台湾人と本気で交流

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nachitakaoさま、台湾再解放連盟

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/12/01 11:28 投稿番号: [7481 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは♪
台湾は12月3日に地方選挙だそうで、与野党がはげしく衝突して毎日大騒ぎです。台北市長選挙は今回実施されないため、台北市内は静かですが、台北県長選挙や桃園県長選挙は激戦が予想され、毎日、与野党でスキャンダルの曝露合戦が続いております。

今回の選挙、民進党がピンチだと見られているので、台湾の民主化、自主独立がどこに向かうのか私も注目しています。

心配なのは、台湾の人々が民進党に失望し、台湾の政治に対してまたしても失望感や虚無感を深めていることです。

>ちょうど1947年2−28事件から1949年蒋介石が台湾に避難するまでの間住民は酷い専制に悩み、国連に台湾を国連信託統治を要請しました。
提唱は「台湾再解放連盟」の連中でした(1949)。実現していれば今ごろ台湾国としてアジアの指導者となっているでしょう。

台湾再解放連盟のことをネットで調べてみましたら、なんとあの直木賞作家で、金儲けの神様として日本では有名な邱永漢さんも中心的なメンバーだったんですね!
残念なことに、この連盟はメンバーが脱落して空中分解してしまいました。
あるメンバーは中国共産党に加入し、またあるメンバーは邱さんのように政治から完全に離れてビジネスの世界に専念したり。

いったいなぜ台湾の独立運動というものはこのように分散する傾向があって、大きな力として集約されなかったのか、興味があります。

Re:日本官憲と司法制度確立とが顕著です

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/12/01 00:46 投稿番号: [7480 / 10346]
Cafe様:
総統府というより、日本軍部、警察権力がやったのです。しかし、司法制度が明治以来西洋の輸入でも確立していたので、最終的には裁判できまった。司法制度の確立は多くの台湾人を無実の罪から救いました。また政治権力から独立していたので、1920年ころ総督府の司法部長が総督から終いには内閣首相より罷免にあったが、司法は政治から独立していると座りつずけた司法部長がいました。とうとう乃木総督は力ずくで彼を引きずり出した事件があります。

国民党は組織の中でも刑務所所長が勝手に裁判やって刑期をもうしたり、賄賂しだいで刑期が個人の判断で自由にきまったのです。裁判があっても従属裁判官で裁判前にすでに刑期が決まっていました。無実を有罪にでっちあげるのですから、そこらのつまらぬ事故を言いがかりにしました。司法ができていない、法治の国ではなくて、情治で政治や司法を動かした国民党でした。

miinyoさん、こんばんはぁ☆

投稿者: chen3050jp 投稿日時: 2005/11/30 22:32 投稿番号: [7479 / 10346]
うんーレポートはまだ終らないんだよ!期末までに終ってます。

んー日本の友達はね、同じタレント好きなのでファンが作ったのサイトで知り合ったの。最初はメールで話しますが、今はたまに手紙でも書きますよ。^^

私はまた東京と大阪と神戸しか行かなかったの。北海道や東北なども行きたいなぁ。><
そうだ、奈良と京都も行きたいです。いつか叶うかな!!??(笑)

>日本人観光客に「何を食べたらいいですか?」と聞かれたら、何を紹介しますか?
そうですね、何か紹介させるんだろね。いろいろながありますね!!
"臭豆腐"って日本語は”臭い豆腐”って呼ばれたの。知ってる?
食べたことないなら食べてみて。有名なお店売れるのは美味しいと思うよ
^^日本にも美味しいものもいっぱいありますよね。でも、私が刺身に対して苦手なんだ。==
他にはたぶん大丈夫。VV

nachitakaoさま、総督府そして国民政府

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/30 22:29 投稿番号: [7478 / 10346]
那智高雄さま、こんばんは♪
今年の台湾はもうすぐ12月ですがそれほど寒くなく、秋のような陽気が続いております♪冬になるのは12月以降かもしれません。

>国民党官吏が台湾でやった収賄、搾取、中間搾取、リベートなど目に余る醜態でしたが、日本官憲にもありました。日本政府のやり方は総督府が動いて社会や建築物などへの財宝家による大がかりな寄付の要請でした。その代わりに後刻、何かの見返りを約束したのです。

日本の総督府も蒋介石の国民政府も、どちらも台湾から見れば外来政権でしょうから、悪政はいろいろあったと思います。
でも、日本政府のほうが台湾統治の方法というか戦略がうまいと思います。
呉濁流さんも書いていましたが、台湾の人々に国家主義を教え込んで、日本政府のためにがんばれと愛国心を鼓舞する。寄付をさせるのも、日本政府のため、ひいては天皇陛下のためということで、寄付の見返りもきちんと与えるなど、総督府はうまいやり方をしています。きちんと見返りを与えれば、被統治者も文句は言わないと思います。総督府は日本国家として組織的に台湾統治を行ったためか、利益を台湾の人々にもそれなりに分配していたことが統治成功につながったのかもしれません。

>国民党の官吏は個人でも団体でも党員もやりました。日本総督府は政府機関がやりました。

ということは、国民党は組織、個人の別なく、みんな汚職やら不正やらやっていたということでしょうか?悪政をしていても、きちんと台湾の人々に見返りを与えていれば、外省人と本省人の対立やら、争いに発展しなかったと思うのですが。
日本の総督府が組織的に動いて台湾統治をしていたのに対して、もしかすると、国民政府は制度的に統一性がなく、台湾の人々に対する利益の分配もきちんと行われていなかったのかも。これは私の推測なんですが。

お、珍しい☆

投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/11/30 12:36 投稿番号: [7477 / 10346]
ども!(^O^)

>昨晩は友達の家でカラオケパーティだったんでぇ、めちゃくちゃ食って歌った(゚o゚)

楽しかったようでメデタイ☆


>昨日はワインをがぶ飲みしてかなり酔った(^^ゞ
>なんと友達が次々と高い酒を持ち出してきて、最後には解禁されたばかりのボージョレーが!!!
>というわけでやっぱり酔った(^o^)丿

ヨッパらった話は珍しいのぉ。ストレスたまってたんかい?
私は基本的にワインは飲まないのですが、この時期、酒屋さんの店頭にボジョレーが綺麗なディスプレーで飾られていると、ココロひかれますな♪

>日本酒も好きな友達が「久保田」も出してきたんでこれもいこうかと思ったけど、酔っ払いになるので、遠慮しておいた。

賢明なご判断☆
ワタシだったら間違いなくすごいことに・・・(-o-;)

台湾ブームさん、Re: 懐日派

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/29 10:48 投稿番号: [7476 / 10346]
台湾ブームさま、お久しぶりです♪

>台湾には知日、親日、愛日、恰日のほかに
「懐日」の思いにかられる人もいるそうです。
蔡焜燦さんに聞きました。

蔡さんも日本に思い入れの深い方ですね!
「懐日」という思いはよく理解できます。

よく若い世代の台湾の人と話すときに話題になるのが、蔡さん世代の「懐日」を今の若い世代の台湾人は理解できないということです。
若い世代の台湾人は日本をメディアを通じてしか知らないので、日本に対する理解は表面的です。そんな彼らは、蔡さんのような日本統治時代を知る世代について「あの世代に特有の見方」とか「日本を懐かしがる気持ちは私たちには理解できない」と言います。

あながち国民党の反日教育の結果と結論づけるのも早計で、
戦前と戦後では言語、文化、社会などが180度変化してしまったことによる世代間のギャップだと思われます。

すずてりさんのおっしゃるように、「懐日」は「親日」と同義ではなく、日本統治時代を経験した台湾の方は、日本人を知り、日本人のよい部分も悪い部分も理解している「知日」だと考えるほうが適切のような気がします。

cdrstさん、Re: はじめまして

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/28 10:49 投稿番号: [7475 / 10346]
こんにちは、トピ主のカフェと申します♪

今は日本を離れて台北に移住したので、中国語検定のことはわかりませんが、
日本にいた当時はよく受験しました!
自分の実力をはかる目安になってよかったような♪
でも、当時は10年以上も前で、今とは受験生の数も比較にならないほど少なかったので、合格率は高かったかもです。
今は中国語ブームで、受験生もすごく多くなったと聞いております。
がんばってください〜♪

basuke21さん、中国語検定♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/28 10:46 投稿番号: [7474 / 10346]
こんにちは、バスケ21さん♪
はじめまして、トピ主のカフェと申します(^o^)

中国語検定、私が受けていた時期はもうはるか10年以上前のことなんで、
今の状況はよくわかりません。すみませ〜ん。
当時は受験生も少ないし、中国語勉強している人自体がとっても少なかったので、けっこう合格率は高かったかも?

Re: はじめまして

投稿者: basuke21 投稿日時: 2005/11/27 22:15 投稿番号: [7473 / 10346]
準4級は60点が合格基準点です!一ヶ月以内に通知がくるそうですね。
はぁドキドキ・・・

Re;温度差がありますが、対日本姿勢

投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/11/27 22:01 投稿番号: [7472 / 10346]
taiwanboom様:
久しぶりですね。お元気でいるのを知って安心します。
台湾在住の日本人は高齢でも中年でも懐かしさはあると思いますね。特に湾生はそうでしょう。終戦で引き揚げたとき、ある湾生は戸籍が地元にあったのでしょうかね?私は生年月日を2ヶ月ごまかして記入しましたが。

ただ台日の留学生が帰国後必ずしも親日、親台にならず、反対に反日、反台におわるケースもあります。1940−1950年代美国へ留学したアフリカ系が帰国後、反米となり有名人となった人も多々あります。

理解は深くなったのですが、在米中の経験で何か悪いのもあったのでしょう。人種差別が悪い経験を印象ずけますね。

中年の台湾人に日本批判は教育から来たので、やむをえません。若手には親日派と無関心派がいます。反日派はまだすくないでしょう。

高齢者は親日派と中立派と反日派に分かれます。でも日本を一番知っている連中です。知日派で、中年でも、若手でもこの層が大きいですね。

いつも思うのですが、親日派台湾人の日本弁護は時には聞いていて、歯が浮く様な美辞麗句で埋まる言辞があります。否定しないで、そのまま聞き流すときが多いですが、たまにその非を事例を引用して説明して意見を求めます。この種の人々は少数派でしょう。50年間の植民地政治は内地人にとっては極楽であったが、本島人一般には真の自分の世界、政治、経済ではなかったでしょう。

やはり、私的な個人の受け方とビジネスと離して考えますと、かなり公平に判断できます。ビジネス上で語る時は心底反対の意見を持っていても、表面上相手の国や民族や、政治をもちあげますので、あてになりません。

高齢になると、公平さを失いがちになり、情だけで判断し勝ちとなりますね。お互い様、気をつけましょう。時々書いてくださいね。

はじめまして

投稿者: cdrst348 投稿日時: 2005/11/27 17:21 投稿番号: [7471 / 10346]
私も中国語の検定試験を受験しました。
私は、初めてなので準4級を受けました。
難しかったです。自己採点したら60点いくか、いかないかでした。
何点以上が合格でしょうか?
お分かりになる方、教えてください。
今回、落ちてもまた挑戦します。
宜しくお願いします。

懐日派

投稿者: taiwanboom 投稿日時: 2005/11/27 15:00 投稿番号: [7470 / 10346]
cafe様

「日本」を訪ねる旅行団を案内して、昨夜帰って来ました。
そのとき聞いたことですが、台湾には知日、親日、愛日、恰日のほかに
「懐日」の思いにかられる人もいるそうです。
蔡焜燦さんに聞きました。

辜顕栄さんの評価

投稿者: taiwanboom 投稿日時: 2005/11/27 14:51 投稿番号: [7469 / 10346]
cafe様

辜顕栄さんについて私が聞いた話は次のとおりです。

台湾が日本の領土になったとき、台北は反日暴動により無法地帯となり、
当時の台湾の政財界が困惑して、その打開策として基隆に上陸した日本軍を
一日も早く台北へ迎え入れることになり、その使者として辜顕栄さんが
選ばれた。
当時は占領軍の日本軍を台北に誘導することは「漢奸」として非難される
恐れがあるので、その使者の役をかってでるものがいなかった。
そこで政財界人は若い辜顕栄さんをおだてて、その使者に仕立てた。
若いものの怖いもの知らずで、辜顕栄さんはそのおだてに乗って日本軍を
台北まで案内してきたという。
辜顕栄さんのこの「若気の至り」に対して、日本政府は樟脳の専売顕を与え、
日本の貴族院議員にするなどで報い、辜顕栄さんはこれによって台湾の
大物になった。

真実はどうだったのでしょうか。

今日は・・・

投稿者: basuke21 投稿日時: 2005/11/27 14:26 投稿番号: [7468 / 10346]
中国語検定の日でした!!私は初めてで3級を受けました。
いやぁーすごい人もいるもんだ・・・ヒヤリングを終えて30分・・・ソッコーで退出してる人が・・・(゜┏Д┓゜ ;)スッスゲー
ってことでみなさんは何級ぐらいをもっていますか?やっぱり1級はムズイんですかねー(-)_(-)

鮎ちゃん、ボージョレー・ヌーヴォー♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/27 10:08 投稿番号: [7467 / 10346]
鮎ちゃん!

昨晩は友達の家でカラオケパーティだったんでぇ、めちゃくちゃ食って歌った(゚o゚)
友達でめちゃくちゃ酒好きの人がいてさあ、昨日はワインをがぶ飲みしてかなり酔った(^^ゞ
なんと友達が次々と高い酒を持ち出してきて、最後には解禁されたばかりのボージョレーが!!!
というわけでやっぱり酔った(^o^)丿

日本酒も好きな友達が「久保田」も出してきたんでこれもいこうかと思ったけど、酔っ払いになるので、遠慮しておいた。は〜残念!
友達の家のカラオケ、設備も最高。
今朝も頭がぼ〜っとするので、鮎ちゃんのレスはまたゆっくり書きまする♪

トビぴょン、寒いぞっ。

投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/11/27 05:42 投稿番号: [7466 / 10346]
ども!(^0^)
あんまり寒くてお風呂に浸かってきました。
で、こたつ&ヒーター入れているとはいえ、湯冷め決定♪(あ、ワインも飲んでます☆)

>だけどレイニーならありえる発言だわな。

ん〜、日本ではアイドルにそんな質問は振らないから表沙汰にはならんが、
最近のバラエティでは“芸能人の知識比べ”みたいな番組がはやっているからなぁ。それ見ると、似たような状況は想像できる。
前に見た番組、戦争したことは知っていても、敵国がアメリカだったことを知らなかったりしてたぞ。(ーー;
ただ、大陸で芸能活動するにも関わらずのその発言には、さすがに驚くわ。

>中国や韓国のように子供じみた抗議や反発については台湾の人はとても冷ややか。

うむ。日本統治時代を経験し、その後も翻弄された台湾と温度差があるだろうけど、基本的には東南アジアの国々もそのような感じに見受けられます。
もちろん、経済・人的交流、その他もろもろの影響が関与しての“大人の見解”、実にありがたい。m(_ _)m
ただ、中・韓国の態度の反動、とも受け取っているのだが。
もし、中国・韓国が“反日”という政策を取らなかったらどうなってたんだろう?
そして両国が、経済的にも軍事的にも超大国になっていたら?
要するに、台湾や他の国々の“大人発言”に甘えていい気になってちゃマズイっちゅーことを認識せにゃいけないと思うのです。
もちろん、過度な“自虐”はいい加減止めるべきだとは思うんですがね。
この辺のバランス、つくづく難しいと思います。

いかん、ワインが・・・酔ってます。^^;

>中国のファンにとっては台湾も中国と全く同じ純粋な中華民族で、たまたま台湾は政治的に対立しているだけだと勘違いしているよう。

あ!思い出した。中国朋友、まさにこれだったわ。4年位前の話で恐縮だが・・・
たまたま方言の話をしていて、台湾語の話になった時かなぁ。
「台湾は同じ民族なんだから、早く統一したいなぁ♪」
ぶったまげました。。。すっごく無邪気で。あまりにもあっさりと言うので、「え?!同じ民族だから?それだけ?」と聞いたら、
「え?!なんでそんなに驚くの?同民族だから一緒の方が当たり前じゃん☆」
我「台湾には、他民族もいるよ〜」   彼「中国にも他民族がいるよ☆没問題♪」
確かにたくさんの民族がおるな、ごもっとも。
しかし、、、いろいろもめてるでしょ〜が。人民は情報統制で知らんのか?(ーー;)
で、思想のギャップなんざ宇宙の彼方、イスカンダルへ。。。(古)
「同じ民族だから、少々のギャップはすぐに埋まるさ♪♪」
とのことでした。“少々”と爽やかな笑顔で言い切ったのがすごい。
民族を信じるものは救われる。かも。(-_-)

あ、この話、今から4年前なので〜、念のため☆

chenさん、こんばんはぁ☆

投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/11/27 03:47 投稿番号: [7465 / 10346]
>はい、進んでいますよ〜結構大変です><

お、レポート、進んでいるんですね♪
もう、終わったかな?

>そうですね、日本の友達は日本にいますよ、

どうやって知り合ったの?チャットですか??

>うんー台湾人が日本に旅行すると大体関西、東京&北海道行こうと思ってます。

そうですね、東京は首都だからもちろんだけど、日本文化なら古都“京都&奈良”
は観光したいですよね。
そして、私が南国・台湾に行きたいのと同じように、台湾人が北海道に行きたい♪のはとても理解できますよ。
で、私のすんでいる所ですが、以下のサイトを見てください。
自分の在住している所のサイトを見たのは初めて。(^^ゞ
中国語がありました。

http://www.sentabi.jp/3000/30000000.html

今、台北に週2回飛行機が飛んでいるんですが、
台湾人観光客が増えていて、搭乗率も良好らしく、来年は週4回になるみたい♪

>昨日も夜市に日本人の観光客に逢ったよ。最近めちゃくちゃ逢った機会が多いです(^0^)

ねぇ、もし、日本人観光客に「何を食べたらいいですか?」と聞かれたら、何を紹介しますか?

私が台湾に行った時は、ガイドブックだけで、情報が何もなかった。。
だから、迷いながら注文したよ〜。
ああ、今だったら、chenさんや、カフェさん、そしてたくさんの人達から情報をもらえるのに。。。(-_-;)

大金がほしい事業に寄付を要請された本島人

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/11/26 08:42 投稿番号: [7464 / 10346]
Cafeさま:
いずこの国でも大金が必要な事業には現地の人々の労役や寄付金をねだります。これができた台湾の有志は「御用紳士」となり、栄達を果たしました。でも貧乏な人々は労役で奉仕がおおかったです。

畑作の忙しい時に引っ張りだされて労役を強いられた原住民は最後は暴発せざるを得ませんでした。
これが「霧社事件」です。学校、政府の建物、道路、橋の労役、政府の予算を使わずに全部お前たちの為だと言いつけて働かしました。

決して多勢の本島人が喜んで奉仕を下のではないです。

ただ他の国の植民政策よりは多少ましでありました。白人のアメリカインデアンの征伐、隔離政策、国策の差別、抑圧と比べると、大分ましです。

Re:台湾は知日人が多い国。

投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/11/26 01:36 投稿番号: [7463 / 10346]
Cafe様:
台湾は他の国と比較して親日ではなくて日本をいっそう理解する人が多い国ではないでしょうか。私は一度も親日国と思ったことがありません。ごく少数の親日指導者がいますが。

美国の日系1世はなくなり、2世は貧乏な親御さんの生活、考えを目の当たりに見て、嫌日2世がいっぱいです。日本語ができる2世はサンフランとロスあたりだけです。ほとんどの2世は日本語なんて習う必要ないと申します。
ただ3世と4世に時代になりました現在、両親はかなり高い収入を得て、優雅な暮らしでゆとりもでたのか、若者達は祖母、祖父の国はどんな文化と言語を持つのか単なる興味がわいてきたのでしょう。この世代にアジア研究が湧き出ています。これは戦争と関係しなかった白人種の若い世代にも共通する動きです。

白系学者でも2世でも殊更親日本的意見、出版をする連中には気をつけましょう。商売でセンセーシオンな本をかきます。ハーヴァード大学などにこの手が多いです。

台湾の若い世代がもっと多く隣の国を覗いてみたいと日本語、文学、映画、音楽、歴史などに興味をくれればもっと日本の理解を持つ人が増えるのは結構ですね。

私は現実に目をすえているつもりですが、台湾に住んだ、そこで生まれた連中にはやはり、一種のなつかしさや懐古の念は抑えがたいでしょう。故郷でもありますから。それはそれでいいと思いますよ。彼らにその希望的な夢を
もちつずけてもらいたいです。在美国台湾人にこの種の人が多いです。英語話さず、日本語ばかり使います。でも台湾に寄せる思いは同じらしいです。

Re: 政治結社を許さないので台湾文化協会

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/11/26 00:57 投稿番号: [7462 / 10346]
Cafe様:
仰るとおり、「御用紳士」になっても一分の台湾の為の思いがあればよいのです。台湾人は左か右かく別して評価してわけますが、どの当時の有力者も台湾意識に目覚めていたのでしょう。でもそれを、表に出せなかったのです。
台湾文化協会を作り、政治結社の代わりで、台湾人啓蒙運動にかかわりました。この団体をおさえるために総統府はありとあらゆる別の文化活動を仕上げて、有力者(御用紳士を)を自分に都合よく使いました。利用されたほうも、心底からの協力ではなくて時がくればもっと台湾人の生活向上、啓蒙を進めれると考えたと思います。

蒋介石が白色テロを醸造したごとく、総督府は国内法の「治安警察法」を簡単に台湾に適用しておさえにかかりました。台湾人が作る活動団体に反対してつぶす為に幾多の反台湾、親総督府団体を作り対抗しようとしましたが、ことごとく失敗しました。国民党ほどではないが、一応戒厳令で取締りを推進した田総督でした。

やった過程は同じでした。その方法に多少の緩やかさと司法制度が確立されていたのが相違点でしょうか。直接逮捕ではなくて、反対団体の活動、宣伝で相手の活動を緩めるというのでした。少しましでした。

ヒデさん、世界旅行博!

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/25 11:35 投稿番号: [7461 / 10346]
ヒデさん、国際観光振興交流会in台北の成功、おめでとうございます(^o^)丿

>開会するともなくゾロゾロと招待客が訪れ、開会時間から30分後には予定を超える人数が集まりほっとしました。^o^
後で台湾人に聞くと、30分程度の遅刻は普通だと言われました。確かにそんなことはもう何度も聞いていたことでしたが、こんな大切なパーティーでもそうなのかと、今回は台湾人の時間に拘らない文化、生活習慣、性格などをつくづく知りました。^o^

そうそう、30分程度の遅刻というか、入場までに30分の余裕は必要みたい。もちろん時間通り来る人もいるんだけど、本格的に人が集まるにはやはり予定の時刻から30分後以降がピークなのかも♪
なにはともあれ、大盛況に終わって本当によかったです♪

ところで、台湾人観光客の日本旅行ブームも盛り上がっているけど、日本人の台湾観光ブームもすごいみたい。つい先日、日本人旅行者が今年にはいってから100万人を突破したそうで、100万人目の24歳の青年が100万元の賞金をもらってましたぞ♪
出張でよく台湾と日本を往復してるそうだけど、すごいラッキー!
は〜私も幸運な100万人目になりたかった(^^ゞ

Re: nachitakaoさま、辜顕栄さんの評価

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/24 11:51 投稿番号: [7460 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは♪

>戦後満州から、台湾からの引き揚げ者の多くは数年したらまた海外に移住したものが多いです。たとえば南米あたりです。今交信するなかにも南米移住を台湾から帰国後果たした方が多いですよ。日本国内には狭くて、人口が多くて、おれないのでしょう。

そうだったんですか。台湾から帰国して南米に移住された日本の方もいらっしゃるんですね!驚きです。一度海外の雰囲気を知ると、なかなか日本社会に馴染まないのかもしれません。

>コ振甫さんのお父さんはコ顕栄さんです。財界人でしたが、台湾議会設置請願運動を指導した有力者でしたが、運動が実現する時代の一歩手前の指導者でした。林献堂さんと同じ時代です。ただ日本政府の「御用紳士で総督府依りの有力者」となりました。総督府は彼や林献堂を押して色々な自治会をつくり議会運動の請求運動などを押さえ込みにかかりました

辜顕栄さんの台湾での評価は、日本の総督府と結託して日本軍を台湾に招きいれた人物ということで、陳水扁さんも台北市長時代に辜さんが日本統治時代に日本の手先だったというような批判をしたことがあります。
しかし、実際には、台湾議会設置運動を指揮した指導者だったのですね。
なにやら、日本の総督府の御用紳士で、傀儡のような存在というイメージが強く誤解していました。

林献堂さんについては、当時のマルクス主義の影響を受け、台湾人の自治を日本政府に訴えつづけた人物として今でも高い評価を受けているような気がします。皮肉なのは、林献堂さんは戦後、中華民国政府が台湾に上陸して汚職など不正事件を起こしたり、台湾人を政界の要職から排除するなどの暴挙を見て、失望し、失意のまま日本で亡くなったとか。

呉濁流さんも書いていましたが、台湾の人々の政治に対する深い失望感というのは、私たち日本人には想像を絶するものだと思われます。

江戸塾頭殿、台湾の複雑な日本への思い

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/23 23:34 投稿番号: [7459 / 10346]
塾頭殿〜、おひさでございます♪

>もちろん日本には日本の言い分があるけれど、それはそれとして、そのことがなんでもっと日本に伝わらないんだろうと常々思っています。

ながながさんのおっしゃるように、どうやら日本統治時代に幼年時代や青年時代をすごした台湾のご老人が、日本に感情的に傾斜することでアイデンティティを保っているという背景があると思います。

ご存知のように戦後、台湾は突如として日本から中華民国に移行したため、言語から文化、社会まで一切が戦前と戦後では大きく変わったようです。
そのギャップのすごさといったらとても日本人には想像がつきません。
現在、20代の孫の世代と70代の日本統治時代を過ごした祖母や祖父の間には深刻な世代間ギャップが存在し、お年よりはさびしい思いをされているようです。

そうした日本統治時代を懐かしがる世代が過度に親日を喧伝し、さらに、また日本の景気悪化で日本人が自信を失ったというタイミングから、台湾がことさら親日国家であるという幻想が日本にばらまかれたと思われます。

台湾に住んでみると驚くのは、台湾の人々は中華文化を受け継いでおり、それが生活に浸透していることです。
そしてそのことを台湾の人々自身も意識していないし、ただ表面的に日本のサブカルチャーを楽しんだり、日本商品を買いあさったりすることで、親日ぶりをアッピールしていたりもします。

台湾の人々の日本に対する思いはまったく複雑で、日本人にはまったくもって理解しにくいです。

Re: nachitakaoさま、台湾映画「無米楽」

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/11/22 23:34 投稿番号: [7458 / 10346]
cafe様:
「無米楽」です。指摘いただきまして、ありがとう。記憶が落ちています。
これは自然農民文学映画ですね。政治性がない自然であるが苦しい農村生活の楽しみも若者に見せたえいがです。このごろ、都会派が農村に帰ってくる現象が盛んです。
農村文学は、1930年代半ばで頼和氏であります。「豊作」という「文学案内」に載った作品です。同時代に楊達氏が文学だけでなくて東京から帰り台湾農民運動にかかわった時期には、「新聞配達夫」で懸賞募集して二位を獲得して日本文壇に踊りでたのです。2年間の運動中で8回も逮捕さています。この「豊作」はぜひとも読んで見てください。当時の農民だけではない全島人の認同意識が潜んでいます。
この作品には二林で創立した甘蔗の蔗農組合結成の年の10月23日に発生した二林事件(最初の農民組合で、台中州北斗郡二林庄)で農民に与えた大きな真理的影響の色濃い反映がみられますよ。
日本時代でもあらゆる場合も武力に依存せずに自重しつつ文学で台湾人を表現した作家ばかりです。

>多くの日本人が誤解しているのは。

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2005/11/22 18:44 投稿番号: [7457 / 10346]
そうしかけた人を
やたら持ち上げる人たちが日本の中にもいるからでしょう。

バブル崩壊と反日攻勢がなかったら
台湾のトウサン世代といわれる人たちのイメージが
美化され過ぎて日本に紹介されることもなかっただろうし

自分たちの気持ちが伝えられると喜んだ彼ら自身が
イメージを過度に美化することもなかったでしょう。

相乗効果です。

nachitakaoさま、台湾映画「無米楽」

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/22 13:27 投稿番号: [7456 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは♪

>最近台湾映画でしたか、嘉義平野の一農夫の自然を敬いつつ苦労して希望をみいだす農村映画が上映されたのですが、かなり人気がでました。

もしや「無米楽」という映画ではありませんか?
WTO加盟後の台湾農村の現状を描くという社会派のドキュメンタリーで、娯楽映画ではないです。でも、高い評価を受けて、台湾のDVDレンタルショップでも人気です。
この映画、友人にDVDをコピーしてもらって見たのですが、
困窮する台湾の農村の現状を糾弾するというような告発的な内容ではなく、政治的な意図はなく、客観的に農村の現状を描写していました。このような政治的に偏らず、客観的に農村の現状を見つめるといった姿勢に好感が持てます。

>当時の日本から中華に移転する明白に表現できない時期を描いた作家は少ないのです。それは言語の問題で新言語の学習期間が必要だったのです。

まったく同感です♪
呉濁流さんのように、1930年代に上海で新聞記者をするなど、日本語だけでなく中国語でも文筆活動ができた人は当時は珍しいと思われます。
とりわけ、日本統治時代の問題についても、国民党政府時代の問題についても公正かつ客観的にその是と非を描写していて、大変参考になります。
呉さんは知識人としてこのように客観的で政治的に中立に物事の真実を理解するという立場を堅持していて、私はとても尊敬しています。

Re: 鮎ちゃん、レイニーヤンと反日感情

投稿者: edozaijyu2 投稿日時: 2005/11/21 23:47 投稿番号: [7455 / 10346]
>日本の植民地支配や中国侵略を台湾の人だって決して肯定してない(当然だろうが)。

そこなんですよ。

多くの日本人が誤解しているのは。

もちろん日本には日本の言い分があるけれど、それはそれとして、そのことがなんでもっと日本に伝わらないんだろうと常々思っています。

Re: cafebangchhunhongさま

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/21 23:47 投稿番号: [7454 / 10346]
jujuminさん、こんばんは♪
こちらこそはじめまして!!!
カフェと申します。どうぞよろしくm(__)m

>現在の台北の気温はどんな感じでしょうか?
サイトで台湾の天気予報を見るとまだ最高気温は23〜5度くらいありそうなので、薄手のものを何枚か重ね着しようかと思っていたのですが、cafebangchhunhongさんの「めちゃくちゃ寒い」の言葉を拝見し心配になってきました。

は〜すみません(^^ゞ
ちょっと大げさに書いてしまいましたぁ(゚o゚)
実は台湾に住むようになってから長くなり、日本の寒さをすっかり忘れているのです(とほほ)。
現在のところ、気温は23度くらいで台北は雨模様、日本から来るのであれば、薄手のものを重ね着してOKっす!
台湾在住者はかなり寒がりになっていて、私は薄手の長袖ニットあるいはセーターとキャミ、それに薄手のジャケットをはおるというスタイルです。
セーターにしても薄手でOKで、寒冷前線が去ると急に暑くなって28度くらいにはなるので、長袖カットソーなんかもいいと思います♪
東京の気温で比較すると9月下旬から10月上旬といったところか。

こちらの天気予報では24日以降、暖かくなるようです。11月なのでなんともいえないのですが、重ね着でだいじょうぶと思います。いざというときのために薄手のジャケット、あるいはスプリングコートを持参すればいいのでは?
とりあえず来週まで気温の状況をお伝えしますね♪

Re: 世界旅行博!

投稿者: hide1060_99 投稿日時: 2005/11/21 22:58 投稿番号: [7453 / 10346]
「国際観光振興交流会in台北」は
18日12時開会予定。来賓約20名、旅行社約60社の予定。
しかし、11時30分現在、日本の県知事、そして県関係者数名、台北副議長、市長の妹、観光局課長、それ以外の観光行政関係者(日・台)25名、併せて31名!!!
本来、小生の予定は別の席に出席しなくてはなりませんでした。しかし、そのときの出席状況ではとても席を離れることが出来ず、仕方なく会場にとどまりました。
が、です。開会するともなくゾロゾロと招待客が訪れ、開会時間から30分後には予定を超える人数が集まりほっとしました。^o^

後で台湾人に聞くと、30分程度の遅刻は普通だと言われました。確かにそんなことはもう何度も聞いていたことでしたが、こんな大切なパーティーでもそうなのかと、今回は台湾人の時間に拘らない文化、生活習慣、性格などをつくづく知りました。^o^

cafebangchhunhongさま

投稿者: jujumin7 投稿日時: 2005/11/21 10:41 投稿番号: [7452 / 10346]
はじめましてm(_ _)m
来週に台湾旅行に行くjujuと申します。突然お邪魔することお許しください。
現地にお住まいの方にいろいろと情報を頂きたく、いろんなトピックスを拝見しお邪魔している者です。
cafebangchhunhongさんの書き込みを拝見し、お話をうかがいたくお邪魔致しました。

先程も申しましたように、来週4泊5日で台湾に旅行に行きます。
少しずつ荷造りをしているところなのですが、気温がどのくらいなのか掴めずに、どんな洋服を持っていけばいいのか悩んでおります。
現在の台北の気温はどんな感じでしょうか?
サイトで台湾の天気予報を見るとまだ最高気温は23〜5度くらいありそうなので、薄手のものを何枚か重ね着しようかと思っていたのですが、cafebangchhunhongさんの「めちゃくちゃ寒い」の言葉を拝見し心配になってきました。
先週30度、今週15度と気温の変化がかなり激しそうですね。
なので簡単に「寒い」「暑い」とは言えないと思いますが、そちらのTVの天気予報などで今後の気温について何か言っていませんでしょうか?(来週は寒くなりそうだとか、また暑さがぶり返しそうだとか)
もし、何か情報があればお教え頂きたいと思っております。

そして、もう一つ。
台北車站の近くのホテルに宿泊するのですが、その近くでおいしいお粥と、豆漿を食べる(飲む?)ことができるお店を探しているのですが、ガイドブックではなかなか見つからなくて・・。
もしご存知でしたら、お教え頂けないでしょうか?

新参者のくせに質問ばかりで本当に申しわけありませんが、ガイドブックやサイトだけではどうして知ることができなくて、現地にお住まいの方の生の声をお聞かせいただきたいと思っています。

お手数で申しわけありませんが、どうぞよろしくお願いいたしますm(_ _)m

miinyo3さん、こんばんは☆

投稿者: chen3050jp 投稿日時: 2005/11/20 21:10 投稿番号: [7451 / 10346]
>レポートは進んでますか?(^.^)
はい、進んでいますよ〜結構大変です><

こちらの天気はやっと涼しくなりました。でも、最近かなり雨が降っています。嫌いな感じで!!

そうですね、日本の友達は日本にいますよ、台湾にいるわけではないだろうね。(笑)うんーメールと手紙で話して日本語も少し勉強になるよ!!

うんー台湾人が日本に旅行すると大体関西、東京&北海道行こうと思ってます。仙台って地元ではどんなの名物がありますか??よく知りませんから=.=

昨日も夜市に日本人の観光客に逢ったよ。最近めちゃくちゃ逢った機会が多いです(^0^)

鮎ちゃん、レイニーヤンと反日感情

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/19 10:33 投稿番号: [7450 / 10346]
鮎ちゃん、はろお♪
なんとか元気だよん、ありがとう(^o^)丿

最近ね、台北めちゃくちゃ寒くなってきて、15度くらいになりそうだよ。
日本じゃこの程度じゃ驚かない寒さだけど、先週まで30度くらいあってクーラーかけてたぐらいだから、この温度差にびっくり!
あわててセーター出したり、ジャケット着たり〜。

>それは置いといて、レイニー・ヤンちゃん、日本を好きなことは素直に嬉しく思うが、その発言はさすがにいただけないっしょ〜。
その発言が本当だとすれば、そりゃ怒るわ、大陸人。

でしょ〜?
だけどレイニーならありえる発言だわな。
彼女がレギュラーで出ている番組は私は見てないけど、台湾と中国って反日感情で温度差あるし。
もちろん、日本人である私が「靖国参拝は賛成」だとか、「南京大虐殺ありえね〜」みたいな発言すると、台湾の人はさすがに嫌な顔はするわけよ。
だけど、中国の激しい反日感情については「過去の問題に固執するのは大人気ない」「もっと冷静に外交交渉をするべき」「理性的な対応が必要」といったわりと大人な見解が多いのね。
日本の植民地支配や中国侵略を台湾の人だって決して肯定してない(当然だろうが)。でも、そのことに対して中国や韓国のように子供じみた抗議や反発については台湾の人はとても冷ややか。

レイニーのように日本全面肯定派の台湾の人も一部にはいるし、一部の台湾の人は「小泉あっぱれ!」とか「靖国参拝でがんばれ」と激励している人もいますよん。
だけど中国で仕事する限り、レイニーは日本のことをあまり擁護するのはバツかもね。
理性的なファンなら「あ、日本が好きなんだ。ふ〜ん」で終わるところが、中国のファンにとっては台湾も中国と全く同じ純粋な中華民族で、たまたま台湾は政治的に対立しているだけだと勘違いしているよう。
台湾と中国が違う歴史を背負っていることを、中国の一般の人々が理解するまでにはすごい時間がかかるかも(-_-メ)

Re: チェリーレッド!!

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/18 11:38 投稿番号: [7449 / 10346]
ともちゃん、こんにちは♪

わーともちゃんとは音楽の趣味、合いそうですなあ(^o^)丿

>わたしはスミスが一番好きなバンドで、当然モリッシーも好きなのですが、

ひゃ〜スミス!!
あのけだるいサウンドが最高じゃ〜。
日本ではオールドファンしかいないよねえ。

>アメリカのバンドではSUPERCHUNK、DEATH CAB OR CUTIEやSHINS

うわ、最近のバンドもよさそうね。台湾のタワーレコードでさがしてみるよ!情報ありがとう♪

>全体的にはさわやかギターポップ系やネオアコが好きです。

私もネオアコ大好きで、チェリーレッドにはまったのもそういうわけで。
あの時期はアズテックカメラとかネオアコが脚光浴びていて、私はモノクロームセットというインディバンドがすごい好きだったんですよん。

>自分的に自分は普通の人間と思ってるので、、、。何が普通かは人それぞれだし、人に迷惑かけなければクレイジーでOKでしょう!

ははは、まったく同感!
私も自分では普通の人間だと思っているんだけど、他人には「あんた変わってるよ」って言われて「え、そうなの?」みたいな(^^ゞ

>強い意見や自分がしたことない経験を女性がしてる/持ってると妙に張り合って来たり知ったかぶりする男の人も少なくないですし、、、たまに悲しくなりますよ、

まだまだいるんだねえ、そういう日本の男性。
最近は少なくなってきたと聞いているんだけど、やっぱ日本だなあ♪
台湾は女性上位社会なんです(^o^)
とにかく女性が強い、強い!政治家の中にも女性が多くて、男性議員を怒鳴りつけたり大立ち回りを演じたりすごいよぉ。
だから台湾に来てから、男性に差別的な待遇を受けたことがない。台湾男性はとにかく女性に対して腰が低いのですな。

台北は急に寒くなってきたよ。18度くらいかな?
そっちはどお?
カナダは寒そうだけど興味あります!
カナダ人の友達にカナダの写真を見せてもらったけど景色最高!
彼は今台湾人女性と結婚して台北市内で働いているんだけどさ。
とっても気さくな人で、北米よりカナダのほうが人がやさしいのかな、なんて思っちゃいます。オーストラリアも気楽な雰囲気でよさそうだねえ♪

Re: 世界旅行博!

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/18 11:23 投稿番号: [7448 / 10346]
ヒデさん、はろお(^o^)丿

今日午後、時間がとれそうだったから世界旅行博に顔を出そうと思ったら、
ううう、会議が入ってしまってだめそう(-_-メ)
せっかくヒデさんの勇姿が見られると思ったのに。
つーか、ヒデさんが会場にいるのかちょっとわからんのだが。

>台北市長も出席してくれると言っていますが、親族の不幸で
どうなるやら、分かりません・・・。

馬英九さんのお父さんが亡くなったんですねえ。確か80歳くらい?
気難しそうでうるさそうなお父さんという印象で、馬英九さんも苦労したんじゃないかなあ。あのお父さん(^o^)

>日本酒が日本から届きました。「八海山」です。

おお、いいですねえ(^o^)
最近、日本酒に詳しい友達ができて、その友達が日本の東北地方に遊びにいくと必ずおいしい日本酒を買ってきて飲ませてくれるんですよん。
私も日本の東北旅行でうまい日本酒を堪能したいっす!

Re: 哈日族について調べています。

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/18 11:16 投稿番号: [7447 / 10346]
小春さくらんぼうさん、こんにちは♪

はじめまして、トピ主のカフェと申します(^o^)丿

>今回卒論のテーマを哈日族にしたので、今年は絶対台湾に行って現地調査をしようと思っていたのですが、
友達と時間が合わなかったのと、私が部活で忙しかったのとで、結局行けませんでした。
今は文献を読んで調べているのですが、テーマがテーマなだけに文献だけでは補いきれず、
ぜひ生の声を聞きたいと思って書き込ませていただいています。

哈日族については哈日杏子さんの著作も参考になります。また、以下の本もちょっと学術的ですが、参考になるかもです♪

石井健一編著「東アジアの日本大衆文化」蒼蒼社出版

哈日族の分析のほか、台湾における日本ブランドの浸透、テレビ番組の人気についても詳しく分析されているのでぜひご参考ください♪

これらの本を読んだ後、疑問点をまとめて実際に台湾で調査されてはいかがでしょう?学生などにインタビューすると生の声が聞けるはず。
大学の日本語学科の学生が気軽にインタビューにこたえてくれるようです。

Re: 哈日族について調べています。

投稿者: sana7188 投稿日時: 2005/11/18 11:06 投稿番号: [7446 / 10346]
はじめまして。
哈日族について調べているんですか!
奇遇ですね。私も卒論で哈日族についてやろうと思っていたんですよ
(まだ二年ですが)
もうとっくに知っていると思いますが、哈日族といえば、
哈日杏子さんですよね〜(t−linkでおなじみ!)
専門書ではないので、役に立つかどうかは分かりませんが、
もし杏子さんの本を読んでいないのであれば、「ニッポン中毒(アルク出版)」をお勧めします。
役に立たないコメントかも知れませんが、
いっしょにがんばりましょう!

ling_cjpさん、日本留学♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/17 23:43 投稿番号: [7445 / 10346]
リンさん、返事が遅くなってすみませんm(__)m

リンさんは台湾のどのへんに住んでいますか?
私は台北に住むようになってからもう7年くらい。
今日はとても寒くなりましたよ〜。ジャケットとセーターを着ています♪

>あ。。。そんなに厳しいですか。私もちょっとショックした。

これは私も驚いたね!
温泉で中国語を話しているだけで、他の日本人男性が浴槽からみんな出てしまうとは!
他にも、電車の中で中国語で話していたら、日本人のおばさんから怒られたとか。
それは中国の反日デモが特に激しかったときの話だから今は大丈夫だと思うけど。

トビぴょン、元気かぁ?

投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/11/17 02:19 投稿番号: [7444 / 10346]
ども!(^^)
レスを溜めていて申し訳ないです。m(_ _)m

横浜のホテルにて二日酔い朝(げろげろ)、テレビのスイッチを入れたらまさに純ちゃんが参拝してたんだよ。
で、どーなることかと思ったが、4月の反日デモのような報道はないよね。
う〜〜む、、かえって不気味。かの国は静かでも高揚してもなんだかなぁ。(-_-;)

>こういう言動がもちろん中国のファンを怒らせていて、彼女は中国のファンサイトでめちゃくちゃ罵倒されてんの(*_*)

見ました〜♪簡体字もヤバくなっている自分に気付く。( -- ;
で、貴州のサイトとは、またコアな。(^^;
それは置いといて、レイニー・ヤンちゃん、日本を好きなことは素直に嬉しく思うが、その発言はさすがにいただけないっしょ〜。
その発言が本当だとすれば、そりゃ怒るわ、大陸人。(数字の信憑性はさておき)
でもさ、これってマジ発言なのかな?いくらなんでも“たったの”って言うか?
投稿者の捏造ちゃうんかい??

chenさん、こんばんは☆

投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/11/17 01:48 投稿番号: [7443 / 10346]
レポートは進んでますか?(^.^)

>そうですね、また着るわよ変でしょうもう11月入ったのに私は暑い天候が嫌いなんだよ、今クーラーをつけています。(笑)

昨日、職場に暖房が入りました。
“エネルギー節約”で、年々、暖房が入る日が遅くなってます。(-_-;
でもね、全然暖かくないんだよ。古い建物だから。(TT)

>日本人の友達はいるよ、手紙やメールで話します!

あ、そうか。台湾在住じゃないんですね。残念!

私が住んでいる所は寒いから、台湾人はあまりいません。
一人だけ会ったことがあるけど、まだ日本語がほとんど話せない人でした。
そして、英語でガンガン話し掛けられ、会話になりませんでした。
(英語、苦手なんだよぉ)
じゃ、國語は、、、私の発音が全くダメで。(-_-メ)

Re: 息の長い作家です。

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/11/17 01:07 投稿番号: [7442 / 10346]
Cafe様:
1932年処女作「どぶの緋鯉」(台湾新文学1−5)を発表して「ポッダム科長」が1948年ですからその間16年間作品をかきつずけたのです。

ちょうど1947年2−28事件から1949年蒋介石が台湾に避難するまでの間住民は酷い専制に悩み、国連に台湾を国連信託統治を要請しました。
提唱は「台湾再解放連盟」の連中でした(1949)。実現していれば今ごろ台湾国としてアジアの指導者となっているでしょう。
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