台湾人と本気で交流

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Re: nachitakaoさま、「泥濘に生きる」を読

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/11/04 00:47 投稿番号: [7403 / 10346]
Cafe様;
すごい読書力ですね。もうすぐ呉濁流の権威になりますよ。私は「ポツダム科長」をよみました。でもぜひとも「泥シ寧に生きる」を読みたいです。
最近台湾映画でしたか、嘉義平野の一農夫の自然を敬いつつ苦労して希望をみいだす農村映画が上映されたのですが、かなり人気がでました。作品名を思い出せません。歳ですね。この雰囲気が少し似ているかな?植民地時代の農村の苦渋と働けども栄光とはかけ離れた農村の農夫の苦労です。でも自然とともに夫婦の人生の癒しと希望を見出す作品だったと記憶します。ただ批評を読んだにすぎませんが。

当時の日本から中華に移転する明白に表現できない時期を描いた作家は少ないのです。それは言語の問題で新言語の学習期間が必要だったのです。呉さんは双方の言語に習熟していた幸運な作家でした。
がんばってつずけて彼の作品を探ってください。

nachitakaoさま、「泥濘に生きる」を読む

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/04 00:22 投稿番号: [7402 / 10346]
那智高雄さま、こんばんは♪

呉濁流氏の作品がもう一冊手に入りました。日本で70年代に社会思想社から出版されたらしい「泥濘に生きるー苦悩する台湾の民」です。この中には表題の作品のほか、「陳大人」、「ポツダム科長」がはいっています。
「泥濘に生きる」は日本統治時代の台湾で、沈天来という農民が必死で働いて地主となり、村の名士に出世していくまでを描いた小説のようです。といっても、そこには植民地に生きる台湾人の悲哀が余すところなく描かれていて、ため息がでます。このあたりの描写は、邱永漢が青年時代に発表した小説とほとんど同じで、植民地に住む人々の屈折した精神性が表現されています。

話は変わって、以前、那智高雄さんが指摘されていた、戦争中の日本人の南米移民と台湾移民との違いについて

>南米には日本から人口を減らす政策で追い出された移民の形ですから、向こうでは重労働が待ち受けています。生活できなくて帰国するのもお金の問題でできず、生活で倒れた移民が多いです。
これに比べると台湾に移住したものは就職するのに(就職は簡単であり有望なのがいっぱいあった〕、招聘されて行くとか、お嫁に行くとか移住後の生活が保障つきでした。

これはおもしろいと思いました。
おそらく南米に移民した日本人は貧民層で、台湾に移住した日本人は富裕層だったか、中流以上の家庭だったのではないでしょうか?
この移民政策で当時の日本政府がどのような役割を果たしたのか気になります。

期間限定なんですけど・・・

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2005/11/03 18:20 投稿番号: [7401 / 10346]
http://www.nifty.com/millenario/html/

これは綺麗です。

今年最後ですし。

恵比寿ガーデンプレイスも良いかもしれません。

http://www.gardenplace.co.jp/

穴場として

http://www.tokyo-park.or.jp/kouen/park.cgi?id=77

Re: 日本に留学する経験がある先輩に聞きた

投稿者: motoroltomochan 投稿日時: 2005/11/02 23:46 投稿番号: [7400 / 10346]
はじめまして!
わたしは英語圏に留学に来ている日本人です。
台湾の方が日本に来る際のアドバイスはできないですが、ling_cjpさんが日本に来て
勉強するということを日本に住む一人としてとても嬉しく思いますし、
心配な事などいろいろただ聞いていただければ、日本人として答える事ができると思います。


日本語はそんなに心配しないで大丈夫だと思います!
わたしが思うに、日本人はなんというか海外にいっぱいでてったり、色々なものを輸出しているにも関わらず、海外から来た外国人の方に対する対応が他の国に比べて未熟であると感じる事もあります。外国からの移住者などが少なく、日本人ばかりが日本に住んでいるからだと思いますが、、、

でも日本人って本当に千差万別で色々な人がいますので(どこの国の人もそうだと思いますが)、必ずおもしろい話せる楽しい日本人と友達になれると思いますよ!

留学、楽しんでくださいね!!

英語圏に戻ってきました

投稿者: motoroltomochan 投稿日時: 2005/11/02 23:37 投稿番号: [7399 / 10346]
カフェさん
こんばんは!本日、留学先に戻ってきました。(留学先に戻ってくるっておかしい言い回しかも?)

そして、本日、日本に来る予定の子と会って話しました、やっぱ面等向かって話すのはイイっ!!
旅の事もこれから色々煮詰めて行く予定です。
彼女、私の事を「おねいちゃん」と呼んでいて、わたしは彼女の事「メイメイ」て呼んでます。
今はクラスメイトではないんですが、前のクラスでよく「カモーーン!!」と挑発してくる
とてもおもしろい子です。最初であった時、かわいいし英語もうまいので「うわ、こいつ、ライバルや、、、」と思っていたのですが(勝手に、、、)仲良くなっていくに従い「ライバルというよりも仲良くなることによって自分も向上できるなー」、「おもしれーなこの子、、、」とおもいだんだん打ち解けていきました。
初めてレストランでいっしょに食事をした時日本語で「おねーちゃんおいしいねー」と言ってて(2年ほど日本語勉強したらしい)、むちゃくちゃかわいいと思いました。わたしもがんばって自分の名前とか台湾の言葉でいいたいんですけど、書けても発音が難しいですね、、、。

台湾的おしゃれのはなしと日本のどうでもいいようなサブカル
なるほど、日本ブランドが結構入ってるのですねー。納得。
わたしはこっちにきてヨーロッパや南米以外ですと台湾の子とよく仲良くなるんですよ、何故か。

台湾の子は英語も上手な子が多いしいっしょにいて勉強になるし、会話って相手がうまいと自分もがんばって話そうとするので上達しますよね、あと漢字がわかる、ってのも大きいかなぁと思います。すべてが同じ意味ではないけれど、台湾の子の辞書をひいて英語の意味漢字を見てわかったりしますもの。漢字は本当にすばらしいと思います。文字をくっつけて単語を作るのもいいですが、その文字自体に意味のある、というのは本当に知的で趣きがありますよね。


さて、話変わりますが、日本は、ちょっと前だとファッションなどは欧米ブランドの踏襲っぽかったですが、最近では逆輸入的なものも増えたというか、日本のものが海外でもてはやされるサブカルチャーが結構ありますよね。
日本は欧米で日本文化が評価されるとすぐ国内での評価までも高くなるようで、、、(笑)
誰が評価しようがしまいが、良い日本文化は昔から良いんですけどねぇ。
もちろん最近のナンセンスなサブカルチャーも日本の魅力だと思いますが。(うちの学校の先生が「日本は西洋では考えられない不思議なサブカルがいっぱいでエキサイティングだわ!!」とよく言ってます。女子高生、ギャル、アキバ、コスプレ、オタク等々、、、どうでもいいといっちゃどうでも良いですが、あっちの人からするとかなり興味をそそられるらしい、、、確かに日本にしかない感じですね。)


名古屋
ははは、名古屋嬢、ってやつですね>巻き髪
わたしは実は両親が関東出身なので名古屋で生まれ育ってもミソカツとかって大人になるまで食べた事が無かったんですよ。ぞうににはかならず小松菜がはいってましたし。

台湾ラーメン
おいしいんですよ、すごく。ひき肉とニラをいためたものがコクのある醤油ベースのスープのラーメンにのっかってます。

実は、わたし中華料理が大好きなんですよね、上品な高級中華料理店から、お値段の安い露天の味まで、ありとあらゆる中華料理が好きです。台湾に行った時にはぜひ、色々食べたいです。

台湾料理と中華料理というのはどこらへんが違うのでしょうか?よろしければ教えてください。

Re: 日本に留学する経験がある先輩に聞きた

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/02 22:00 投稿番号: [7398 / 10346]
リンさん、こんばんは♪
はじめまして、私はトピ主のカフェと申します。
どうぞよろしくm(__)m
私は日本人で、今、台北市内に住んでいます。

私は日本人なので、あまりアドバイスができませんが、台湾人の友達の中には日本に留学した人がたくさんいますよ〜♪

>来年日本へ勉強する事にもう決めます。
今いろいろな心配する事が多くなっています。
一番心配する事は日本語のレベルです。

え〜だいじょうぶですぉ!
こんなにきれいな日本語で文章を書いているじゃないですかあ(^o^)丿
ぜんぜん問題ないですよぉ♪

>たとえば、一番注意しなければならない事は何ですか?
一番辛いことは何ですか?

私は東京で学生時代にクラスメートの台湾人の留学生とよく一緒に遊びました。
彼らがよく言っていたことは、日本人の友達をつくるのが難しいので、つい台湾人学生同士で集まってしまう(これは注意しなければならないこと?)とか、
中国大陸の人だと思われて日本人から非難されることがあったなど。
同じ中国語を話すので、台湾人を中国大陸の中国人と誤解する日本人が多いみたいですよ。今、日本では中国大陸の中国人の評判が悪いので(反日運動のせいか?)。

そうそう、日本人は最初はなかなか心を開かないと台湾人留学生が言ってた。でも、一度心を開くと日本人とはいい友達になれるって言ってたよ♪

:美国に留学したい人の忠告はできますが。

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/11/02 21:56 投稿番号: [7397 / 10346]
教育関係で引退したので、美国の教育関係ではちゅうこくも出来ますが、日本への忠告は制限がありますので、他の人に任します。

やはり日本語の学ぶ近道は下宿が日本語でまかなわれている所で、あまり中国語ばかりのpeersは避けて、距離を置いて付き合うことでしょう。

治安はよい日本ですから、やりくりをうまくやれば結構楽しく留学生活ができますよ。友人の相談は常にもらうべきです。一人合点はあぶないですから。
いやはや、これくらいの素人情報です。
横から失礼します。
美国留学の折はどうぞ聞いてください。教職にいましたので、多少わかります。

:美国に留学したい人の忠告はできますが。

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/11/02 21:55 投稿番号: [7396 / 10346]
教育関係で引退したので、美国の教育関係ではちゅうこくも出来ますが、日本への忠告は制限がありますので、他の人に任します。

やはり日本語の学ぶ近道は下宿が日本語でまかなわれている所で、あまり中国語ばかりのpeersは避けて、距離を置いて付き合うことでしょう。

治安はよい日本ですから、やりくりをうまくやれば結構楽しく留学生活ができますよ。友人の相談は常にもらうべきです。一人合点はあぶないですから。
いやはや、これくらいの素人情報です。
横から失礼します。
美国留学の折はどうぞ聞いてください。教職にいましたので、多少わかります。

日本に留学する経験がある先輩に聞きたい

投稿者: ling_cjp 投稿日時: 2005/11/02 11:48 投稿番号: [7395 / 10346]
来年日本へ勉強する事にもう決めます。
今いろいろな心配する事が多くなっています。
一番心配する事は日本語のレベルです。
日本語能力試験は二級に合格したけど、日本で生活する事にまだ足りないと思います。

日本に留学する経験がある先輩にたくさん意見を聞きたいです。

たとえば、一番注意しなければならない事は何ですか?
一番辛いことは何ですか?
何でも感想も知りたいです。

トモちゃん、台湾のおしゃれ度♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/11/02 09:37 投稿番号: [7394 / 10346]
トモちゃん、こんにちは(^o^)丿

ちょっと忙しくてレスが遅れちゃいました(^^ゞ

>その子から連絡がきて、明治神宮とか皇居もやっぱ行ってみたいから
半日ツアーに参加したいと言ってました!

ああ、よかった♪
ハトバスツアーは効率よく回れるので、私も何回か利用したことあります♪
自分で歩いて回ったらもうへとへとになるので超便利!

>そういったおしゃれ度、ってのは台湾はどうなんでしょうか?

名古屋は行ったことないけど、大学時代の友達が名古屋出身でいろいろ話とか聞いていて、食べ物がおいしいこと、カフェではお茶菓子がサービスに出ることとか聞いたことありますよん♪
味噌カツは名古屋発祥で、今や東京でも食べることできるんですよ〜。
名古屋の女の子のファッションも注目の的!巻き髪をしてとてもキュート!実は台北では最近巻き髪が流行っていて、日本人の美容師(台北在住)さんのお話では名古屋の巻き髪ブームが東京や大阪経由で台湾に入ったのかもって言ってた♪

台湾、ていうか、台北市内のおしゃれ度はかなりイケてる?けど、おしゃれなものは全て日本経由で入ってくるのが痛いところ。一部欧米系資本からはいってくるのもあるけど。日系百貨店がトレンドを引っ張っていて、東急ハンズ、無印良品、ミスタードーナツとか大人気の店舗なんです。小物雑貨のフランフランも来年台北市内にオープンするらしい。

>韓国の友達も何人か居るのですが、彼らよりも
服装がおしゃれだな、って日本人的感覚からすると思います。

そそそ、台湾友達のファッションは日本人にもしっくりくる。実は台湾の百貨店で人気のあるブランドはOZOCとかINDIVIとかで日本ぽく着こなすのがトレンドみたい♪   韓国ドラマ見てもなんか???って印象を受けるのは、ファッション感覚が違うからかなあ。

>資生堂パーラーは、資生堂の化粧品が好きでいつも使ってるといってたので、
いいかな?と思ったんですよ、

資生堂パーラー、私も大好きです!このお店なら味よし、雰囲気よし、場所よしで、お値打ち度はばっちり♪
台湾では中華は充実しているけど、日本みたいにおいしい西洋料理に出会えるチャンスはほとんどなし。こんなステキなお店ならきっと喜んでくれるはず♪

>あと、六本木ヒルズとかどうですかね、以前用事があって行ったのですが

ヒルズはナイスだと思います〜♪
都会的でシャープな雰囲気がいいし、台北では最近こういう都市型ショッピングセンターが大人気なので絶対喜ぶと思う。

>あ、あと、名古屋には台湾ラーメンが人気でして、台湾の人は知らないと思うんで、
一回食べてもらいたいなと思ってます。安いですし!いっぱい500円!!

この台湾ラーメン、噂には聞いているのですが、台湾のラーメンとは違うらしい。
どんな味なんでしょう?私も食べたい!!

Re: 誇りが反抗ととっった日本官憲。

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/11/01 03:29 投稿番号: [7393 / 10346]
Cafe様:
台湾人の誇りを持って作家活動をつずけた呉濁流は精神面でのリーダーとして誇りと名誉に生きたのです。それが総督官憲をして、反抗的だと逮捕されたりして苦労しました。戦時中の本島人作家では反日精神を持つ注意監視する作家でおりました。作家が自民族の誇り、名誉がなくて何をかけましょう。

当然目に見えない場所で差別を受けた作家です。おっしゃるとおり、中立で通した彼は本骨のある台湾人であったのです。国民党からの差別と日本からの差別はかなり本質ではちがいましたが、結局認同が喪失した点では同じでした。

Re: 誇りが反抗ととっった日本官憲。

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/11/01 03:29 投稿番号: [7392 / 10346]
Cafe様:
台湾人の誇りを持って作家活動をつずけた呉濁流は精神面でのリーダーとして誇りと名誉に生きたのです。それが総督官憲をして、反抗的だと逮捕されたりして苦労しました。戦時中の本島人作家では反日精神を持つ注意監視する作家でおりました。作家が自民族の誇り、名誉がなくて何をかけましょう。

当然目に見えない場所で差別を受けた作家です。おっしゃるとおり、中立で通した彼は本骨のある台湾人であったのです。国民党からの差別と日本からの差別はかなり本質ではちがいましたが、結局認同が喪失した点では同じでした。

Re: naganagaさん、お久しぶり!

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2005/11/01 02:28 投稿番号: [7391 / 10346]
新竹はさらにミニサイズで、歩いて回ったって「いい運動」程度のもんですね。


>あのわけわかんない上司とはその後もギクシャクしていて、
>台湾の人との付き合いってホント難しいって思うこの頃なんデス(-_-メ)

毎度ご苦労様でございます。

身内もお客も好き勝手いうのが台湾です。
カミングアウトして以後、カフェさんと初めてお話しますが
うちの学生(客)だって、本当に自分のことしか考えてないって人大勢いますからね。
うちは大手と違って、できるだけ個別対応するように心がけていますが
それがアダになって対応に苦慮することが度々ですよ。

スタッフだって、やっと思うとおりの人たちが集まってくれましたが、
ここまで来るのにマル1年!

ひゃ〜


それでも気持ちで負けないよう努めてやっていくしかありません。

逃げ道は大抵何時だってありますが
だからこそ耐えて続ける人間には価値があるんです。


前回お話してからまた間が空きましたね。
お時間がある時にまた愚痴こぼしあいましょうよ〜

chenさん、こんばんは〜。

投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/10/31 01:05 投稿番号: [7390 / 10346]
寒いよ、寒い!!!
今日、こたつを出しました。でも、電気はまだ入れません。
もっと寒くなるまで、頑張ります。。。(-_-メ)
この寒さで泣いていたら、これから先、もっと辛いから。^^;

>また掲示板で返事できました。(笑)じゃまたここで話しましょうね

はいは〜い♪
それではまたね〜〜☆

トビぴょン、連続投稿を

投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/10/31 01:00 投稿番号: [7389 / 10346]
アホみたいにバスからしちゃって、めんぼくない。^^;
で、今回初めて長距離バスを使って東京を往復したのだが、快適だったぞぉ♪
ま、6時間かかるんだけどね。(^^ゞ
急いで帰る必要もなかったので、交通費優先さ。片道6200円っす。
格安深夜バスともなると、3900円つーのもあり。
ただ、これは座席4列の普通のバス、お手洗いも付いていないので、ビール飲みたい私には辛い。^^;

>なんなの、このホテルさまは!
>あの、鮎ちゃんはここでいつもビール飲むのか?

いえ、私がいつもビール飲むのはこちら。

http://www.nyanko-web.com/walk/back/yamcp01.html

要するに、横浜トリエンナーレのイベントの一つで、この公園の東屋がホテルと化したわけ。
で、泣きながらこのホテルの前を通り過ぎたよ。いつもの公園に戻せ〜!って。
でもさ、帰宅後、よぉくこのホテルのサイトを見たら、見学できたんだね。
知らなかった。。。(悲)

>とても雰囲気がいいけど、私にはもしかして東急インのほうがあってるかも(-_-メ)

うむ、わたしゃ東急インよりワシントン派☆

>そういえばぁ、さっき台湾のケーブルテレビで金城武くんの日本で主演した古いドラマ「神様もう一度???」ってやつを再放送してたけど、金城くんってマジすてき♪

おお!それは「神様、もう少しだけ」ですな♪
これさ、金城クンの、日本のドラマデビュー作〜〜
ちょっと日本語、たどたどしかったりもしてたなぁ。
かなり重い題材ではあった。。。(-_-)

http://d.hatena.ne.jp/asin/B00007LUU7



レス溜まっててもうしわけない、また来ますぅ。(^^)

nachitakaoさま、呉濁流の周辺文学

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/31 00:15 投稿番号: [7388 / 10346]
那智高雄さま、こんばんは!

呉濁流さんの「夜明け前の台湾ー植民地からの告発」の「無花果」と「夜明け前の台湾」を読了しました。
感想は…。日本人としてはとにかく読むのが辛い、きつい本でした。
でも、呉さんは日本の植民地主義を批判しているわけでもなく、また、中国の国民党を批判しているわけでもなく、ただ客観的に当時の状況を描写しているんです。
そこがこの作家のすごいところだと思います。
政治的には全く偏っていないし、客観的かつ公正に事実を描写する態度に好感を持ちました。

よく日本統治時代は台湾の治安が安定していたと言われていますが、これについて呉さんは下のように書いています。

「この時の島民の心理は『見よ、われわれの国は…』という、日本人への抵抗であった。つまり50年間強制的に日本人の下に置かれていたが、それでも台湾人は屈することなく、つねに精神的に対抗していた…日本人はあくまでも優越感をもって台湾人よりも優秀であるとうぬぼれ、台湾人は自らは漢民族で日本人よりも文化が高いと無意識のうちに精神上の競争をしていた。言い換えれば、日本人と台湾人が50年間台湾で道徳の競争をしていたと言えよう。その証拠に、台湾の治安のよさは日本内地に劣らないばかりか、うそを言わないこと、信義を守ることになどは、むしろ日本内地よりすぐれていたと言えよう」

このように日本統治時代は日本人と精神的に競争しながら道徳的に高い水準を追及した台湾の人々でした。しかし終戦後、中国から国民党政府が乗り込んできて、軍人の中には民度が低い者も多く、不道徳なことばかりしていたようで、それを見ているうちに台湾の人々の心の中から道徳的で高い精神性が失われていったと呉さんは書いています。

>台湾人に戦前の苦渋と戦後の白色テロ時代の質的に違うが同じ民衆の苦渋では同じであります。
こんなに長期に残る精神的な被害は世界でも少ないです。

全く同感です。
今の言葉で言うならば台湾の人々は深刻なトラウマ、というか精神的な被害、精神的なダメージを受けたと言えると思います。植民地統治が台湾の経済発展に寄与したかどうかという問題は別として、精神的に台湾の人々に与えた様々な問題、そして、外来政権の台湾蹂躙の悲劇について客観的に考える必要がありそうです。

Re: トモちゃん、気持ちよ〜くわかります♪

投稿者: motoroltomochan 投稿日時: 2005/10/30 22:19 投稿番号: [7387 / 10346]
どうも!カフェさんレスありがとうございます

その子から連絡がきて、明治神宮とか皇居もやっぱ行ってみたいから
半日ツアーに参加したいと言ってました!

名古屋と台北
そうなのですね、台北は洗練されていますか?名古屋は東京ほどではないけれど、
ここ数年で色々できて建物もとても奇麗で近代的で清潔感があります。

東京や京都のように決して観光にきて見所の多い街ではないけれど
(名古屋はせいぜい3つか4つの街を見ればOKというか、、、東京はあそこもここも!
見所いっぱい!て感じですけど)住むのはとても住みやすいというか、
服も色んな店が入ってますし、昔ほど「わー、この店東京と大阪にしかないよー」
て思う事は少なくなりました。おしゃれなカフェも増えてますし
レストランもそれなりにあると思います。
そういったおしゃれ度、ってのは台湾はどうなんでしょうか?

台湾の子の服装ってけっこう他のアジアの国の子と比べるとすごく日本に
近いと思うんですよ、韓国の友達も何人か居るのですが、彼らよりも
服装がおしゃれだな、って日本人的感覚からすると思います。>韓国の友達ごめんなさい>_<
でも顔とかもけっこう似てますよね、韓国の人は顔や服装で一発で韓国の人だ、
ってわかりますが、台湾の人はたまに日本人かなぁ、台湾人かなぁ、と思う事があります。

あと、台湾の子って英語もうまい人が多いので勉強になるし!


値段と味
値段、、、いったいいくらくらいならOKなんだろう、、、
資生堂パーラーは、資生堂の化粧品が好きでいつも使ってるといってたので、
いいかな?と思ったんですよ、こないだ東京に行った時たまたま寄って雰囲気も良かったし
ワッフルもおいしかったしなにより上品だったのでいいなーって思ったんです。
でも、お茶って考えると若干高めですよね、わたしも「あー高いなー」と思いましたし、
まあそれでも楽しみたいから、いっか、と思うのですが、、、

浅草
やはり他の国の外国の方のように日本的なものお好きなんですね、そりゃそうか、、、
浅草は行きたいと思います!

あと、六本木ヒルズとかどうですかね、以前用事があって行ったのですが、
アート系の本やとかおしゃれなレストランとかあって雰囲気もいいし、
夜も居るだけで奇麗だなって思ったのでどうかなと思ったのですが、
ああいう所はあちらの方も楽しめますかね?お金を使わないでも
まあ見るだけでもOKかな、と思ったりしまして、、、

あ、あと、名古屋には台湾ラーメンが人気でして、台湾の人は知らないと思うんで、
一回食べてもらいたいなと思ってます。安いですし!いっぱい500円!!

とめどない話になってしまいましたが、今日はこんなところで、、、

カフェさん色々おしえてくださってありがとうございました、
また教えてくださいね!!

トモちゃん、気持ちよ〜くわかります♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/30 21:47 投稿番号: [7386 / 10346]
トモちゃん、こんばんは(^o^)丿

>その子は台北では無く、南の方に住んでいるといってました、

なるほど!
台北の若い子とかはお金をばんばん使って楽しむことを知ってるみたいです。でも、南部は保守的な土地柄で、今でも倹約第一主義と聞いてます♪

>名古屋よりも台北は小さいと考えて良いのでしょうか?

ごめんね、実は名古屋に行ったことないもので、正確には何ともいえないのですが、関西出身の友達によると、名古屋と台北は規模的に同じか、やはり台北のほうが小さいらしい。

>例えば銀座の資生堂パーラーの上の階の方でゆったりくつろいで夜景をみながら
お茶する、って、彼女がきたらしたいんですけど、
こういうのは喜ばれませんかね?

うわ〜その気持ちすごくよ〜くわかります!!!
私も雰囲気を楽しむほうが大事だと思うので、しょっちゅう台湾の友達と衝突!!
台湾の友達と食事する相談するとき、まず値段についてよく話し合わないとだめで、まず値段がリーズナブルかどうかが大きなポイントに。私が経験した限りで言えば、台湾の子も雰囲気がよくてリラックスできる場所は大好きなんだけど、問題は味とお値段。
味がだめで値段が普通に高いとかなり文句がでるので大変。
でも、値段的にまあまあで、高級感のある場所だとめちゃくちゃ喜ばれるよう。
なんといったらいいのかな、「お値打ち感覚」最優先っていうのかな(~o~)
でも、銀座の資生堂パーラーでお茶したという経験はいい土産話になりそうだし、喜ばれると思う♪


>台湾の方はやはり東京にくると、圧倒されますか?

台北市内もかなり都会的になってきたけど、東京や香港と比べるとちょっと…。
台北では高いビルが少なくて、なんとなく規模が小さい小都市っていう感じになっちゃいます。

意外に台湾の子に喜ばれるのが、浅草雷門とかお寺がある場所。日本的なお守りとかをお土産に買う子がたくさん。また築地の市場でお寿司をリーズナブルな価格で食べるとか。あと、雰囲気のいい東京の街としては代官山の知名度が高くて、代官山のオープンカフェでお茶するのもナイスかも。裏原宿で安いけどデザインがおしゃれなTシャツなんかをお土産に喜んで買っていった友達もいました。

naganagaさん、お久しぶり!

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/30 21:27 投稿番号: [7385 / 10346]
ながながさん、はろお♪♪

ごぶさたでしたぁ、お元気ですか?
ちょっと涼しくなったんでかなり元気になりました、わたしは♪
でも、あのわけわかんない上司とはその後もギクシャクしていて、
台湾の人との付き合いってホント難しいって思うこの頃なんデス(-_-メ)

>たった一日で台北を一周しても、せいぜい足が痛くなるだけ
たった一日で東京を一周したら、半身不随になる

こりゃあ、ホントだぁ!!!
台北はホント小さい都市ですなあ♪
台北に住むようになってからミニサイズの都市になれしまい、最近、東京に帰ると、は〜疲れる、は〜東京は広すぎる、って一気に老化が進んだ気がする(*_*)

Re: motoroltomochanさん、台湾の交通事情

投稿者: motoroltomochan 投稿日時: 2005/10/30 16:56 投稿番号: [7384 / 10346]
カフェさん

ともちゃんでいいですよ!といいますか、わたしこそ馴れ馴れしくカフェさんと
呼んでしまっていました、はは、、これからもそう呼ばせていただきたく思います。おねがいします。

さて、台湾の交通事情、ありがとうございました!
その子は台北では無く、南の方に住んでいるといってました、
名前は忘れてしまいました、、、来週わたしは渡豪し、彼女にまた会うので
その時直接聞いてみます。

そうですか、台北には10年前に地下鉄ができたばかりなのですね、
線はどれくらいあるのでしょう?
東京はざっと10くらいありますよね?
名古屋は4つかそれくらいだったと思うけど、、、
カフェさんのお話からすると名古屋よりも台北は小さいと考えて良いのでしょうか?

>でも、台湾の人にとっては何でも安い料金ですませることが最重要課題になってるので(^O^)

なるほど、、、彼女の言動でうなづけます、はい。
わたしの感覚からすると、旅はある程度贅沢に余裕を持って、
そして旅先でお茶を飲むにもある程度お金出してもおいしいコーヒーや
いい雰囲気を味わいたい、そう思うんですけど、、、
例えば銀座の資生堂パーラーの上の階の方でゆったりくつろいで夜景をみながら
お茶する、って、彼女がきたらしたいんですけど、
こういうのは喜ばれませんかね?単なる私の趣味の押しつけになってしまって、
彼女は楽しんでくれないかなぁ?、、、


カフェさんも台湾の方を東京で案内したりしたのですね!
人それぞれかもしれませんが、どういうところに感動したり、
喜んでくれますか?
台湾の方はやはり東京にくると、圧倒されますか?

ちょっと考え過ぎかもしれませんが、くるからには
存分楽しんで欲しいし、文化の違いも楽しんで感じてもらたらな、って思ってます。

motoroltomochanさん、台湾の交通事情♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/30 10:39 投稿番号: [7383 / 10346]
トモチャンさんとお呼びしてもいいですか(~o~)
こんにちは♪

>台湾の地下鉄はどうなんでしょうか?もしくは電車。

歴史的な事情があって、台湾は鉄道がほとんどなかったんです(10年位前)。
この10年でやっと地下鉄が整備されるようになりましたが、台北市だけ。
なので、バスを利用する場合が多く、市内バスの料金が大人一律15元(日本円で53円くらい)。地下鉄の初乗り料金が20元(日本円で約70円)程度です。
タクシーの初乗り料金が75元(270円ぐらい)。
という具合なので、確かに東京等日本の交通料金はすごく高いわけです、台湾の人にとってみれば♪

>で、その子にツアーは高いから自分たちで行けないの?って言われて、
そりゃいけるけど東京は広いから半日だけツアーで色々回って、そのあと
ゆっくり2日自分たちででかけようといったのですが、

日本人の感覚からすると、東京をハトバスツアーで回ったほうが効率よくいろいろな観光スポットが見られるからおすすめですよネ!
でも、台湾の人にとっては何でも安い料金ですませることが最重要課題になってるので(^O^)、日本語ができなくてもツアーを使わず自分達で自由にあちこち行きたがる傾向があるみたいです♪
それに、東京がどれほど広いかという感覚がぜんぜんわからないと思う。
台湾は九州をやや小さくした程度の島だし、台北市は日本の地方の小都市程度の大きさ。すごく狭くて1日であちこち回れちゃう。だけど東京ってばかでかいし、naganagaさんの言うように、東京を歩いて1日回ったら廃人になっちゃうよ!

>でもその子は「ごめんね、でもわたしは台湾中、あなたを自分で案内できるから、、、」
って言われて、でも台湾と日本じゃ大きさも違うし、東京は台北よりはるかにでっかい街ですよね、
そこんとこダイレクトに説明しちゃっていいんかなぁ、、と思ってます。

ダイレクトに説明しちゃってください(~o~)
台湾じゃ何でもはっきり言っちゃってOKだし、ツアーがいやなら、東京のあちこちをガイドブックみながらぶらぶら歩いてもいいんじゃないかあ?
ちなみに私は東京出身でよく台湾の子を案内するけど、台湾では東京のガイドブックがたくさん出版されていて、日本語が話せなくてもみんな自由にあちこち出かけていきます。それにつきあう程度でもいいかもよ♪

Re: 横からですが

投稿者: motoroltomochan 投稿日時: 2005/10/29 18:08 投稿番号: [7382 / 10346]
横からなんてとんでもない!お返事ありがとうございます!

台北は日本の都市で言うとどれくらいの規模なのでしょう?
わたしの地元は名古屋なのですが、名古屋より大きいでしょうか?
人口など調べてみたのですが、いまいちピンとこないんですよ、
行った事のある都市ならば想像がつくのですが、台湾はまだ訪れた事が無いので、、
でも来年行く予定です!!

名古屋ですと見るところも限られてきて案内できるのですが、東京は
見るところいっぱいありますものねー、六本木ヒルズから浅草まで多様というか。

はとバス半日コースで皇居とか国会議事堂とかつれてってもらって、後の2日か3日は
わたしが案内しようかと思っているのですが、何故って皇居や明治神宮は行った事はあるけど
幼い頃親につれられてだったし、自分で東京に遊びに行く時には絶対訪れませんし、
正直、観光地ははとバス半日でつれてってもらった方が安上がりかなぁと思ったのです。


新宿、六本木ヒルズ、銀座、秋葉、お台場、渋谷、ここらへんでよいでしょうか?
都内に住んでいる方、ここはぜひ!ってとこあったら教えてください!

横からですが

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2005/10/29 13:44 投稿番号: [7381 / 10346]
台北と東京の広さを比べる比喩として
仮にそれぞれの都市を一日で回る場合

一天繞台北一周、脚会痛
一天繞東京一周、脚会廃掉

たった一日で台北を一周しても、せいぜい足が痛くなるだけ
たった一日で東京を一周したら、半身不随になる


くらい言ってみてもわかりませんかね…
大げさすぎるかな。


※「繞」部分、本当は部首「しんにょう」に「狂」が使いたかったけど
字が出ません…

お返事どうもです!!

投稿者: motoroltomochan 投稿日時: 2005/10/29 13:05 投稿番号: [7380 / 10346]
カフェさん、ありがとうございます!!

やはり知ってらっしゃるんですよね、日本の物価が高いの、、
でもあんなに騒いでいたのは知らないからだと思っていた、、。

はとバスツアーに半日参加しようといったんですよ、東京に住んでいた事はあるけど
幼い頃だし、地下鉄も忘れてるし、、そう、東京の地下鉄は線が多すぎますよね!?

台湾の地下鉄はどうなんでしょうか?もしくは電車。

で、その子にツアーは高いから自分たちで行けないの?って言われて、
そりゃいけるけど東京は広いから半日だけツアーで色々回って、そのあと
ゆっくり2日自分たちででかけようといったのですが、まだ返事が来てないので、、
納得してくれると思いますが、

でもその子は「ごめんね、でもわたしは台湾中、あなたを自分で案内できるから、、、」
って言われて、でも台湾と日本じゃ大きさも違うし、東京は台北よりはるかにでっかい街ですよね、
そこんとこダイレクトに説明しちゃっていいんかなぁ、、と思ってます。

気ぃ使い過ぎですかね?すごい仲良いからいっちゃってもいいや、と思いつつ、
メールなんで顔が見える時に言うのがいいかなぁって思ったり、、、

台湾の事、全然知らないので、地下鉄のことや、規模のこと、
日本に比べてどうなのか教えてくださいね!!
おねがいします!!

Re: 台湾の友達が日本に遊びにきます

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/29 10:14 投稿番号: [7379 / 10346]
こんにちは、motoroltomochanさん♪
トピ主のカフェと申します。よろしく〜(~o~)

私は台湾の台北市内に住んでいる日本人です。

>彼女もあまり日本の事を知らないっぽい、ので、物価の話など、信じてもらえなかったりするのです、
例えば新幹線、名古屋から東京まで往復2万円かかりますよね、

日本と台湾の物価の差はほぼ3対1。つまり、日本の物価は台湾の3倍なんです。
特に、食費と交通費が台湾の場合とても安いので、台湾の友達は日本に来ると「高い!」って大騒ぎ(^^ゞ
物価が高いという理由から日本旅行をやめる人もいたり...

>それから、関西国際空港に来ていただき、名古屋にいき、最後に東京にいって
帰国、って形にしたいのですが、その際当然東京から関西に行かなきゃいけなくて、
それも新幹線すごく高いのでちょっと考えてしまうんですよね、、、

あ、でも、実は台湾では日本の物価の高いことはよく知られてます。とっても有名な話で、誰でも知ってることなんです。でも、台湾の人はお金が高い、安いということにすごく敏感なので、大騒ぎするのは理解できますよん♪
あんまり気にしないほうがいいかも。最初は「高い」って騒いでいても、日本にくれば納得するだろうし、その気になれば必ずお金を出すので、心配しないほうがいいかも♪

台湾の友達が日本に遊びにきます

投稿者: motoroltomochan 投稿日時: 2005/10/29 01:57 投稿番号: [7378 / 10346]
海外留学中、仲の良くなった台湾の女の子が日本に遊びにきます。
私は色々計画を立てたのですが、、、ちょっと色々難しいこともありまして、
みなさんにお聞きしたいのです。

と、いうのも、わたし、台湾の事、ほとんど知らないんだなぁ、と思ったりとか、
彼女もあまり日本の事を知らないっぽい、ので、物価の話など、信じてもらえなかったりするのです、
例えば新幹線、名古屋から東京まで往復2万円かかりますよね、
わたしたちはだいたいオーストラリアドルで話をするのですが、飛行機代と比べて
「高すぎる!本当に?」と言われてしまいます。彼女にしてみれば純粋な疑問だと思うのですが、

あの、台湾の物価ってどうなんでしょう?台湾の方が日本にくるとやっぱり
「高い」って感じるのでしょうか?

それから、関西国際空港に来ていただき、名古屋にいき、最後に東京にいって
帰国、って形にしたいのですが、その際当然東京から関西に行かなきゃいけなくて、
それも新幹線すごく高いのでちょっと考えてしまうんですよね、、、

物価の事はきちんと説明するつもりですが、みなさんの意見を聞かせてください。

台湾の方は日本の物価の事をあまり知らないのでしょうか??

Re: 戦場では同じ釜の飯を食う仲間意識で

投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/29 01:16 投稿番号: [7377 / 10346]
cafe様:
美国でも軍隊の中が一番差別意識が少ないそうです。同じ初年兵訓練や同じ釜の飯を食った仲間の同属意識が一視同仁の意識に発展していくそうです。
戦時中に国家の考えで日系だけとか、黒人だけの南部出身者の航空隊(タスキーギ)もつくりましたが、差別意識を国民の間で少なくした効果はあったでしょうが、仲間意識ではちょっと特別な意識であったでしょう。

台湾出身の高砂族による高砂義勇隊は独自で機能せずに日本部隊に配属して活動したので、よい印象を中央に伝達できたのでしょう。台湾軍の呼び名で呼ばれたのですが、多くの部隊、部隊本部の移動などはまったく彼らに依存した部隊は多いのです。感謝状に輝く高砂義勇隊の内容を読むと、輸送、後退援護、物資調達、農産物の農地開発、切り込み隊、斥候などおかげで日本軍は全体的に安全に窮地を脱出したケースが多いです(ニューギニア方面)。
この世界にはもう倫理とか友情とかを超えた家族愛みたいな情が湧き出たのでしょう。そこには差別なんてあっても仕方ないと思ったのでしょう。

緊急時、非常時になると差別感がきえてゆのが非情です。なぜ平和の台湾でもっと一視同仁が実現しなかったのでしょうかね。

1943年ころまでは本島人は国民学校では級長、副級長(女性が多い)にはなれませんでした。でも李前総統歓迎会席上、屏東の栄国民学校の一年先輩の台湾老年が戦争末で級長になったとききました。これは画期的なニュースでした。戦争末期には貴族院議員も本島人にでましたが、差別が行政、軍事、教育から消えていったのです。でも遅すぎましたね。

Re: 戦場では同じ釜の飯を食う仲間意識で

投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/29 01:15 投稿番号: [7376 / 10346]
cafe様:
美国でも軍隊の中が一番差別意識が少ないそうです。同じ初年兵訓練や同じ釜の飯を食った仲間の同属意識が一視同仁の意識に発展していくそうです。
戦時中に国家の考えで日系だけとか、黒人だけの南部出身者の航空隊(タスキーギ)もつくりましたが、差別意識を国民の間で少なくした効果はあったでしょうが、仲間意識ではちょっと特別な意識であったでしょう。

台湾出身の高砂族による高砂義勇隊は独自で機能せずに日本部隊に配属して活動したので、よい印象を中央に伝達できたのでしょう。台湾軍の呼び名で呼ばれたのですが、多くの部隊、部隊本部の移動などはまったく彼らに依存した部隊は多いのです。感謝状に輝く高砂義勇隊の内容を読むと、輸送、後退援護、物資調達、農産物の農地開発、切り込み隊、斥候などおかげで日本軍は全体的に安全に窮地を脱出したケースが多いです(ニューギニア方面)。
この世界にはもう倫理とか友情とかを超えた家族愛みたいな情が湧き出たのでしょう。そこには差別なんてあっても仕方ないと思ったのでしょう。

緊急時、非常時になると差別感がきえてゆのが非情です。なぜ平和の台湾でもっと一視同仁が実現しなかったのでしょうかね。

1943年ころまでは本島人は国民学校では級長、副級長(女性が多い)にはなれませんでした。でも李前総統歓迎会席上、屏東の栄国民学校の一年先輩の台湾老年が戦争末で級長になったとききました。これは画期的なニュースでした。戦争末期には貴族院議員も本島人にでましたが、差別が行政、軍事、教育から消えていったのです。でも遅すぎましたね。

nachitakaoさま、戦争が差別を一掃?

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/28 11:43 投稿番号: [7375 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは♪
しばらく涼しかった台北ですが、昨日からまた暑くなってきました。
ジャケットを脱いでまた半そでを着る生活です♪

>戦争前までは何くれと差別がありましたし、目に見えない蔑視感が内地人にありました。どこでも内地人の本島人との会話でも、「おいお前とか、何やっても台湾式だとか、おい、こら」式のはっきり表現できないが、蔑視感一杯の表現が横行しました。

「何をやっても台湾式」という言葉、実は今でも台湾に住む日本人の間ではよく飛び出す言葉なんです(^^ゞ
たとえば、細かいことにこだわらない→台湾式。細かいことにこだわる→日本式。蔑視というほどではないのですが、やはり習慣が違うので、どうしても差別というか、区別してしまうんですね(汗)。

>ところが戦争末期になりますと、益々徴兵制で出征する本島人もおおくなり、戦死者も多くなり、すべてに公平であるべきだとか、教育でももっと本島人の高等教育機関をつくるべきだと、一視同仁の国民世論が高まり、辛いし苦労が多い非常時でしたがお互い協力体制

これには驚きました。なるほど、戦況が厳しくなってくると、内地人も本島人も協力しなければならず、一丸になって戦う国民世論が高まったのですね!
差別の意識も戦争で一掃されるとは、人間ってまったく動物のような面をもっているんですね。
人間ってやっぱり動物的な部分があって、平和な世の中になっても、差別とかつまらない民族主義とかを持ち出して闘争したがるような気がします。それも人間の本性の一つなので仕方ないのかもしれません。差別が戦争によって緩和されるとは皮肉というか、なんというか...(-_-メ)

miinyoさん、こんばんは。

投稿者: chen3050jp 投稿日時: 2005/10/27 20:15 投稿番号: [7374 / 10346]
また掲示板で返事できました。(笑)じゃまたここで話しましょうね
この間メールも返事しました。
今日本は寒くなりましたねmiinyoさんが仙台という所に住みですが結構寒いですよね今は〜(*_*)
ではまたね!!

nachitakaoさま、戦争で学んだこと♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/27 12:01 投稿番号: [7373 / 10346]
那智高雄さま、差別意識の連鎖についてちょっと補充します♪

>CA.でも日系の娘が白人との交際から結婚の段階で破談になり誇り高いはずの日系娘が首をつって「何故黄色の人種に生まれたのか」と親を非難してしにました。親御さんは毎日白人への誹謗、他の少数じんしゅへの差別を平気で話題にしていたそうです。

親が人種差別意識を子供に伝えることは多いようです。
今でも、台湾ではそういう現象があるようで、台北市内の日本人学校では、日本人の親が台湾人を差別する発言をして、その子供が意味もわからずただ台湾人に対して蔑視の気持ちを持つようです。

米国に移住した日本人の家庭で、白人を誹謗したり、他のアジア系、黒人等に人種差別する気持ちは理解できます。日本人の文化と白人文化では差が大きいし、白人文化を理解できない焦りや苛立ちが怒りに変化して、白人を誹謗するようになるのかもしれません。
私にしても、台湾に長く住んでいますが今でも台湾人の文化や考え方、習慣を理解できません。時々旦那や姑(二人とも台湾人!)に愚痴をこぼします。たとえば、「台湾人はなぜ大声で話すのか?」とか「台湾人の上司の仕事のやり方がおかしい」とか、「台湾人の衛生観念は問題がある」などなど、私も毎日、こんな台湾人を誹謗する言葉ばかり吐いています。う〜ん、懺悔しても意味がないのですが、理想と現実にはギャップがあります。

>差別、人種偏見問題は案外、外にあらずして、内(家の中に)あるのですね。敵は本能寺にあったのです。ですから人種混合は目に見えないが、貴重な宝です。

なるほど、よくわかります。
人種混同、たとえば国際結婚等は異なる文化が衝突するため、当事者にとっては非常にきつい、厳しい、過酷な状況です。でも、人種偏見問題の解決には、人種混合が非常に効果があると思われます。国際結婚に限らず、異なる人種が仕事で協力する、一緒に勉強する等、様々な機会を通じてお互いの文化を理解すると、人種偏見問題は緩和されると思います。
あ、その意味ではアメリカはすごいです。アメリカは人種混同を実践してますね♪

>戦争中の日本人(特に軍部の)の大事主義や人種偏見が東南アジアの人々に痛みをあたえたでしょう。その威張る日本人が欧米に来てしょっぱり白人から差別を受けた当時、日本人は怒り転倒しました。でもわが身をつねって、他人の痛みを知りましょう。

そんなこともあったのですね。
今でも、台湾等東南アジアに駐在した日本人の方が、米国等欧米に駐在すると、欧米人の差別に遭遇して驚いたという話をよく聞きます。差別意識も自分が差別されてはじめてその痛みがわかるんですね。

>日本人も多くをこの戦争で学びました。当時、自分の将来を考えた時、戦争に負けてよかったと思いますよ。出なければ今ころは遠い無人島で引退とかではないかな?(笑い)。

私にとって戦争とは、那智高雄さん等、当時を知る方の体験を通じた追体験にすぎません。それでも、自分なりに戦争のイメージをつくりあげて体験を共有できたらと思っています。以前まで、戦争は当時の人々に心の傷というかトラウマを残しただけだと思っていましたが、実は戦争から多くのことを学んだ方も多いことに気づきました。戦争を安易に扱ってはいけない、戦争とは本当に重いテーマなんだと思います。

Re、内台共婚の実態;明治ー大正ー昭和

投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/26 22:39 投稿番号: [7372 / 10346]
cafe様:
私が書いた日本からの娘さんの台湾出稼ぎとか、就職探しとかひどい条件で移住したのは明治の話です。

大正になると、人身売買や低賃金の就職に台湾にくる内地人がすくなくなり、かなり好条件の出稼ぎと変化していったと思います。

昭和となると内地にいて就職や嫁ぐ先を決めておいてから移住したのです。このころはもう特別待遇で内地人は優遇されましたので、成金めがけた若者もおおかったです。これをお世話する商売が現れました。
台湾での警察官は幅がありますが、内地人であれば高等小学尋常かを出ていればなれたのではないでしょうか。

ですから中等学校を卒業していれば官吏も簡単になれました。
州庁でも台湾人で高等官待遇が4−5人だけでした〔高雄)。

最後は二人の台湾人が貴族院議員になったのが昭和20年でした、戦時中もでは台湾人の本土留学が盛んでした。そして反対に台湾人で内地に移住したものが多くなりました。

Re:移住後の全てが違う南米と台湾

投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/26 21:16 投稿番号: [7371 / 10346]
Cafe様:
南米には日本から人口を減らす政策で追い出された移民の形ですから、向こうでは重労働が待ち受けています。生活できなくて帰国するのもお金の問題でできず、生活で倒れた移民が多いです。

これに比べると台湾に移住したものは就職するのに(就職は簡単であり有望なのがいっぱいあった〕、招聘されて行くとか、お嫁に行くとか移住後の生活が保障つきでした。
私は基隆港まで官庁から〔高雄〕で向かえを受けて、すぐ官舎に入りました。すぐ小学校に毎日通学できました。
生活は内地より急に楽で豊かになりました。
現地手当てが支給されて〔60%内地より多額で)内地人は特別待遇でした。
ここらが大きな差別でありましたが、出さないと内地から来てもらえない状態であったのです。

南米と台湾への移民と移住の違いです。

nachitakaoさま、国策の南米移民?

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/26 11:12 投稿番号: [7370 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは(~o~)

よく台湾の友人と話していて話題に出るのが、日本人はほとんど移民しないが、台湾人にとって移民はかなり一般的だという違いです。もちろん、那智高雄さんや私のように、アメリカや台湾に移住する日本人もいますが、一般的な現象とは言えないと思います♪でも、台湾だと、中国のミサイル攻撃を恐れてとか商売のためとか様々な理由で米国や上海に家族で移住したりとかよく聞きます。

>台湾には日本女性を団体で国家が派遣して強制労働や結婚等にかかわった事例はありません。ここが南米に外務省が農業移民で関与して、偽の情報でおくりつずけた歴史の違いが顕著ですね。だから今南米の2世たちが日本政府への裁判訴訟をやり始めています。

なるほど、戦前から戦中にかけて南米に大量に日本人が移民した背景には、当時の日本政府の宣伝というか、偽の情報を流して、貧困に苦しむ日本人を日本から追い出すように南米に移民させたという事実があったのかも。国策で移民させるというような現象は、日本独特のものだと思います。
前回ご紹介したNHKドラマ「ハルとナツ」の中にも、ブラジルに移民した日本人が「日本政府に捨てられた!」などと発言する場面があり、日本人が日本という国家に捨てられたときの悲しみなどが痛切に表現されていました。
日本の国家主義というものは、日本人の愛国心を高揚させ、国家発展に寄与させるといったプラスの効果もありますが、戦争で国内が混乱してくると、このように国策で貧困の民を移民させたり、マイナス点も多いような気がします。
差別問題については次の投稿で書きます♪

Re: 呉濁流の周辺文学

投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/25 02:05 投稿番号: [7369 / 10346]
Cafe様:
中国にいたかれが新聞記者であったのは日語でかいたのではなくて中国語でかいたのでしょう。とすれば中国語は滞在20年間の間にかなりの素養があったのではないでしょうか。私が驚くのは40歳で台湾文壇に出たことです。戦後すぐは本島人の戦前派は日語でかいたひとがおおくなり、すぐ中国語で書けた作家がいない現象のせいでしょう。

戦後日本では尾崎秀樹(秀美の父上)と滝川勉と村上秀夫、清水登等がかれの「夜明け前の台湾、アジアの孤児」の評価を、台湾からは載国(火軍)、本島人で日本在住の王育徳が彼の作品の批評をかいています。どれも日本統治期の台湾人の苦悩を書いた作品です。いずれも台湾人の苦悩と植民地からの告発文学でした。この思想は戦後中華の時代にも残り、台湾人の悲哀として低迷した白色テロ時代の底辺でもあるでしょう。戦時中の台湾人の苦渋の吐露であります。
つずけて読んでください。台湾人に戦前の苦渋と戦後の白色テロ時代の質的に違うが同じ民衆の苦渋では同じであります。
こんなに長期に残る精神的な被害は世界でも少ないです。

nachitakaoさま、[無花果」の内容★

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/25 00:12 投稿番号: [7368 / 10346]
那智高雄さま、こんばんは♪

台北市内、秋めいてきました!
朝晩は寒いなあと思われる時もありますが、薄手のジャケット一枚はおれば快適に過ごせてよい季節になりました。

>次には是非とも「胡志明」=「アジアの孤児」を読んでください。1946年出版ですから、彼も日語から中文に変更、適応ができた数少ない中文作家の一人です。

「アジアの孤児」も近日中に入手できる予定です♪
今読んでいる「無花果」という小説は呉濁流氏の自伝的な作品で、彼は日本統治時代に師範学校を卒業し、初等学校の教師をしていて、40歳で退職後、終戦直前まで中国にいたようです。中国で新聞記者をしながら中国語を学んだため、当時の台湾人としては珍しく、日本語のほか中国語(北京語)も堪能だったようです。
台湾に戻ってからも新聞記者として中国語を執筆するチャンスがあり、そのためでしょうか、割とスムーズに日本語から中国語にきりかえて執筆活動ができるようになったようです。

ただ、驚くべきことは40歳というかなり遅い年齢で中国語を学んだのに、後に中国語で小説が書けるようになったというのはすごいです。日本人には到底できないと思います。

今読んでいる場面は、とうとう国民党が台湾に上陸して台湾中が混乱する時代です。ここでも、私が知らなかった当時の様々な事実が描写されていて驚かされます。後でまたご紹介いたします。

鮎ちゃん、レイニー・ヤンと反日★

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/23 10:19 投稿番号: [7367 / 10346]
鮎ちゃん、そういえば、ちょっと気になることが★

>トビぴょンが紹介してくれた楊丞琳ちゃん。
確かにかわゆいぞっ♪♪♪(危)
でもさ、でもさ、、な〜んか台湾らしさを感じないよぉ。

そそそ、実は楊丞琳(レイニーヤン)ちゃんは外見全く日本のアイドルとおんなじ。あややとかモー娘の路線かなあ。
それで気になってレイニーのプロフィールを見たら、日本が大好きで、日本のものならなんでも好きなんだそうよ。それでファッションからメイクから全て日本的にしている。
また、レイニーは他人が日本のことを悪くいうと激怒するんだそう。たとえば、中国の反日とか、そういう日本を罵倒するようなもの全てがキライなんだそう。

こういう言動がもちろん中国のファンを怒らせていて、彼女は中国のファンサイトでめちゃくちゃ罵倒されてんの(*_*)

たとえば、中国の貴州のある芸能サイトでは、

「台湾の番組でレイニーヤンは、司会者が南京大虐殺の犠牲者が40万人と話すと、『たったの40万人なのぉ?』と言い、抗日戦争は7年もかかったと話すと『たったの7年なのぉ?』とぬかした。中国人だったらこの発言をどう思う?」とか、「とっとと死んで日本人になればいいだろう」などという書き込みがたくさん。台湾の番組が中国でも放送されているため、親日的な台湾のアイドルの発言に中国人の抗議が殺到している。

下は中国の貴州の芸能サイトだよん
簡体字っす!

http://ent.gz163.cn/celebrity/group1/star1327.htm

台湾のアイドルもホント大変だなあ。日本のことを好きだというだけでもう中国で大騒ぎ。いやはや(-_-メ)

戦時の小説で本島人が内地人の血がほしい

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/10/22 22:06 投稿番号: [7366 / 10346]
Cafe様:
戦争前までは何くれと差別がありましたし、目に見えない蔑視感が内地人にありました。どこでも内地人の本島人との会話でも、「おいお前とか、何やっても台湾式だとか、おい、こら」式のはっきり表現できないが、蔑視感一杯の表現が横行しました。逆なる呼び方(本島人が内地人に)を聞いたためしがありません。
ところが戦争末期になりますと、益々徴兵制で出征する本島人もおおくなり、戦死者も多くなり、すべてに公平であるべきだとか、教育でももっと本島人の高等教育機関をつくるべきだと、一視同仁の国民世論が高まり、辛いし苦労が多い非常時でしたがお互い協力体制と協力心が彷彿してきて理想的な平等感,公平感がでてきました。目的が一つでありましたので。それは「かつまではーー」でした。
平和な時期にこうならずに、戦争末期になって理想的な環境が生まれたのは皮肉です。

戦時の小説で本島人が内地人の血がほしい

投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/10/22 22:05 投稿番号: [7365 / 10346]
Cafe様:
戦争前までは何くれと差別がありましたし、目に見えない蔑視感が内地人にありました。どこでも内地人の本島人との会話でも、「おいお前とか、何やっても台湾式だとか、おい、こら」式のはっきり表現できないが、蔑視感一杯の表現が横行しました。逆なる呼び方(本島人が内地人に)を聞いたためしがありません。
ところが戦争末期になりますと、益々徴兵制で出征する本島人もおおくなり、戦死者も多くなり、すべてに公平であるべきだとか、教育でももっと本島人の高等教育機関をつくるべきだと、一視同仁の国民世論が高まり、辛いし苦労が多い非常時でしたがお互い協力体制と協力心が彷彿してきて理想的な平等感,公平感がでてきました。目的が一つでありましたので。それは「かつまではーー」でした。
平和な時期にこうならずに、戦争末期になって理想的な環境が生まれたのは皮肉です。

鮎ちゃん、横浜トリエンナーレ2005

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/21 22:10 投稿番号: [7364 / 10346]
鮎ちゃん、もう地元に帰ったかのう?
台北は涼しくなったけど、やっぱし半そで着てたほうがいいみたい。
岡山はすごい冷え込みのようだけどそちらはどう?

ところでぇ、横浜のホテルのサイトみました!
が、むちゃくちゃすごい高級ホテルじゃん?
つーか、予約いっぱいでぜんぜん予約できない状態じゃん?
なんなの、このホテルさまは!
あの、鮎ちゃんはここでいつもビール飲むのか?
とても雰囲気がいいけど、私にはもしかして東急インのほうがあってるかも(-_-メ)

はあ、ホテル、ホテル、嗚呼ホテルさま♪?

そういえばぁ、さっき台湾のケーブルテレビで金城武くんの日本で主演した古いドラマ「神様もう一度???」ってやつを再放送してたけど、金城くんってマジすてき♪
すてき、すてき、すてき(~o~)
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