台湾人と本気で交流
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nachitakaoさま、内台共婚の実態
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/20 11:17 投稿番号: [7361 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは♪
>貴方が当時娘さんでいても、とても台湾にはこれないでしょう。やはり労働賃を最低でもらい、仕送りしたのでしょう。売られた娘、故郷での借金、貧困も生きて行けない農村の貧しさ、恋に敗れた娘、性的虐待、世間の白い目など数々の理由で、めったに日本へは帰れません。
なるほど、日本統治時代の台湾ならば恐らくそうであったろうと想像できます。
呉濁流さんの小説「無花果」の中に、日本統治時代は、日本女性が台湾人男性と結婚しようとすると、周囲の日本人が猛反対して破談にさせたという記述があります。内地人の女性(日本人女性)で台湾で教師として活躍していた人もいたそうですが、本島人の男性(台湾人男性)との縁談話がでてきたとたん、日本人の校長が激怒してぶちこわしたとか。呉さんは、この件について
>「一視同仁、内台融和、内台共婚」とスローガンこそ立派ではあるが、中身を割ってみれば、為政者はかげでつねに内台融和を阻止していた。これは民族というせまい見解からきたもので、彼ら日本人為政者は、大和の血は漢民族よりすぐれているとうぬぼれていたからである」
と書いています。これは当時の日本人が悪いとも言えません。国家主義の意識が強い日本人は大和民族としての誇りを持っていたと思いますが、それが度をこすと他民族の排斥につながったでしょう。
このような状況から考えますと、当時、日本女性が台湾人男性と結婚することは大変な周囲の圧力、蔑視があったと思われ、とても悲しくなります。
戦争という特殊な背景もまた、それに拍車をかけたと思われます。
そしてその戦後から60年が経過した、今、2005年ですが、台湾では日本男性と台湾女性の国際結婚も多いのですが、日本女性と台湾男性との結婚が急増しています。そこにはもう以前のような日本と台湾の民族主義による対立もなく、実に幸せそうです。戦争のない時代、やはり平和が大事だと強く感じます。
これは メッセージ 7347 (nachitakao さん)への返信です.
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Re: [無花果」はどんな内容?
投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/19 00:56 投稿番号: [7360 / 10346]
Cafe様:
次には是非とも「胡志明」=「アジアの孤児」を読んでください。1946年出版ですから、彼も日語から中文に変更、適応ができた数少ない中文作家の一人です。
作品中になんとなく、打ちひしがれた台湾本島人のあきらめと苦渋の兆しが見え見えです。戦前からかきつずけて、戦後やっと書き終えた長編作品です。
48年に「ポッダム科長」という小説を出版しています。でもこんれらの中文作家のかなりの数が白色テロでなくなっています。
これは メッセージ 7351 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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新宿発の長距離バスだったんか!
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/18 22:16 投稿番号: [7359 / 10346]
鮎ちゃん〜♪
え、新宿発の長距離バスで鮎ちゃんの地元に深夜に到着できるのけ?
バスだったらかなりお得じゃん?
あ、今度その手で鮎ちゃんの地元にお邪魔しますかな♪
いくらぐらいなの長距離バスは?
確か、前大阪まで深夜バスで行こうと思ったらかなり安かったような。
結局、やめて新幹線で行ったけど。
大阪だと早朝到着できつそうだったから。
これは メッセージ 7358 (miinyo3 さん)への返信です.
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Re: 池袋を通過中。
投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/10/18 19:50 投稿番号: [7358 / 10346]
新宿発の長距離バスに乗車のため、池袋は通りすがりなのであった。(TT)
ちなみに埼玉通過中。
地元に着くのは深夜近くじゃ〜
そろそろ首都圏外になるな。
ふえーん、沙茶醤〜〜
やむをえん、帰宅したら、中華街で購入“統一・牛肉麺”をヤケ食い。
では!(^o^)
これは メッセージ 7357 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Re: 池袋を通過中。
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/18 19:27 投稿番号: [7357 / 10346]
あちゃ、打ち合わせから戻ってきたら鮎ちゃんが連続投稿してるやん!
池袋を通過中?って今どこじゃ?
沙茶醤は池袋北口でも売ってないのかあ?
はあ、鮎ちゃんと池袋で遊びたいのにぃ!
私も今から飛行機に乗って東京いきてえ!
ああ、最終便には間に合わないぞ
これは メッセージ 7356 (miinyo3 さん)への返信です.
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池袋を通過中。
投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/10/18 18:26 投稿番号: [7356 / 10346]
ああ、池袋も中華食材が買えるな〜
と思ったら、中華街で沙茶醤を買い忘れたことに気がつきました。
バス、降ろせ〜っ!!(TT)
これは メッセージ 7355 (miinyo3 さん)への返信です.
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横浜トリエンナーレ2005
投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/10/18 16:29 投稿番号: [7355 / 10346]
これは メッセージ 7354 (miinyo3 さん)への返信です.
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Re: 中華街〜
投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/10/18 16:23 投稿番号: [7354 / 10346]
ほほほ、台湾料理・青葉で牛肉麺を堪能してきたよん。
台湾料理メジャー店だが、入ったのは初めて。
冷たい雨が打ち付ける中を大荷物抱えて桜木町から歩いてきたので、
熱い麺が五臓六腑に染み渡る〜〜
なにより、台湾訛の中国語が耳に入ってきて心地良かった☆
ほんとは“度小月”の台南担仔麺を食べようと思っていたのだが、
どうも撤退したらしい。(ーー;)
つーわけで、今、新宿のネットカフェに来ました。
バスの待ち時間までここで時間つぶしどす。
今になって、雨が上がった。。。(-_-;
それでは☆☆
これは メッセージ 7353 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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鮎ちゃん、なに? 中華街〜
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/18 12:37 投稿番号: [7353 / 10346]
鮎ちゃん、はろお〜♪
ぬぉー、今中華街でお茶しとるんかい?
で、大雨なのぉ?
てっきり快晴の秋の中華街を楽しんでるのかと思ったよ。
それにしても、今年もまた秋の東京帰省のチャンスを逃した(ふん!)
10月10日がお休みだったから3連休でしょう。で、その時期にほんとは東京へ帰ってお買い物でもしようと思ってたのに!
日本の秋の味覚が遠ざかる、嗚呼〜
これは メッセージ 7352 (miinyo3 さん)への返信です.
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中華街〜
投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/10/18 11:54 投稿番号: [7352 / 10346]
ども!今、中華街でコーヒー飲んでるよ〜(^0^)/
この店でコーヒー飲んでから、中華街真ん中の公園で、台湾ビール片手に肉まんがお約束♪
…のはずが大雨やねん。しかも公園の東屋は、芸術イベント・横浜トリエントナーレのホテルとなっておる。
ゆえに、今回は公園で食べられない!(TT)
うーむ、今日は素直にどこかの店に入るか。。
じゃ、帰ったらゆっくりレスしますぅ〜
(^^)
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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nachitakaoさま、呉濁流の「無花果」
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/18 11:09 投稿番号: [7351 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは(~o~)
呉濁流さんのプロフィールについて詳しく教えていただいてありがとうございます♪
今、呉さんの小説「無花果」を読んでいます。
無花果について、「アジアの孤児」の一節が引用されていました。
>およそ、ものにはふたつの生き方があるのだった。仏葬花のように、きれいに咲いて実を結ばず散ってゆく花。そして無花果のように、目立つことはないが、人知れぬところでこっそり結実するもの。それは、いまの太明(小説の主人公)にとって意味深い示唆をふくんでいるように思われた。彼は無花果の生き方になんとなく胸をうたれるのだった。
日本総督府の統治、国民党の圧制といつの時代も主役にはなれなかった台湾人の悲哀がよくあらわれている文章だと思います。日本統治時代の台湾青年が自らの姿を、目立たないが人の知らないところでひっそりと結実する無花果に喩えたこと。日本人の私にとってはあまりにも重い歴史の悲劇です。
彼の小説は反日小説ではありません。当時、植民地に生まれた台湾人の心模様を忠実に描写したものだと思います。植民地支配や外来政権による支配というものが被支配者の心に様々な影響を与えることを示しているような気がします。
これは メッセージ 7342 (suzuteri2515 さん)への返信です.
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台湾俳優マイク・ハー(賀軍翔)日本進出
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/16 15:52 投稿番号: [7350 / 10346]
華流の目玉というべき台湾のイケメンスター、マイク・ハーが日本に進出を果たしました♪
マイクが昨年主演して話題になったドラマ「愛情合約」の内容については昨年、このトピでお伝えしましたが、それから待つこと1年、マイクはヨン様と同じ日本の事務所に所属、主演ドラマ「エクスプレス・ボーイ」が東京MXテレビで放送されることに。このドラマは今台湾で放送中。
とにかくイケメン!モデル出身。台湾らしい明るくて素直、180センチの長身と文句のつけようがない容姿♪
とくに唇が美しいのが特徴で、日本のファンにも受け入れられること間違いなしでしょう!ドラマではキスシーンが必見!
そのセクシーさは、イギリスのイケメン俳優、コリン・ファースと双璧かも。
下のサイトはマイク・ハー関連ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000011-nks-entマイク・ハーの日本の公式サイト
http://www.mike-ha.jp/
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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鮎ちゃん、イケメン性悪説☆
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/16 14:43 投稿番号: [7349 / 10346]
鮎ちゃん、はろお♪
台北にもようやく秋が到来!
すがすがしい風、湿度が少なくて最高♪
クーラーなしで暮らせる生活がやってきました〜
>様々な“かっちょいい奴”を見てきて、いかに極悪非道かをひしひしと感じておる。自分はこの手のタイプと無論付き合ったことなどないが、泣きを見た女の子を多数慰めてきたのであった。んなことも仕事のうちだった以前の職場。。。(ストレス増量)
だよねえ、同感(-_-メ)
大学のとき、サークルの先輩でめちゃイケメンがいたんだけど、やっぱダメ男だった。先輩はしっとりした美人が好きなんで、もちろん私は全く相手にされなかったが、その先輩とはよくバカ話とかしてて♪
先輩によると、ダメなところを見せると美人で頭もいいデキる女性がどんどん世話を焼いてくれるんだそうな。留年ばっかして湘南でサーフィンばっかやってた先輩だけど、なぜか女に不自由しないわ、美人にお金も貢いでもらい、幸せそうだった♪
もちろん浮気は当然のようにやってたみたいだけどさ。
交際することは不可能(つーか、あっちのほうが私を女とは見てくれんので)だけど、おしゃべりするにはおもしろかった。イケメンという存在はなかなかおもろいなあ♪
>なんて高望みな。んなヒト、おるかい。(^^;
え、やっぱそうか(^^ゞ
明るくて素直、わりとまじめで保守的な男性ってもう地球上に存在しないのかあ(絶望)(*_*)!
でもさあ、江戸さん、ながながさん、ランさん、八雲さん、ヒデさんとか掲示板で知り合った男性、みんなそういうタイプに見えるぞ!彼らはすごい希少価値のある男性なのかもしれん♪みんなで大事にしませう(^o^)丿
これは メッセージ 7336 (miinyo3 さん)への返信です.
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Re:どんな娘が海外にでたのか?
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/10/15 23:31 投稿番号: [7348 / 10346]
Cafe様:
貴方が当時娘さんでいても、とても台湾にはこれないでしょう。やはり労働賃を最低でもらい、仕送りしたのでしょう。売られた娘、故郷での借金、貧困も生きて行けない農村の貧しさ、恋に敗れた娘、性的虐待、世間の白い目など数々の理由で、めったに日本へは帰れません。
美国の日本娘「おけい」さんと同じ境遇でしょう。老齢に達しても望郷の念だけで、実際には帰れない異国の丘の大和娘でした。
これは戦時中でも南洋で活躍したあの職業に携わり、多くの病的な体になり、死んだ大和撫子の悲惨と同じです。今もシンガポールにはに日本人墓地があり多くの無名の彼女達の墓(名だけ)があるそうです。その墓の向いている方向は日本だそうです。
わかる気もします。
これは メッセージ 7341 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Re:どんな娘が海外にでたのか?
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/10/15 23:31 投稿番号: [7347 / 10346]
Cafe様:
貴方が当時娘さんでいても、とても台湾にはこれないでしょう。やはり労働賃を最低でもらい、仕送りしたのでしょう。売られた娘、故郷での借金、貧困も生きて行けない農村の貧しさ、恋に敗れた娘、性的虐待、世間の白い目など数々の理由で、めったに日本へは帰れません。
美国の日本娘「おけい」さんと同じ境遇でしょう。老齢に達しても望郷の念だけで、実際には帰れない異国の丘の大和娘でした。
これは戦時中でも南洋で活躍したあの職業に携わり、多くの病的な体になり、死んだ大和撫子の悲惨と同じです。今もシンガポールにはに日本人墓地があり多くの無名の彼女達の墓(名だけ)があるそうです。その墓の向いている方向は日本だそうです。
わかる気もします。
これは メッセージ 7341 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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龍王英宋の「パパイヤのある町」などなど。
投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/15 01:44 投稿番号: [7346 / 10346]
Cafe様:
日本改造雑誌に出た龍王英宗の「パパイヤのある町」がすきですね。
戦後の黄春明の「さよなら、再見」も戦後の浅い時期にもう日本観光団の一部が台湾の歴史もかんがえずに、売春観光をやっていたのに、悲しさと恥ずかしさを覚えました。1946年10月24日(光福節一周記念日)まで日語小説が出版されました。44年に「サヨンの鐘」が呉漫沙と長尾和男が出版しています。張文環の「雲の中」と、楊達(字が出ません)の「吼えろ支那」と、鐘理和の「夾竹桃」が戦争終了間際の作品です。一度呼んでみたい皇民化作品ですが、入手困難です。かなり敗戦気配が強い中でこの作家たちは何を訴えようとしたのでしょうか。
興味ある内容です。
これは メッセージ 7341 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/bfoqbfma4hkdc5a4a4g8rnae_1/7346.html
龍王英宋の「パパイヤのある町」などなど。
投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/15 01:44 投稿番号: [7345 / 10346]
Cafe様:
日本改造雑誌に出た龍王英宗の「パパイヤのある町」がすきですね。
戦後の黄春明の「さよなら、再見」も戦後の浅い時期にもう日本観光団の一部が台湾の歴史もかんがえずに、売春観光をやっていたのに、悲しさと恥ずかしさを覚えました。1946年10月24日(光福節一周記念日)まで日語小説が出版されました。44年に「サヨンの鐘」が呉漫沙と長尾和男が出版しています。張文環の「雲の中」と、楊達(字が出ません)の「吼えろ支那」と、鐘理和の「夾竹桃」が戦争終了間際の作品です。一度呼んでみたい皇民化作品ですが、入手困難です。かなり敗戦気配が強い中でこの作家たちは何を訴えようとしたのでしょうか。
興味ある内容です。
これは メッセージ 7341 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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nachitakaoさま、: 戦争には国際条約を基準
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/14 11:09 投稿番号: [7344 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは♪
>戦争を総論で否定して各論で調査後判断する私の姿勢はかわりません。
私も同感です♪
弱肉強食で勝ち組になるというロジックが正当化されると、戦争肯定論が出てくるような気がします。厳しい生存競争を勝ち抜いてこそ生き残れる、国と国の関係もそうで、武装して他国を牽制してこそ国家の存続があるというような。
これも一つの考え方ですが、私自身は戦争を総論で否定しています。
>毒薬使用とか生態実験とかはジュネーブ国際条約で禁止しているでしょう。
その通りだと思います。しかし、問題はこうした国家をとびこえた国際条約などグローバルな条約や国際連合等が強制力を持たないため、アメリカ等が国際条約を無視して暴走する場合があることです。先のブッシュのイラク侵攻でもその点が問題になりました。
>ジュネーブ国際条約に規定がなくても自国の規定で裁判にかけるべきだと思います。イラクでの美国兵士の女性ハラスメントです。美国の軍規で今回6年の禁固刑になり今服役中です。
同感です。
国家の利益を重視しすぎると戦争の肯定につながる。世界平和を強調する国連や国際条約は、時として国家の利益と衝突する。そこで、各国家と、国連、国際条約のような国家という枠をこえた組織との協調、協力が必要だと思います。
また、戦争肯定派やより過激な右翼的思想を持つ人々との意見交換をくりかえしやっていくことも必要だと思われます。
これは メッセージ 7335 (suzuteri2515 さん)への返信です.
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Re:年齢を経てからの文壇登場の呉濁流
投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/13 23:56 投稿番号: [7343 / 10346]
1900年生まれの彼が文壇で名前を出して、中国からも認められて、日拠時代の作家でもあるのに、戦後も活躍できた一人ですね。祖国復帰後、「アジアの孤児」が代表作です。これは読みました。文壇登場は1936年出「どぶの緋鯉」が出版されました。戦後も46年に「胡志明」を(4冊)を出して、59年ニ「アジアの孤児」=「孤帆」を出して有名となりました。多くの戦前作家の中で戦後も生き抜いた作家は少数です。言葉、理念、迫害、逮捕などで消えた日語作家も多いのですが、彼はいきたのです。一面、戦時中でもかなり台湾人の自覚意識に強い作家であったとききます。でもある種の諦めの境地でいたのでしょうか?戦後芽が開いた健筆ぶりですが。
いずれにしても、戦前作家が戦後も活躍したのは、頼陸(シ偏である)くらいですね。
戦時中、戦後の作家の文芸をよむのは素敵ですよ。できたら、日系作家の本も読んでください。多くの傑作はもう日本語では入手できません。台湾ではまだ入手できるかもしれません。
これは メッセージ 7341 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Re:年齢を経てからの文壇登場の呉濁流
投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/13 23:55 投稿番号: [7342 / 10346]
1900年生まれの彼が文壇で名前を出して、中国からも認められて、日拠時代の作家でもあるのに、戦後も活躍できた一人ですね。祖国復帰後、「アジアの孤児」が代表作です。これは読みました。文壇登場は1936年出「どぶの緋鯉」が出版されました。戦後も46年に「胡志明」を(4冊)を出して、59年ニ「アジアの孤児」=「孤帆」を出して有名となりました。多くの戦前作家の中で戦後も生き抜いた作家は少数です。言葉、理念、迫害、逮捕などで消えた日語作家も多いのですが、彼はいきたのです。一面、戦時中でもかなり台湾人の自覚意識に強い作家であったとききます。でもある種の諦めの境地でいたのでしょうか?戦後芽が開いた健筆ぶりですが。
いずれにしても、戦前作家が戦後も活躍したのは、頼陸(シ偏である)くらいですね。
戦時中、戦後の作家の文芸をよむのは素敵ですよ。できたら、日系作家の本も読んでください。多くの傑作はもう日本語では入手できません。台湾ではまだ入手できるかもしれません。
これは メッセージ 7341 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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nachitakaoさま、 呉濁流さんの小説
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/13 12:14 投稿番号: [7341 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは♪
最近、友人を介して日本統治時代から戦後にかけて活躍した台湾人作家、呉濁流さんの作品を何冊か手に入れました。今読んでいるのは「夜明け前の台湾ー植民地からの告発」です。これは日本語版で日本で社会思想社から70年代に出版されたようです。この作家は「アジアの孤児」という作品でも有名だそうですが、まだ読んでいません。
日本統治時代の台湾人の庶民の暮らしなどが描写されていて私のように最近の台湾しか知らないものにはとても新鮮です♪ただ、呉さんの台湾人に生まれた悲哀が全編に漂っていて悲しいのですが。
>明治時代の農村不況の娘売りから、丁稚に出てゆく貧困農村の姿がよく見えます。南米の出稼ぎ移民も同じ政府の宣伝に乗せられて、人も住んでいない原野に放り込まれました。
「政府の宣伝に乗せられて」という部分から、当時の日本人がなんだかわけもわからないうちに貧困から移民という選択に押し流されていく姿がよくわかります。当時の日本政府は、貧困を国内で解決できない→貧しい農民を移民させるという政策をとったのかもしれません。中には新天地を目指して積極的に移民した人もいたのかもしれませんが。
>台湾でも集団ではないが、写真を交換して、やってきた東北のむすめさんがいました。東北娘が多いですね。台湾に来るのはとても覚悟が必要でした。
化外の地であった当時の台湾に写真だけ見ただけの夫を頼って移民するという日本人女性のたくましさに脱帽します。経済力を持たない当時の日本女性たちは必死で台湾という新しい環境に順応し、我慢に我慢を重ねてがんばったのだと思います。
今でこそ、台北市などとても暮らしやすく、東京と遜色がない程度に楽しく過ごせるようになりましたが、日本統治時代の台湾、想像ができません。当時の台湾であったら、私は台湾人の夫と結婚して台湾に住むことなど考えもしなかったと思います。
これは メッセージ 7332 (nachitakao さん)への返信です.
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nachitakaoさま、731部隊の正当化には反対
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/12 13:33 投稿番号: [7340 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは♪
台湾にまた台風20号が近づいているようで、なんだか憂鬱です。
台風がくると前後の天候が乱れてとにかく過ごしにくいし、野菜も高騰するし...
>この施設で働いた日本学徒兵が4−5人手記をかいています。そしてペスト細菌の散布などはもう常識です。私が知った時代が1965年です。
そうなんですね。やはり手記があると思いました。
私は台湾や中国で実際に父や母を日本兵から殺されたという人の話を聞いたことが何度もあります。彼らは日本人である私を責めたりはしませんでした、ただ、戦争の恐ろしさを教えてくれたのです。
戦争の悲劇は人間を凶器にすることであり、正常な人間を狂わせます。政治や外交問題とは別に、戦争の当事者であった日本にその責任はあり、それはそれで検討する必要があります。
>すべて過去におきたので、蓋をして軍の機密行為をバラ色で飾りたいですが、そうなると多くの被害、災害を出して双方が苦しんだ戦争は何であったのかと自問、苦悶しないといけません。
那智高雄さんのおっしゃること、よく理解しております。
軍の機密行為を正当化するつもりは私には全くないのです。
私個人の意見は、やはり戦争反対であり、戦争のもたらす後遺症を考えると、戦争を肯定することはできません。
ただ、それとは別に科学技術などの進歩や発展が皮肉にも軍事開発から生まれたこともまた事実のようです。アメリカでは、那智高雄さんもご存知のように半導体技術やコンピュータ等最先端技術が実は軍事開発から生まれたようです。当初は軍事に寄与するためだった研究が、その後民生関連に応用され、みんながパソコンでインターネットが楽しめるようになりました。
このへんが人間のする事の大きな矛盾でもあり、おもしろいのですが。
しかし、だからといって軍事開発に力を入れる→科学技術が発展するというロジックにはなりません。というか、それほど単純な話ではなく、いろいろなほかの要因も関係していると思います。
その意味で、先の731部隊の問題ですが、アメリカが当時、研究資料と交換条件に関わった医師等を釈放し、彼らが日本で国立大学の教官になったというのは、何か彼らの研究や経験が必要とされるような状況がアメリカや日本に存在したということではないでしょうか?
時として、人道的には問題とされるような行為でも、他の部分で利用価値が高いとうい理由で不問にされる場合もありそうです。それが人間社会の皮肉なところでもあり、怖さでもあると思います。
これは メッセージ 7329 (suzuteri2515 さん)への返信です.
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鮎ちゃん、中国版「通信販売の妻」
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/11 10:59 投稿番号: [7339 / 10346]
はろお〜鮎ちゃん♪
10月10日は台湾の国慶節でお休みだったわけだが〜♪
やっと涼しくなった台北じゃ〜(といってもまだ半そで一枚)。この季節の台北が大好き!湿度が少なくて寒くもないし、暑くもないという♪
>このような形式の結婚って、アメリカでも結構多いのかなぁ?
この映画はなぜか日本で公開されてない。台湾では公開されてDVDまで出ているのに。不思議〜。映画のセリフの中に、「アジア女性との国際結婚のトラブルは最終的にグリーンカード取得の問題に行き着く」とか、するどい指摘がばりばり出てくる。上海女性と紹介所を通じて結婚、ひどい目にあっている日本人男性にも見てもらいたい映画だよ。
>中国人女性との“業者仲介結婚”に懲りているヒトのトピを見つけ、見入ってしまった。(^^;
もしかして、国際結婚カテにある「中国人女性と結婚した私は後悔しています」っていうトピじゃねーの?
これまじおもしろいトピ!ふだん他の掲示板をほとんど見ない私もワクワクしてみておる♪
トピ主の中国人妻は私が実際に東京で見聞きしたケースとほぼ同じ。
私が東京で中国語の勉強を始めた15年くらい前からこの手の話がてんこもりで。
当時は上海女性を斡旋する結婚紹介所は今ほど普及していないので、日本に留学してきた中国女性と恋におちた、あるいは中国出張で知り合った中国女性を日本から呼び寄せるなどのケースが大半だった。でも、その内情は大変!
あるカップルは、夫は日本人、妻は北京出身の美人(マジで)。恋愛結婚だから夫も20代、妻も20代。でも、妻が家事をしない、すぐに北京に里帰りする、親戚を呼び寄せるなどなどトラブル続出。おまけに夫は中国語がダメ、妻の日本語も怪しい。私の友達(中国語通訳)が二人のケンカ仲裁にかりだされたほど。結局離婚することになりますた(-_-メ)
>この手の結婚=貧困ではなくなってきているのかもしれない。
貧困というよりは、日本人と中国人が生活している時代背景や生活環境のあまりにも大きな差からきているトラブルかも。必ずしも貧困だけじゃない。
すでに15年以上前から中国人との国際結婚はトラブルが多いことが関係者の間では有名だったので、その後、日本に上海女性等中国女性を対象とする紹介所ができたときはやばいなあと思ったよ。
中国の社会環境と日本のそれをくらべたら...
よほど中国に理解のある人じゃないと、中国人との国際結婚やめたほうがいいよ。
ましてや、写真だけで若い中国女性を選んで現地で見合して金を業者に払って日本に連れてくるなんて、常識じゃ考えられないよ、まったく(*_*)
これは メッセージ 7321 (miinyo3 さん)への返信です.
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Re:ハルとナツの話題は北米にもいっぱい
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/10/10 11:13 投稿番号: [7338 / 10346]
Cafe様:
この種類の話は北米でもいっぱいです。南米の親じゃ同士はその後戦争がありませんでした。これが幸いです。美国の二、三世は強制で抑留所に放り込まれ、米国市民でも公民権が剥奪されました。でも志願して前線に出ました。不幸なのは、沖縄あたりでの親子、兄弟、親類同士の殺し合いでした。
このあたりの小説を書いたら、ハルとナツ以上に人気がでますね。ただ南米の日系は人口ですさまじいです。脇役一切は土地の人々が演出したそうです。
毎日読むブラジルの日系人ノトピを30分は読んだり、書いたりしています。なかなか地理的にぴんとこない場所もありますが、ブラジル8回も旅行して大体の感で理解しつつ楽しんでいます。
やはり、アマゾン川の旅行は別世界でした。ナタールという市(東北の海岸線にある)で久々に英語を聞いてほっとした記憶があります。
とにかく広い世界です。あの奥地に急に放り出されたら気が狂いますね。表に出る筋書きの裏はもっと深刻な生活です。ブラジル日系が言います。あんなきれいな着物、服、顔とはまったく違った農耕生活だったそうです。
一日が終わると今日も、無事だったとほっとしたそうです。
東海岸で子供たちが日本技術者を見ると、見える物全部ほしがりました。私の時計、めがね、ペン、靴、カメラ、ネクタイなどです。きれいな環境ですが、その代わりに貧困が隣り合わせで苦しめているのではないでしょうか?
子供の無邪気さが印象的でした。
これは メッセージ 7331 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Re:ハルとナツの話題は北米にもいっぱい
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/10/10 11:13 投稿番号: [7337 / 10346]
Cafe様:
この種類の話は北米でもいっぱいです。南米の親じゃ同士はその後戦争がありませんでした。これが幸いです。美国の二、三世は強制で抑留所に放り込まれ、米国市民でも公民権が剥奪されました。でも志願して前線に出ました。不幸なのは、沖縄あたりでの親子、兄弟、親類同士の殺し合いでした。
このあたりの小説を書いたら、ハルとナツ以上に人気がでますね。ただ南米の日系は人口ですさまじいです。脇役一切は土地の人々が演出したそうです。
毎日読むブラジルの日系人ノトピを30分は読んだり、書いたりしています。なかなか地理的にぴんとこない場所もありますが、ブラジル8回も旅行して大体の感で理解しつつ楽しんでいます。
やはり、アマゾン川の旅行は別世界でした。ナタールという市(東北の海岸線にある)で久々に英語を聞いてほっとした記憶があります。
とにかく広い世界です。あの奥地に急に放り出されたら気が狂いますね。表に出る筋書きの裏はもっと深刻な生活です。ブラジル日系が言います。あんなきれいな着物、服、顔とはまったく違った農耕生活だったそうです。
一日が終わると今日も、無事だったとほっとしたそうです。
東海岸で子供たちが日本技術者を見ると、見える物全部ほしがりました。私の時計、めがね、ペン、靴、カメラ、ネクタイなどです。きれいな環境ですが、その代わりに貧困が隣り合わせで苦しめているのではないでしょうか?
子供の無邪気さが印象的でした。
これは メッセージ 7331 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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トビぴょン、理想☆
投稿者: miinyo3 投稿日時: 2005/10/10 02:47 投稿番号: [7336 / 10346]
ども!(^o^)
>鮎ちゃんと私、実は男性の好みが違ってた?
たぶん、ちゃうなぁ♪
>外見はイケメンならそれにこしたことはないけど、
>現実につきあうとなると顔はどうでもいいというか(^O^)
こしたことない・・・ここが違うねん。
もう、たくさんですぅ。。。(-_-メ
様々な“かっちょいい奴”を見てきて、いかに極悪非道かをひしひしと感じておる。自分はこの手のタイプと無論付き合ったことなどないが、泣きを見た女の子を多数慰めてきたのであった。んなことも仕事のうちだった以前の職場。。。(ストレス増量)
あ、ROMしている“かっちょいい”男性の方、ステレオタイプですみません。(汗)
>性格的には明るくて素直、わりとまじめで保守的なタイプが好きかなあ。
なんて高望みな。んなヒト、おるかい。(^^;
まぁいい、許す。トビぴょンはヒトヅマなので願望は高くてもよろすぃぃ。
わたしゃ、あれこれ理想を言うてる場合ちゃうねん!(本音=哀)
>最近は少なくなってきて、メイクする子が増えてきたぞ!
うむ。確かに私が台湾上陸していた当時、ノーメークの子が多かった。
つーか、普通に歩いている若い子はほとんどそうだったかなぁ。
お店のオバちゃんとか、「ぎえっ!!」ちゅーのはあったが。(^^;
でもさ、若いおねーチャンは、髪のツヤとか目の大きさ(彫りの深さ、、と言うべきかな)に、視線を奪われたよん。
化粧したら、映えるだろうなぁ・・・って思った♪
でね、トビぴょンが紹介してくれた楊丞琳ちゃん。
確かにかわゆいぞっ♪♪♪(危)
でもさ、でもさ、、な〜んか台湾らしさを感じないよぉ。
最近の芸能人には全く疎いのでエラそうなことは言えないが、
亜細亜各国、売れっ子はどこの国も同じ顔してるなぁ。つまらんぞえぇ。
大陸は妙に垢抜けてるし、香港は変わり映えせんし、韓国は人工的(あ、やば)だし。。
まぁさ、亜細亜全体で売り出すことが目標だったりするから、オールラウンドになるんだろうがね。
これは メッセージ 7324 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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戦争には国際条約を基準にして批判したい
投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/10 00:13 投稿番号: [7335 / 10346]
cafe様:
戦争を総論で否定して各論で調査後判断する私の姿勢はかわりません。医学校に入学していたが、方向転換したのはよかったです。
戦争勝者と敗者の裁判は難しいです。でも将来は第三者が一部裁判官として座るでしょう。
毒薬使用とか生態実験とかはジュネーブ国際条約で禁止しているでしょう。
そして空中から散布した空軍パイロットや感染した人民の医療を施した医者や、731部隊の施設で就労した日本軍兵士やマルタの生き残りも証言しています。各論でこの事件は負の事件です。たとえば、BC級戦犯などの裁判などで墺、蘭、中国が表でやった日本軍属、軍人などへの裁判のおおくんが批判をうけます。これは彼らが負の事件です。ひとつずつ自分なりで検討して大体のコンセンサスを探します。
ジュネーブ国際条約に規定がなくても自国の規定で裁判にかけるべきだと思います。イラクでの美国兵士の女性ハラスメントです。美国の軍規で今回6年の禁固刑になり今服役中です。
現在日本で男性の女性ハラスメントで6年の禁固刑になる判決はま〜ないでしょう。かなり軍人間では国のために奉公中の犯罪に対しての重罰はひどいといいいます。
しかし規律があればどんどん適用していくのが司法制度です。
もっと国際条約の改善と改革をするべき時期です。もう古い条約ですから。
これは メッセージ 7334 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Honkytonkさま、戦時と非戦時の状況を区分
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/09 10:20 投稿番号: [7334 / 10346]
ホンキーさまぁ、やっとぉ台北が涼しくなりました(^o^)丿
日本のサイトを見ますと、やれ秋の味覚だ、秋の装いとかあ〜も〜うらやましいったら!四季折々の風情がある日本。癒しの国、日本ですなあ♪
台湾はある日寒冷前線が突然やってきて、何の前置きもなしにいきなり秋というか肌寒くて雨ばっかりふる季節に突入するんです(-_-メ)
日本人の繊細な感性はやはり日本という風土が育てたものなのかも♪
>かの「慰安婦」も、性病防止と、戦地での現地女性に対するワルサ防止が目的でしたしね。(
う〜ん、この問題というか731部隊の問題は微妙。戦前の日本や台湾を知る善良で人格者、農学専攻の学者として活躍されている那智高雄さんの意見も大いに参考になります。ただ、ホンキーさんのおっしゃるように戦時のルールは非戦時のルールとは異なっているはず!
戦時なら、非戦時においては非常識なことでも必要悪として採用しなければならないことがあったと思います。たとえば、慰安婦制度はその最たるもの。明日死ぬかもしれない、殺されるかもしれんという異常な状態の中で戦地で長期間過ごさなければならないので、当然女性の慰安が必要になります。民間の一般の女性に手を出されちゃたまらないので慰安婦制度は戦時のシステムとして重要だと思います。
>あとになって、実際にヤバい資料が出てきたとなるなら、それはそれで検証に値します。
戦前や戦中についておそらく那智高雄さんのほうが私やホンキーさんより実情を知ってると思われます。その那智さんがあれほど731部隊の問題について訴えているということは、ヤバイ資料が存在する可能性は高いのではないでしょうか?
それとも本当に731部隊は人体実験をやっていなかったのか?
ただ、戦時と非戦時の状況を区分して考えると、戦時なら連合軍に応戦するため、当然細菌兵器は必要。細菌兵器の効果を調べるために実験台が必要な可能性もある。が、しかし、それは戦時なら当然。責められるべきものではありません。戦時だから非道なことをしてもそれは仕方がないでしょう。
だが、非戦時の状況では悪辣で非常識な行為と判断される。
戦時には米国だってとんでもない非常識なことをやってきたわけですが、そういう問題についてはほとんど指摘されていないし、日本だけ指摘されるのはやはりおかしいわけです。
ここで私が言いたいのは、日本が731部隊で残虐なことをやったのか、やってないのかは問題ではなく、戦時には戦時のルールがあり、日本に限らず米国もそして中国だって相当すごいこと、非常識なことをやっているということなんです。
特に中国。実際、日中戦争では、中国兵が日本人の民間人にとんでもない残虐行為を行い惨殺した事実があるわけですが。
中国では自国民にすら残虐な行為をしていて、文化大革命で虐殺された知識人。蒋介石が台湾でやった虐殺。
中越戦争ではどんなことをやってのか?
米国は世界各国のいろいろな戦争に兵器を売却することで加担しつつ、外交上は世界平和を訴えつつバランスをとる。
こういうパワーポリティクスのバランスの中では、日本だけが一方的に謝罪させられ、なんだかわけがわからないままに、日本人は反省されられているという状況だと思います。
これは メッセージ 7322 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 「おしん」と同じ境遇の脱出劇です♪
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/10/07 23:25 投稿番号: [7333 / 10346]
明治時代の農村不況の娘売りから、丁稚に出てゆく貧困農村の姿がよく見えます。南米の出稼ぎ移民も同じ政府の宣伝に乗せられて、人も住んでいない原野に放り込まれました。アメリカでは鉄道線路と綿収穫の労働に従事しました。
白黒の修正写真で現地に来ると本人がどれか、分からないのが不幸でした。あまりの修正で、分からぬまま、最後に残った船上の3−4人の女性と若者はそこで見合いを即席でやり、意気投合した間でそのまま自分の部屋に連れ込みました、という笑えぬ笑い話があります。
明治の時代では見合いでしたから、台湾でも集団ではないが、写真を交換して、やってきた東北のむすめさんがいました。東北娘が多いですね。台湾に来るのはとても覚悟が必要でした。それを勇敢にやった女性は沖縄娘と九州
娘でしたね。
引き揚げ船で帰国する時、東北出身の家族が帰国しても誰も頼りの親者がいないと言いますと、私は心中、この母親はもしや写真結婚で勇敢にやってきた東北娘かと想像しました。明治時代の台湾は化外の蛮地でありましたので。
でもそういう女性がいたからこそ、家族を作り内地人の集落を創設して基盤を立てました。多くの湾産を生み、育て、多民族の中でいきつずけました。
この時代を経て台湾にも平和な楽しい社会ができたのです。強かったのは軍人だけではなかったのですね。「日本娘よ、あなたは強かった!」。
これは メッセージ 7331 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Re: 「おしん」と同じ境遇の脱出劇です♪
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/10/07 23:25 投稿番号: [7332 / 10346]
明治時代の農村不況の娘売りから、丁稚に出てゆく貧困農村の姿がよく見えます。南米の出稼ぎ移民も同じ政府の宣伝に乗せられて、人も住んでいない原野に放り込まれました。アメリカでは鉄道線路と綿収穫の労働に従事しました。
白黒の修正写真で現地に来ると本人がどれか、分からないのが不幸でした。あまりの修正で、分からぬまま、最後に残った船上の3−4人の女性と若者はそこで見合いを即席でやり、意気投合した間でそのまま自分の部屋に連れ込みました、という笑えぬ笑い話があります。
明治の時代では見合いでしたから、台湾でも集団ではないが、写真を交換して、やってきた東北のむすめさんがいました。東北娘が多いですね。台湾に来るのはとても覚悟が必要でした。それを勇敢にやった女性は沖縄娘と九州
娘でしたね。
引き揚げ船で帰国する時、東北出身の家族が帰国しても誰も頼りの親者がいないと言いますと、私は心中、この母親はもしや写真結婚で勇敢にやってきた東北娘かと想像しました。明治時代の台湾は化外の蛮地でありましたので。
でもそういう女性がいたからこそ、家族を作り内地人の集落を創設して基盤を立てました。多くの湾産を生み、育て、多民族の中でいきつずけました。
この時代を経て台湾にも平和な楽しい社会ができたのです。強かったのは軍人だけではなかったのですね。「日本娘よ、あなたは強かった!」。
これは メッセージ 7331 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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nachitakaoさま、 北米の昔の写真結婚♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/07 11:24 投稿番号: [7331 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは(~o~)
北米の日系米人の間でも写真だけで女性を選び、日本から嫁にもらっていた時期があったんですねえ!
>言葉も通じず、教育もない彼らの結婚は女性が渡米していないのd、故郷からか全国から募集した若き女性の写真が修正されて美人になり現地に送られました。顔形のよい白黒写真から選択して船便で3週間も待つ港へ田舎の娘は不安一杯でやってきました。そして宣伝とはまるきり違う生活にはいりました。離婚したくても社会はより怖い未知の場所でした。
上記のような現象は、現代のアジアと先進国との経済格差が生んだ「通信販売の妻」問題とは異なるようですが、やはり時代的な背景が反映されているような気がします。
当時の田舎の日本娘がアメリカの日系米人に嫁ぐということは、どういう歴史的、社会的な背景があったのか興味があります。そこには、日本の貧困という問題があったのでしょうか。
昨日までNHKのドラマ「ハルとナツ」を見ていたのですが、太平洋戦争の時代、日本の貧しい家庭に育った姉妹、ハルとナツのたどった数奇な運命が描かれています。
ハルはブラジルに移民し、現地で苦労します。戦後は日本政府にも見捨てられ、父親と共に必死で働くハル。一方、妹のナツは戦後、闇市から事業を立ち上げ、北海道でチーズやクッキーを作る工場を設立します。ナツは進駐軍の軍人で日系米人の男性から結婚を申し込まれるわけですが、チーズ工場を捨ててアメリカに行くことはできないと言って、日系米人男性のプロポーズを断るのです。
NHKドラマ「ハルとナツ」のサイトは下です。
http://www.nhk.or.jp/drama/harutonatsu/戦中、戦後の日本の貧困と、軍国主義にふりまわされながらも必死で生きる日本女性の姿が感動的です♪
これは メッセージ 7318 (nachitakao さん)への返信です.
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Re: 日本軍部の政策をバラ色で?
投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/07 00:14 投稿番号: [7330 / 10346]
731部隊の意見交換の相手がもういきていません。中国とアメリカとしたくても提出しないか、被害者意識だけです。でも若い世代にこの事件をできるだけ正確に伝えたいです。この施設で働いた日本学徒兵が4−5人手記をかいています。そしてペスト細菌の散布などはもう常識です。私が知った時代が1965年です。
すべて過去におきたので、蓋をして軍の機密行為をバラ色で飾りたいですが、そうなると多くの被害、災害を出して双方が苦しんだ戦争は何であったのかと自問、苦悶しないといけません。私も大東亜戦争参加の一人で被害者の一人です。ただ歴史を後世に伝える著書を書きたいだけです。
これは メッセージ 7328 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Re: 日本軍部の政策をバラ色で?
投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2005/10/07 00:14 投稿番号: [7329 / 10346]
731部隊の意見交換の相手がもういきていません。中国とアメリカとしたくても提出しないか、被害者意識だけです。でも若い世代にこの事件をできるだけ正確に伝えたいです。この施設で働いた日本学徒兵が4−5人手記をかいています。そしてペスト細菌の散布などはもう常識です。私が知った時代が1965年です。
すべて過去におきたので、蓋をして軍の機密行為をバラ色で飾りたいですが、そうなると多くの被害、災害を出して双方が苦しんだ戦争は何であったのかと自問、苦悶しないといけません。私も大東亜戦争参加の一人で被害者の一人です。ただ歴史を後世に伝える著書を書きたいだけです。
これは メッセージ 7328 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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nachitakaoさま、人体実験の材料調達
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/06 11:54 投稿番号: [7328 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは♪
今年は夏がなかなか終わりません。台北はまだまだ夏で、エアコンがないとダメな生活が続いております。
>なぜ中国東西部の田舎にこの施設が存在したのでしょうか。日本国内でいいはずです。すれば必要ない批判も中国から受けないですみます。
この件、honkytonkさんがご指摘のように、当時、中国東北地方は日本の占領地であったことがかなり大きい要素だったのではないでしょうか。人体実験の材料調達というのは、可能性は高いと思います。というのは、連合軍の戦力や兵器の優秀さにくらべて大きく遅れをとっている日本軍にとって細菌兵器の開発は効率がよいと思われるためです。
軍国主義の異常な雰囲気の中でそういう状況があったとしても不思議ではないわけですが。ただ、その真相は?現在でも藪の中です。
>国民はこの細菌部隊の事件も知らずで素通りでした。もし知っていれば告白、起訴、裁判に持ってゆき、国立大学教授にはなれなかったでしょう。
ということは、ロシア帰還兵が過酷な戦後を迎えたにもかかわらず、731部隊の医師等はすんなりと日本で国立大学教授におさまったということなのでしょうか?
>彼らは影の存在で世渡りをしたのでしょう。教育者は倫理、道徳、精神の一角にいる者であると思うのですが。これが現代では欠けている世の中ですね。
確かに731部隊の真相についてはわからないのですが、
もし残虐な事実が存在したとしても私は彼らを責めることができません。
なぜなら、当時の軍国主義的洗脳状態から考えて、医師達が軍部の命令に逆らうことはできなかったでしょうし、また、純粋に日本帝国のためにと思いつめていた医師もいたはずです。戦後に生まれた私にできることは想像だけなので、間違っていたらすみません。
今、私たちがすべきことは、過去の出来事についてお互いにトラブルをほじくり返して告発したり批判することではなく、そのような状況に陥った問題をお互いに考え、意見を交換することではないかと思うのです。
これは メッセージ 7313 (nachitakao さん)への返信です.
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鮎ちゃん、アジアの監督が西洋文化に迫る
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/05 12:26 投稿番号: [7327 / 10346]
これは メッセージ 7295 (miinyo3 さん)への返信です.
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Re:当時から米国極秘書類で出さない
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/10/05 01:45 投稿番号: [7326 / 10346]
Cafe様:
j731給水部隊の人体実験は間違いないでしょう。南洋戦線では餓死状態になった日本兵でもあまりにも辛らつな仲間同士、敵の死体などが対象でした。自分の出版記事に告白が多いです。マルタの告白が無数に出ていて身体の傷口を見るのも痛みをおぼえます。
この研究論文を見ればすぐ実験の過程がわかります。ところが焼却されたのと、戦後一切の論文はFBIファイルに封印済みか焼却済みです。この世に二度と出ないでしょう。
ただペスト菌つきのノミを弾筒に入れて空中から散布したパイロットとその住民の結果の証言などは多々ありますよ。
これは メッセージ 7319 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/bfoqbfma4hkdc5a4a4g8rnae_1/7326.html
Re:当時から米国極秘書類で出さない
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2005/10/05 01:44 投稿番号: [7325 / 10346]
Cafe様:
j731給水部隊の人体実験は間違いないでしょう。南洋戦線では餓死状態になった日本兵でもあまりにも辛らつな仲間同士、敵の死体などが対象でした。自分の出版記事に告白が多いです。マルタの告白が無数に出ていて身体の傷口を見るのも痛みをおぼえます。
この研究論文を見ればすぐ実験の過程がわかります。ところが焼却されたのと、戦後一切の論文はFBIファイルに封印済みか焼却済みです。この世に二度と出ないでしょう。
ただペスト菌つきのノミを弾筒に入れて空中から散布したパイロットとその住民の結果の証言などは多々ありますよ。
これは メッセージ 7319 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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鮎ちゃん、楊丞琳(レイニーヤン)♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2005/10/04 10:22 投稿番号: [7324 / 10346]
はろお、鮎ちゃん(^o^)丿
>う〜む、もちろん悪くはないのだが、(ラブ)ってとこまではいかないぞ。
と、いうことは、、、これは貴重なバッティングしない女友達♪
そうだったのかぁ!
鮎ちゃんと私、実は男性の好みが違ってた?
外見はイケメンならそれにこしたことはないけど、
現実につきあうとなると顔はどうでもいいというか(^O^)
性格的には明るくて素直、わりとまじめで保守的なタイプが好きかなあ。
鮎ちゃんは?
>しかし、、、街を歩くと、どうしてもカワイイおねーちゃんを見てしまう私って。。。
台北に行ったときもさぁ、なぜか女の子にばかり目が行ってしまったぞ。
それそれ、最近さあ台北の女の子、めちゃカワイイ♪♪
日本の女子より身体が華奢で、細くて妖精みたいな子がいるぞ。
もちろんメガネにだんご鼻、ノーメイクの女の子もいますが、
最近は少なくなってきて、メイクする子が増えてきたぞ!
最近、すごくかわいくて歌もいいアイドルを発見!
主演のドラマがヒットしていて、ブレイク確実!
楊丞琳(レイニーヤン)ちゃん
下のサイトでその妖精のような可愛さが堪能できるよん。
http://info.hmv.co.jp/p/t/1457/718.htmlhttp://www.wretch.cc/album/show.php?i=oojennyoo&b=63&f=1123485079.jpg
これは メッセージ 7294 (miinyo3 さん)への返信です.
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>返り咲き組
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/03 04:31 投稿番号: [7323 / 10346]
余談として。
ゴエモンさんはご存知かも知れません。
戦後、さっそく密かに、軍隊再建の動きが起こりますが、米国は日本を「元の農業国」に永遠にしてしまおうと公言していたのですが、それが揺らぐのが朝鮮戦争ともう一つ。
「Y委員会」というのが、旧海軍軍人で作られていましたが、米国に海軍復活を働きかける切り札として、元駐米大使の、野村吉三郎元海軍大将を引っ張り出します。
戦時中機動部隊参謀長だったアーレイ・バーク米海軍少将に野村大将が言ったには、
「もし、元海軍軍人を公職追放のままにしておけば、彼らは共産主義者になるかも知れない。それよりは、彼らを再び新海軍で働かせた方が、米国としても都合がいいだろう」と。
結果として、海上自衛隊は、ほとんど元海軍と言ってもいい組織となりました。(陸自や、空自とも違う。)
事実、彼らは「役に立つ」存在でしたからね。
これは メッセージ 7320 (goemonkamayude さん)への返信です.
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かも
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/03 04:19 投稿番号: [7322 / 10346]
>ただもしリスクが全くないと当時の人間が判断したとすれば、731部隊が中国東北地方にあったという事実は何を意味するのでしょうか?
普通なら、こう思うかな?
「ああ、外地だしね、いろいろ風土病もあるだろうし、戦力維持で医学的な研究も、そりゃあるんじゃないの? ところで、他の地域にはそういうの、あったのかねえ?」みたいな。
ノミ、シラミは、戦後主に大陸からの引揚者が持ち込んだと認識されていますし、ならば、「ああ! ナットク。その予防の研究でもしていたんじゃないの?」でしょうね。
かの「慰安婦」も、性病防止と、戦地での現地女性に対するワルサ防止が目的でしたしね。(陰鬱で皮肉な話ですが、「慰安婦なしで、現地でそういう女性を徴募するか?」という二者択一ですしね。米軍は、後者でした。身近では、日本や韓国、ベトナムで。つまり、歴史の裁判官面して裁く事は、誰にももう出来ない。)
と言いますか、感心が薄いのではないですかね。
実戦部隊でなければ。医療の部隊なんて。
「トンボ、蝶々がトリならば、主計・軍医もトリのうち」なんていう戯れ歌まであった日本です。(つまり、主計科や軍医科は脇役というイメージ。)
あとになって、実際にヤバい資料が出てきたとなるなら、それはそれで検証に値します。
が、それをもとに、戦後教育界や製薬業界で重鎮になった人々を後出しジャンケンでひっ捕らえる法律も無ければ、する意味も無いでしょう。(社会的に抹殺は出来るでしょうが。)
いずれにせよ、さて、真相は明らかになるかどうか。
>当事者の意見というものが反映されるべきなんですが、批判を恐れてかなかなか生の声はでてきません。
あしざまに言われれば、証言する人もそうそういないでしょう。
それに、もし「クロ」だとしても、あの世まで「秘密」を持っていくでしょう。
まあ、例の○○証券の元社員がある日、入社面接を受けにきた、さて、コイツはヤバいやつかな?…というのより、「リスク」を感じるはずもないでしょうね。戦後20年ぐらいまでは。
最後に、些末(?)な事ですが、
>あのような中国奥地
「満州」は、長い間いわゆる「支那」とは別と認識されていましたから、現在の視点で「中国」と言えるかどうか、ビミョーですね。
これは メッセージ 7319 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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