李朝朝鮮

半万年前の銅像ニダ。
韓国の歴史を象徴している民族の誇りニダ。
ちゃんと後ろにメイドインコリアとハングルで刻印してあるニダ。

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（ソウル＝聨合ニュース）来月１２日開幕する国立中央博物館の「北側文化遺産−平壌から来た国宝
たち」特別展のためにソウルの地を踏んだ北朝鮮の国宝級文化財９０点のうち、重要遺物１４点が８
日午前、国立中央博物館で公開された。

この日取材陣１００余人が殺到して盛況だった記者会見で、イ・ゴンム館長は大規模な北朝鮮文化財
がソウルに無事到着したことに対して「３月２４日、南北の両国立博物館長が合議した内容が結実し
たもので、南北文化交流に重要な意味を持つ」と自ら評した。

この日、メディアに公開された遺物は北朝鮮の国宝級文化財１４点だ。ソウルへ来た９０点の北朝鮮
遺物の中で国宝５０点、準国宝１１点で国立中央博物館の推定によれば現在北朝鮮の国宝は１千７２
５点、準国宝は６５８点ある。この日公開された遺物の中で取材陣の関心を一身に受けたのは、高麗
太祖王建(ワンゴン) の青銅坐像だった。太祖王建の等身坐像は１９９２年１０月高麗御陵であるヒ
ョンルン（訳注：詳細不明）の補修工事の途中、封墳北５mの地点から出土したもので、発見初期に
は青銅仏像と考えられた。しかし、北側考古学者たちの長年の研究の結果、高麗太祖である王建の坐
像と結論が出た状態だ。

坐像が頭に王冠をかぶっており、銅像近くから一緒に出土した玉帯飾りなどとともに、１４２８年、
朝鮮時代の記録の中で太祖王建の像を御陵横に埋めたという内容があるからだ。この王建像は、様式
上１０〜１１世紀頃の物と推定される。また、この遺物は服を着ない裸身形態の銅像という点が独特
だ。頭には王冠をかぶり椅子に座った坐像だが、高さが１４３．５㎝で人の座った背とほとんど同じ
等身像だ。

発掘当時には身体を含む多くの部分に金鍍金を施し、薄い布地が付いていた。これに対してチョ・ヒ
ョンジョン考古部長は「最初はブロンズ上にメッキをして、絹で作った服を着ていたとを見られる」
と説明した。今回の特別展でも完全な裸身ではなく、ある程度服を着けて展示される予定だ。
（以下略）

画像です。（なんで股間を隠してるのかな？）
http://www.yonhapnews.co.kr/images/20060508/052006050801100_1.jpg
正面図
http://file2.cbs.co.kr/newsroom/image/2006/05/08171511165_60900040.jpg
姿現わした 北重要文化財
http://dicaevent.chosun.com/bbs/view.php?id=photo_kisa&no=11343

えーと 　 ヘアスタイルの方は「唐代」だったかも知れません

考えてみたら孫夫人のは 　 化粧の一種だったかも知れないと 　 今思い出しました

確か 　 アイラインを下に引っ張って涙がたれ流れている様を表しているような感じらしくて
「霍一族はいずれ滅ぶ｣と巷で噂になったとかならなかったとか(笑)

失礼しました(苦)

＞それって 　 霍光の奥方だった 　 孫なんとか夫人がやってたって記憶が…

そうだったのですか。てっきり唐代伝来と思いこんでおりました。
孫顕でしたっけ。

＞西漢昭帝〜宣帝の時代って言うと 　 前９０年代だったかな？

前８０〜７０年代ですね。

東漢昭帝〜宣帝の時代って言うと 　 前９０年代だったかな？ ＝×

西漢昭帝〜宣帝の時代って言うと 　 前９０年代だったかな？ ＝○


伏してお詫び致します
謝罪はいたしますが賠償はいたしません

>頭の片方に髪を寄せやや傾けた形で結う「堕馬髷」という西域風のものも流行っていました。

それって 　 霍光の奥方だった 　 孫なんとか夫人がやってたって記憶が…

東漢昭帝〜宣帝の時代って言うと 　 前９０年代だったかな？

雅楽三管の篳篥ですか
あれって舌の扱いで吹くのが難しいらしいですね

半島にも王朝があったのですから 　 当然「雅楽」に対応するモノはあったと思うんですが
日本の場合は 　 「唐楽」というのが支那から直輸入という形だったはずですので
半島由来の音楽であるとされる 　 高麗楽も伝わったと聞いていますが 　
現在の雅楽は「唐楽」と「高麗楽」とどっちが主だって成立しているのか 　 素人ながらに興味があります

たとえば韓国に「蘭陵王入陣曲(?)」とか「催馬楽」とかあるんでしょうかね

＞でも後宮ならありえたのかもしませんね。

後宮より、首都長安の酒場の方がありえたでしょうね。
当時の長安はシルクロードの終点であり、都城の西部には西域の人の住居が多くおり、やネストリウス派キリスト教徒の大秦寺、イラン系ソグド人の信仰するゾロアスター教のケン(示偏に天)祠などもあり、碧眼のペルシャ娘が玻璃（ガラス）の杯に中央アジアの葡萄酒を酌してくれる酒場もありましたから。

また、女性のヘアスタイルも、頭の片方に髪を寄せやや傾けた形で結う「堕馬髷」という西域風のものも流行っていました。

＞儒教では本来肌を人に見せぬのを上品としたが、参考画像は肌も露わ、唐の時代にはなかったようニダ。

なるほど〜。

でも後宮ならありえたのかもしませんね。

全部、写真見ちゃいましたヾ(≧▽≦)ノ☆あまりにも色っぽい〜！

ドラマ・チャングムは制服っぽいし、王妃や側室もそんな色っぽくないし、
やっぱり中国の方が文化度が上ってこと？！

う〜ん、なにがなんだか。

でも相変わらず、韓国はいいとこどりが好きのようで。

位牌というのは儒教のものなので、

神社には位牌はありませんよね。

＞韓国では僧侶が亡くなると戒名が与えられるが

え〜？本来は生前に授戒を受けて、仏門に入った証しとして頂くのが戒名です。なんか違うような。

多分、この人何も知らないんじゃ？韓国人の中でも特にお馬鹿と思いたい。

＞伝統音楽の演奏会なんかもテレビで放送されるので、もしご主人とご旅行された際、テレビもチェックしてみてくださいね。ブチ当たったら、ご主人はよろこばれること、まちがいありません。

そうですか、彼がやってるのは篳篥なので、きっと喜ぶと思います。
あちらではどんな衣装を着て演奏してるんでしょうね。

＞格好をみてそう言うたんですかね。私はサウンド的に興味があるんで…。

私は逆にビジュアル重視なので、韓国の修学旅行では踊りに目を奪われました。
某女子高が舞踊に力を入れてるらしく、太鼓を叩きながらソロで踊るのとか、集団で大きなピンクの扇で踊るのも素晴らしかったな〜。
躍動的なものが好きなので、日本の雅楽のゆっくりとした舞踊なんかより私は好きなんですが。(剣舞もゆっくり）

実はここのカテに来た理由が韓国の伝統音楽を他の方達も誘って見に行こうという企画で来たんですけど・・・その計画も様々な理由で（誘おうと思った方の病気とか）頓挫してしまいました。

以前、百済カテで日本の雅楽は朝鮮の帰化人onlyで作られたものという強力な電波を飛ばしてる半月城さんの投稿を見て、
「あちらの方と交流は止めよう、恩着せがましくホルホルされたくないな。日本の雅楽やってる集団っておっとり系が多いし、適当に迎合してあっちに花をもたせてしまうのも嫌だな」と思うように。
私の考えすぎなんでしょうか？

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　　　　　 ./ 　 ´｀､ｰ―, ´｀ 　 　 l 　　 ﾊｯ・・
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すご〜く遅いけど、エトしゃまが１００番踏んでたニダ

おめでとうございます。 　 これからもご贔屓に

( ^^) _旦~~韓国のなつめ茶ですが、どぞ〜。

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　　　　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ
　　　　　 　 .／_ 　 　 　 _ 　 ヽ.
　　　　　　 / 　 ´｀､ｰ―, ´｀ 　　 l 　　 ﾋﾟ──!!
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　　　　　 （ 　 ヽ_ 　　　　　　 _／ 　 ）
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唐時代の服飾

三彩舞女
http://www.antiques-oota.com/photo/c03-sansai/cs-085.jpg
華麗なるファッションのうつりかわり
http://www.matsuzakaya.co.jp/museum/daito_ocho/index2.shtml

素人ながら、東亜さんの添付画像の韓服は唐時代の舞女の服装を現代風にｱﾚﾝｼﾞしたような希ガス。儒教では本来肌を人に見せぬのを上品としたが、参考画像は肌も露わ、唐の時代にはなかったようニダ。

（北京＝聨合ニュース）中国では現在、唐時代に女性たちが着た「漢服」を「韓服」と誤解する人が
多い。去年大ヒットしたドラマ「大長吟（日本名・宮廷女官チャングムの誓い）」など韓国史劇の影
響が大きい。

去る５日も北京市内にある紫竹院公園では「漢服」で着飾った２０人余りの男女大学生が、公園に遊
びにきた市民たちと「矢投げ」「卵投げ」など伝統的な民俗遊びをしていた。この大学生らは中国古
代服を、将来自分の学科服として作ろうとしている北京大史学科の学生。市民たちとの遊びを通じて
中国の伝統文化を広く知らせるという主旨で一種の文化宣伝活動をしたわけだった。

しかし学生らが着た秦・漢・唐などの中国古代服を見た何人かの市民は「あれは何の服だろう？大長
吟服か？」と言い、このような市民たちの反応に担当デザイナーと学生は、たまにそんな誤解を受け
ると自ら認めた。デザイナーは「腰高く着るこんな種類のスカートは、唐の時に一般婦女子が普通に
着ていた服だが、現在ＴＶで見る韓国の服装ととても似ている」と多くの人々がこの服を韓服と間違
って理解していると神経質に明らかにした。

この日の活動に参加したある学生も「この服を着て学校へ行けば同じような誤解を招く時が多い」と
明らかにして「私たちが着ている服は史学科教科書と出土された文化遺物写真などの資料を根拠にデ
ザインされたもの」と強調した。中国ではこの事例で見るように韓国ドラマ「大長吟」の人気独占と
これによる韓服流行が刺戟剤として作用したいわゆる「漢服愛」熱気が少しずつ高くなっている。
（中略）

最近、世界園芸博覧会が開幕された遼寧省瀋陽では同好人たちが韓服の身なりで通りに出た時、聞く
言葉が「販促活動なのか？」「結婚写真撮るのか？」「演劇をするのか？」「これ韓服なのか？」
「日本人なのか？」のどれかだったという。ある専門家は「古代服願望が大衆化しているようだが、
これは韓国ドラマの流行で韓服が一種のファッションの基本要素として位置づけられたからで、それ
に対する反応が容易に中国人の民族情緒を刺激して「漢」意識をよび覚ましたのだと思う」と言った。

参考画像（一服汁でも使えそう・・・）
http://pic.yesky.com/picupload/20050309/1137033.jpg
http://pic.yesky.com/picupload/20050309/11370800.jpg
http://bbs.it.com.cn/UpFiles/200512/03/34924.JPG
http://www.tynews.com.cn/images/2005-03/10/xin_2403021010543281372442.jpg
http://pic.zbggw.com/pic/mm/2005125151614663.jpg
http://ent.tom.com/images/zhuanti/smmf/d/120.jpg
http://photo.sohu.com/20041229/Img223693546.jpg
http://bbs6.netease.com/ent_upimage/200503/1110300901.jpg
http://www.775a.com/Article/UploadFiles/200505/2005541224629.jpg
http://ent.yinsha.com/movie/poptv/200401/2004012111134938/2.jpg

なるほど、日本人は仏にもなるから神社でも位牌ですか。

神社は仏教と異なる宗教で、神道の位は仏教より上なのも知らないようですね。

>＞ところが韓国人は死ぬと神になり、日本人は仏になり

こういう考え方がコマ人さん達の脳裏に 　 普遍的に根底にあるので
靖国神社には位牌があると 　 コマ人さん達は思いこんでいるのではないでしょうか

＞ところが韓国人は死ぬと神になり、日本人は仏になり

全く判っちゃない。朴李だからこんな記述なんだろう。

神になる思想が韓国の精神文化なら、靖国神社参拝反対はできない。自爆するなボケチョン

この馬鹿教授にはふざけたこと抜かすなと言いたい。

出かける前に思い出したので、補足しておきます。

＞漂白されない麻布の冠と喪服を纏い、藁縄を腰に結んだ姿の喪主が、天地がさけるような大声でアイゴ！を連呼する光景はかつての風物詩の一コマであった。
その慟哭は別離を悲しみを象徴する行為であったが、外国人からみれば真に迫る感動的な演技にも、異様な光景にも映った。そのシーンを記録した西欧人の資料からそれを充分にうかがえる。
　 これは冥土に旅立った肉親の魂を呼び戻す招魂のシーンである。

これは、支那の民間儀礼にもありますね。
死者の魂を呼び戻す努力をして、それでも還ってこないことを確認してからようやく死が確定する。こういった儀礼を整理して、呪術性を抜き礼法として体系化したのが孔子の儒教です。

＞ところが韓国人は死ぬと神になり、日本人は仏になり、韓国では僧侶が亡くなると戒名が与えられるが普通の市民は儒教の慣習にしたがって位牌の紙チ榜バンに○○神位と書くように神になる。

日本の位牌も儒教から、正確には支那で仏教に取り入れられた儒礼(先ほど説明したようにもとは民間儀礼ですが)から来ているんです。
『史記』には、周の武王が父文王の位牌を車に乗せて殷討伐軍の中枢に据えたとあります。

＞新羅・高句麗・百済等の系統の違う部族を「朝鮮民族」として一つにするために、それらの系譜の一番上に共通の祖先神として「天帝」を置き、一元化された系譜に位置づけたわけです。
これを「加上説」といいます。この点は支那神話もそうですね。

ほんらい来歴の違う部族を一つの民族とするためのルーツ統一作業です。「地上に降りてからは別の道をたどったが、みんな天帝の子孫であり実は朝鮮民族という同族ニダ」というわけです。支那なら「黄帝」です。
このように、同一性を主張するために、どんどんルーツの根源にさかのぼって、枝分かれする前の古い共通神を置いてゆくのが「加上説」です。よって、系譜上古い神ほど実は成立が新しい。支那の場合、戦国時代になってやっと「黄帝」が出てきます。

＞あの国の場合、あくまでも自国の都合の良い所だけを都合良く曲解・変造する事が多いですから、疑ってしまいました。

『三国史記』『三国遺事』はまだまともなんですが、そのへんの感覚がおかしくなっていくのは李朝以降ですね。

『桓檀古記』のような偽書が信じられる一因として、『三国史記』『三国遺事』ではウリナラマンセー願望が充足されず、より気持ちのいいものを信じたい、というおもいが働いているのかもしれません。

さて、明日は図書館に『桓檀古記』を借りに行ってきます。

＞さて、こちらのトピ主代理様がいらっしゃいましたのでお休みします。♪

それでは、おやすみなさい。

ありがとうございます。

あの国の場合、あくまでも自国の都合の良い所だけを都合良く曲解・変造する事が多いですから、疑ってしまいました。

さて、こちらのトピ主代理様がいらっしゃいましたのでお休みします。♪

＞建国神話などに表れているように、建国の始祖はみな天帝の子孫であり、天から天降ってきて国を開き、始祖つまり初代の王になる。それを天孫降臨神話という。
　 韓国のもっとも古い古代国とされている古朝鮮を開いた檀タン君グンも日本の最初の天皇とされている神武天皇も天孫降臨神話を共有しているように、韓日では聖人のほとんどが天孫であり、その聖人はこの世の任務を終えると山や天に隠れる。

神武天皇に天孫降臨神話はありません。いい加減なこと吐かしよって（笑）
アマテラスの孫ニニギノミコトですわな。
高句麗の始祖朱蒙は、支那の秦の始祖大業の卵生神話、周の始祖后稷の感生神話ですわな。生まれた子を不祥なりとして捨てたところ、動物たちに守られたというのは、后稷、楚の名宰相闘穀於兎、ローマの始祖ロムルスにもあります。
百済の始祖温祚は朱蒙の子か、扶余王の血筋であり、これも天孫降臨とは関係ない。
新羅の始祖赫居世は『三国遺事』では天から降ってきたといい、『三国史記』では「朝鮮遺民」とあります。
なお、檀君についての初出は『三国遺事』であり、『三国史記』にはありません。

新羅・高句麗・百済等の系統の違う部族を「朝鮮民族」として一つにするために、それらの系譜の一番上に共通の祖先神として「天帝」を置き、一元化された系譜に位置づけたわけです。
これを「加上説」といいます。この点は支那神話もそうですね。

したがって、

＞韓国の神話って日本の神話に似せて創作しただけの話じゃないのか？

というのは可能性の有り得る話です。
パクったとまでは行かなくとも、『日本書紀』を参考にしたというのはあるでしょうね。

<＃｀Д´>アイゴーーー！
韓国の神話って日本の神話に似せて創作しただけの話じゃないのか？
言っておくが、ここで言う古朝鮮は歴史上の朝鮮じゃないからな。
まったく、どこまでパクれば気が済むんだ？
不愉快極まるニュースですね。

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天孫降臨神話 　 招魂のシーン北マン山へ 　 「アイゴ」シャーマンの響き

アイゴ！ 　 アイゴ！ 　 アイゴ！
　 全身を揺らしながらアイゴを連呼する姿をみながらもらい泣きをしない人間は、薄情な人間として疎外される社会、それが韓国の伝統的社会であった。それを美徳としてきた社会にも大きな変化の波が押し寄せている。漂白されない麻布の冠と喪服を纏い、藁縄を腰に結んだ姿の喪主が、天地がさけるような大声でアイゴ！を連呼する光景はかつての風物詩の一コマであった。

その慟哭は別離を悲しみを象徴する行為であったが、外国人からみれば真に迫る感動的な演技にも、異様な光景にも映った。そのシーンを記録した西欧人の資料からそれを充分にうかがえる。
　 これは冥土に旅立った肉親の魂を呼び戻す招魂のシーンである。韓国人は、死霊は山や天などの高いところに旅立つと思っている。建国神話などに表れているように、建国の始祖はみな天帝の子孫であり、天から天降ってきて国を開き、始祖つまり初代の王になる。それを天孫降臨神話という。
　 韓国のもっとも古い古代国とされている古朝鮮を開いた檀タン君グンも日本の最初の天皇とされている神武天皇も天孫降臨神話を共有しているように、韓日では聖人のほとんどが天孫であり、その聖人はこの世の任務を終えると山や天に隠れる。
　 古朝鮮の始祖である檀君の父は桓因フアニン（天帝・ハヌニム）の子である桓雄フアヌンが三危太白という山の頂にある神域の神壇樹シンダンスという神樹に天降って、人間になりたいという熊の祈願を聞き届ける。女になった熊（熊女という）と桓雄の間に生まれたのが檀君である。檀君は国を開き、千数百年後に任務を終えてこの世を去って阿斯達アサダルに隠れて山神となる。
　 ところが韓国人は死ぬと神になり、日本人は仏になり、韓国では僧侶が亡くなると戒名が与えられるが普通の市民は儒教の慣習にしたがって位牌の紙チ榜バンに○○神位と書くように神になる。
（以下略）

統一日報
http://www.onekoreanews.net/news-bunka01.cfm

いろはにほへと 　 ちりぬるを わかよたれそ 　　 つねならむ
うゐのおくやま 　 けふこえて あさきゆめみし 　 ゑひもせすん

色は匂へど 　 散りぬるを 我が世誰そ 　 常ならむ
有為の奥山 　 今日越えて 浅き夢見じ 　 酔ひもせず

★ひらがな★ 　 達筆[崩し字] 　 ★
以呂波仁保部止 　 知利奴留遠 和加与太礼曽 　 川祢奈良武
宇為乃於久也末 　 計不己衣天 安左幾由女美之 　 恵比毛世寸无

★カタカナ★ 　 略筆[抜書き] 　 ★
伊呂八二保部止 　 千利奴流乎 和加与多礼曽 　 州祢奈良牟
宇井乃於久也末 　 介不己江天 阿散幾由女三之 　 恵比毛世須爾

http://www2.odn.ne.jp/~nihongodeasobo/konitan/iroha.htm

大いに感謝いたします。これは保存いたします。

でも何ですかね、格好をみてそう言うたんですかね。私はサウンド的に興味があるんで…。あ、明洞の楽譜屋になんかあるかもしれんなぁ（現在改装中）。

>私の夫は雅楽をやっていて、高麗楽の楽譜なんかもあります。
>ボソ。○（実は雅楽の演奏会が苦手な私。寝てしまう。）

こちらでは、伝統音楽の演奏会なんかもテレビで放送されるので、もしご主人とご旅行された際、テレビもチェックしてみてくださいね。ブチ当たったら、ご主人はよろこばれること、まちがいありません。

日本が神国日本とか言い、日本民族の優位性を説き、精神論で戦争を乗り切ろうとしていた部分が戦時中の日本の歪みとして強調される時がありますが、

欧米もそれに劣らないぐらいというか、もう当然のように有色人種を見下し、有色人種の国を支配していたのですから、

同じ穴のムジナなんじゃないかなとも思う時があります。

このトピの最初に貼り付けてあるサイトにあります。


http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
「官妓と楽人 　 撮影年代不明」の写真付き
官妓の舞

　 王宮で朝鮮国王謁見の後に宴禮を受ける。賜饌の時に舞楽があった。数人が楽を奏す中に１５、６歳の女子３人が舞う。太平楽、興民楽と言う。頭に異様の冠を戴き、赤色の紗の大袖長裾の衣をまとい、手に割竹、数珠、太鼓を持つ。その状は絵画に見るところの天人の如し。
　 この楽は久しく支那においては絶えたものであるが、朝鮮には残り唐の時代から伝えて今日に至ると言う。その古風を失わざるをもって誇ると言う。

＞元々私は伝統音楽について研究（そんな大層なものか）するために渡り、

それは素晴らしいですね。
私の夫は雅楽をやっていて、高麗楽の楽譜なんかもあります。
ボソ。○（実は雅楽の演奏会が苦手な私。寝てしまう。）

高麗楽とは
http://www.d2.dion.ne.jp/~kaz/gagaku/komagaku/index.htm

>檀君神話は教科書に記載されておりますが、桓雄・桓因については記載されておりません。

某大学の語学学校の、中級の上レベルの教科書には載っています（意味が違うって）。
まぁ、日本の神話と同じノリですけどね。私は姜在彦先生の本で読みました。

＞＞以前、◆が百済から王家のお姫様が珍しい宝物を船に乗せて日本にお嫁に行ったとか言っていました。
ソースを求めると韓国のテレビからだとかorz
この手の歴史ファンタジーが韓国で飛び交ってるから、こんな感じになっちゃうのかも。

＞「水戸黄門」や大河ドラマで歴史を語るようなもんですかね。

私の周囲の人たちも、そんなノリで李瞬臣をみています。
そんなドラマを信じることが信じられません。

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ところで、どなたかが張られた資料のなかに、「中国では滅びた音楽が、ここ（李朝末期）には生きていた」みたいな記述(引用?)があったんですけど、元は何なんでしょうね。その元もなにを根拠に言った（書いた）のか、知りたいですね。実はチョコマカ検索してるんですけど資料が見つかりません。元々私は伝統音楽について研究（そんな大層なものか）するために渡り、しょ〜がなく嫌いな言語もやったんですから、気になります。

＞幕末に開国を迫った強国は有色人種に優越感を当然のように持っていましたからね。
それに負けない日本人の意識を作りたかったのかもしれません。

日本は維新後も欧米列強と不平等条約を強いられました。日清戦争で勝ったときには欧米列強の日本への関心が少し変わった程度でしたが、日清間の問題で三国干渉を受け、泣く泣く日本ｵ権益を引っ込めた経緯があります。

１０年後の日露戦争で勝利し始めて欧米列強が日本を見直す契機となり、以後不平等条約の破棄が進みました。

その逆に黄禍論がドイツで起こり、米国の日本に対するオレンジ計画へと進んだと思います。

＞幕末に開国を迫った強国は有色人種に優越感を当然のように持っていましたからね。
それに負けない日本人の意識を作りたかったのかもしれません。

日露戦争に勝利し、列強の仲間入りをしたものの、まだまだ国際的な地位が安定したといえない日本。さらに、アジア人種が西欧主導の世界秩序を乱すというオカルトまがい――いや、立派な人種差別論です――である「黄禍論」が影響力を持った当時においては、日本人の優越性を説くかのような古史古伝が魅力的に映ったというのもあるかもしれませんね。
実際、抜群な記憶力と人事感覚を持つ本郷房太郎陸軍大将（『坂の上の雲』に少し出てきます）も、『竹内文書』に出てくる天日霊(アヒル)文字が文字の起源だと言われて信じてしまいました。

＞韓国では「桓檀」ってどれぐらい信じられているのでしょう。
（アラチ君の電波で思いました）
キリスト教徒が多いのに、あれも信じるのは無理なはず。
（聖書のエステル記なんかもユダヤ人の相当な電波を感じますが）

どうなんでしょうね。
檀君神話は教科書に記載されておりますが、桓雄・桓因については記載されておりません。
なお、彼らのいう「キリスト教」が私たちのおもうそれと同じものであるかどうかは確信が持てません。

ちなみに、私は今『桓檀古記』を読んでいます。冒頭の序を読んだだけで偽書臭さが漂ってくるシロモノですが。

＞これは李朝とは関係ないけれど、
百済の移民が日本をつくったとかを信じてる韓国人ちらほらここのカテで出現しますね。

＞以前、◆が百済から王家のお姫様が珍しい宝物を船に乗せて日本にお嫁に行ったとか言っていました。
ソースを求めると韓国のテレビからだとかorz
この手の歴史ファンタジーが韓国で飛び交ってるから、こんな感じになっちゃうのかも。

「水戸黄門」や大河ドラマで歴史を語るようなもんですかね。
朱子学は、「物」の理を「格(きわ)めて」「知」を「致す」という「格物致知」をあげているはずなんですがねぇ。（苦笑）

＞この手の「古史古伝」では、日本人も韓国人に負けない電波を出力しております。（苦笑）

幕末に開国を迫った強国は有色人種に優越感を当然のように持っていましたからね。
それに負けない日本人の意識を作りたかったのかもしれません。

韓国では「桓檀」ってどれぐらい信じられているのでしょう。
（アラチ君の電波で思いました）
キリスト教徒が多いのに、あれも信じるのは無理なはず。
（聖書のエステル記なんかもユダヤ人の相当な電波を感じますが）

これは李朝とは関係ないけれど、
百済の移民が日本をつくったとかを信じてる韓国人ちらほらここのカテで出現しますね。

以前、◆が百済から王家のお姫様が珍しい宝物を船に乗せて日本にお嫁に行ったとか言っていました。
ソースを求めると韓国のテレビからだとかorz
この手の歴史ファンタジーが韓国で飛び交ってるから、こんな感じになっちゃうのかも。

＞漢字が韓国起源？う〜ん大それたことを。
歴史の栄光は言ちゃったもの勝ちなのか？

＞こうなりゃ、日本もなんか作ってしまいましょうか(笑)

明治初期に作成された偽書である『上記(うえつふみ)』には、古代に日本の神が農業やら文字やらを中国に伝え教えたという内容がありましたね。

この手の「古史古伝」では、日本人も韓国人に負けない電波を出力しております。（苦笑）
というより『桓檀古記』など韓国の偽書自体が、日本のそれの影響を受けているような気もしますが。（ほとんどが戦後に「発見」されたものですし）

「教えてチャングム」より

＞李朝朝鮮を起こした李成桂（太祖）は

＞建国と同時に、明の「大明律」を導入し、刑罰の法体系に力を入れました。

それ以前の高麗王朝までは法体系が確立されていなかったので、

刑罰も役人の裁量にまかされる場合があったようです。

>こちらのカテのトピ主さんで女性は二人だけですので、何とか応援したいのですが李朝ネタは余り詳しくありません。（汗）


やさしいお気持ちありがとうございます(o^∇^o)ノ（喜）
でも、韓国人と結婚した日本人女性の晩御飯トピ（なごみ系）があるので、
３人目でしょうか。

漢字が韓国起源？う〜ん大それたことを。
歴史の栄光は言ちゃったもの勝ちなのか？

こうなりゃ、日本もなんか作ってしまいましょうか(笑)

トピ主さん、はじめての投稿です。
こちらのカテのトピ主さんで女性は二人だけですので、何とか応援したいのですが李朝ネタは余り詳しくありません。（汗）

さて、最近出没してる電波君もいますが、面白い投稿があったのでこちらに投稿します。
この投稿は電波君のではありません。

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漢字の起源は朝鮮

我が国には支石墓が非常に多くあります。 南北韓を問わず、低い丘や平地には大小の支石墓が数えきれな
いほど散在していますが、このような支石墓はまさに先史時代の我々の先祖の墓でした。 ところで、南北韓の
韓半島と現在中国領土に属している遼寧省，吉林省，黒龍江省の東北三省は、元々韓半島と同じ種族である
東夷族たちの根拠地であり、支石墓はまさに東夷族たちが作った石墓です。 元々東夷族出身である秦始皇
が中国大陸を統一した際に、まず東夷族（夫餘族，現在の吉林省地域）の漢字を借用して国の文字とし、冊暦
もまた東夷族から借用して数えきれないほど校正するとともに、彼らの冊暦に変えたのです。 そして、東夷族
たちのすべての歴史と証拠物を全部燃やし、過去の書物を見られないように禁止しました。 山東半島もまた東
夷族の地域でしたが、秦始皇に最も凄惨にやられた場所がこの山東地域でした。 それで、山東地域には支石
墓がほとんど残っていないのです。(1) 残りの遼東半島をはじめとして、吉林省の地域にはいまだに数多くの
支石墓が残っています。

↑よくわかりませんが、朝鮮半島には支石墓が多いので漢字の起源も朝鮮だと訴えてます。
こういう考えしか持てないのが朝鮮人らしいといえば朝鮮人らしいです。（笑）
韓国では中国史書を歪曲解釈してまで自分たちの自尊心を満足させているみたいですね。（爆笑）

大変詳しいですね。

通信使を出迎えた日本人のリストまであるとは。
朝鮮王族・貴族のリストもgood☆

こういうサイト作った方に感謝を込めつつ、ブックマーク。

文殊さん 　 ありがとうございます

万事が

http://konn.seesaa.net/article/10876669.html

こんなような有様なようで李朝捕盗庁から大韓帝國警察に変わっても 　 結局は先進諸国の警察制度を取り入れるまでは
何一つ変わってないようですねぇ…

当時京城は人口十九万人であったが、警官の数は四千五百名の多数に達し人民四十二人に警官一人という割合でまるで警官で鼻を突くという警官洪水の有様を呈していた。これは当時の要人が警察を爪牙として政権を争ったことと、今一つは情実により人を採用したことなどが因をなしたものである。

又両班、用心の類が警官を爪牙として政権を奪い、富豪をゆすったばかりでなく、当時京城の市中には毎晩のように強盗が横行するのでよくよく調査して見ると、何ぞはからん、中には警官自身が腰の刀で強盗を働いている事実さえ判明した程である。

かくの如く当時の警官は両班、要人の私党たり、強窃盗にも類する手合であったので、丸山顧問は警官の素質と待遇の向上を企図し三十八年三月第一次に一千五百名の警官を整理し、次いで第二次一千人を減じ、これで浮いた費用を残った警官の俸給給与に当てて、生活の安定に資したのであった。

しかして足一歩地方に踏込むとこれは又京城とは全然反対で、警察官というものがいる道もあり、いない道もあり、いる道といえども道内に三、四人いるに過ぎなかった。一道に三人や四人の警官で道の治安を、かりそめにも保ち得ようか？全く無警察状態というのが、当時の地方の偽わらざる状況であった。特に悪いのは、その無警察に乗じ道や郡の小使が警官代理のような仕事をなし、民人を脅迫して自己の懐中を肥し、それを職能と心得るに至っては全く至れり尽くせりの紊乱状態であった。

そこで丸山顧問は京城の警官の整理減少をはかる一方、各道に対しては内地人の警務補佐官（警部又は警視）を配置し、これに数名の巡査をつけて地方警察の改善、否創設に当たらしめたのである。しかし顧問に如何に理想論があっても経費がこれに伴わず容易に所期の改善が行われなかったが、そのうちに例の明治四十年十月から五ケ年にわたる暴徒の蜂起があった。この暴徒鎮圧の必要から警察が非常に重用され、従って充実整備が可なり早く行われたのである山間僻地間の警備電話の如きも、この機に多数架設されこの警備電話は後に公衆にも利用せしめ、現在なお残っているのである。

明治四十年六月第二次の日韓保護条約が締結されるまで、朝鮮にはわが統監府が統轄する所の理事庁警察と、同じ統監府の指揮下にある憲兵と、韓国固有の警察の三つの異った機関が交錯していたのである。その間種々事を醸し面白くない現象も生じたので、総監府の理事庁警察を廃止し、日本人に対しては韓国政府に傭われた日本人の警官が警察事務の執行に当たることになり、ここに警察事務は憲兵と、韓国政府の警察の二つになったのである。

越えて明治四十二年韓国政府は裁判権を日本に委せることになったが、そうすると一寸不便が生じた裁判権のみが日本人に委せられてもその手足となる警察事務は誰がやるかということが問題として残った。まさか裁判は日本でやり、警察は韓国でやるという訳にも行かず、これがため伊藤統監は司法官々制を設け、韓国政府に傭聘されていた日本人の警察官は兼ねて帝国の司法警察官にも任ぜられることになった。

以下省略 　 全文読みたい方は
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00474375&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00474375
でどうぞ

李朝時代の組織はどれも腐敗していたと思いますが、捕盗庁も例外ではなかったのではないでしょうか。
以下は、時期がちょっとずれますが大韓帝国時代に渡韓しずっと警察を見続けてきた国友尚謙という人の回顧談です。腐敗の状況がよくわかります。


私は明治三十八年にはじめて渡鮮したが、順序として少しそれ以前にさかのぼって話そう。日清戦争前夜は韓国政府内に捕盗庁というものがあり、これが警察事務をつかさどっていた。捕盗庁には、文武の左右捕盗大将がいて、これが警察権を司っていたが、制度の点でも又運用の点でも当時の捕盗庁は十分警察機能を発揮し得ないのみか、寧ろ弊害続出の有様であったので、これに鑑み日清戦役後、韓国政府は日本の警視庁から武久克蔵という人を顧問に招聘して韓国警察の革新をはかった、武久氏はほぼ日本の警察制度にならい、日本が明治維新後に巡査を士族の子弟に求めたように、やんばんの子弟から警察官を採用することとし、着々その緒についたのである所がその事業がまだ完成せぬ先に露国の勢力はグイグイ韓八州を席捲し、武久氏は帰国を余儀無くされ、引いては日本の勢力も失墜するのやむなきに立ち至ったのである。

武久氏が帰国すると韓国政府は強制を受けてか、或は自発的にか、その辺は詳らかでないが、兎に角露国から警察顧問を仰いだのである。露国顧問は中央に警部という役所を置を、警部大臣を据え、全国の警察を統一して指揮命令したのである。しかし当時韓国の国状は各機関の統一を失い弊政続出の折柄とて警察ひとりその埓外にあるはずもなかった。大小の警察官は職権をふるい専横をほしいままにし全く警察専制政治を現出し、生命財産の安全は旧態依然として何等期待しうべくもなかった。私利私欲のため良民を苦しめる小物政争の具に供して警察権を濫用する大物、これ等が雑然として韓国の警察を形成していたのが、当時の現状である

　 この現状に鑑み韓国政府は露国の顧問を退け、仏国より顧問を招聘し、仏国の顧問は大体日本の制度を採り、警察界の刷新をはかったが、警察を政争の具に供する点においては仏国顧問時代でも旧態依然たるものがあった。この弊はその後年を加うるに従って深刻となり、遂には警察界に入ることを普通人は肯せざるにさえ至り、又入ることも困難になった。

なぜかなれば両班、貴族は自個の下人、人夫籠舁の類を警察官に採用し、これを自個の爪牙として勢力を揮った。こうして韓国の政治は益々紊乱を加えて行ったので明治三十七年日本政府は警務財務、外務の三事務の改革を進言し、それぞれ顧問を推薦した。警務の顧問は警視庁第一部長の丸山重俊さんであった。その後、私は間もなく韓国に渡り、韓国の警察界に入ったのである。

私達が来た頃の韓国警察界は、前に述べたような御話にならぬ状態にあり、加うるに巡校（巡査のこと）の月給は四円乃至六円、警部が八円乃至十二円、警務官（今の警視）が十五円であった。全部白銅貨で支払われるが、これを日本の金貨に換算すると韓貨二円六十銭が日貨一円に相当し、巡校四円の月給は日貨の一円四、五十銭内外にしか当たらなかった。これでは如何に物価が安く生活程度が低いといっても月給だけで生活することの出来ぬことは当然なことであった

続く

>私も銅鑼を持って、念願の
>「ジャーン、ジャーン」「げえっ、伏兵だ」

ﾟ+ ヽ(*´∀`)ﾉ +ﾟ｡ 　 故横山「三国志」を知らない人には 　 判らないギャグですねぇ♪

＞＞小さい子が筒に入った矢を取りに行っているのに
＞ばかですね

周囲を見ないのは、子供の頃からの習慣なんですね。（全員じゃないが、かなり多い）

＞これと双六(の元祖 　 バックギャモンかな？)は時々禁止されたのに 　 禁止令がたびたび無視されたとか…

ユンノリですか? 　 あれは花札が横行しているので、子供も遊べるから、と推奨されているそうです。

ついでを言うと花札は、李朝末に釜山に出入りしていた日本人が持ち込んだそうです。映画なんかでも、
花札のシーンは少なくありません。そのため「韓国産」だと思っている人も多いようです。教養（知識?）のある人は「日本産」と
知っていますが。（私が居合わせていた所為でしょうが、やっている人に「これ、日本から来たんですよ」と
言ってたのを2回見ました。もちろん、いずれも「司法試験受験者」……そんな知識入れる前に勉強せい!）