北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

終戦記念日を前に今一度

投稿者： cia_pass 投稿日時： 2006/08/01 18:47 投稿番号： [37039 / 44985]

『新しい歴史教科書を作る会』は、今回またもや日本帝国主義の朝鮮侵略をさらに正当化し、日帝占領期に朝鮮人が被った恥辱と苦痛を隠蔽した中学校歴史教科書申請本を提出する事により、極右翼団体としての本性をさらけ出した。

　日本右翼団体勢力がまたも、わが国をはじめとするアジア諸国に対する侵略を美化し、合理化するために歴史的事実を歪曲した事について、今、アジアの多くの国の人民は憤怒と抗議の声を高めており、日本の良心的な人々も深い憂慮を示している。

　『新しい歴史教科書を作る会』が作成した教科書では、朝鮮の古代・中世史を極端な『皇国史観』に基づいて、朝鮮を卑下する事に服従させた記述で一貫させ、近代史にいたっては初歩的な常識をもかなぐり捨て、侵略戦争と植民地支配を美化粉飾している。

　申請本において歪曲された歴史記述は数多いが、特に見過ごせないのは日帝が朝鮮人民に対しておこなった強制労働や奴隷労働があたかも合法的に行われたように歪曲し、その犯罪行為を巧妙な手法で隠そうとしている事である。

　特に２０万名ものわが朝鮮女性達を侵略軍の性的奴隷とさせた反人倫的犯罪に対する記述を完全に削除したかと思えば、関東大震災における在日朝鮮人大量虐殺に関し、その犠牲者の数までも隠蔽するという道徳的低劣性、鉄面皮さをさらけ出した。

　日帝の植民地支配と強制連行の直接的被害者であるわれわれ在日同胞達は、日本が敗戦後、半世紀が過ぎた今日に至るまで在日同胞らに押し付けてきた、すべての不幸と苦痛に対して何ら補償をしていないばかりか、その歴史的事実まで歪曲し、覆い隠そうとしている事に、こみ上げる怒りを抑えきれない。

　在日本朝鮮人教職員同盟は、日本右翼反動勢力の主導の下で行われている歴史教科書歪曲策動を、日本の軍国化を促進し朝・日親善とひいては東北アジアの平和と安定に大きな障害をもたらす深刻な挑戦として、わが在日同胞に対する耐え難い冒涜と断じ、これを峻烈に断罪糾弾するものである。

　日本右翼反動勢力が最近、歴史教科書歪曲策動に血眼になっているのは、自らの罪悪に満ちた過去史を伏せてしまい、朝鮮侵略と植民地統治を正当化・合理化し日本の軍国化をせきたて、ついにはその凶暴な野望を再現させようとするものに他ならない。

　ましてや最近、日本の島根県が『竹島（独島）の日』条例案を県議会で通過させ、独島を自国の領土であるとクギを刺し、教育基本法の改悪と憲法改正を早めようと狂奔しているのと時を同じくして、歴史教科書歪曲策動が悪辣に行われていることは、右翼保守勢力の不純な政治的野望がすでに危険水域に達している事を明らかに示している。

　歴史の事実は誰であれ、自分勝手に歪曲したり覆い隠す事は出来ない。日本が侵略戦争と植民地支配という過去の罪を隠蔽し、歪曲すればするほど自らの狡猾な術策と不純な腹積もりは、万天下に暴露されるであろうし、歴史の真実を隠そうとする日本に対する国際的非難の声はさらに高まるであろう。

　われわれは日本が羞恥に満ちた過去を率直に認め、心からの謝罪と補償の方向へ進む事と、歴史教科書の歪曲策動を直ちに中断する事を強く要求する。

http://www16.ocn.ne.jp/~ckyf/kr_teacher_union_jp50418.htm

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↓煙草「偽造」防止

投稿者： hijk79208 投稿日時： 2006/08/01 18:01 投稿番号： [37038 / 44985]

の間違いです。
スミマセン

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煙草防止の妙案

投稿者： hijk79208 投稿日時： 2006/08/01 17:58 投稿番号： [37037 / 44985]

＞手っ取り早いのは、日の丸でも印刷すれば偽造防止になるかもね、北は死んでも日の丸を印刷したくは無いだろう。

そうだね、ついでに煙草の箱に「日本最高」とか「日本は北朝鮮より優れた国だ」とか書けば一挙に偽造が無くなるかもネ！？

そうなればいよいよ犯人は明らかになるが・・・

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Re: 北朝鮮羅津、世界最大の偽造タバコ輸出

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/08/01 17:30 投稿番号： [37036 / 44985]

大体において「金日成」でさえ偽物なのだから、たかがタバコの偽物なんかでガタガタ言うことは無い。

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北朝鮮羅津、世界最大の偽造タバコ輸出

投稿者： komoyo_mikomochi 投稿日時： 2006/08/01 12:07 投稿番号： [37035 / 44985]

不正してでも外貨を獲得するのは手っ取り早い。
真面目に生きていくのは手間がかかる。

かと言って国際社会をコケにしてまで金を集める理屈は何処にもない。

我々はコケにされても外交テーブルを用意しなければならないのか。

女子サッカーは北に負けてしまったが、

このサッカーのようにルールに則って我々に対する日が来ることをひたすら祈っている。

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煙草も偽造だって！

投稿者： hiros0921 投稿日時： 2006/08/01 10:58 投稿番号： [37034 / 44985]

儲かるものなら何でもやる態度は立派ですが、国際犯罪だよ、こりゃあ。

米国の煙草会社連合は金と力がありそうだから、徹底してやるかもね。
「ｸｽﾘ」と違って工業的に精製しても煙草の品質ｱｯﾌﾟは無理じゃない？
葉煙草は生産できても巻紙の質、添加する香料など品質を良くしないと直ぐにわかってしまう。

手っ取り早いのは、日の丸でも印刷すれば偽造防止になるかもね、北は死んでも日の丸を印刷したくは無いだろう。

でも「貧すれば貪する」だから、何でもやっちゃうか。

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恥じない武装乞食

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/08/01 07:32 投稿番号： [37033 / 44985]

中国でさえ、持て余し、軽蔑しきっている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/31/20060731000014.html

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Re: gekoich様へ反駁(2/3)

投稿者： waltz_for_venus8 投稿日時： 2006/08/01 01:38 投稿番号： [37032 / 44985]

>イラク戦争と言うのはアメリカとイラクの戦争です。
>すなわち、日本（アメリカ連合）と北朝鮮の戦争では北朝鮮が勝てないと分
>かっていても戦争になる事があるといいたかっただけです。（戦力が均衡し
>ていなくても戦争になる事がある。）

であれば、貴方とはどうしても議論が、かみ合いませんね。

私の投稿No.37009は、以下の二つの条件が対になっいるのですよ。

waltz＞戦争は、お互いの力が拮抗した瞬間に起きるものですよ。
waltz＞負けると判っている戦争を始める指導者はいません。

言葉の一部を捕らえて、
　　＜戦力が均衡していなくても戦争になる事がある。＞
その事例として、「アメリカとイラクの戦争」を例題に挙げられても・・・

アメリカからみれば・・・将来殴られる可能性があるから、今のうちに殴っ
とこうって考えるのは普通でしょ。負けるわけが無いんですから。

と、言う事でこれも反駁の事例として不適切でしたね。。

脊髄反射でナニか言っておけば反論だと思ってる様な感じを受けます。
私も真面目にお相手している以上、せめてきちんと考えてから投稿して欲しい
ものです。

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何か透かされた感じ…

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/07/31 23:44 投稿番号： [37031 / 44985]

　レスありがとうございました。

　でも、私が最も聞きたかった「弱いもの苛め」への回答がなかったのは残念なり。

　＞北朝鮮は、周りの国が信用できない限り、ミサイルも必要なのでしょうね。

　 //まぁ、みもふたもない言い方をすれば、ミサイルを持っていた方が、北鮮にとって、なにかと都合がよろしいんでしょう。信用云々は、後から取ってつけた理由と見ますがね。

　周辺国が信用できなければ、ミサイルを持っても構わない。という理屈なら、日本も持って然るべきという結論になりますな。

　露骨な膨張主義と、出鱈目な歴史認識による盲目的な反日、侮日国家。

　よって、南北朝鮮も中共も信用に足る相手ではありませんから。

　それでも、日本は相手のご厚意に期待して、申し訳程度の軍備しか持ってはいけないというのなら、それはダブルスタンダードなんだがね。

　無防備な富や財産は絶えず危機に晒されるというのが世の常です。

　それでもいいんですか？

　＞戦後５０年この奇麗事で日本の経済発展は出来たし、地球の殆どの国と友好関係を築く事が出来た＜
　＞よく「日本の外交は最低」と言う人が、これは官僚主導の外交から政治か主導の外交に変わったからだと思う。＜

　 //『米国の傘の下』を綺麗事とするならば、貴方の意見に概ね異論はありませんが、おそらく私の意図するところとは違うのではないか。

　そもそも、北鮮に対する綺麗事について伺っているのに、これではタチの悪い論点ずらしです。

　そして、「日本の外交云々」は、北鮮のミサイル発射に対する日本政府の対応への遠まわしの批判と見るが。

　因みに日本の外交が批難されるのは、心理的に負荷のかかることを避けたがる「その場凌ぎ」的だからだと私は考えております。特定国家に対してね。

　＞資本主義では、強いものが勝つのが当たり前で、勝ったものが強くなるのは当然である。従って、弱いものはいつまで経っても弱く、強いものはいつまで経っても強い。弱いものが強くなるには、博打に勝つしかないのです。（宝くじや株で勝つ）
株の場合、投資では勝てません。当然、売買を繰り返し、運良く（または不正で）何回も何回も勝ち続けるしかだめです。＜

　 //だから資本主義はいけないと主張したいのかな？

　最後まで書きなよ〜。

　それと、この文章のニュアンスだと、中間層を完全に無視していますね。よって、二極化賛成。理想は共産主義なの？と取れるんだけど。

　まぁ、経済的弱者が博打的になにかやらかして一花咲かせよう。というのは感覚としては分かります。資本主義の世界では、裸一貫からサクセスストーリーを歩むなんてのもあってね。特にプロスポーツの世界では。もちろん、一握りの人間に限られるわけだけど。

　それと、資本主義経済では、調子とか景気に波があって、強者が常に強者でいられる保証なんてどこにもないの。弱者に足元を掬われることだってゼロではないのよ。この世は『平家物語』なんだから。そうならないように、一流企業の経営者達等は営為努力しているわけ。そのこと自体は、法を犯さぬ限り、大いに賞賛されるべきでしょう。

　こいいう、資本主義におけるダイナミズムはどう思っているのかな？

　まぁ、博打で稼いだ金は身につかないのが世の常であり人情でもあります。

　聞いたことあるでしょ。「博打で蔵は立たない」って。

　最後に差し出がましいようですが忠告いたします。

　上品ぶるのが貴方のスタイルなんでしょうが、最後まではっきりと意見を述べましょう。

　匿名の掲示板なんだから、最低限のルールを弁えれば毒づいてもいいわけです。

　蝙蝠的というか、玉虫色の文章は、私は嫌いなんでね。

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Re: 平和主義者の限界

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/07/31 23:23 投稿番号： [37030 / 44985]

ご丁寧な挨拶　痛み入ります

しからば返礼を・・・

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83T%83%88%83N%82%CD%83%8B%81%5B%83v%82%AA%82%A8%8DD%82%AB%81I

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Re: サヨクとルソーと赤ちゃんプレー

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/07/31 23:18 投稿番号： [37029 / 44985]

こんばんは　ランディー薔薇です。

＞とある大人の情報誌で、このような風俗が紹介されていたのを思い出し、

おお〜　隠れサヨクだったんですね？（笑

「実は権威主義」のイメクラ好き。
もしくは「カオス主義」の赤ちゃんプレー好き。

果たして丁髷さんはどちらのタイプ？

＞要は、自分の欲望の果てしない正当化ですし、生まれたまんまの状態が人間にとって最高の状態というわけです。

いきなりですがサヨク及び、サヨクに傾倒しやすい人ってどのような人間を
想像しますか？

俺は社会性、つまり公共性や共有益、秩序が担保された所謂、共同体の
論理が前提の「善悪基準」を理解出来ない人々を定義してます。

するとこの場合、社会性の未熟ゆえ理解出来ない「子供」も含まれますね。

また、反社会性という枠で定義すると「テロリスト」を含む「犯罪者」
が適用されます。

どこかのコピペですが・・・

イギリス政治学者のオークショットが書いた保守の定義

『　見知らぬものよりは慣れ親しんだものを好むこと、
　試みられたことのないものよりは試みられたものを、
　神秘よりも事実を、可能なものよりも現実のものを、
　無制限なものよりも限度のあるものを、遠いものよりも近くのものを、
　あり余るものよりも足るだけのものを、完璧なものよりも重宝なものを、
　理想郷における至福よりも現在の笑いを好むことである。
　得るところが一層多いかもしれない愛情の誘惑よりも、
　以前からの関係や信義に基づく関係が好まれる。

　　・・・保守的であるとは、自己のめぐり合わせに対して淡々としていること、
　自己の身にふさわしく生きていくことである。自分自身にも自分の環境にも存在しない
　一層高度な完璧さを追求しようとしないことである。』

逆説的にサヨクの定義は、概ね理想論者というくくりなのですが
果たしてそれだけなのでしょうかね？

勿論コミュニストは思想的に反体制となるのは道理ですが、一般に
自虐史観に囚われている人々は何が目的なのか、もしくは理想を
どのように持っているのか判り辛いですね。

やっぱり極Ｍ？

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Re: 昨日久しぶりに靖国神社に行った

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/07/31 22:47 投稿番号： [37028 / 44985]

なんか話がループしてきたな。

＞日本が馬鹿なんだよね。中国が混乱している時に積極的に開発すれば良かったのに、全然手を付けなかった。

問題先延ばしや相手への配慮は、決してベストな対処ではない以上、
馬鹿との指摘も完全には間違ってないが、そもそも中国との外交摩擦
を極度に嫌っていたのは、保守だけではなく、思想的にも近いサヨク
も同様だろ。

＞と言うより、戦争の相手は北朝鮮でなく中国ですか。

表立って北朝鮮を支援している中国がメインターゲットに決まってる。
その中国相手にタイマンを張るほど愚かじゃないから、北朝鮮問題で
中国の支援政策を弱め、あわよくば中国の非人道国家振りにも着手して
いくのが日本の国益に合致する。

中国が自らの野望を押さえ、北朝鮮が犯罪国家の汚名を払拭していく
事がこの地域の秩序安定に繋がるのだからな。

＞これは普通の人の考え方。日本と北朝鮮が仲良くなれば困るのはアメリカだけですよ。

日本にもメリットはまったくないね。
国交正常化に伴う北朝鮮への事実上の持ち出しが主目的であって
日本と利益を共有する次元の話ではない。

また地域の不安定化に於けるアメリカの軍事的プレゼンスは
対中国のほうがはるかに大きい。よって対北朝鮮政策の変化による
損失はさほど大きくはない。

＞日本が北を信用しないと同じように北も日本を信用していない。この原因が拉致被害者の家族とそれを支援する団体にあるように見える。

彼らが日本を信用しないならそれでも結構なのだよ。
問題の全ては北朝鮮側にあり、それを払拭できるのは北朝鮮側のみだからだ。

それは兎も角、原因を拉致被害者家族に擦り付けるとは何事だ。
果たして君は、たとえば自らの家族を北朝鮮に翻弄されても尚、
北朝鮮を信奉するのだろうか？
それが、政府の政策にどのような変更を齎すかは判らないが、
少なくとも、被害者をもつ家族が怒りと悲しみを持つのは自然な
感情であり、そこに演出性を疑うのなら、具体的に事象を提示したまえ。
そうでなければ君の言っている事は結局、犯罪支援に過ぎないのだ。

＞北朝鮮の体制をとやかく言う権利は外国には無い。

こらこら　北朝鮮による犯罪や軍事的挑発を「俺らの勝手」で
済むわけないだろう。国際秩序の破壊者となれば、当然国際社会
からみとめられることはなく、時に経済制裁、軍事的制裁を
課せられるだけなのだ。

そりゃ勝手にするが良いんじゃね〜の？
だがこちらも勝手にやらせてもらうだけさ。

で、話が終わるのだが・・・

勿論日本が主体的に戦争を起こすことは無いだろう。
だが、ひとたび戦争が勃発すれば、日本は自らの意思とは関係なく
当事者として巻き込まれる可能性が高い以上、その用意は必要だ。

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Re: 『弱いもの苛め』という表現について

投稿者： gekoich 投稿日時： 2006/07/31 22:14 投稿番号： [37027 / 44985]

＞　ところが、実際は善意の援助物資等を、党や軍関係が全部掠めとっちゃうわけ。金に限って言えば、それがミサイルに化けているでしょ。本当に必要なところには物資や金品が行き届いていません。

良く言われますね。この援助物資は輸出して金に変えて、ミサイル開発にしているというのでしょうかね？

北朝鮮は、周りの国が信用できない限り、ミサイルも必要なのでしょうね。ミサイルはアラブでは不足しているが、アメリカはアラブには輸出できない。中国などは輸出できるが北朝鮮のものより高価だろうな。（推測ばかり）中国もロシアもＥＵも軍需に北朝鮮が参入するのには反対して当然。（反対決議にも賛成するよ。）

＞よって、貴方の主張は、言っちゃ悪いけれど綺麗事にしか見えません。間接的、消極的な北鮮支援です。

そうですね。しかし、戦後５０年この奇麗事で日本の経済発展は出来たし、地球の殆どの国と友好関係を築く事が出来た。（イラク人などとは自衛隊派遣より遥かに友好国となっていた。）当然、イランとも友好国になり石油の安定供給に寄与していた。（今はかなり不安定になってきたが。）
よく「日本の外交は最低」と言う人が、これは官僚主導の外交から政治か主導の外交に変わったからだと思う。

＞貧富の差は、資本主義社会ではあるに決まっています。問題は金持ちを貧乏人のレベルに下げることではなく、貧乏人が金持ちになる方法を自分で模索させた方が遥かに健康的でしょうな。彼らが富豪になっていけないという法はないのですからね。

インフレで金持の金が減った場合、その金はどこへ行くと思いますか？消えてなくなるわけではないよ。
資本主義では、強いものが勝つのが当たり前で、勝ったものが強くなるのは当然である。従って、弱いものはいつまで経っても弱く、強いものはいつまで経っても強い。弱いものが強くなるには、博打に勝つしかないのです。（宝くじや株で勝つ）
株の場合、投資では勝てません。当然、売買を繰り返し、運良く（または不正で）何回も何回も勝ち続けるしかだめです。

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Re: gekoich様へ反駁(2/3)

投稿者： gekoich 投稿日時： 2006/07/31 21:41 投稿番号： [37026 / 44985]

＞イラク戦争と言うのは、イラクによるクエート侵攻のことですよね。

イラク戦争と言うのはアメリカとイラクの戦争です。
すなわち、日本（アメリカ連合）と北朝鮮の戦争では北朝鮮が勝てないと分かっていても戦争になる事があるといいたかっただけです。（戦力が均衡していなくても戦争になる事がある。）

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Re: 昨日久しぶりに靖国神社に行った

投稿者： gekoich 投稿日時： 2006/07/31 20:55 投稿番号： [37025 / 44985]

＞周辺国に対し、挑発外交をしているのはあくまで中国であり、
利害対立を引き起こしているのは、他ならぬ中国なのだよ？
（領海侵犯、ガス田開発、尖閣諸島など）

日本が馬鹿なんだよね。中国が混乱している時に積極的に開発すれば良かったのに、全然手を付けなかった。そして中国の経済が進みエネルギーの必要性が高くなったので業を切らし開発に着手した。日本は中国が対等なるまで待っていたようなものだよ。
もし、本気で領海侵犯、ガス田開発、尖閣諸島を怒っていないのが日本の現状だと思うよ。

と言うより、戦争の相手は北朝鮮でなく中国ですか。中国との戦争にはアメリカの協力は無理ですよ。アメリカも中国の核は恐いから。日本を支援して一発でも核弾頭をアメリカ本土に落とされてはかなわないからね。

＞アメリカの強行策に従ったという認識は間違っているね。

これは普通の人の考え方。日本と北朝鮮が仲良くなれば困るのはアメリカだけですよ。日本も北朝鮮も利益が出るが、軍備を売りつけるアメリカにとってはお金持のお客を無くすることになる。拉致問題もアメリカでは小さな問題で新聞の片隅に乗るくらい。しかし、日本に対してはアメリカは大問題にしているように報道している。（拉致などはＦＢＩあたりでは年中やっている事だと思うよ。それでもＮＹテロは防げなかったが。）

＞国交正常化への前交渉レベルでまったく北朝鮮が信用できかねる事態
が多発しているのに、国交が回復すればまともな情報が出てくると
楽観的に思えるのが寧ろ不自然だ

日本人が常に北朝鮮と観光やビジネスで対応するようななれば政府が隠している事も隠し切れなくなる。窓口が少ないと簡単に誤魔化せるが。
もっとも、日本を信用していない限り窓口を増やすことはないかもね。折角信用して拉致被害者を返したのに後の日本の対抗はどう見ても、北朝鮮にとっては日本を信用できるものではない。（日本が北を信用しないと同じように北も日本を信用していない。この原因が拉致被害者の家族とそれを支援する団体にあるように見える。）

＞現在の政府は、北朝鮮の現体制の崩壊も視野に入れだしたと思う。

これには北朝鮮は反発するさ。日本の「天皇制が民主主義に反するから止めさせよう。」と外国から強制されたら反発するだろう。
北朝鮮の体制をとやかく言う権利は外国には無い。
イラクのフセイン体制を無理矢理に壊したため、フセイン時代より遥かに大きな犠牲者が出ている。もっともアメリカには最初から分かっていた事かもしれないが。

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Re: gekoich様へ反駁(3/3)

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2006/07/31 02:29 投稿番号： [37024 / 44985]

まだいるのか、偽善者め！
何を言い出すかと思えば、弱いもの（北朝鮮）いじめだと！？
日本が危機感を煽ってるだ！？
何の罪もない人々を日本から拉致しておいて、強者（日本）は弱者（北朝鮮）に対して大らかになれだ！？
どこでそんな馬鹿な思想、考え方を学んだ？
恥ずかしいとは思わないのか！？
おかしいとは思わないのか！？
全てをそのような「馬鹿」で「偏狭」なものの見方しか出来ないなら、日本から去ればいい。
貴殿が崇拝する金将軍の元へいくがいい。
その方が貴殿のためであり、この日本でためだ。
不平等が嫌ならで我慢できないなら、無人島で暮らせばいい。
この世の中に「平等な社会」などあるわけないだろ！
そんな社会は「死んでる」社会だろうが。社会構成員、全員思考停止してるよ。
何も考えなくて生きていける社会など、身の毛もよだつほど恐ろしい社会だ！！
そんな社会が貴殿の夢か！？
救いようのない愚か者だな・・・いや、幸せ者かもな・・・
どちらにせよ、この日本に貴殿のいる場所はない。早々と立ち去れ！！

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サヨクとルソーと赤ちゃんプレー

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/07/30 22:58 投稿番号： [37023 / 44985]

　こんばんは。

　とある大人の情報誌で、このような風俗が紹介されていたのを思い出し、「こんな店に入ったら、ランディさんに、お前、隠れサヨクだなと後ろ指をさされちまうな」と、せいぜい将来の配偶者相手に空想だけで楽しむことにした丁髷ジョニーです。

　＞自らの感情、欲望を追及する以外のあらゆる知性を持ち得ない・・・
泣くわ喚くわけ散らすわの赤ちゃんそのものであります。

　白髪まじりで腹の出たジジイが、マッパになって赤ちゃんの前掛けを
装着する姿とダブって見えます。＜

　 //サヨクかぶれの諸氏が好む知識人に、ルソーは間違いなくいます。

　これが困った…いや、サヨクが理想とするわけだと思わざるを得ないところが「エミール」や「人間不平等起源論」には沢山あるわけです。一部引用します。

＝＝＝＝＝

　人）『（理想の人間である「自然人」の）男性と女性は出会がしらに機会があり次第、欲望に赴くまま偶然に結合した・・・・・別れるのも同じように容易だった』

　エ）『（少年エミールは、）「親と別れて孤児になります」と先生（ルソー）に誓う・・・』

　エ）『（学校教育が皆無となれば）あとに残るのは家庭教育あるいは自然の教育だが、もっぱら自分のために（家庭で）教育された人は、ほかの人にとってどういう者になるか。害悪の人間が育つ。とすれば選択肢は自然の教育しか残らない』

　窃盗と詐欺の常習犯であったルソーは、レイプをしても捕まらない社会―「法律のない社会を夢想していました。後年、それを「自然」と名付けただけです。

　実際ルソーは十度の精神分裂症だったルソーは、レイプしたくて若い女性の前でもズボンもパンツも脱ぎ捨て、騒がれ警官に逮捕されたことがあります。

＝＝＝＝＝

　要は、自分の欲望の果てしない正当化ですし、生まれたまんまの状態が人間にとって最高の状態というわけです。そこには法律も親や周囲の人々の愛情も介在する余地は微塵もありません。よって、理論上、自分が一番正しい。所謂、自己チューという帰結になります。貴兄が指摘されたものと随分重なりますよね。社会一般のルール、そして固有の文化や歴史なんか知ったこっちゃないという…。人間は野良犬や野良猫のようになるべし。なんですな。

　もっとも、犬猫の世界にも、縄張りなんてのがあって、一応、暗黙のルールめいたものは存在すると思いますがね（笑）。

　まぁ、ある意味、楽といえば楽なんですよ。この世で自分だけしか存在しないとなればの話なんですがね。

　ついでに、サヨクは家族の解体も主張しておりますな。連中は中村雅俊の名曲を聴いていなかったのかな。「♪人は皆一人では生きてゆけないものだから」というのを（笑）。

　自分が権利の主体だけでなく、客体にもなりうるという視点が欠落しているのも然り。あぁ、これがサヨク的思考の一番の弱点かも知れませんね。

　という訳で、

　平和主義者（＝サヨク）の
　　　　正体見たり
　　　　　無秩序状態　＜字余り＞

　粗句でございました。失礼。

※参考文献　『教育を救う保守の哲学』　徳間書店/渡部昇一・中川八洋

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Re: 平和主義者の限界

投稿者： waltz_for_venus8 投稿日時： 2006/07/30 22:22 投稿番号： [37022 / 44985]

randy_bara様

＞日本及び日本人は信用ならぬ、北朝鮮の国民はどうでも良い。
＞唯一北朝鮮政権の意思こそが、平和へのプロセスと思うようですな。
＞それが反戦だそうです（笑
＞まったくユニークな連中ですよ（笑
＞そんなに俺を笑い殺したいのか！（笑

↑これが「極意」なんでしょうね？

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%82%C6%82%E0%82%C9%91%8A%8E%E8%82%F0%82%B5%82%BD%8E%84%82%CD%81A%8C%8C%88%B3%82%AA%8F%E3%82%AA%82%C1%82%C4%8E%80%82%CA%82%A9%82%C6%8Ev%82%A2%82%DC%82%B5%82%BD%81B

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Re: gekoich様へ反駁(3/3)

投稿者： waltz_for_venus8 投稿日時： 2006/07/30 21:46 投稿番号： [37021 / 44985]

＞憲法があれば、攻撃されるにままに黙って我慢しますか。
＞戦争になれば憲法など無視されるか、解釈を変えてでも攻撃します。

貴方にお付き合いする事に、段々疲れてきました。

さて、貴方は、自衛権の事を言っているのですか？それとも北朝鮮に対する
先制攻撃を言っているのでしょうか？
まッ　もう少しお付き合いします。

自衛権は議論の余地はありませんね。

余談ですが、先制攻撃（pre-emptive strike）と予防的攻撃（preventive strike）
は国際社会において明示的に区別されており「先制攻撃」は自衛権のなかに
含まれると解釈されています。
一方で「予防的攻撃」を行うには、国連における決議等が必要とされています。

議論が必要だとすれば、「予防的攻撃」ですが、憲法9条がある以上、日本が
行使することはありません。

日本人は約束を守るものだと考えますからね。

最後に一つだけ・・・、
近代朝鮮語において『約束』や『感謝』などは、元日本語ですよね。
朝鮮にはその概念すらないので、いまだに『約束』や『感謝』と言う概念を
正確に理解できない様ですね。
残念な事です。

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Re: gekoich様へ反駁(2/3) その２

投稿者： waltz_for_venus8 投稿日時： 2006/07/30 21:25 投稿番号： [37020 / 44985]

＞小泉総理訪朝後北朝鮮は敵対行動をとらなかったが、日本は返された拉致
＞者に満足せずもっと無理な要求を突き付けた。北朝鮮が死んだと思ってい
＞る人を「帰さなければ経済制裁。」と行っている。これでは永久に解決し
＞ない事を北朝鮮は感じたのだろう。そうすると、日本に対する信頼は無く
＞なり、日本の世論が高まれば戦争も覚悟せざるをえないだろう。当然軍拡
＞になる。

詭弁もいい加減にして欲しいものです。

日朝平壌宣言の第３条は、拉致問題が、「日朝の不正常な関係にある中で生
じたことであり、今後再び生じることがないよう適切な措置を執ることを確認した」
だけでしょ。。
つまり・・・日本語に通訳すると、「既に生じた拉致問題は過去のものと
し、これからは拉致はしません」って「確認」しただけじゃない。

北朝鮮が、拉致被害者８名の死亡を告げ、生存している５名を９月１７日に
平壌で引き合わせた上で、日本側が上記の第３条の文言に署名したからと言って
「拉致問題は解決済み」というのは全然お話になりませんよ。

このくらいの事は、お勉強してから投稿してください。

　え゛？　＜小泉総理訪朝後北朝鮮は敵対行動をとらなかったが・・・＞

何言ってるんですか？
北朝鮮こそ、日朝平壌宣言で約束したことに違反し、昨年の２月には核武装
宣言をし今年の７月にはミサイルを飛ばしたんですよ。

日本こそ、敵対行動をとる権利を持つのです。（実態は、未だに「同宣言は
有効だ」という姿勢を貫いているお人が日本政府ですよ）

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『弱いもの苛め』という表現について

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/07/30 21:15 投稿番号： [37019 / 44985]

　＞私にとっては日本は経済大国だと思っているし、北朝鮮は今にも崩れそうな哀れな国に見えます。従って、大国が崩れそうな弱国に対して管理されていない情報を出せと言うのは弱いもの苛めに見えるのです。＜

　 //既出の論点なら重複失礼ですが、以下、私の立場からの批評を。

　確かに弱いもの苛めは倫理的に褒められたことじゃないね。

　ただ、強者がいつも善とは限らないように、弱者も同様のことがいえます。

　つまり、自分が弱者であることを逆手にとり、同情を引こうと相手に揺さぶりをかけるなんてことはよくある話でね。よくあるでしょう。「弱者救済のために募金を」なんていかがわしいのが。

　北鮮も同じなんです。飢えてやせ細った子供を見せて食糧援助を要請したり、経済的に苦しいから、世界から孤立してしまうからどうのこうのなんて。

　ところが、実際は善意の援助物資等を、党や軍関係が全部掠めとっちゃうわけ。金に限って言えば、それがミサイルに化けているでしょ。本当に必要なところには物資や金品が行き届いていません。

　北鮮が色んな意味で弱いのは事実なんだけど、それを全て自分に有利にコトを進ませるカードにしているんだ。実にしたたかに。

　よって、このような弱者に感傷的になる必要はまるでないのですよ。

　まして、日本全土を射程範囲内とする兵器を持ち、何の落ち度のない同胞をさらっていって、いけしゃあしゃあとしている国です。

　潰しにかかるのが正しい選択でしょうな（その後の対応はここでは触れません）。

　それと、戦争の意思があることを明確にすることが、逆説的に戦争を避けるという前例もあります（例・キューバ危機におけるケネディ大統領）。

　よって、貴方の主張は、言っちゃ悪いけれど綺麗事にしか見えません。間接的、消極的な北鮮支援です。

　相手も貴方と同じ価値観を有している善人だという前提に立たないと、絵に描いた餅に過ぎないと思いますがね。

　『綺麗は汚い。汚いは綺麗』というのが、国際政治の舞台に立つ極意ですよ。

　そもそも、弱いもの苛めという表現は、弱者を消極的ながらも善とする構図なんですな。北鮮を弱者（＝善）とするという前提からして間違っているんじゃないですか？

　蛇足ですが…

　貧富の差は、資本主義社会ではあるに決まっています。問題は金持ちを貧乏人のレベルに下げることではなく、貧乏人が金持ちになる方法を自分で模索させた方が遥かに健康的でしょうな。彼らが富豪になっていけないという法はないのですからね。

　要は金持ち相手に、“緑色の目をした怪物”になるなっちゅうことですよ。

　それが組織化されると、共産主義への入り口に立つということなんです。

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Re: gekoich様へ反駁(2/3)

投稿者： waltz_for_venus8 投稿日時： 2006/07/30 21:06 投稿番号： [37018 / 44985]

>イラク戦争でイラクが勝つ可能性が有ったと考えていますか。
>勝たなくても、善戦しって有利な条件を引き出そうと考えもあるが、勝ち負
>けには関係なくただ単に「黙っていては気が済まない」との考えから戦争が
>起きる場合も有ります。この場合は相手が憎くて憎くて仕方が無い時に起り
>ます。（北朝鮮が暴発するとすればこのことでしょう。）

イラク戦争と言うのは、イラクによるクエート侵攻のことですよね。
あの時フセインはアメリカのシグナルを読み間違っています。（アメリカの
罠に掛かったといってもよいでしょう）あまりにもトピずれですからこれ以
上記述しませんが、フセインにはフセインの勝利のイメージがあったのです。

北朝鮮の暴発が、日本に対するテポドン２号の発射を意味すると仮定する事
には、意味がありません。
テポドン２号を何発発射しても、日本が降伏することは無いでしょう。
逆に、国際社会からの制裁を含め、金王朝が崩壊する未来があるだけです。
自国民の幸福よりも、自らの保身を政策の中心に据えている金正日がその選
択をする事はありえません。

繰り返しますが、北朝鮮の暴発の帰結は、北朝鮮自身が勝てる見込みのある
戦いを始めると言う事です。繰り返しますが、戦争の仮想敵国は韓国です。
日本を相手に戦争をする事は、軍隊の編成を含め不可能です。

＞軍人を増強するのはそれだけ危機感を持っているからだと思います。その
＞危機感を煽っているのが今の日本やアメリカの態度だと思います。
＞元々、軍備増強の必要性を考えたのは当然南北戦争だと思います。しか
＞し、韓国は大要政策で軍の必要性を無くして、北の兵隊を減少させようと
＞しているのに日本は邪魔をしている。

視点がおかしいですね。北朝鮮の現在ではなく、生い立ちを考える必要が
あります。

北朝鮮はソビエトおよび中国と言う共産圏の中で、民主主義圏への防波堤で
あることを意味付けられ、国家規模に比して無謀なレベルでの軍備偏重国家
である事を強要されていたのですよ。当然単独での国家経営など出来るはず
もなくソビエトや中国からの膨大な援助が、国家維持の前提になっていたわ
けです。
北朝鮮は（冷戦終結後も）この構造を変えることが出来ていない事が、今日
の事態の大元です。

つまり、＜軍人を増強するのはそれだけ危機感を持っているからだと思いま
す＞と言うのは完全に間違い、冷戦時代の体制がいまだに継続しているだけ。

＜韓国は大要政策で軍の必要性を無くして、北の兵隊を減少させようとして
いるのに日本は邪魔をしている。＞

この行動こそ、戦争の危機を煽っています。北から見れば、勝利するチャン
スが増えるのですから・・・。北が南征を始める場合奇襲で始まるでしょう
が、３８度線の戦力を考えると半島の２／３は戦渦に巻き込まれるでしょう
ね。

だから、おバカさんなんですよ、あの大統領は・・・。

つづく

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平和主義者の限界

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/07/30 20:40 投稿番号： [37017 / 44985]

＞日本は勇気があったし、国民も賛成しました。
＞北朝鮮では金正日個人の維持を考えているだけです。
＞多くの国民が餓死しているというのに。
＞だｋら日本と戦争にはなりませんよ。
＞戦争すれば金正日は死刑になりますから。
＞北朝鮮が勝つ確率はありません。
＞戦争にはなりませんから、絶対に。
＞存続すら悪徳の政権ですよ。

北朝鮮では現在も粛清と飢餓という国家政策での死亡者が
多発しているわけです。

ここには一切興味を持たなく、日本の防衛力を過度に危険視して
いるのが自称平和主義者の思想の限界でありますな。

つまり
日本及び日本人は信用ならぬ、北朝鮮の国民はどうでも良い。
唯一北朝鮮政権の意思こそが、平和へのプロセスと思うようですな。

それが反戦だそうです（笑
まったくユニークな連中ですよ（笑
そんなに俺を笑い殺したいのか！（笑

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Re: 昨日久しぶりに靖国神社に行った

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/07/30 20:21 投稿番号： [37016 / 44985]

周辺事態について

＞逆に国交を断って相手を非難するような機運を盛り上げ、お互いに相手を攻撃することが当然だと言う空気が盛り上がると一発の銃声で戦争になる。

いいかい？
周辺国に対し、挑発外交をしているのはあくまで中国であり、
利害対立を引き起こしているのは、他ならぬ中国なのだよ？
（領海侵犯、ガス田開発、尖閣諸島など）

いくら相手が道理が判らないからといって、彼らの行動を黙認
してしまう事こそ国際秩序への阻害要因であり、かつての日中戦争も
そのようなルールからの逸脱行為によって始まる事を踏まえれば
原則論にて外交を貫く事、それが自らの正当性を示す事になる。

反戦のための反戦はただの思考停止であり、自己破滅だと言うことに
気づくべきだ。（決して恒久的平和へのプロセスではない）

拉致問題について

＞だから小泉さんが帰って、アメリカに報告した後態度が変わったんですね。

アメリカの強行策に従ったという認識は間違っているね。
元々、政府及び外務省は拉致問題では幕引きを狙っていたが、
当時の世論はそれを許さなかった。その世論に従って拉致問題の
解決を本格化させたという流れがおき、２回目の小泉訪朝へ向かった
と思われる、アメリカの強行策はアメとムチ外交に於けるムチの部分
で共闘しているにすぎず、むしろ先の日米外交で小泉は、ブッシュに対し
金正日との直接外交を薦めている。

＞戦争になるより国交を回復し、日本人の存在が北朝鮮全国に伝われば新しい情報も出てくるでしょう。

国交正常化への前交渉レベルでまったく北朝鮮が信用できかねる事態
が多発しているのに、国交が回復すればまともな情報が出てくると
楽観的に思えるのが寧ろ不自然だ。

残念ながら現状での拉致問題全面解決は不可能だと思われる。
その為、当初は日本政府も拉致問題の幕引きを前提とした、妥協的
解決法を北朝鮮政府に持ちかけたと思う。

それが日本の世論の大きさによって軌道修正を余儀なくされたものの
北朝鮮からすれば、それが裏切りと感じたのだろう。

しかし、この問題は最初にも言ったとおり、そもそも政治的決着など
不可能な問題なのだ。

現在の政府は、北朝鮮の現体制の崩壊も視野に入れだしたと思う。

戦争までのプロセスだが、日本やアメリカには戦略的優先度は低い。
従って突発的な事態に備えることにプライオリティーが高くなる訳だが
問題は北朝鮮の戦力次第による。
そこで北朝鮮の戦略兵器保持の可能性を間接的に潰し、国際的な圧力を
かけていくことにより、北朝鮮の通常兵器の戦力をも
低下させる環境を作るのが、日本政府の目下の政策となるだろうな。

北朝鮮の挑発には屈しないが、戦争もさせない事も戦略なのだよ。
そもそも一元外交などありえない訳だ。サヨクじゃあるまいし。

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Re: gekoich様へ反駁(3/3)

投稿者： gekoich 投稿日時： 2006/07/30 19:53 投稿番号： [37015 / 44985]

＞たとえポピュリズムだとしても、憲法一つ改正していない、日本が
　　＜日本でも国民の６０％位が「北朝鮮たたくべき」＞と考えたら
いきなり、即戦争を起こすと思いますか？

憲法があれば、攻撃されるにままに黙って我慢しますか。
戦争になれば憲法など無視されるか、解釈を変えてでも攻撃します。

日本はイラク戦争に参加しました。しかし、ベトナム戦争の時は「憲法違反になるから。」の理由で海外派兵はしていません。それ以降、憲法は変わりましたか？
同じ憲法でも解釈一つで「海外派兵は禁止」から「海外派兵は非戦闘地であればあれば派兵可」になり、「非戦闘地は自衛隊のいるところ。」に変わります。
（航空自衛隊が行くバクダットでも自衛隊がいる内は非戦闘地になり、自衛隊がいなくなると戦闘地になります。なお、保険の認定ではイラク全土が戦闘地だそうです。）

なお、私は自衛隊に反対しているのではありませんし、自衛隊は必要だと思います。（どちらかと言うと付き合い上必要。日本だけが無武装では反感が増えるだろう。）
しかし、危機感を煽り、軍備強化は必要ないと思うし、北朝鮮と戦いの新たな装備は必要ないと思っているだけ出し、とれより大切な事は脅しの対話でなく善意の対話が有効だと思います。（アメリカは反対するかも知りませんが。）
アメリカだけではなく、日本と北朝鮮が戦争しても損をするのは日本だけなので煽っても当たり前だと思います。（韓国は戦争に反対だと思うが。）また、北朝鮮のミサイル開発が各国にとって良い事はないよね。当然、他の国がミサイルを開発してもそれに賛成する国はいないよ。そのため北朝鮮批判の決議は簡単に通ります。

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Re: gekoich様へ反駁(2/3)

投稿者： gekoich 投稿日時： 2006/07/30 19:32 投稿番号： [37014 / 44985]

＞戦争は、お互いの力が拮抗した瞬間に起きるものですよ。
負けると判っている戦争を始める指導者はいません。

イラク戦争でイラクが勝つ可能性が有ったと考えていますか。
勝たなくても、善戦しって有利な条件を引き出そうと考えもあるが、勝ち負けには関係なくただ単に「黙っていては気が済まない」との考えから戦争が起きる場合も有ります。この場合は相手が憎くて憎くて仕方が無い時に起ります。（北朝鮮が暴発するとすればこのことでしょう。）

＞一方北朝鮮は陸軍を中心とした120万人の通常兵力があるとされています。
・・・・・・・（ほぼ、青年男子全員）と言う事になり、国が傾向くのは自業自得です。

軍人を増強するのはそれだけ危機感を持っているからだと思います。その危機感を煽っているのが今の日本やアメリカの態度だと思います。
元々、軍備増強の必要性を考えたのは当然南北戦争だと思います。しかし、韓国は大要政策で軍の必要性を無くして、北の兵隊を減少させようとしているのに日本は邪魔をしている。

拉致被害者の返還以来日朝関係が改善しておれば向こうも軍隊の必要性も減り、徐々に軍人の数も減っただろうと思われます。

＞戦争の危険性を増しているのは北朝鮮であり、日本ではありません。日本の
行動は北朝鮮の態度にたいする、受動的反応です。
北が敵対行為をやめれば日本側の反応も沈静化します。

小泉総理訪朝後北朝鮮は敵対行動をとらなかったが、日本は返された拉致者に満足せずもっと無理な要求を突き付けた。北朝鮮が死んだと思っている人を「帰さなければ経済制裁。」と行っている。これでは永久に解決しない事を北朝鮮は感じたのだろう。そうすると、日本に対する信頼は無くなり、日本の世論が高まれば戦争も覚悟せざるをえないだろう。当然軍拡になる。

日本が拉致者を返した分友好になるのならこのようなことにはならなかったが、拉致したほうが悪い。」の一言で「全員返すまでは友好行動取れないと言うばかりか、より強硬な方向に行動している。（これがアメリカの意向であるかは知らないが拉致被害者が協力している事は間違いない。）

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Re: さらに横

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/07/30 19:26 投稿番号： [37013 / 44985]

>＞だったら、素直に金正日は日本国民に謝罪し、賠償すべきだ。
また、死亡したという遺族には金正日が手を突いて謝罪すべきなんですよ。

本筋はそうなんですね。
>しかし、弱い犬が吠えて強く見せたがる事も事実です。強者はそのくらいのおおらかな気持ちが有っても良いのではないですか。（無くても良いが。）

ありませんな。
謝罪しないなら制裁ですな。

＞、「窮鼠猫を噛む」のたとえのように強者に噛み付くかもしれません。（日本がアメリカに戦争を挑んだ事も有るよ。）

日本は勇気があったし、国民も賛成しました。
北朝鮮では金正日個人の維持を考えているだけです。
多くの国民が餓死しているというのに。
だｋら日本と戦争にはなりませんよ。
戦争すれば金正日は死刑になりますから。
北朝鮮が勝つ確率はありません。
戦争にはなりませんから、絶対に。
存続すら悪徳の政権ですよ。

だから、誰はばかることなく制裁で全員餓死するまで追い詰めるといってるんです。
それが世界のためでもあるし、朝鮮人のためでもある。

あんたは話になりませんなあ。

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基地だけ水害被害が無かったの？

投稿者： hiros0921 投稿日時： 2006/07/30 19:22 投稿番号： [37012 / 44985]

ミサイル基地、原子力発電所、大会式場等は台風の水害が出ないような「いい場所」に設置されているんですねえ。
確かあの国の名前には「人民」「民主主義」と「共和国」の文字が躍っていますが、また餓死者が大量に出るんだろうなあ。
国際制裁の陰に隠れて各国は資源を貪り、安い労働力を利用しているとのこと。
南の新興宗教といいこの地域は「狂乱半島」だねえ。

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gekoich様へ反駁(3/3)

投稿者： waltz_for_venus8 投稿日時： 2006/07/30 19:06 投稿番号： [37011 / 44985]

＞シビリアンコントロールと言っても、軍人も政治家も民衆も同じ日本人です。
＞大差有りません。大東亜戦争の時も軍人だけが戦争すべきだと言ったので
＞はなく民衆も政治家の大半も「戦争すべき」との方向に進んだ。（軍人ほ
＞ど行動を伴ったかどうかは疑問だが）日本でも国民の６０％位が「北朝鮮
＞たたくべき」との世論が起きると政治家も動かざるを得なくシビリアンコ
＞ントロール下の日本でも戦争に行くであろう。

たとえポピュリズムだとしても、憲法一つ改正していない、日本が
　　＜日本でも国民の６０％位が「北朝鮮たたくべき」＞と考えたら
いきなり、即戦争を起こすと思いますか？

確かに、チャーチルも、
「デモクラシーなど最悪の体制だ。しかし、それ以上にましな体制を人間は
まだ見付けていない」と、言っています。
貴方の危惧が判らないでもありません。しかし今までの投稿を読むと、
（貴方は日本人だとおっしゃっていますが）本当に日本人ですか？

貴方に以下の言葉を贈ります。

「軍隊のない国」コスタリカで軍備を廃止させた大統領
ホセ・フィゲレス・フェレールの言葉

「平和とは永遠の闘争である。」

この言葉は、「平和とは、なにをしなくてもやってくるものではない。
貧困・差別・偏見・圧制などの社会的害悪と永遠の闘争を繰り広げる
苦しいものだ。」

という意味だそうですよ。

白昼夢を見るのは、お止めになってはいかがですか?

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Re: さらに横

投稿者： gekoich 投稿日時： 2006/07/30 18:58 投稿番号： [37010 / 44985]

＞だったら、素直に金正日は日本国民に謝罪し、賠償すべきだ。
また、死亡したという遺族には金正日が手を突いて謝罪すべきなんですよ。

本筋はそうなんですね。しかし、弱い犬が吠えて強く見せたがる事も事実です。強者はそのくらいのおおらかな気持ちが有っても良いのではないですか。（無くても良いが。）

ただ、弱いものを批判するだけでは解決しないし、「窮鼠猫を噛む」のたとえのように強者に噛み付くかもしれません。（日本がアメリカに戦争を挑んだ事も有るよ。）

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gekoich様へ反駁(2/3)

投稿者： waltz_for_venus8 投稿日時： 2006/07/30 18:43 投稿番号： [37009 / 44985]

＞お互いに相手の国が必要な場合は、多少の問題は解決しなくても先送りは
＞出来ます。北朝鮮の場合は先送りより戦争を望む人（戦争を望んでも自分
＞が戦争に行こうとする人はほとんど無く、他人自衛隊員や米軍が戦ってく
＞れて自分には関係ないと思っている人）が増えている。拉致被害者で武器
＞を取る人はほとんどいないだろう。

戦争が発生する前提条件が、私とは根本的に事なりますね。

戦争は、お互いの力が拮抗した瞬間に起きるものですよ。
負けると判っている戦争を始める指導者はいません。
例えば、太平洋戦争については、↓の記事を読んでみてください。

http://toron.pepper.jp/jp/epi/daitoua.html

勝利する可能性が無ければ、戦争は始まらないもです。（太平洋戦争の場合
は、勝つ可能性がある内に戦争を始めたのです。）

一方北朝鮮は陸軍を中心とした120万人の通常兵力があるとされています。
これは全人口の約６％が軍人と言う事です。国民生産に寄与しない軍を維持
するには、その5倍の周辺人口が必要とすれば全人口の36％が軍需消耗人口
（ほぼ、青年男子全員）と言う事になり、国が傾向くのは自業自得です。

そしてその対象は（装備から言って）明らかに韓国です。北には日本海を超
えて日本と戦争をする能力はありません。
日本に喧嘩を売る事はできません。

＞話し合いで、お互いの誤解を解き前進する事により、行き違いがおきても
＞戦争にならない可能性が高くなるが、相手を批判だけ知ってそれにより相
＞手に打撃を与えようとすると戦争の危険性は増えます。戦争の危険性を増
＞す事が国のためになるのだろうか。

戦争の危険性を増しているのは北朝鮮であり、日本ではありません。日本の
行動は北朝鮮の態度にたいする、受動的反応です。
北が敵対行為をやめれば日本側の反応も沈静化します。

つづく

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gekoich様へ反駁(1/3)

投稿者： waltz_for_venus8 投稿日時： 2006/07/30 18:36 投稿番号： [37008 / 44985]

>しかし、せんがく列島の問題や竹島の問題、北方領土の問題など政治の話し
>合いで解決できない問題は沢山有ります。しかし、解決できないからと言っ
>て戦争になっているでしょうか。

戦争が「政治の継続」である事に対して、反駁になっていませんね。
上記3点は政治的に未解決ではありますが、「政治で解決できない」と言う結
論は出ていませんよ。
だから、現状は戦争に発展しないでしょう。

例えば、
尖閣諸島問題：（1953年1月18日人民日報「琉球群島人民のアメリカ占領に反
対する闘争」より）
「琉球群島はわが国台湾の東北と日本の九州の西南の海上に散在しており、
尖閣諸島、先島諸島、大東諸島、沖縄諸島、大島諸島、トカラ諸島、大隈諸
島の七組の島嶼を含んでおり、それぞれには大小さまざまな島嶼があり、総
計で名称のある島嶼五十と四百余りの無名の小島があり、陸地の総面積は四
千六百七十万平方メートルである」。

　このように中国は尖閣諸島は日本の一部と認識していたのです。

1968年10月12日から11月29日にかけて、日本、中華民国、韓国の海洋専門家
が中心となり、東シナ海一帯にわたって海底の学術調査を行った2年後に、台
湾と中国が相次いで同諸島の領有権を公式に主張し始めました。東シナ海の
大陸棚には、石油資源があるという理由でね。
　
そもそも領土問はイチャモンでしかありません。現時点で戦争になる要素は
ありません。

竹島問題：
　大人の対応をしているのは日本です。戦争を起こす権利を持っているのは
日本です。つまり、「現在は政治で解決していません」が、「話し合いで解
決しよう」としているのですよ。
韓国としては、日本人が「自分の国は自分で守る」と言い出し、そして「竹
島問題は、血を流す覚悟なくして、解決は有り得ない」と日本人が考え始め
る前に、国際裁判所の判決に任せたほうが良いでしょうね。

　この例も私の命題に対する反駁としては当てはまりません。

北方領土問題：
　占守島の闘いのことをご存知ですか？占守島はカムチャッカ半島間近の千
島列島最北端の小さな島です。１９４５年８月１８日ソビエト軍は上陸して
きました。日本軍守備隊は、８月１５日以来、武装解除していましたが、こ
のソ連軍の攻撃に対して反撃を開始します。
この闘いの結果は、日本軍の死傷者約六百人、ソ連軍死傷者三千人。
この占守島の戦いがスターリンの北海道占領計画の放棄につながったのです
よ。
停戦命令が下った８月１５日の後に、千島列島最北端の占守島で国を守り北
海道を守った方々の事を忘れないで欲しいと思います。。。
　
　戦後日本人は「自らの国土を自ら守る」と言う基本的な事項を、自国民に
教育しませんでした。日本に強要された｢新憲法｣は、日本を無力化するため
にアメリカによる「戦争の継続」だった事に気がついて欲しいと思います。
　
つづく

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/37008.html

水害でアリラン公演中止

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/07/30 16:00 投稿番号： [37007 / 44985]

水害でかなりの被害が生じているのは間違いなさそう。これを機会に金融制裁のシリヌケを狙っているように思われる。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=142006072901700

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Re: さらに横

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/07/30 12:39 投稿番号： [37006 / 44985]

>私にとっては日本は経済大国だと思っているし、北朝鮮は今にも崩れそうな哀れな国に見えます。従って、大国が崩れそうな弱国に対して管理されていない情報を出せと言うのは弱いもの苛めに見えるのです。

だったら、素直に金正日は日本国民に謝罪し、賠償すべきだ。
また、死亡したという遺族には金正日が手を突いて謝罪すべきなんですよ。

北朝鮮のしていることは前についたうそをコとしているだけです、
だから、日本国民は怒っているんですよ。
これまでの対応では北朝鮮に経済制裁するのは当然です。

謝罪しないなら、気の毒ですが、金正日を滅ぼすまで追い詰め、
北朝鮮人が全員餓死するまで追い詰めるつもりです。

私は許しませんから。

必ず全員餓死するか、金正日が日本人の前で謝罪するまで追い詰めます。

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Re: さらに横

投稿者： gekoich 投稿日時： 2006/07/30 10:33 投稿番号： [37005 / 44985]

＞だからといって北朝鮮の犯罪を正当化できる訳が無いだろう。

正当化しているのと違う。昔の資料が不備だからと行ってそれを盾に攻めることは無理だといっているだけ。国交が回復すればもう少し細かい資料を取れるかもしれないが。（北が正直な国だとは思わないし、国内の管理体制にお行っても誤魔化しが沢山存在しているとは思うよ。）

＞イジメ問題と摩り替えるのはあまりに幼稚な論理だぞ？

私にとっては日本は経済大国だと思っているし、北朝鮮は今にも崩れそうな哀れな国に見えます。従って、大国が崩れそうな弱国に対して管理されていない情報を出せと言うのは弱いもの苛めに見えるのです。（日本が小国だと思う人や北朝鮮が大国だと思う人には苛めには見えないだろうが。）

＞まず弱肉強食というのは一体なにを指しているのかね？
仮に資本主義及び市場経済に基づく競争原理を指すものとすれば
それのなにが問題なのか、きちんと提示してもらわないと困るな。

弱肉強食は意味が少し血合うかもしれないが、自由経済では強いものが勝ち、勝ったものが強くなる。したがって、不正などをしなければ強いものが勝ち続けて弱者と強者の差が開くばかりである。（博打で逆転の可能性はない事はないが。）

資金の無い人が現在１００億円持っている人に勝てる可能性はないという事です。
なお、貧富の差を縮めるにはインフレしかないだろう。

資本主義を維持するにはインフレが不可欠「げこの定理」

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Re: 昨日久しぶりに靖国神社に行った

投稿者： gekoich 投稿日時： 2006/07/30 10:10 投稿番号： [37004 / 44985]

＞これ、すなわちＭＤ構想による対応能力及び信頼性は、技術論の問題で
あって、現在の中国の武力を背景にした周辺国への恫喝外交、即ち覇権主義
に変化は無い。

中国が覇権主義に進むかどうかは解らないが、解る事は日本が必要（貿易・技術や金融のような経済的に）な国である限り日本を攻撃しないだろう。
国の間の行き来が進み経済文化関係が進むと相手を攻撃できなくなる。逆に国交を断って相手を非難するような機運を盛り上げ、お互いに相手を攻撃することが当然だと言う空気が盛り上がると一発の銃声で戦争になる。

＞そもそもこの卑劣な国家犯罪の基本的な解決は原状回復にあるのだよ。

これは当然だと思いますよ。しかし、ピョンヤン宣言はこのこの拉致者が有る事を前提に結ばれた宣言であり、それ以降に拉致したものではない。これを非難するならピョンヤン宣言をおこなうべきでは無かったのでは。

＞そもそも小泉の訪朝すら承知していなかった訳だから。
むしろ、かつての日本人妻一時帰国のようにさっさと幕引きする事が
当時の政府及び外務省の方針だったと思われる。

そうですか。だから小泉さんが帰って、アメリカに報告した後態度が変わったんですね。小泉さんが訪朝した時はこれで日朝間は改善されると思われたが、アメリカに報告したら「改善しては困る」と言われたように見えた。アメリカも重油停止の処置に出たし。

＞つまり戦争回避という美名の元に拉致被害者を見殺しにしろと？

逆に結うと戦争によって新しい犠牲者を作るべきでないという事です。戦争で発生する犠牲者はイスラエルを見ても分かるでしょう。
戦争になるより国交を回復し、日本人の存在が北朝鮮全国に伝われば新しい情報も出てくるでしょう。今のように北朝鮮から逃げてきた人の情報をつなぎあわせて北を批判しても無意味だよ。本当に戦争する気が有るならともかく。

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Re: 昨日久しぶりに靖国神社に行った

投稿者： gekoich 投稿日時： 2006/07/30 09:50 投稿番号： [37003 / 44985]

＞戦争の本質は、国家が「話し合い」では問題が解決しないと判断した時、力
で自己の意思を押し通そうとする行為その物よ。すなわち｢政治の継続｣。

と言われますね。しかし、せんがく列島の問題や竹島の問題、北方領土の問題など政治の話し合いで解決できない問題は沢山有ります。しかし、解決できないからと言って戦争になっているでしょうか。

お互いに相手の国が必要な場合は、多少の問題は解決しなくても先送りは出来ます。北朝鮮の場合は先送りより戦争を望む人（戦争を望んでも自分が戦争に行こうとする人はほとんど無く、他人自衛隊員や米軍が戦ってくれて自分には関係ないと思っている人）が増えている。拉致被害者で武器を取る人はほとんどいないだろう。

話し合いで、お互いの誤解を解き前進する事により、行き違いがおきても戦争にならない可能性が高くなるが、相手を批判だけ知ってそれにより相手に打撃を与えようとすると戦争の危険性は増えます。戦争の危険性を増す事が国のためになるのだろうか。

＞シビリアンコントロール下にある日本において「軍備拡張＝戦争になる」と
いう単純な図式は成り立たないから「戦争の危険を増す事＝北朝鮮を挑発す
る事」と考えているのね。

シビリアンコントロールと言っても、軍人も政治家も民衆も同じ日本人です。大差有りません。大東亜戦争の時も軍人だけが戦争すべきだと言ったのではなく民衆も政治家の大半も「戦争すべき」との方向に進んだ。（軍人ほど行動を伴ったかどうかは疑問だが）
日本でも国民の６０％位が「北朝鮮たたくべき」との世論が起きると政治家も動かざるを得なくシビリアンコントロール下の日本でも戦争に行くであろう。

＞しかし現実は「北朝鮮が日本を挑発している」のよ。
北朝鮮のおかげで・・・、
　　１）スパイ衛星も打ち上げました。
　　２）有事法制も整え始めました。
　　３）自衛隊が市民権を持ち始めました。
　　４）自衛の為の先制攻撃について議論を始めることが出来ました。

ですよね。しかしスパイ衛星も無料で出来たのではなく私たちの税金で出来ている事を無視できません。（実際に効果が出ているような情報は聞いた事が無いので無駄使いだと思うが。ミサイル発射実験の情報を数分前にで検知できたら意味有るが。）

また、有事法制に関してはひどいですね。戦争になっても自分の個人の権利を主張するなんて。これでは戦争は出来ません。戦争をするなら「政府の命令で戦争をする自衛隊員の最優先して、そこで起きた損害などは事後の裁判で解決する。」くらいの事をしないと自衛隊員も「こちらに進には地主の許可がなくては」なんて言っていたら戦争にはなりません。
従って、今の有事法制は単に飾りで実戦には役に立たないばかりか邪魔になります。自衛隊員も有事法制を無視するかそれとも戦わずに逃げるか決断するが必要になるだろうね。

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Re: 昨日久しぶりに靖国神社に行った横

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2006/07/30 01:49 投稿番号： [37002 / 44985]

議論のすり替えですか。
つまらん！！
一見、丁寧な文章に見えるが、中身は腐った考え方だ！
貴殿のような人間がこの日本にいると思うと、おぞましい。
貴殿は本当に根本から性根が腐っている・・・
善人づらはしているが、その合間から垣間見る事の出来る論理、考え方・・・全くもって異質。
私は貴殿のような人間を心底軽蔑する。

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さらに横

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/07/30 00:57 投稿番号： [37001 / 44985]

粘着っぽいけど横ね。

＞あなたは北朝鮮が管理の行き届いた立派な国だと思いますか？

だからといって北朝鮮の犯罪を正当化できる訳が無いだろう。

＞私は先人に近い教育を受けた日本人です。だから、弱いもの苛めは嫌いです。

ほうほう　ならばショウガナイヨネ・・・・って、んなわけあるか！
イジメ問題と摩り替えるのはあまりに幼稚な論理だぞ？
対北政策に於ける強攻策が必ずしもベストという訳ではないし、
技術論なら君の指摘も議論として成立するだろうが、兎も角イジメと
混同するのは明確に間違っているし、するべきではない。

＞しかし、戦後教育を受けた戦後っこは、「弱肉強食」を基本とし、強いものには従うが弱いものを苛める傾向がある。

こらこら　勝手に一緒くたにしては困るね。

まず弱肉強食というのは一体なにを指しているのかね？
仮に資本主義及び市場経済に基づく競争原理を指すものとすれば
それのなにが問題なのか、きちんと提示してもらわないと困るな。

さらに強いものに媚び云々等の発言は全くの主観に過ぎない。
このような情緒論は不毛だ。

第一、そのようなたしかに人間もいるだろうが、それはあくまで
個人の資質なのだよ。

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赤ちゃんプレイのサヨク

投稿者： randy_bara 投稿日時： 2006/07/30 00:31 投稿番号： [37000 / 44985]

こんばんは

「男が道端で屈み込むと、吊られて道端を見てしまう」
「女が道端で屈み込むと、吊られて女の尻を見てしまう」

ノセタラダマス　（２９　夢想家）

ネタが切れてきたので、昔カキコしたのを引っ張り出す
ランディー薔薇でございます。

キリスト教と日本について。

＞因みに、資本主義の理念を辿っていくと、基督教に行き着くという識者（確か小室直樹氏）もいらっしゃいます。

なるほど。

先物取引市場は日本の大阪が起源とあります。
これは高度に市場が拡大発展し、安定している
日本の先進性の証とも言えますが、戦国時代など
の宣教師もこの日本の先進性、高い民度を驚愕を
以って伝えていますね。

曰く「アジアに於ける非キリスト教圏で唯一の文明国家である」
「アジアから強国が出現するとしたら、それは日本である」

上海臨時政府について。

＞以前、faye_valentine2006さんにご教示頂いたことを引用しますと
＞韓国は憲法で（日本統治時代に）上海にあったとされる「臨時政府の理念を
継承し」と規定しているそうです。

ふむふむ。

上海臨時政府の実態ってよくわからないですよね。
実際サンフランシスコ条約に於ける「戦勝国」にも
規定されてませんし、事実、１９４５年の終戦から
１９４８年まで朝鮮総督府はそのまま機能していた
訳ですから。

俺的には両班勢力の一部による自らの復権を
狙う勢力だと思うのですが実際はどうなのでしょうね。

サヨクと赤ちゃんプレイについて。

＞つまりは、常に大人の世界に付きまとう『責任』の回避と、歯止めのない『他者依存』を良しとしているように見える訳です。

一般に社会性の欠如を指摘されているサヨクは、概ね自らの善悪基準に
則り、これが彼らの行動原理であり、全てに優先するものと思われます。

たとえばイラク戦争に於ける「テロ容認」も、自らの善悪基準に則れば
反米行為そのものに正当性があり、その為のあらゆるイレギュラーも
全て正当化されてしまう。

つまりテロ過程に於いて、一般市民を虐殺しても、反米という彼ら自身の
正義によって、法を凌駕出来るという訳です。

自らの感情、欲望を追及する以外のあらゆる知性を持ち得ない・・・
泣くわ喚くわけ散らすわの赤ちゃんそのものであります。

白髪まじりで腹の出たジジイが、マッパになって赤ちゃんの前掛けを
装着する姿とダブって見えます。

ほんとサヨクってキモいっすね（笑

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北朝鮮

終戦記念日を前に今一度

↓煙草「偽造」防止

煙草防止の妙案

Re: 北朝鮮羅津、世界最大の偽造タバコ輸出

北朝鮮羅津、世界最大の偽造タバコ輸出

煙草も偽造だって！

恥じない武装乞食

Re: gekoich様へ反駁(2/3)

何か透かされた感じ…

Re: 平和主義者の限界

Re: サヨクとルソーと赤ちゃんプレー

Re: 昨日久しぶりに靖国神社に行った

Re: 『弱いもの苛め』という表現について

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Re: 昨日久しぶりに靖国神社に行った

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サヨクとルソーと赤ちゃんプレー

Re: 平和主義者の限界

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Re: gekoich様へ反駁(2/3) その２

『弱いもの苛め』という表現について

Re: gekoich様へ反駁(2/3)

平和主義者の限界

Re: 昨日久しぶりに靖国神社に行った

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基地だけ水害被害が無かったの？

gekoich様へ反駁(3/3)

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水害でアリラン公演中止

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赤ちゃんプレイのサヨク

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