは人心の心機一転などあり得ぬではないか。

中国の王朝は農民反乱で交代しましたが、本質的に繰り返しだと思いますよ。
朝鮮半島ほどではないけれども。

中国の歴史区分で言うと、秦漢王朝以前、秦漢から隋唐王朝成立まで、隋唐以後から元の統一前まで、元以後だと思うのですが、

民族交代があり、けして漢民族の歴史とはいえない。
民族交代があれば、ヨーロッパのように古代中世近世の区分が成立すると思うのですが、東アジアでは古代王朝が繰り返し興亡する。
朝鮮史もそのように見えますな。

＞同じことが、今まさに北朝鮮の「金王朝」と揶揄される体制にも起こっておるとわらわは見る。あれらは、毛沢東体制が終焉したとき、あるいは金日成が死亡したときにでも崩壊しておくべきだった。だが、依然まさに「ダラダラ」とつづいている。

＞「朝鮮人は反乱を起こす気概もない」
という声を聞くが半島で反乱がなかったわけではない。例を挙げよ、というむきがあらば列挙致そう。ただ、それらの反乱が実りをもたらさぬのだ。

　
＞なぜに、朝鮮半島では反乱が効果的に起こらぬのか。あるいは、反乱を効果的に生かすことが出来ぬのか。歴史の女神に使える者としてもっとも興味を抱くのはこの点である。

私もそこが気になる。
そもそも朝鮮民族はいつごろ成立したのか？
古代の百済、新羅、高句麗は同一民族ではなかったはずである。

新羅統一後に朝鮮民族が成立したとして、高麗は満州を機軸にした王朝であって、朝鮮族とは違うはず。
李氏朝鮮の祖は満州族の武人だという解説もある。

民族が違えば、思想宗教が異なる。
いつでも単に中国の影響かで属国となったというのは表面的過ぎると思うのだが、適当な朝鮮史がない。

朝鮮人は日本のとりこになって、自分が見えなくなっているようだ。
このような民族は珍しい。

日帝36年はそんなに大きいのかとあきれてしまう。
よほど日本の政治は優れていたと思う以外にない。

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リラさん　

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2007/01/02 19:07 投稿番号： [38052 / 44985]

いきなり本論（笑

＞170年もあればそれからの脱却も充分可能だったのではないだろうか？

なるほど、外敵からの脅威が現実的でないなら可能でありましょう。
属国と安全保障は直接的に結びつきませんので、宗主国の気分次第で
いつでも攻撃の危機にある以上、そのような緊張関係は持続していたと
仮定すれば、170年の時間も彼らにしてみれば針のムシロだったかも
しれませんね。

まぁ日本はそうならないように次善の策として、まずはＭＤ構想の
さらなる積極的関与と、Ｆ−２２ラプターの購入、つまり対中国を
睨んだ防衛構想にて対中国外交に強みを持たせる事で、北朝鮮に
対峙するって感じです。

ヘリ空母やイージス艦もありますが、どちらにしても軍事力を背景と
した外交力は否定できない事実です。

一方、現在の北朝鮮の場合、地政学的なメリットの薄れた戦争システム
から、隣国の支援及び支持も万全ではない為、独自の防衛手段の強化、
そしてアメリカとの直接交渉に希望を見出す状況、日本とすれば
対アメリカ外交も非常に重要ではありますね。

まぁ　このように日本の戦略が現実のものになると、北朝鮮とすれば
まさに針のムシロと化すわけですが、これはもはや朝鮮半島の
宿命なのかもしれません。

え？韓国もある？

う〜ん・・・

彼らは「核ミサイルは日本やアメリカに向いているから大丈夫」と
現実逃避していますからね。

まさか戦争当事国である事の重大性を理解していないかのようです。
いや　理解した上で、韓国だけが無傷でいられる方法を模索すると
いった非現実的な妄想を、現実世界で謳い上げているのでしょうかね。

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チョンマゲさん

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2007/01/02 19:02 投稿番号： [38051 / 44985]

（内乱）第77条　国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
1．首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
2．謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は３年以上の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は１年以上10年以下の禁錮に処する。
3．付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、３年以下の禁錮に処する。２　前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第３号に規定する者については、この限りでない。

（予備及び陰謀）第78条　内乱の予備又は陰謀をした者は、１年以上10年以下の禁錮に処する。

（内乱等幇助）第79条　兵器、資金若しくは食糧を供給し、又はその他の行為により、前２条の罪を幇助した者は、７年以下の禁錮に処する。（自首による刑の免除）

第80条　前２条の罪を犯した者であっても、暴動に至る前に自首したときは、その刑を免除する。最初第３章　外患に関する罪

（外患誘致）第81条　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

内乱罪については、下記のような指摘があります。

内乱罪は、自己の政治的見解の実現を、暴力的、非合法的方法で達成せんと企図する行為であるから、政治的性格をその本質とするため、一般の刑事犯と異なった特殊な問題を包含している。

いかなる行為を可罰的とするかの立法政策、構成要件の解釈のあり方いかんについて、国民の政治的自由、基本的人権の保障との関係で、多くの問題がある。

また、処罰の方法についても、例えば、死刑を廃止すべきか、自由刑につき名誉拘禁的処遇、強制労働の除外を行うべきかなど、しばしば論議の対象となる。

現行法が、自由刑として禁錮を予定しているのも、政治的性格を考慮したものである。

しかし、合法的な平和革命の道を開いている国家体制の下において、暴力革命を企図する者を政治的動機のゆえに名誉的に処遇するのが正当かどうか、改めて検討する必要もあろう。

外患罪に至っては、何と法定刑が死刑のみですからねえ、学者によってはこの条文をこっぴどく批判している人もいます。

又「外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は」、、、、、という構成要件をどのように捉えるか、例えば総連の役員連中が北の幹部と密接な打ち合わせをして北朝鮮軍が我が国に武力を行使させた場合、これだけで死刑に処することができるのか？。

因果関係（その謀議が直接武力行使と原因結果の関係があるか？）、証拠収集、構成要件そのものの難解さ、上げればキリがありません。

議論としてはかなり飛躍し過ぎだと想いますよ。

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トピずれ云々に関する雑感・・・

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/01/02 18:54 投稿番号： [38050 / 44985]

　たかが掲示板

　基本的には何でもありだと思うんですよ。いわゆる公序良俗に反しない限りはね。

　トピずれ云々を語るのならば、過去にそれらしき投稿を一度もしたことがない人でないと言えないと思うんです。ま、どこで線引きをするかは、個人個人の判断になるわけですが・・・。しかし、明確な基準が無い限りは、鷹揚に構えるのが大人の態度でしょうね。もちろん非論理的な個人攻撃は論外です。

　されど掲示板

　やはり、その書き手の文章表現から滲み出る人間性に惹かれて・・・というのも確実にあります。現に私もその一人です。

　表現方法は人それぞれです。よく咄家が古典落語の前に、時事ネタなどを絡ませて軽い前フリをしますが、そこだけを見て、落語をしていないという評価にはならないでしょ。ですから、「この人は何を言いたいんだろ・・・」というところまで、読み取れれば良いのでしょう。ま、理想論ですが。

　因みに、私の立ち位置としては、もちろん北鮮批判はしますが、それと同時に自分の足元確認も行っています。みも蓋もない言い方をすれば、北の悪口なんか、昭和3〜40年代ならともかく、現在、誰だってできます。共産党シンパだって、口先だけでしょうが、可能でしょう。ただそれだけじゃ、便所の落書きと大差ありません。つまり、洗練された固有の文化を持つ日本という国家の在り方についても同じ位のパワーで語らないと、バランスが極めて悪くなるんじゃないか。ということです（その意味で、脱亜論が時間をかけて多くの人たちによって議論されたのは有意義だったと思います）。

　当然そこでは、北を散々増長させてきた、国内のメディア、政党、似非知識人批判も含まれます。朝鮮半島を通して日本を見る。というのとは違いますが、やはり大事なのは我が国です。足元がしっかりしていれば、『対岸の火事』でも慌てることは無いはずです。

　要は、いかに憂国の念に駆られているかの問題なんだと思いますが、どうでしょうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38050.html

Re: 破防法もいいけど

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2007/01/02 18:43 投稿番号： [38049 / 44985]

安倍さんが決断できるか如何かに係る。

危機に追い込まれれば、決断せざるを得ないが。

今のところチョンコウ総連も口先だけで、金縛りで（金も無いのでヒットマンも雇えないので）動けない。

薬事法違反でガサ入れしたので準備だけ流行っていると思うが。

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Re: 北朝鮮は孤立していない

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/01/02 18:31 投稿番号： [38048 / 44985]

＞喜べウリナラマンセーの在日ども、金正日総書記に９カ国もの多数の国の首脳から祝賀メッセージが来たそうな。

世界には１２０カ国以上あるんだから十分孤立していると思いますがな。

新年の挨拶くらい誰でも出すでしょうな。

北朝鮮は孤立していないと主張したいんでしょうが。

日本も祝賀のメッセージをつけて、拉致家族を帰せ、とメッセージを出せせばよい。

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北朝鮮は孤立していない

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2007/01/02 18:24 投稿番号： [38047 / 44985]

喜べウリナラマンセーの在日ども、金正日総書記に９カ国もの多数の国の首脳から祝賀メッセージが来たそうな。

それにしてもこんな新年の祝賀のメッセージがニュースになるとは、恐れ入る偉大な国家。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070102-00000020-yonh-kr

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Re: 破防法もいいけど

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2007/01/02 18:19 投稿番号： [38046 / 44985]

　＞これは前例も判例も無いので、朝鮮総連が暴動でも起さない限り、あるいは大規模な破壊活動でもやらない限り適用は無理。

　となると、何を以って適用するのか。4条の定義づけをざっと眺めたら、ほとんどが刑法がらみです。よって、刑法77条〜88条を除いた条文で当てはめ作業をしないといけないということでしょうか。

　理想論とされれがそれまでですが、法文として、77条〜88条は存在するのですから、前例、判例ともにない。とするのは、ややもすると、“オウムで懲りていないのか”。“国家の怠慢”という評価に繋がるのは免れないのではないでしょうか。

　徒に危機を煽るつもりはありませんが、

　コトが起きてからでは遅いのです。

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Re: わからんな

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/01/02 18:18 投稿番号： [38045 / 44985]

＞一般に、そのようなタイプの人間はあらゆるアプローチを許容する。
選別していたら、議論の機会を失うだけでメリットを感じないはずだからだ。

＞つまりトピズレとは、このトピック参加者共通の認識で初めて認定できる
と思われる。これこそがローカルルールであり、上記の運営特性により
認められているのが現実だと思うね。

別に異論はないがな。

トピずれが多すぎないか？といってるだけだが。

別にルールを変えようとしているわけでもないし、
かられるものでもないだろう。

この話はこれで終わりませんか？

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これは失礼

投稿者： clionomiko 投稿日時： 2007/01/02 18:12 投稿番号： [38044 / 44985]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=38005

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38044.html

Re: 破防法もいいけど

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2007/01/02 18:05 投稿番号： [38043 / 44985]

>刑法77条以下の、『内乱に関する罪』。及び81条以下の、『外患に関する罪』

これは前例も判例も無いので、朝鮮総連が暴動でも起さない限り、あるいは大規模な破壊活動でもやらない限り適用は無理。

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ランディ卿【正面＝トピ合致】也(補足)

投稿者： clionomiko 投稿日時： 2007/01/02 18:03 投稿番号： [38042 / 44985]

　失礼。
　もうしばらくわらわの歴史「談義」につきおうてはくださらぬか。

　わらわは先に、朝鮮半島では

＞反乱が実りをもたらさぬのだ。もしかすれば、朴チョンヒのクーデターのみが唯一の例外と言ってよいかもしれぬ

と書いた。その後、1ケース別件を思い出したのだ。
　そのケースとは王建による高麗朝が建てられ新羅が倒れる際。ここまでは、朝鮮史は他の東アジア諸国の歴史とほぼ変わりなく動いている。中華風の諸制度を採用し、古代王朝らしい中央政権制を目指す。そして、その体制の諸矛盾が現れ反乱が起こるようになる。彩りの違いこそあれ日本ででも起こったことじゃ。
　しかし、元（フビライ王家の直属地）の侵略に膝を屈したあたりから大きく異なってくる。わが国ばかりではなく、たとえばヴェトナムなどともじゃ。
　大国による侵略・属国化が国民に大きなトラウマを残すことは理解できる。しかし、170年もあればそれからの脱却も充分可能だったのではないだろうか？　（ちなみに日本国民は戦後60年で大きな精神的節目を迎えている）なぜ、朝鮮半島の国民は高麗期以降「効果的な」反乱を起こすことが出来なくなったのであろう？

　ところで、わらわは塩野七生著『ローマ人の物語』全15巻を先日読み上げたばかり。思い巡らすのは、形として民主主義であるか否かに関わらず「善政」が行われる（悪政、もしくは政治的混乱が一般民衆にまで及ばない）システムを継続させるにはなにが必要かという点なのじゃ。
　現状での中間的答は
「法を敷く側の公正とそれを敷かれた側のロイヤリティ、それらが双方にとって安定したシステムとなるための枠組とその枠組を維持・執行する人材の確保」
であろうという気がしている。
　人治主義の国であろうと「善政」が行われる場合はある。（中国史上最大の名君は唐の太宗李世民だと言いますからな）
　民主主義形態を採っていても混乱から抜け出せぬ場合も多い。（現在のイラクが好例であろうかの）
　要は、「善政」さえ行われ・それが恒常化すればいいわけであるがこれがなかなかむずかしい。「悪政」におのずと歯止めがかかるシステムを築く、このあたりが最低ラインか。
　そうすると、諸氏が先日来このトピで論じられているように為政者と治められる層との間の「契約」という概念が起こってくるのかもしれぬ。しかしこの「契約」という概念には、わらわはどうもヘブライズムの匂いがしてならぬ。古代ローマのカエサルやアウグスティヌス、五賢帝には「ローマ市民との契約」という発想はあったのだろうか？　その萌芽はあったやもしれぬしなかったやもしれぬが、その如何に関わらず彼らが「善政」を行ったことは事実であろう。
　はてさて、「契約概念」は「善政」のスタート地点であろうかの？　「悪政を防止する」の土壌にはなるやもしれぬな。

　わらわには、
「法を敷く側の公正とそれを敷かれた側のロイヤリティ、それらが双方にとって安定したシステムとなるための枠組とその枠組を維持・執行する人材の確保」
がだれにとっても益になると知れ渡ってこその国家的安定と映る。
「ひとは自分に利益となることしかしないものだ」
から。だが、上のような状態が保たれるには為政者・被為政者含めての不断の努力が必要であろう。イワシの頭が為政者トップの席に置かれていても

＞法を敷く側の公正と……（以下略）

が保たれるはずなどないから。
　とすれば、法による統治が守られつづけるには血の通った個々人の働きこそが為政者・被為政者のいずれにも必要となってくることになる。

　以上のように考えれば、現在の北朝鮮の状況は北朝鮮国民1人々々の責任行為の結果であるし（韓国も同様）、それを受けて立たねばならぬ日本国民にもそして在日諸氏にも同様のことが言えることになる。
　はてさて、それぞれの国の「歴史」の上に築かれた「今日」というものの取扱いは注意が必要でございますな。

　それでは、そろそろ卿を煩わすことから失礼申し上げよう。

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わからんな

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2007/01/02 17:57 投稿番号： [38041 / 44985]

君は、むしろ議論を好む人間だと思っていたのだが・・・

一般に、そのようなタイプの人間はあらゆるアプローチを許容する。
選別していたら、議論の機会を失うだけでメリットを感じないはずだからだ。

本論

ここでの論点は「トピズレ」認定だが、俺は自らの発言の正当性を
ローカルルール、つまりここでやり取りされてきた歴史に沿うものを
許容するという事で成立させている。

指摘のように、
＞現在進行形でルールが変わることもあるだろう。
も承知している。従って君の意思を尊重しているよ。

現実、掲示板の特性上、自治はその参加者全員に委ねているのが一般的。
差別発言など、規約に関する問題には運営者の判断に従うといった程度だ。

つまりトピズレとは、このトピック参加者共通の認識で初めて認定できる
と思われる。これこそがローカルルールであり、上記の運営特性により
認められているのが現実だと思うね。

最近の投稿では、俺がトピズレの原因だろう。

まぁ、それが認められないのが現在のローカルルールなら従うよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/38041.html

北朝鮮

Re: とことん本当でしょう！

とことん本当でしょう！

どこまで本となんですかね。

相手はとっくに経済制裁発動を宣戦布告と

うう 知ってくれていたんですね

Re: 一番シンプルで効果的なのがある

遅ればせながら、ランディさんへ

一番シンプルで「即効性ある」作戦

Re: 一番シンプルで効果的なのがある

Re: 一番シンプルで効果的なのがある

Re: 一番シンプルで効果的なのがある

ランディさん 今年も宜しく

遅ればせながら新年御挨拶

Re: 一番シンプルで効果的なのがある

Re: 一番シンプルで効果的なのがある

Re: 一番シンプルで効果的なのがある

Re: いや それだと

Re: 一番シンプルで効果的なのがある

Re: 一番シンプルで効果的なのがある

いや それだと

Re: 一番シンプルで効果的なのがある

Re: ちとヨコね

一番シンプルで効果的なのがある

ちとヨコね

Re: チョンマゲさん

Re: トピずれ云々に関する雑感・・・

Re: チョンマゲさん

Re: ランディ卿【正面＝トピ合致】也

リラさん

チョンマゲさん

トピずれ云々に関する雑感・・・

Re: 破防法もいいけど

Re: 北朝鮮は孤立していない

北朝鮮は孤立していない

Re: 破防法もいいけど

Re: わからんな

これは失礼

Re: 破防法もいいけど

ランディ卿【正面＝トピ合致】也(補足)

わからんな

うう　知ってくれていたんですね

ランディさん　今年も宜しく

Re: いや　それだと

いや　それだと

リラさん　