北朝鮮

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それと中京さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/07 21:16 投稿番号: [14640 / 44985]
帰化についていろいろとありがとね。
ここでも以前話題になって、そん時はゴウガイさんにもいろいろ教えていただいて感謝してます。
そして今回中京さんのレスも再認識できたし、初めてロムする在日にも参考になったと思います。

書類上の問題に行き詰まる在日も居るかもしれないけれど、少なくともここに居る在日は気持ちの問題です。

でも、中京さんの誠意は本当に有り難いと思っています。
ご苦労様!

うおおおおおおお!まじか

投稿者: leeshi_chosun 投稿日時: 2004/03/07 21:14 投稿番号: [14639 / 44985]
>あなた達も私の書き込みを一生懸命こじつけようとしているのでは?

まじに言ってるんですか。

「こじつける」って言葉が出るって事は、一応意味は理解してるんですね。(ガッカリしました)

ナイスフォロー!

投稿者: leeshi_chosun 投稿日時: 2004/03/07 21:11 投稿番号: [14638 / 44985]
>ゴウガイさんは李くんの質問の意味を全く解ってない様ですね。。。
もう一度読み返してみてはどうですか?

そうなんですよね・・・
この件に関して、色んな人に意見を聞いたんだけど、俺の言ってる事の真の意味を理解できてないのは、ゴーガイさんだけなんですよね・・・

ここから
ゴーガイさんへ。
俺が言葉足らずなのか、

>北朝鮮、在日朝鮮人に関して不利な書き込みをすると排除したがる気持ちはわかるが

「この気持ちがあるから、突っかかって来てるだけ」と思われているのか、

解かっていてあえて話をずらすのか、

痛い処をつかれて、言えないのか、

俺の言葉使いが悪いから、からかってるだけなのか、

何にせよ、全然理解できません。

sunday7227さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/07 21:09 投稿番号: [14637 / 44985]
あなた達も私の書き込みを一生懸命こじつけようとしているのでは?

もう一度読み返してみたら。

>ここだ!

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/07 21:08 投稿番号: [14636 / 44985]
>わしは「あまり喜ばしい結果にはならない」と感じた中京殿が、
>その気づきを元に「どう行動するか」に興味がある。

どう行動するかですか。。。

直球で結論だけを言うと

「   特に何もしない(何もしようがない)   」

これは国籍や法的地位、そして自らのポジションに関する問題ですので、基本的に
当事者たる在日朝鮮人の方の問題だと考えています。

すでに帰化の面や韓国籍への変更などは簡略化されていますし、既に六世を数える
ほど在日の方の時間も経過しています。

この期に及んで、日本人がどうこうするとかの問題とは思えないんですよ。

幾ら法的に不安定だからと言っても、自らの意思で現在のポジションを保っている
方に、韓国籍に変えろだの帰化をしろって言うほどおこがましくないですし(^^;


また有事に関わる問題は、日本人は日本人として、日本の国益を考え、子孫のこと
を考え、自らの決断に恥じる事のないように、粛々となすべき事をなす。

現状ではそのぐらいしか言えません。

>刑法第81条(外患誘致)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/07 21:07 投稿番号: [14635 / 44985]
それは国人によるスパイとか外破壊活動を防止するための消極的な条文ではないか。

今となっては別に”スパイ防止法”を制定した方がスッキリ明確になる。

>安全でつ (てかこっちが。。。)

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/07 21:03 投稿番号: [14634 / 44985]
>私は女性に強引なマネは致しません。

ん?
取り方によっては、男性には強引なマネをするかも・・・・?

なごやん殿、気を付けんしゃい!

>64%が「経済制裁を」

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/07 21:00 投稿番号: [14633 / 44985]
>北朝鮮、在日朝鮮人に関して不利な書き込みをすると排除したがる気持ちはわかるが

ゴウガイさんは李くんの質問の意味を全く解ってない様ですね。。。
もう一度読み返してみてはどうですか?

安全でつ (てかこっちが。。。)

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/07 20:55 投稿番号: [14632 / 44985]
>二人だけでは危なーい!
>中京殿なら
>「今夜は君を一時収容していい?」とか言い出しかねん。

私は女性に強引なマネは致しません。

つーかそのセリフを言った途端に。。。

(°o°(☆◯=(-"-#)。オラッ

こうなるのが目に見えてますので、とてもとてもそんなセリフは。。。

ほら!バンビちゃんの様な目がこっちを睨んでる


(((p(>o<)q))) いやぁぁぁ   怖いよ〜〜〜

kokusaikouhouさんへ

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/07 20:50 投稿番号: [14631 / 44985]
え〜。。。どうやら私の記憶違いつーか大間違いのようですね(恥

以前どっかのサイトで見た、外患誘致の外国人の国外犯は現実的に立件不可能って話と
ごっちゃになってたようです。

ご指摘説明ありがとうございます。

ところでこの外国人の国外犯なんですが。。。

>従って外患誘致・援助罪に該当する行為であれば、北朝鮮人が北朝鮮領域内で犯した場合で
>あっても、(日本に連行できれば)当然外患誘致・援助罪で処罰することができるのです。

これについては条文をどう解釈するのでしょう?

刑法第81条(外患誘致)
「   外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。   」

外国と通謀することが条件となっていますが、外国人が自国で自国と通謀するってこと
自体ありえないような。。。
通謀と言うからには、他者(外国)と通じ謀る必要があると思うのですが、外国人=外国
ですから、これは通謀ではないのでは?それともこれも通謀?

てかこれが罪になるなら、日本を侵略した(しようとした)外国の首脳部や、軍部を日本
の刑法で裁ける事になるような気がしますが、他国からの武力行使を国内法で裁けました
っけ?(かなり混乱してます)

つーか実際に攻撃があった場合は、刑法とか言ってる場合でもないか(汗
んじゃ未遂犯の場合はどうなるんだろ?

これは正犯従犯の関係もあるのかな?

外国政府が正犯(?)の場合、その国民たる従犯(?)は国家の指示に従っただけですから
外国と通謀したとは言い難い。

外国人個人が正犯の場合は、外国政府は従犯(?)となり、外患を誘致したと見なせるのか

う〜んさらに混乱してきた(汗

在日(特別永住)の帰化 とりあえず結論

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/07 20:26 投稿番号: [14630 / 44985]
長々と書き連ねましたが、一応の結論として述べるならば。。。

基本的に優遇はされているが、それはひとえに「   日本の国籍を失つた者   」と
その子孫としての立場を考慮して優遇されているものと思える。

とは言え優遇の根拠を考える事は忘れてはいけません。

(以下は私の推論も含んでいます。)

かって日本の敗戦により、朝鮮籍の日本人は日本国籍から離脱する事になりました。
この事は講和条約にも盛り込まれており、当時敗戦国であった日本にとってはいかん
ともし難いことであったのは間違いありません。

日本は朝鮮半島の日本からの分離に関して、日本に残留した朝鮮人に対してかっての
同胞として国籍選択権を与えようとしました。

しかしながらこの提案は、大韓民国や在日朝鮮人団体の強い反対により実現しません
でした。

当然ながら占領下の日本には大韓民国や連合国に対して、自らの主張を押し通す権利
など存在せず、結果として在日朝鮮人という微妙な立場の外国人を国内に抱えること
になりました。

そのような状況下において、在日朝鮮人をはじとするかっての日本国籍保有者の中で
日本国籍を希望する人々に対し、可能な限りの対応を講じたのが、国籍法第八条であ
り、その後の帰化に関する実務面での優遇であったのではないかと思います。


よって。。。
確かに優遇はされてはいるが、その経緯を考慮もせずに、優遇されている=ずるい
などと言う単純な判断は止めていただきたい。

このように思います。

64%が「経済制裁を」

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/07 20:20 投稿番号: [14629 / 44985]
マジョリティーと言うの本国にいる限り余り発言しないもの(必要が無い)。

黙っていても64%が北朝鮮に制裁すべきと考えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040307-00000113-kyodo-pol

北朝鮮、在日朝鮮人に関して不利な書き込みをすると排除したがる気持ちはわかるが。

もっと冷静に、周りにいる日本人が如何考えているが受け止めて欲しい。

在日(特別永住)の帰化について(おまけ)

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/07 20:01 投稿番号: [14628 / 44985]
特別永住者の帰化許可申請提出書類の変更(簡略化)が、あったとの情報です。


特別永住者が帰化許可申請する際に提出する書類が変更になりました(2003年8月)

帰化の動機書→不要
登記事項証明書又は商業登記簿謄本→不要
在勤・給与証明書→社員証又は給与明細書(写し)
在学証明書→学生(生徒)手帳又は通知表(写し)
納税証明書、所得税(その1・その2)3年分→2年分
納税証明書、法人税(その1・その2)3年分→2年分
納税証明書、消費税、3年分→2年分
最終学校卒業証明書(写し)又は卒業証明書→不要         
不営業許可証(写し)、各種免許書類(写し)→不要
不動産・車、ローン返済明細書(写し)→不要
土地建物、登記記事項証明書または登記簿謄本→不要
自宅・店舗、賃貸借契約書(写し)→不要
家族・自宅・事業所スナップ写真→不要

注:事案により必要となる場合もあります。詳細は管轄法務局へお問い合わせ下さい。

菅谷国際法務事務所
http://www.suga-ya.com/japanese/tips/kika.html

この情報が載っているサイトは、こちら以外一箇所しか見つけられなかったので
真偽の程は定かではないのですが、一応法律事務所のHPなので紹介。

在日(特別永住)の帰化は優遇? その3

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/07 19:54 投稿番号: [14627 / 44985]
さて在日の方が国籍法以外で優遇されている点その二ですが。。。
これはひとえに、実務上の問題に基づくものです。

帰化許可の申請をするためには、様々な書類を揃えなくてはいけません。
日本で集められる書類、自分で作成する書類もありますが、本国から取り寄せ
なければならない書類もあります。

ざっと挙げるとこんな感じです。
(個人の状況により差異がありますので、あくまで目安です)

作成しなければならない書類
1.帰化許可申請書   2.帰化の同意書   3.履歴書   4.宣誓書   5.親族の概要を記載した書面
6.生計の概要を記載した書面   7.事業の概要を記載した書面   8.自宅勤務先など付近の略図

官公署等から取り寄せる書類
1.本国法によって能力を有する事の証明書
2.在勤及び給与証明書、最終学校の卒業証明書、中退証明書、在学証明書
3.国籍を証する書面   4.身分関係を証する書面   5.外国人登録済証明書   6.納税証明書
7.法定代理人の資格を証する書面
8.会社の登記簿謄本9. 預貯金の現在高証明書、有価証券保有証明書、不動産登記簿謄本
10.運転記録証明書

手持ちの書類の写し
1.貸借対照表、損益計算書の写し   2.自動車運転免許証などの技能資格証明書の写し
3.確定申告書控えの写し   4.卒業証明書又は卒業証書の写し   5.事業に対する許認可証明書の写し

その他
その他、法務局の担当係官から特別に指示されたものがあればそれを用意します。


帰化とは国籍の変更ですから、当然ですが国籍国の正式な書類が必要になります。
これに関して在日の方のは書類の不備が多いようです。

通常外国人の方が帰化される場合、在日の方のように世代を重ねていないケースが
殆どです。
よって本国の書類も比較的簡単に揃うのですが、在日の方の場合既に五世六世が誕生
しており、そのうえ月日を重ねる間に本国との関係も希薄になっているケースも多数
あり、本国より書類を取り寄せることが難しいケースも多いようです。

朝鮮戦争で本国の戸籍が消失しているケース、また年月の経過により本国の地名や行
政区分が変化し外国人登録に記載されている地名と異なっているケース、また本国に
子供の出生届を出していないケースなど様々な要因があります。

本来帰化は国籍の変更という重要事項ですから、書類の完備を求められますが、在日
の方に限っては、上記のような要因における書類不備に関してかなり柔軟な対応がな
されているようです。


本国の戸籍が消失   →   親戚の戸籍や族譜でたどれるだけ辿って良しとする。
密出国なので本国に問い合わせられない   →   日本人の保証人を立てることにより代用
他人名義の外国人登録   →   日本人の保証人を立てることにより代用

まぁぶっちゃけ言うと、在日の方が本国の書類を揃えられない人が多すぎるので、いちいち
全部厳密にやってたら三世四世の帰化は非常に困難になるので、実務処理で柔軟に対応して
甘めに処理しているようです。

>ビキタン(カエル)さん

投稿者: bikitann05 投稿日時: 2004/03/07 19:35 投稿番号: [14626 / 44985]
>・・・・・こういうセンスのいい台詞が大好きです。

実は、こちらの方が得意です

結婚してかれこれ60年以上も経つ老夫婦は、何事につけ二人仲良く分け合い、何でも話し合い、隠し立てすることもなく暮らしてきた。ところが妻には一つだけ秘密があった。靴の空き箱をクローゼットの最上段にしまって、夫には決して蓋を開けないように、中身についても聞いてくれるなと固く断っていた。

  夫はここ何年も箱のことなどトンと忘れていたが、ある日のこと、妻が重い病にかかり、医者にはもう余命いくばくもないと言われた。夫は妻の身の回りを整理し、靴の空き箱を取り出してベッドの傍らにそっと置いた。彼女は、夫に打ち明けるときがきたわねと頷いた。

  箱を開けると、手編みレースの敷物が2枚と、きれいに束ねた25,000ドルが入っていた。夫が何なのか尋ねると、妻の説明はこうだった。「私たちが結婚するとき、祖母が私に話してくれたの。幸せな結婚の秘訣は決して言い争いをしないことだって。もしあなたに腹が立ったときは、ただ黙ってレース編みをしてしまっておきなさいって」

  夫はすっかり感動して、必死に涙をこらえた。箱の中には美しいレース編みがたった2枚しか入っていなかった。妻は60年余りの長い年月、ひたすら夫を愛し、たった2回しか腹を立てたことがなかったのだ。

  夫はあまりの幸せに胸がいっぱいだった。「そういう事だったのか、レース編みは。じゃ、このお金はどういうことかね?   どうしてこんな大金が?」






「えぇ、それはねレースの敷物を町のお店に売ったお金なの」

在日(特別永住)の帰化は優遇? その2

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/07 19:24 投稿番号: [14625 / 44985]
さて在日の方が国籍法以外で優遇されている点ですが。。。

これには二通りあります。

一つは在日の方の法的地位の変遷に基づくもの

一つは実務上の問題に基づくもの


まず第一に在日の方の法的地位の変遷についてですが、これを語りだすと非常に
長くなってしまい本筋からかなり脱線すしますので、非常に乱暴ですが極々簡単
に現状説明だけでご勘弁を(^^;

基本的に特別永住者に関しては、基本的にその来歴が問われません。

日韓併合時代に非合法に渡航した人も

終戦直後の混乱期に日本に出戻り(密入国)した人も

初期の韓国の軍事政権を嫌って日本に再入国(密入国)した人も

済州島の虐殺を逃れて日本に密入国した人も

はたまた朝鮮戦争の戦火を避け不法入国した人も

朝鮮戦争での逃亡兵や徴兵逃れで密入国した人も

合法であれ非合法であれ、例え如何様なる条件で日本に在住することになったと
しても、全て特別永住者として合法的に扱われます。

例えば。。。よくあるケースですが
戦後の混乱期や朝鮮戦争を避け密入国し、他人の外国人登録証を手に入れその後
他人名義で日本で代を重ねていても(   俗語で幽霊登録とか言ったと思います   )
特別永住者に関しては、その罪を問われる事はまずありません。


当然ながら帰化に関してもその来歴自体が問われる事は無く、特別永住者に関しては
国籍法第五条三号の「   素行が善良であること   」において、その来歴が違法であっ
ても素行に問題があるとはされません。

現に、一世が戦後の混乱期に密入国し外国人登録証を他人から買った人や、その子孫
でも特別永住者に限っては帰化が認められています。

当然ですが一般の外国人が他人名義の外国人登録証なんて持ってたら、それだけで
強制送還されますので、帰化どころじゃないです。(^^;

その3に続く

在日(特別永住)の帰化は優遇?

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/07 19:00 投稿番号: [14624 / 44985]
結論から言いますと、帰化に関して在日の方は優遇されていると言えます。

ただ誤解無きように願いたいのですが、これを読んで単純に「   やっぱり在日は
優遇されてるんだ   」なんて思われると法の本質を誤りかねません。

すでに何度か述べましたが、日本の帰化制度は基本的に日本に縁故のある方の帰化
を目的としています。

特別永住資格を持つ在日朝鮮・韓国人の方は、かっては日本国籍保有者でした。

そのため在日一世は、国籍法第八条における「   日本の国籍を失つた者   」に該当
し、帰化要件のうち、第三号(素行が善良である)と第六号(反政府活動の経歴の有無)
以外が、全て免除されます。
(第五号は二重国籍の禁止なので全員に該当するので除外してます。)

国籍法第八条
  次の各号の一に該当する外国人については、法務大臣は、その者が第五条第一項
  第一号、第二号及び第四号の条件を備えないときでも、帰化を許可することができる。

三   日本の国籍を失つた者(日本に帰化した後日本の国籍を失つた者を除く。)で
   日本に住所を有するもの


また在日二世は、国籍法第六条一号により、帰化要件の一が緩和されますし、三世
以降でも殆どの人が、第六条の二号か三号に該当しますので、同じく帰化要件の一
が緩和されます。

国籍法第六条
  次の各号の一に該当する外国人で現に日本に住所を有するものについ
  ては、法務大臣は、その者が前条第一項第一号に掲げる条件を備えないとき
  でも、帰化を許可することができる。

一   日本国民であつた者の子(養子を除く。)で引き続き三年以上日本に住所又は
   居所を有するもの
二   日本で生まれた者で引き続き三年以上日本に住所若しくは居所を有し、又はそ
   の父若しくは母(養父母を除く。)が日本で生まれたもの
三   引き続き十年以上日本に居所を有する者


以上のように、在日一世及び二世は明確に法的に優遇されていると言えます。
しかし三世以降となりますと、特に法的に優遇されているとは言い難いです。

とは言え。。。
帰化の要件緩和なんてものは、普通に考えて一世だけが当然ですしそれ以降の世代
の帰化は、各自の自己責任なんじゃないかな。



とまぁ、ここまでが法的な優遇についてですが。。。

最初に言ったことと多少矛盾しますが、実は実際の帰化に関しても在日の方はある
程度優遇されているとしか言えないのが現状だったりします。

その2へ続く

八重七重さんへ−その2

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/03/07 18:45 投稿番号: [14623 / 44985]
李朝末期には家系や官位が売買され、両班が人口の約半分(戸数では約7割)にもなったそうです。
これは、前述した科挙の受験資格が原因かどうかは定かではありませんが、多少なりとも影響し、それにより李朝が衰えることに力を貸したのではないかと思います。
士大夫などになることができれば、両班でもより良い暮らしができるのですから、ひたすら搾取されていた農民や、侮蔑の対象であった商人でも両班になって士大夫になる可能性を得たいと考えるのは、当然のことではないでしょうか。
結果、働かない貴族が人口の半分にもなって、国家が立ち行かなくなったのではないでしょうか。

礼教体制下では人治国家となるのが必至であるため、役人による裁量行政となり、必然的に賄賂の横行などが発生し腐敗が進行します。
その上、儒教では最大の徳目が「考」であるため父祖の価値を絶対のものとし(新しいものに価値はないと考え)、さらに労働を蔑視します。
また、科挙で判断されるのは四書五経といった儒教の教典=古典であり、これまた儒教の根本である「信じて古を好む」であって、それに中華思想が加わり、外国の優れた技術も「野蛮である」ものとして排斥するのですから、国が発展するわけがありません。


僕が考えたのはこんなところです。
八重七重さんのように多くの資料を読んでまとめたものではないため、大雑把で申し訳ありません。
ご意見をいただければ幸いです。

八重七重さんへ−その1

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/03/07 18:43 投稿番号: [14622 / 44985]
李朝の衰亡について、朝鮮での儒教の悪影響もその一因にあるということについて、自分なりにまとめてみました(ただし、悲しいことに駄文であります(涙))。

なお、前回のレスを冒頭に引用していることを、先にお断りしておきます。


李朝の衰亡は、明が滅んで清朝が興り、中原が夷狄の手に落ちたため、朝鮮の儒教は支那の亜流であるにもかかわらず、「中華の正統は自分たちだ」と思い、「世界一の礼教体制」を敷いたと勘違いした(本家の中華を凌駕したと考えた)ことも一因ではないかと思います。

礼教体制での政治運営には科挙の施行が絶対不可欠です。これは、全人民から人材を登用するということが目的の試験であり、官僚の子であろうが賤民であろうが、また夷狄蛮人であろうとも受験することができます。
ところが朝鮮の場合は、科挙の受験有資格者を両班だけに限定しました。
仮に、この中からどんなに優秀な人材が出たとしても、全ての人に門戸が開かれていない限り、礼教体制下での国家運営としては、真の科挙と足りえないということになります。
つまり、根本のシステムに欠陥があるため、それをいくら上手に運用したとしても結果は誤ったものである、ということです。

>帰化に要する時間

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/07 18:36 投稿番号: [14621 / 44985]
>早くて半年遅くて一年半程度
そんなに早くなったのですか。私の情報が古いようです。

現実に長い間住んでいて(というより日本に生まれて)、日本に生活基盤があって、犯罪歴が無ければ、国籍は単なる事務手続きでも良いと思います。

小錦、曙などの相撲関係者の帰化が通常通りの審査となったのは、相撲協会との対立と言う説があります。

サッカー選手が早いのはオリンピックに間に合わせる為に、関係者が積極的に走り回ったため。

必要な人材については帰化をさっさと認めると言うより、積極的に確保する。これは何処の国も同じ。

帰化に要する時間

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/07 18:14 投稿番号: [14620 / 44985]
>通常在日の場合は1年半から2年かかると言われている。

それは情報が少し古いのでは?
現在は特別永住の在日の方の場合、(   簡易帰化の場合   )早くて半年遅くて一年半程度
のようですよ。

この帰化許可申請から帰化の認可までに擁する時間は、ひとえに法務省の処理能力の限界
にあったようで、各書類及びデーターベースの電子ファイル化により、ここ数年で極端に
処理能力が向上し、帰化許可申請から認可に至るまでの時間は大幅に短縮されたようです。

ただし。。。
一般の外国人の帰化が容易になったかと言うと、それは別問題でして(^^;
あくまで処理能力の向上により、帰化許可申請後の書類処理が早くなっただけで、一般の
外国人(日本に縁故を持たない方)の帰化は、相変わらず難しいようです。

スポーツ選手とかもそうですが、日本人と結婚をしたり縁故が無ければ中々許可されないようです。
(結婚してからだと簡易帰化になります)

やはり日本の帰化制度は基本的に、日本に縁故のある方の帰化が目的と思って良いと思います。

総連の提言

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/03/07 18:14 投稿番号: [14619 / 44985]
アクセスするのだけど、なぜかいつも“Not Found”表示が・・・・・。



もしかして、ネスケだと読めないページ?(-_-;

日本の帰化は難しい? 一応の結論

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/07 18:03 投稿番号: [14618 / 44985]
日本は移民受け入れ政策をとっていません。
そのため、個人都合や経済活動目的の帰化に関しては消極的です。

しかしながら、日本と縁故のある方の帰化に関しては非常に寛容です。
そのため日本に帰化される方の大半は、日本に縁故がある方で「   簡易帰化   」をされます。

結果として帰化される方の大半が、元日本国籍保有者の子孫(在日韓国・朝鮮人、中華民国人
中華人民共和国人、旧国連信託統治領人)、もしくは日本人の配偶者になります。

結論

日本の帰化制度は、移民目的の帰化は難しいが、縁故ある者の帰化は容易である。

日本の帰化は難しい? その2

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/07 17:51 投稿番号: [14617 / 44985]
ところで、この国籍法の帰化要件って厳しいと思われますか?

一は日本に住んでない人にまで帰化認めるのは変な話ですし、二は判断能力の有る無しの
基準だし、三は言うまでも無いですし、四は生活能力の無い人に帰化されたら迷惑だし、
五は二重国籍の禁止だし、六も当然の要求ですよね。


要は日本の国籍法では。。。
成人で、素行に問題が無く、反政府運動をしておらず、生活能力があれば帰化が可能です。
(ただし、先に述べた通り日本は移民政策をとっていないので、経済的理由による帰化は、
基本的に歓迎されません。)

おまけにこれは、あくまで帰化の基本条件(普通帰化)に過ぎません。
日本に何の縁もゆかりも無い人が帰化する場合は、国籍法第五条の要件を満たす必要があり
ますが、実際にはこの国籍法五条だけで帰化を目指す人は、殆ど存在しません。

帰化を希望する人は、(かっての日本国籍保有者や、婚姻や先祖の関係で)日本に何らかの
ゆかりや縁がある人が殆どです。
これらの方は、国籍法第六条、第七条、第八条、により帰化に必要な要件が緩和されています。
これを簡易帰化と言い、日本で帰化をされる方の殆どがこのケースです。

ちなみに。。。

在日朝鮮・韓国人一世の場合、帰化の必要要件は三と六だけです。
素行が善良で反政府活動をしてなければ、帰化できると言う大甘の条件です。
(二世が未成年で扶養家族の場合は、一世と同条件で帰化可能)

在日朝鮮・韓国人二世以降の場合、帰化要件の一が免除されます。

その他、配偶者が日本人である、日本人の養子である、日本人の子で日本に住所がある、
など帰化の要件が緩和されるケースがあります。(これ以外にもあります)


帰化の要件について詳しくはこちらのサイトでもどうぞ
http://www.crystal-ghj.com/kika020.htm

日本の帰化は難しい? その1

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/07 17:50 投稿番号: [14616 / 44985]
帰化が困難か否かを考えるには。。。

「   何(何処の国の制度)と比較して?   」
「   帰化を希望する人の日本との関係は?   」
「   どんなケースでの帰化を想定するのか?   」

これらのことが重要になると思います。

私は一部の移民国家のケースを除き、日本国籍の取得が他国に比べ極端に困難とは思いません。

ご存知の通り、日本は移民国家でもなく移民政策もとっていない為、経済的理由による移民
目的での帰化は基本的に歓迎されません。(不可能って意味じゃないですよ)

ただし、それ以外のケースでの帰化に関しては特に日本が厳しいとは思えません。
現に一般の外国人の方で、特に帰化が難しかったと言う話しは聞いた事がありませんしね。

メッセージ14449でも述べましたが、日本への帰化要件は基本的に6項目しかありません。
実際は最低限度の日本語能力(小学校3年生程度)を求められるので7項目ですが、帰化を
希望するぐらいの人は、ある程度の日本語能力を持ってますのでやはり実質6項目です。

国籍法第5条
第1項
法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可をすることができない。

一   引き続き5年以上日本に住所を有すること。

二   20歳以上で本国法によって能力を有すること。

三   素行が善良であること。

四   自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって生計を
   営むことができること。

五   国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によってその国籍を失うべきこと。

六   日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊
   することを企て、若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは主張する政党その他の団
   体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこと。

その2へ続く

>さらにトピずれ>ぶっとびだったら

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/07 15:59 投稿番号: [14615 / 44985]
>シェルビー・コブラ427!
>僕の夢のクルマです。(^^

お!かっこいい!
まじ、ペルくんの好みだなってバリバリ分かる。

国産車しか知らない私の夢の車はソアラ430SCV
真知子巻きに黒のサングラスが似合いそう^^
(私の真知子巻きは場合によっては”ひょっとこ”?)

提言の方を覗いてみたら、「総連幹部がセルシオに乗って寄付貰いにくるのは納得いかん!」みたいな事が書いてありました。

別に乗るなとは言わないけれど、乗って行く車もTPOが必要かも、って思った。
プラベートならいいんだろうけど、仕事の時くらいはねーって。
(以前李くんと激論した事がある)

俗に、その人を象徴する物は家より車、なんだって。

中世好きなリラ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/07 14:48 投稿番号: [14614 / 44985]
>ヨタロウさん

>   そうでした。私は中世より古代の方が面白いと思うんだけど。
  みなさん中世?が好きですね。

  古代も思い描くのは楽しいんですが、惹かれるのは中世です。
  私、古代というのは、日本であれどこであれ、一つの完結した文明社会だったのではないかと思うのですよ。神権的な君主がいて、その体制を支える神(神々)の宗教体系があって、中央集権的な租税制度ができていて、それらに基づく政治が行われていて……そういう社会が一般の人民に住みやすいかどうかはともかく、一つのゆるぎない思想(というより、祭儀体系かな?)で心身ともに支えられた社会、という気がします。
  そしてそれが崩れて中世が来て、その中世の脱皮としての近代が訪れる、というのが大まかな私の歴史観です。
  私にとって中世は、古代と近代のはざまでゆれる時期なんです。古代の残滓も残っているし、だけど段々、近代を産み出す種をはらみ始めもするという具合に。そのゆらぎが好きなんですよね。(ゆれる時代だからこそ、現代から考えれば目を覆うような残忍なこともしょっちゅう起こるのですが、そういうほの暗さも含めて)

>   NHKで今度「大化の改新」つくるそうですね。

  中臣鎌足が主人公だそうですね。え、この人が鎌足なの、とびっくりしたような記憶があります。でも誰だったのか、思い出せない。
  結構楽しみにしているんです。
  それにしても、NHKも大河ドラマのネタに困ってるなぁという感じです。忠臣蔵と明治維新と戦国時代(と源平)以外にネタを掘り起こそうと必死な感じ。私は、以前「太平記」をやった時には、「ひゅう!」と思ったんですが。

  それでは。

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/07 14:24 投稿番号: [14613 / 44985]
  こんにちは。

>サンデーとして初めて対話した日本人がナハティガルさんです。
でも、ある日突然登場する事があるので・・・ひょっとしたら明日にでも来たりなんかして。

  ぜひぜひいらしてほしいです。ナハティガルさんは、他人の意見を聞いてご自分を振り返ることができるかただと、ずっと思っていました。

>>人間て、それが正しいと信じてしまえばどんな残酷なことでもやれる生き物なのだろうと、あらためて思うのです。

>盲目と言いましょうか。。。
元来の自分という物を振り返る事ができない。
それも、ふとしたきっかけで元に戻れる場合もあるのでしょうけどね。

  自分にとり憑いていた思想や信念や正義感からふと自分自身を立ち返らせるのは何なのか。私は、それこそが、なごやん殿が日ごろおっしゃっている「本音」ではないかと思うのです。(八重七重流にいうと「皮膚感覚」ですね)子供が泣いている声を聞いても、それが戦場なら、「あそこに敵がいるぞ!」とか「あの声で敵に見つかってしまう!」ととっさに身構えるのが人間というものでしょう。ただ、ひとまず命の危険が去った時に、さっきの子供が実際にまだ目の前で泣いていたら、「敵がどうするこうする」とだけしか考えなかった先刻の自分に対し、嫌悪感をもよおすのも人間ではないかと。この2つの本音(皮膚感覚)をどちらも自分自身のものとしてしっかり見つめること、それこそが、本来の自分を取り戻すことに繋がるような気がします。

>セーラーマーキュリーだぁ。

  そうそう、セーラーマーキュリーでした。覚えておこう。(?)

>>真面目で頭のいい女の子がけなげにがんばる話がいいみたいです

>まるでリラさんそのもの!

  私が「女の子」なんて名乗ったら「ずうずうしいわい!」と後から蹴飛ばされそうですし、たいしてけなげなこともせず、毎日のほほんと暮らしているだけなんですがねぇ。(苦笑)
  むしろ、サンデーさんじゃないんでしょうか?

  さて今日はいいお天気。
  洗濯物がバシバシ乾きそうです。

  それでは、また。

>朝鮮総督府の「諺文綴字法」

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/07 14:06 投稿番号: [14612 / 44985]
>国際広報さん
  ハングル教育の経緯についてのご説明、ありがとうございました。朝鮮半島でハングルが普及する始まりは朝鮮総督府の教育による、と、こちらや韓国のトピで読みましたが、具体的なことは知りませんでした。おかげで経緯がわかったように思います。
  ますます、「日帝による朝鮮語の否定、日本語の強要」というのがおかしな主張であることが私の頭の中で具体的になってきたようです。……別に朝鮮総督府も純粋の善意だけでそれを行ったのではないでしょうから感謝しろとは言いませんが、事実を歪めるのはやめて欲しいですね、どこかの国々も。

  ところで、ヨタロウさんにご紹介になっていた訓民正音についてのサイト、さっと目を通したのですが、えっ?   と思うことがありました。

>正音之作、無所祖述、而成於自然。
>訓民正音をお作りになるにも、先人の言ったことを受けずして、自ずとできあがった。

のくだりです。これは、世宗大王が訓民正音を制定する際には、まったく人工的に機能本位で考案された、ということでしょうか。私は、ハングルはそれまであった吏読などから略字体としてハングル文字を作って、用法などもそれらを基盤に民衆の間で流布しているものを汲み上げたのかと思っていたのですが。(ちょうど、万葉仮名や漢文の書き下し文からひらがなやカタカナができ上がったように)
  それにしても、15世紀になるまで民族の言語に直結する文字ができなかったということに、よほど漢字や漢文に拘束されていたのだろうという感じを持ちます。最近では、逆にハングルの普及によって漢字の使用率や理解が著しく低下していると聞きました。本当なのでしょうか?

  あれこれお尋ねしてばかりですね。お時間のある時にでも、お教えください。

地図変更

投稿者: leeshi_chosun 投稿日時: 2004/03/07 13:49 投稿番号: [14611 / 44985]
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.9.18.678&el=136.50.45.641&la=1&fi=1&sc=3

あまり変わりないですが、中心位置(ポイント)が微妙に解かりにくい場所にあったので、移動しました。

ukroad2002さんへ。

投稿者: leeshi_chosun 投稿日時: 2004/03/07 13:39 投稿番号: [14610 / 44985]
>朝鮮料理もあるなら行きたいです。
本格的なのが食べたいので・・・。
新幹線口の方は、働いているところから
近いし、ほかの同期の人達も行けます。
探してみます・・・。

本格的なのは、後輩の店「文(ムン)」の方がいいかも。
名駅の方は基本は普通の居酒屋で、メニューの中に忍び込んでるって感じだったと思います。(まぁどちらも行って見てください)
で、場所なんですが
名駅新幹線口を背にして、「生活倉庫」より右へ1つか2つ目の筋を入って行けばすぐあります。小さなビジネスホテルの真横だったように思います。
あのへんは、小規模の朝鮮市場があったと思います。

で、後輩の店は
黄金橋(だったかな?)を登って西へ(名古屋西インターの方向)車を5分ほど走らせて、ある交差点を右に曲がれば、左手にすぐ「文(ムン)」と言う焼肉屋があります。店の前に車2〜3台止めれるスペースがあるので、交差点を間違えなければ、すぐ解かると思います。

で、問題の交差点ですが・・・

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.9.14.923&el=136.50.59.171&la=1&fi=1&sc=3

この辺です。対向車線に右手にホンダベルノか、トヨタカローラ(ディーラー)があればそれを右へ曲がる。だったと思います。(記憶が乏しくてすみません)
彼氏を唆して下見にでも行ってください(笑)

マリアさんへ

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/03/07 13:30 投稿番号: [14609 / 44985]
前の投稿にちょっと書いた、僕の友人夫婦のバンドが18日(20時〜)に名古屋でライブをやるそうです。

レパートリーはちょっと古めですが、とっても楽しいバンドなので、もし暇があれば行かれてみてはいかがですか?

音楽聴いた上にかなり笑える(と思う)ので、発散できて気分転換にも良いと思います。


時間がとれるようでしたら、改めて場所をご紹介させていただきます。

ゴルフツアー

投稿者: leeshi_chosun 投稿日時: 2004/03/07 12:27 投稿番号: [14608 / 44985]
>将来、北朝鮮ゴルフツアーなんかあるかな?
無理じゃろうなア。

えええええええええええ!!!
あるに決まってるじゃん。
なごやんは、何故に「将来」と言う言葉を使ったの?
「北朝鮮」は永久に今の北朝鮮ではない。(これは当たり前の事ですよ)
最悪、今の中国みたいに自由経済を取り入れればゴルフツアーも出来るでしょう。
まずはあの体制をどうにかしないと。

お人好しなごやんへ。

投稿者: leeshi_chosun 投稿日時: 2004/03/07 12:16 投稿番号: [14607 / 44985]
ゴルフに集中しなさいw

お人好しなごやん

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/07 11:47 投稿番号: [14606 / 44985]
フムフム

ではどのような態度で臨むべきなんだろう?

十二番ホールにて

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/07 11:41 投稿番号: [14605 / 44985]
流石というのがわからんが(^^)

たしか外国人向けにゴルフ場があったように記憶している。

そんなものつくるより、農地を改良するほうが先だろうに。

北朝鮮のゴルフ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/07 11:16 投稿番号: [14604 / 44985]
『北朝鮮のゴルフ代表として、在日2世の金○○が釜山アジア大会に出場した。』

『裸で決起掲揚。裸でゴルフ。北朝鮮で。某首相の顔がモーフィングして、江○2:50に。』

ネット上にこんな記事が出ていました。
今の所、この二つしか探せない。
と言う事は、あるのでしょう。

>吉吾殿がいい事を・・・どうかな。

投稿者: anomalocaris149 投稿日時: 2004/03/07 11:15 投稿番号: [14603 / 44985]
>>「在日朝鮮人の処遇を決めるのは我々日本人だ。」
>>この部分は実質その通りだと思います。
>>だからこそ「身の程を知れ。」は我々日本人にこそかかってくると思っています。

>全くその通り。
>全面的に賛成じゃ。
>我々日本人は襟を正さなくてはならない。

だーっはっはっはっ!!!
こんな御人好しが居るから日本人はなめられるのだ。
朝鮮人はすぐ自己批判する気弱な日本人が大好きだ。
ぼったくり安いからな。

>今日は

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/07 11:00 投稿番号: [14602 / 44985]
>ゴルフじゃ

「ゴルフ」に「じゃ」は似合わんなー。
まさか、アバターの格好のままやってるとか?

>たしか北朝鮮にもゴルフ場があったなあ。

はー、そう言えば聞いた事がないなぁ。
と言うか考えた事もなかった。
流石なごやん殿。

在日の法的あり方補足

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/07 10:42 投稿番号: [14601 / 44985]
ゴルフやりながら考えているが難しい。
正直迷っている。
いい参考資料はないものか?
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