日韓歴史論争
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Re: 日本人と朝鮮人は無関係
投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2009/05/24 20:11 投稿番号: [5120 / 6952]
それでは続いて百済武寧王について。
三国史記によると名前は斯摩だ、しかし表記が間違っていた、正確には日本書紀に記録された斯麻王が正しい。これは武寧王の陵墓が発見され墓誌に斯麻王と表記されていたことにより日本書紀の記述の正確さが実証された
三國史記
卷第二十六
百済本紀第四
武寧王
武寧王
諱斯摩
或云隆
牟大王之第二子也
日本書紀武烈天皇四年条の記事。
是歳、百濟末多王無道、暴虐百姓。國人遂除、而立嶋王。是爲武寧王。【百濟新撰云、末多王無道、暴虐百姓。國人共除。
武寧王立。諱斯麻王。是[王昆]支王子之子。即末多王異母兄也。[王昆]支向倭。時至筑紫嶋、生斯麻王。自嶋還送、不
至於京。産於嶋。故因名焉。今各羅海中有主嶋。王所産嶋。故百濟人號爲主嶋。今案、嶋王是蓋鹵王之子也。末多王、是
[王昆]支王之子也。此曰異母兄、未詳也。】
日本の島で生まれたから斯麻王、日本語の名前を持ち。
日本特産の高野槙の棺で眠り、日本産の翡翠の勾玉が副葬されている。
とっても親日的な王様なのね。
それにしても朝鮮人、王様の名前を間違えるなよ失礼だろ(爆笑)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
羨道にあった誌石(墓碑)。墓地を神から買い取るための「買地券」として残っていた。(買地券は、同じものが太宰府など
でも発掘されている。)その誌石に、「斯麻王」(しまおう)と文字が刻まれていたため、この墓は百済第二十五代武寧王
(在位502〜523)の陵墓と確定した。
誌石からみて、武寧王は523年5月に死亡して525年8月に王陵に安置され、王妃は526年11月に死亡して529年2月に安置された。
そして閉塞用の磚のうち「士壬辰年作」の銘文磚は、王のなくなる11年前である512年に、既に築造準備がなされていたこと
を示している。
http://inoues.net/korea/buneiou.html 俺が武寧王稜の翡翠の勾玉を日本産と断言した根拠は翡翠の成因にある。
翡翠は低温高圧の変成作用を受けて出来る。
これはプレートの沈み込みによるものであり、プレートの沈み込みのない朝鮮半島に翡翠は存在しない。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
鉱物の多形を利用して、変成岩ができたときの状態を推定することができる。たとえばAl2SiO5という化学組成を持つ鉱物は、常温常圧下では紅柱石、高温下では珪線石(けいせんせき)、高圧下では藍晶石(らんしょうせき)という形の鉱物になる。だから、珪線石を含む変成岩は高温下でできたこと、藍晶石を含む岩石は高圧下でできることがわかる。
またヒスイ輝石は、そう長石(NaAlSi3O8)が高圧下でヒスイ輝石(NaAlSi2O6)と石英(SiO2)に分解してできたものである。実際ヒスイ輝石は結晶片岩の中に含まれている。
なお、Pa(パスカル)は圧力の単位、1Pa=1N・m-2、1気圧≒10万Pa、100Pa=1hPa(ヘクトパスカル)、おおよその目安では地下1kmで3×107Paの圧力がかかる。10×108Paは、地下17km程度の深さでの圧力に相当する。
Al2SiO5の多形 そう長石(NaAlSi3O8)は高圧下ではヒスイ輝石(NaAlSi2O6)と石英(SiO2)になる。
4.変成帯
広域変成岩はその名の通り、同じ岩石が広い範囲に分布している。その範囲は帯状なので変成帯という。日本の代表的な変成帯は下図のとおりである。結晶片岩を特徴とする高圧型(低温高圧型)の変成帯と、片麻岩を特徴とする高温型(定圧高温型)がある。変成帯は領家と三波川のように、高温型と高圧型がペアになっていることが多い。領家−三波川変成帯は、6000万年前から7000万年前ころに変成作用を受けたと思われる。下の図で構造線とは大規模な断層のことである。
日本列島のような弧状列島は、海のプレートが沈み込んでいるところである。冷たい海のプレートの沈み込みにともない、深い場所に持ち込まれた岩石が高い圧力で変成作用を受けたものが高圧型の変成帯であり、高温型の変成帯はプレートの沈み込みにともなうマグマの発生と同じように高温にさらされて変成を受けたものである。
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/henseigan.htm
これは メッセージ 5119 (kaminokunibody さん)への返信です.
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Re: 日本人と朝鮮人は無関係
投稿者: kaminokunibody 投稿日時: 2009/05/24 08:03 投稿番号: [5119 / 6952]
pokosi2000さん、面白い資料をいろいろ
有難うございます。
参考になります。
これは メッセージ 5118 (pokosi2000 さん)への返信です.
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日本人と朝鮮人は無関係
投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2009/05/23 20:10 投稿番号: [5118 / 6952]
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田中真紀… もとい チェゴ尚宮意識不明
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2009/05/20 16:53 投稿番号: [5117 / 6952]
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お支那様直伝
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2009/05/13 18:37 投稿番号: [5116 / 6952]
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Re: 【定期便】 聖徳太子は百済人ニダ!
投稿者: obedientprotestant 投稿日時: 2009/05/09 02:20 投稿番号: [5115 / 6952]
坂本竜馬が薩長同盟を実現させた功労者であるという常識が実は大嘘だと考える人が世の中に存在することを承知していただければそれで結構です。
これは メッセージ 5114 (kohshien21c さん)への返信です.
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Re: 【定期便】 聖徳太子は百済人ニダ!
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2009/05/04 01:17 投稿番号: [5114 / 6952]
>その功績が大嘘だと考える人はレトリックとして坂本竜馬は実在しないということがあります。
天皇制反対の左翼と同じ思考ですね。
戦後の歴史学者は90%がサヨク思想の持ち主という。歴史学会で左巻きのえらい先生の反感を買えばその学徒は論文も認められず教授になれないと聞きます。
大江健三郎やサヨク連中は日本国憲法改正を拒否し天皇制も否定してます。
処が、日本国憲法第一条に天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
とあるのですが、それを指摘された時に大江やサヨク連中は絶句で返答なし。
このてサヨクの連中は、自分に都合の良いところだけつまみ食いする人間として極めて卑劣な輩です。
で、その意味で今の日本の歴史学者もつまみ食いの卑劣漢故に私は信用していません。
秦なる歴史学者は実証主義に基づくと言いながら、田母神論文の一部の誤謬を盾に論文全てを否定した。また、実証主義といいながら南京問題で、コイツは日本兵は推測で4万人の中国人を虐殺したと言う。推測が本人には実証なんでしょうね。
だから日本の特に近代史の歴史学者は信用できません。本人等は論理性がないと気がついてない思いあがりの連中。
これは メッセージ 5112 (obedientprotestant さん)への返信です.
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日本にも微妙に言論の自由はないなw
投稿者: sukeshin2006 投稿日時: 2009/05/04 00:16 投稿番号: [5113 / 6952]
やっぱりまだ左巻きの勢力が強くて、嫌韓や在日問題についてリアルで語るのは勇気がいるもの。
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Re: 【定期便】 聖徳太子は百済人ニダ!
投稿者: obedientprotestant 投稿日時: 2009/05/03 07:12 投稿番号: [5112 / 6952]
たとえば坂本竜馬は実在したか。もちろん実在したに決まっています。写真まで残っています。ところで坂本竜馬の功績は反目していた薩長を同盟させ歴史の歯車を大きく動かしたことで、仮にそれがなかったとすれば坂本竜馬という名前が歴史に残ることはなかったでしょう。その功績が大嘘だと考える人はレトリックとして坂本竜馬は実在しないということがあります。
これは メッセージ 5111 (kohshien21c さん)への返信です.
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Re: 【定期便】 聖徳太子は百済人ニダ!
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2009/05/02 19:39 投稿番号: [5111 / 6952]
論理的に考えて、
聖徳太子がいなかったのならば、17条の憲法も遣隋使の小野妹子に持たせた煬帝を怒らせた手紙もないはずですが。
聖徳太子がいなかったという根拠がキチンと証明されてませんね。
飽くまでも推測に過ぎない。推測で否定できるなら何でもできます。
で、この議論は全くナンセンスです。
これは メッセージ 5110 (obedientprotestant さん)への返信です.
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Re: 【定期便】 聖徳太子は百済人ニダ!
投稿者: obedientprotestant 投稿日時: 2009/04/28 08:31 投稿番号: [5110 / 6952]
聖徳太子は超人として極端に美化されていますがこれは「日出る国の天子」の国書と深く連関していると考えるべきでしょう。すなわち大中華帝国に対して正面から堂々と喧嘩を売るためにはそれだけのスーパーマンが必要だったのではないかと思います。実在のモデルがあったとしても伝説のような超人であるはずもなくだからといって推古天皇の摂政がまったく架空の人物だと考えるのも無理があります。だから実在したといえば実在しただろうし実在しなかったといえば実在しなかったともいえるのでしょう。
これは メッセージ 5104 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: 日韓歴史論争
投稿者: boomer_new_nc 投稿日時: 2009/04/28 04:11 投稿番号: [5109 / 6952]
2009年4月26日 午後10:00〜午後11:00に
ETV特集
日本と朝鮮半島2000年(1)「古代
人々は海峡を越えた」
という番組をおこなっていました。10回まで放映するそうです。どなたかこの番組に対してコメントできる方はいらっしゃいますか?笛木優子さんも出演していました。
今後このシリーズを注視していく必要があると考えています。これはNHKの対朝鮮半島観を判断するに適した番組だと思うからです。
私は第一回の番組内で日本人研究者の「(日本書紀等の)古書は誇大表記している可能性があるから文面どおり信用してはいけない」といった趣旨の発現に、多少違和感を感じました。
また、とある韓国人研究者の広開土王碑内の倭に対する表記が、倭からの外人?部隊の割合が多かったことから倭と表現したのであって、決して倭人が主体ではないといった説(かなり無理があるとおもいましたが)など。
全体的に倭が朝鮮半島南部への影響力が過小評価・表現され、百済(仏教)&加羅(鉄)から技術・文化を得たという点が殊更強調されていたように思いました。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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尼港事件
投稿者: licky_etozero 投稿日時: 2009/04/26 19:56 投稿番号: [5108 / 6952]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E6%B8%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>尼港事件について、第一の虐殺を日本軍による居留民自害強制事件、第二のそれを共産パルチザン組織が犯した虐殺事件とし、パルチザンに対する日本人居留民の抵抗を日本軍に強制された自害,いわゆる集団自決とする説を一部の学者が唱えている(原暉之『シベリア出兵 : 革命と干渉1917-1922 』1989年 筑摩書房)
と在りますが
日本では平頂山事件や提岩里虐殺事件などでは日本が先に手を出したことを認めておりますが…
防衛戦失敗…
と言うなら判りますがね
それと
沖縄戦も当然
本件に関しても
軍による集団自決への強制性に関しても確証が無いにも関わらず
沖縄戦を焼き増ししたような集団自決強制論が出てくるというのがどうも判らない…
ま
一応朝鮮人が絡んでいると言うことで…
age
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Re: 日帝がウリナラの金脈を貪ったニダ!
投稿者: monjujz 投稿日時: 2009/04/23 10:15 投稿番号: [5107 / 6952]
これは メッセージ 5106 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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日帝がウリナラの金脈を貪ったニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2009/04/22 17:02 投稿番号: [5106 / 6952]
>植民地朝鮮の治者として君臨し、お金になることなら目を吊り上げた朝鮮総督府の金採掘奨励政策
>そのおかげで韓半島を支配した日本は世界6位の金生産国となった。(全峯寛『黄金狂時代』)
な〜るほど、それでマルコ・ポーロが「黄金の国ジパング」と呼んだのか。(なんちゃって☆)
>当時朝鮮3代富豪の一人に数えられた崔昌学(チェ・チャンハク、1890〜1959)は、ゴールドラッシュが作り出した新興富豪だった。20代序盤の年齢で故郷の平北亀城(ピョンブク・クソン)で金鉱を見つけて以来、数十の金鉱を所有し「黄金鬼」と呼ばれるほどの金脈を掘り出した。
おや?
金という金は、日帝に喰い尽されたんじゃないの?
ど〜して、朝鮮人が、そんなにゴールドで「黄金鬼」になれたの?(笑)
強欲で残虐な日帝に強奪されるのがオチだったのでは?(笑)
あ、そうか。報国号とか愛国号の軍用機献納(つまりワイロw)で、ニテーイから目こぼしされていたってリクツか。(笑)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【噴水台】京橋荘
チャーリー・チャップリンの映画のタイトルのような「黄金狂時代」が実際に韓半島にもあった。朝鮮八道に暴かれた金鉱が5000カ所を超えたという1930年代の話だ。1939年の生産量は31トン、今の貨幤価値で計算して10兆ウォンにあたる豊かな鉱脈が韓半島の土中から掘り出された。植民地朝鮮の治者として君臨し、お金になることなら目を吊り上げた朝鮮総督府の金採掘奨励政策と、当時の金の価値暴騰がきっかりあった結果だ。そのおかげで韓半島を支配した日本は世界6位の金生産国となった。(全峯寛『黄金狂時代』)
当時朝鮮3代富豪の一人に数えられた崔昌学(チェ・チャンハク、1890〜1959)は、ゴールドラッシュが作り出した新興富豪だった。20代序盤の年齢で故郷の平北亀城(ピョンブク・クソン)で金鉱を見つけて以来、数十の金鉱を所有し「黄金鬼」と呼ばれるほどの金脈を掘り出した。当時の多くの財産家たちがそうだったように崔昌学も日帝に飛行機8機を献納した親日の隊列にも立った。
ソウル中区平洞(チュング・ピョンドン)所在の京橋荘は本来、崔昌学が1938年に自分が住むつもりで建てた洋館だった。1584坪の2階建てにビリヤード台と理髪室、温水暖房施設まで取りつけ、当時としては豪邸だった。崔昌学はこの家を45年、臨時政府の要人たちと一緒に帰国した白凡金九(ペクポム、キム・グ)に無償で渡した。親日派の前歴を拭おうとする素早い変身だった。
長年の亡命生活で国内に行き場のなかった白凡は、この家を執務室兼リビングとして使った。ここで臨時政府の国務会議を開いて信託統治反対布告令を発表し、自伝的日記である『白凡日誌』を書いた。白凡は1回だけ京橋荘の正門を出ることができず、後の垣根を越えたことがある。48年4月19日「38線を切って倒れようとも、一身の乏しい安逸のために単独政府を立てることには協力しない」と金日成(キム・イルソン)との交渉のために平壌訪問を決心したが、これを阻止しようとするデモ群衆が京橋荘を包囲したからだ。それから1年あまり後、白凡は陸軍少尉安斗煕(アン・ドゥヒ)の銃弾に幽明境を異にしてしまった。今も京橋荘2階へ行くと安斗煕が撃った銃弾を目で確認することができる。
その後、大使館の建物として使われた京橋荘は1967年、高麗(コリョ)病院(現江北三星病院)に所有権が渡り、病院の一部として使われている。一時、撤去されそうになった危機があったがなんとか免れた。最近、ソウル市と三星病院側が合意して京橋荘全体を修復することにしたという。白凡が逝き、60年が経って初めて本来の姿を求めて子孫たちの学習場として使われることになったのだ。風霜にさらされた京橋荘の運命をさかのぼると、屈曲した韓国現代史の縮小版を見るようで、まったく労しい。
イェ・ヨンジュン政治部次長 / 中央日報
Joins.com
2009.04.22 13:49:43
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/5106.html
トピを保存します
投稿者: kanguriguriguri 投稿日時: 2009/04/21 20:38 投稿番号: [5105 / 6952]
トピを保存します
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/5105.html
Re: 【定期便】 聖徳太子は百済人ニダ!
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2009/04/16 01:21 投稿番号: [5104 / 6952]
あげ代りに。
>あの番組は話半分以下で観てるので、はっきり覚えてませんが、実在した聖徳太子と伝えられてる聖徳太子は別ってオチだったかな?
「聖徳太子非実在説」ってのは20年ほど前から出てきたように記憶しています。
もっとも、「聖徳太子は日本書紀著者たちが作り上げた架空の人物」と「聖徳太子という名で呼ばれた人物はいないが、その元ネタとなった人物はいる」という2種類があったかと。
後者については、聖徳太子の正体は蘇我馬子の子善徳であるという説がありますね。
>少し前に聖徳太子はペルシャ人だったをやってましたが。
ああ、歴史研究家とかやらの小林惠子の説ですね。たしか、天武天皇は新羅人の金多遂だとか言ったり、いろいろ忙しい御仁ではあります。
これは メッセージ 5096 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です.
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過去・歴史に学ばない
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2009/04/08 18:06 投稿番号: [5103 / 6952]
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Re: 韓半島の森林は凄いニダ
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2009/04/05 00:47 投稿番号: [5102 / 6952]
>この違いを究明するため許教授チームが注目したのが植物だ。研究チームはNCARの気候モデルに植物と気候の相互作用を反映した新しいモデルを作った。
これがソウル大教授の論文ですか。寒すぎますね。
20年以上前の他者の理論を自分の理論にするとは恥を知らないのか、
自分が無知であったかの何れかしかない。
ま、これが鮮人のレベルです。
これは メッセージ 5101 (licky_etozero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/5102.html
韓半島の森林は凄いニダ
投稿者: licky_etozero 投稿日時: 2009/04/04 20:22 投稿番号: [5101 / 6952]
その森林はどういう経緯で植林されたのかな?
そして朝鮮半島の
数倍規模の森林を持つ日本は役に立ってないとでも?(笑)
韓半島の林は温暖化を遅らせる天然のエアコン
東アジア地域で植物が地球温暖化を遅らせる役割をしているという分析が出された。
ソウル大学大気科学科の許昌会(ホ・チャンフェ)教授チームは、「気候・植生フィードバック過程にともなう東アジア地域での春季の気温上昇の弱まり」という論文でこのように明らかにした。「東アジア地域の地球温暖化現象は主に晩春よりも早春に集中しているが、これは春の終わりに植物が水蒸気を出し気温を引き下げているため」と主張した。
許教授チームが中国・韓国の気象観測所154カ所の資料を分析した結果、1980〜2000年2月の平均気温は1.2度、3月は0.8度上昇した。これに対し4月と5月の平均気温はそれぞれ0.4度と0.2度の上昇にとどまった。晩春の温暖化レベルは早春の半分にも満たないことになる。許教授は、米国立気象研究センター(NCAR)の気候モデルで実験すれば、晩春の平均気温も早春水準で上昇するのが正常だと説明している。
この違いを究明するため許教授チームが注目したのが植物だ。研究チームはNCARの気候モデルに植物と気候の相互作用を反映した新しいモデルを作った。米国海洋大気庁が極軌道衛星から観測したこの地域の植物の葉の面積の変化をこのモデルに組み込んだ。
衛星の観測によると20年間に2〜3月の平均気温が徐々に上がり、4〜5月の植物が徐々に茂っていることが示された。地球温暖化により植物の葉の面積が徐々に大きくなっているのだ。植物の葉が大きいほど4〜5月の月平均気温上昇率も低くなった。研究チームは、「葉が呼吸しながら出す水蒸気の量が増え冷却効果を起こすため」と原因を分析した。炎天下の乾いた地面に冷たい水をまくと涼しくなるのと同じことだ。
◆「温暖化の穴」の原因究明機能=この研究結果が地球全体に作用するものではない。気候の違いにより植物がむしろ地球温暖化をあおっている地域もあるという。許教授は、「東アジア地域は湿度が高く、葉が出す水蒸気の量も多い。欧州のように乾燥した気候ではこの蒸散効果はわずかだ」と説明する。実際、欧州では地球温暖化で葉の面積が増えると、むしろ地表面が太陽光をより多く吸収して平均気温が上がる。
これまで地球温暖化を模擬実験した大気力学モデルは温度変化に植生やエアロゾールが及ぼす影響を深刻に考慮していなかった。一部科学者は、「植生・エアロゾールが起こす温度変化が大きいだろう」と主張し、現在の気候モデルを批判してきた。
研究チームは植生変化を考慮した気候モデルが発展すれば、米中西部の牧草地と中国揚子江流域で観測される「温暖化の穴」(warming
hole)の原因を究明できるものと期待している。温暖化の穴とは、周辺地域は毎年温度が高くなっているのに対し、気温が上がらなかったり下がっている地域を指す。許教授は、「今回の実験結果として温暖化の穴の原因も植物であるものと確信できた」と話している。許教授チームはこの論文を国際研究誌の「地球物理研究」(Geophysical
Research
Letters)に提出し、今月中に開かれる気象学会でも発表する計画だ。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/5101.html
ウリナラ最古の国語辞典ニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2009/03/30 14:20 投稿番号: [5100 / 6952]
なんか、何年かおきに同じような記事が出ますね。
>現存する中では最古の国語辞典『朝鮮語辞典』(1925年発行)
それ、エンコリでも盛り上がったと思うけど、思いっきりニテーイのおかげで編纂出来た「最初の朝鮮語辞典」って事ですね。(笑)
で、なぜか朝鮮語が抹殺されたどころか、そんな「最初の」辞典まで編纂されていたわけですね。
>壬辰倭乱(文禄・慶長の役)で日本に連れ去られた朝鮮人捕虜の子孫が製作したものと思われる茶器もある。「犬よ、吼えるな」で始まる9行のハングルの詩が刻まれたこの遺物は、18世紀初めに作られ、京都に住んでいた古美術品収集家の故・藤井孝明氏が所蔵していたものを遺族が昨年寄贈した。
ほぉ。18世紀初めまでハングルを子孫に伝えていた「元捕虜」っていうのがイルボンにいたわけですか。
そりゃあ驚きだ。17世紀初めというのなら分かり易いが。単純に、朝鮮から入ってきた茶器というのではなくて?
>故・南宮錬(ナムグン・リョン)元大韓造船公社会長の遺族が06年に寄贈した「鬼面青銅炉」は、国宝第145号に指定された由緒ある文化財だ。釜の形をした本体に3本の足が付き、鬼の顔を形象化したもの。
それはいつの時代のものなのか、記事で書きましょうよ…。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
記事入力 : 2009/03/30 14:01:20
韓国最古の国語辞典など展示=国立中央博物館
愛国歌の貴重な楽譜など寄贈文化財展を開催
国立中央博物館(崔光植〈チェ・グァンシク〉館長)は、今月31日から7月12日まで、「寄贈で花開く文化財への愛−寄贈文化財特別公開展」を開催し、2005年の竜山移転以降に寄贈を受けた遺物の中から厳選した200点余りを展示する。
最も目を引く遺物は、07年に安益泰(アン・イクテ)記念財団が寄贈した安益泰直筆の「愛国歌」(韓国の国歌)の楽譜だ。4ページからなる楽譜のうち、最後のピアノ伴奏の楽譜には「東海(日本海)の水と白頭山が乾き、すり減るまで」で始まる愛国歌の歌詞が記されている。前の3ページは、オーケストラ用に編曲された楽譜だ。同博物館は「安益泰の親筆として残っている愛国歌の楽譜は極めて少なく、資料的価値は非常に高い」と説明した。
壬辰倭乱(文禄・慶長の役)で日本に連れ去られた朝鮮人捕虜の子孫が製作したものと思われる茶器もある。「犬よ、吼えるな」で始まる9行のハングルの詩が刻まれたこの遺物は、18世紀初めに作られ、京都に住んでいた古美術品収集家の故・藤井孝明氏が所蔵していたものを遺族が昨年寄贈した。
故・南宮錬(ナムグン・リョン)元大韓造船公社会長の遺族が06年に寄贈した「鬼面青銅炉」は、国宝第145号に指定された由緒ある文化財だ。釜の形をした本体に3本の足が付き、鬼の顔を形象化したもの。博物館遺物管理部の尹成竜(ユン・ソンヨン)学芸官は、「形は香炉と似ているが、本体に空気が入るよう通風口があることから見て、七輪として使われたようだ」と語った。
釜山にあるイ・ソンドン内科医院のイ・ソンドン院長が昨年寄贈した遺物は、現存する中では最古の国語辞典『朝鮮語辞典』(1925年発行)をはじめ、歴史的に意味のある古文書類や、韓国の先祖の趣が漂う陶磁器など。これらさまざまな文化財が、共に展示されている。
国立中央博物館のイ・ウォンボク学芸研究室長は、「今後も、新たに寄贈された文化財を紹介する寄贈文化財特別公開展を引き続き開催し、過去から託された文化遺産を共に分かち合う文化財寄贈の意味を広く知らせていく所存だ」と語った。
許允僖(ホ・ユンヒ)記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
ttp://www.chosunonline.com/news/20090330000053
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Re: 日韓歴史論争
投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2009/03/28 21:08 投稿番号: [5099 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/5099.html
日本統治時代に切れた血脈をつなぐ
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2009/03/25 18:25 投稿番号: [5098 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/5098.html
細烏女の宮殿跡ニダ
投稿者: licky_etozero 投稿日時: 2009/03/20 22:03 投稿番号: [5097 / 6952]
卑弥呼宮殿の一角か
纒向遺跡で柵など出土
邪馬台国の最有力候補地とされる奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡で、3世紀前半の建物跡(柱穴)や凸字形の柵(さく)が見つかり、市教育委員会が20日発表した。
過去に見つかった建物跡とあわせ、3棟が東西に整然と並ぶことも確認。当時、方位に合わせて計画的に建てられた例は極めて珍しい。
女王・卑弥呼が活躍した時期とほぼ一致しており、卑弥呼がまつりごとを行った宮殿の一角との見方が浮上、邪馬台国畿内説に弾みをつけそうだ。
調査は、約100メートル四方の高台のうち、西端約400平方メートルで実施。新たな建物跡は一辺が6メートル以上あり、昭和53年に見つかった建物跡(一辺5メートル)の東側で見つかった。その西側で以前、見つかっていた柱穴は同様の建物跡と分かった。
3棟が高台の西端に位置することから、さらに東へ発掘を進めれば、神殿のような中心的な建物が見つかる可能性がある。
柵は、全体の長さが約40メートル。53年発見の建物跡を凸字で囲むように南北へ伸び、東に折れ曲がっている。
3棟は、西端の一棟がある「外郭(がいかく)」と、凸字形の柵に囲まれた2棟がある「内郭(ないかく)」に分かれた宮殿構造だった可能性もある。市教委は「建物群が特別な施設であることは間違いない」としている。
現地説明会は22日午前10時と午後1時から。JR巻向駅のすぐ西で、駐車場はない。
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Re: 【定期便】 聖徳太子は百済人ニダ!
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2009/03/17 17:07 投稿番号: [5096 / 6952]
あの番組は話半分以下で観てるので、はっきり覚えてませんが、実在した聖徳太子と伝えられてる聖徳太子は別ってオチだったかな?
少し前に聖徳太子はペルシャ人だったをやってましたが。
これは メッセージ 5095 (ricky_eto さん)への返信です.
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Re: 【定期便】 聖徳太子は百済人ニダ!
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2009/03/17 13:49 投稿番号: [5095 / 6952]
>聖徳太子は居なかったってのもやってたけど。
せいとくたいこが居なかったってなると
同時代の歴史上の人物
全滅でんがな…
やまとたけるぢゃないんだからさあ(笑)
これは メッセージ 5094 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です.
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Re: 【定期便】 聖徳太子は百済人ニダ!
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2009/03/17 13:47 投稿番号: [5094 / 6952]
聖徳太子はペルシャ人
ソースはテレ東の「新説!?日本ミステリー」
聖徳太子は居なかったってのもやってたけど。
これは メッセージ 5093 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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【定期便】 聖徳太子は百済人ニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2009/03/17 02:02 投稿番号: [5093 / 6952]
>日本で最も古い都市・奈良の街は韓国の扶餘(プヨ)や慶州(キョンジュ)に似ている。
どっちがどっちに似ているんだ?(呆)
奈良市と朝鮮と、どっちがよく原形を保っているんだ?
>古代日本文化に百済の香りが漂う理由だ。
げぷっ…。キムチのかほり…?
それなら余所をあたれ。
>聖徳太子も日本古代王家で百済系の王族に分類される。
こういうのを、本気で信じているからなあ、朝鮮人は。
安藤さなと一緒で、マジで『三国史記』やシナの正史、そして『古事記』『日本書紀』もきちんとは読んでいないんだろうな。
それらを読んでいれば、こんなヨタ話は出てきやしないし。
シナ人でさえ、そんなヨタは飛ばさないしな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
奈良県、平城遷都1300年記念事業で忠南と交流推進
関連タグ 奈良平城京百済法隆寺大百済展
日本で最も古い都市・奈良の街は韓国の扶餘(プヨ)や慶州(キョンジュ)に似ている。 低い瓦の家が並ぶ道を通り過ぎると林道が現れ、その中には都市の年齢ほど古い寺がある。 そこで過去の百済(ぺクジェ)の話を聞くことができる。 古代日本文化に百済の香りが漂う理由だ。
奈良市の南西側にある法隆寺へ行くと、日本の国宝に指定された2つの彫刻像を見ることができる。 百済第27代王・威徳王の息子、阿佐太子が西暦593年にもたらしたという救世観音像と百済系渡来人が作った百済観音像だ。 救世観音像は「威徳王が新羅(シルラ)との戦闘で亡くなった父の聖王の姿を作ったもので、法隆寺を建立した聖徳太子は聖王の生まれ変わり」という過去の記録が伝えられる。
このため韓国テレビの歴史ドキュメンタリー番組が百済の聖王の姿を3次元(3D)で再現しながら、観音像の顔を使用したこともある。 聖徳太子も日本古代王家で百済系の王族に分類される。 高句麗(コグリョ)の僧・曇徴(ダムジン)が描いたという金堂の壁画は1949年の火災で燃えた後、日本の画家が精巧に複製したものだ。 毀損した原本は収蔵庫に別に保管されている。
奈良公園内にある東大寺も百済と関係が深い。 この寺の名物は西暦752年に完工した高さ15メートル、重さ250トンの大仏だ。 大仏を鋳造するのに3年、大仏殿を建てるのにさらに2年がかかったという。 この巨大な仏像を作る造仏師として百済滅亡後に日本に渡ってきた百済の流民が多数参加したというのが、東大寺の僧侶の説明だ。 大仏造成の責任者だった僧・行基も百済系という。 火災で焼失した後、1600年代に再建され、江戸時代の典型的な建築様式が反映された。
東大寺の南側にある奈良国立博物館でも百済・新羅・高句麗・唐の影響を受けた数千点の仏像を見ることができる。 鈴木喜博博物館上席研究員は「明治時代の廃仏運動で経営が厳しくなった寺から博物館に渡ってきた仏像が多い」と述べた。
2010年に奈良県は平城京遷都(710年)1300年祭を開く。 桜の花が咲く4月26日には250日前の行事が開催される。 来年の大百済展を準備している忠清南道(チュンチョンナムド)との交流も推進されている。
中央日報
Joins.com
2009.03.16 18:29:18
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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Re: イルボンで新資料発見したニダ!
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2009/03/17 01:43 投稿番号: [5092 / 6952]
>これは日本人が特定地域に居住できないよう追放する制度で、当初は日本人を統制する目的だったのが、1905年の乙巳条約(第2次韓日協約)締結後は中国に滞在する朝鮮人も適用対象となった。報勲処は独立運動家を逮捕・追放する制度として悪用されたと説明している。
久々に見事な曲解を見ましたw
まぁ、普通に史料を読めないわけですから。
>資料は、報勲処の専門史料発掘分析団が、海外史料収集委員の李昇ヨプ(イ・スンヨプ)京都大学教授を通じ収集した。
なるほど。このような鼠賊が京大にいるのですな。少し調べてみますかねぇ。
これは メッセージ 5087 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: なるほど賄賂社会 あげ
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2009/03/12 10:30 投稿番号: [5091 / 6952]
あげついでですが、
くさってますね。
これは メッセージ 5090 (kohshien21c さん)への返信です.
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なるほど賄賂社会 あげ
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2009/03/07 18:14 投稿番号: [5090 / 6952]
北京の天安門広場の近くにある琉璃厰は、清の代に入ってからこれまで各種骨董品を販売する所として有名だ。北京に立ち寄った朝鮮の士たちは、たいていここで書籍や絵などを買うのに忙しくしていた。今もここにはかなり多数の店鋪が残っており、観光客を迎えている。
もう一方で、ここはわいろが隠密に行き交う場所だった。まずその技法が巧みなのが目を引く。清の末葉に行われたわいろ授受の方法だ。北京の高官に何かを持たせなければならない人たちはこの店を覗く。
察知した主人が先に「どの官僚にいくらぐらいの贈り物をするつもりか」と問う。あれこれ覗いた客はそうして高官の名前と納めようとするわいろの金額を言う。主人は客からお金をもらった後、客が言及した高官の家を訪ねる。
主人はその金額にほぼ値する骨董品や書画を高官の家から買い取る。店の主人はまた自分の店に戻って高官の家の骨董品を客に渡す。わいろを捧げようとした最初の客は、(店の)主人からもらった骨董品を持って高官を尋ね「その品物をそのまま」納める形式を取る。
高官は自分が大切にする骨董品に準ずる金をわいろとして受け取る。わいろを捧げる人の立場としてはともすれば高官の趣向に合わない贈り物を持っていく恐れもなくていい。店の主人もその中間で差額を適当に受け取るので儲かる商売だ。
清代の地方官僚や一般人が首都の中央官署の官吏にわいろを納める慣例があった。寒い冬に暖かく過ごすようにと捧げるのが「炭敬」、暑い夏に涼しく過ごすようにと渡すのは「氷敬」だ。正月や秋夕など節気に捧げるのは「節敬」、別れるのがさびしいと捧げれば「別敬」だ。人を敬えと書く「敬」という字がわいろに化けるのだからおかしい。いずれにせよこうした風潮の中でガラス窓のわいろと骨董品は回りに回った。
ソウル江南地域警察官らがあんま施術所の事業主たちと内密な関係を結ぶとか、いわゆる「管処理」と呼ばれる、金品を事業主たちから受けとったという話を聞いていたら、わいろについては腐敗が横行した清の末期も今の大韓民国も別段差がないという気がする。
その地域で長く勤務した警察官500人を他の所に移すというのがソウル警察庁が出した解決策だ。お金を受け取らなかった警察官たちがまず悔しがるだろう。賄賂を受けとった警察官の一部は、異動措置で救済するという発想か。警察がまたボタンをかけ間違っている。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=112201&servcode=100§code=120延々と現在まで続いています。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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Re: ウリの叔父を独立功労者に汁!
投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2009/03/02 00:55 投稿番号: [5089 / 6952]
>誓約書を書き、再び立川飛行学校に戻ることで赦免された
脱走、利敵行為と言うか敵兵として戦場にでてるのに帝国陸軍のこの寛大な処置はなんだ。普通どこの国でも軍法会議で銃殺だろ。
これは頭を怪我した後遺症による朝鮮式誇大妄想だわな。
これは メッセージ 5088 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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ウリの叔父を独立功労者に汁!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2009/03/01 23:16 投稿番号: [5088 / 6952]
>1936年に日本軍に逮捕され、同氏の飛行学校脱出が発覚した。同氏はやむを得ず、「神風特攻隊として戦線に参戦し、命を捧げ任務を遂行する」という内容の誓約書を書き、再び立川飛行学校に戻ることで赦免された。その後、頭部負傷による後遺症を理由に、飛行待機者名簿に名を連ね、脱出の機会をうかがっていた。1937年、故郷の済州に脱出することに成功したが、再度日本の警察に逮捕されるという苦汁を味わった。
↑とりあえず、1936年に「神風特攻隊」なるものが存在したとは、驚いた。(爆)
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記事入力 : 2009/03/01 09:42:18
イム・ジョンボム氏「叔父を独立功労者として認めて」
「日本軍の飛行機を運転して中国に脱出し、抗日運動を繰り広げた独立運動家・任道賢(イム・ドヒョン)を独立功労者として認めてください」
伯父・任道賢の運動記録書を見せながら説明するイム・ジョンボムさん。/写真=オ・ジェヨン記者
済州大師範大学付属高校の教師イム・ジョンボムさん(54)は、日本や中国で抗日運動を行った伯父・任道賢さんに対する国家報勲処による独立功労者の最終審査結果を待っている。イムさんによる独立功労者叙勲の申請は、2005年の3・1節(独立運動記念日、3月1日)と2008年の光復節(日本の植民地支配からの解放記念日、8月15日)に続き、今回が3度目。昨年11月に申請し、発表は3・1節に合わせて行われる予定だ。
任道賢氏は1909年に済州道済州市朝天邑臥屹里で生まれた。同氏の抗日運動に関する記録は、1940年ごろ同氏が故郷に帰った際に残した自筆の履歴書が始まりだった。履歴書には、1331年に東京の立川飛行学校に入学し飛行訓練を受け、同僚7人とともに訓練機で中国・上海に脱出したと記されている。中国では上海外国語学校や柳州陸軍航空学校などで学び、中国軍の中尉に任官。四川省重慶中央軍事政府直属の部隊で蒋介石を補佐し、実戦に参加したという。
中国・広西航空学校のサイトに掲載されている任道賢氏(矢印)の写真。柳州航空学校は1934年、「広西航空学校」に名称が変わった。
その後、ソ連と満州国境で日本軍との戦闘の際に頭を負傷し、1936年に日本軍に逮捕され、同氏の飛行学校脱出が発覚した。同氏はやむを得ず、「神風特攻隊として戦線に参戦し、命を捧げ任務を遂行する」という内容の誓約書を書き、再び立川飛行学校に戻ることで赦免された。その後、頭部負傷による後遺症を理由に、飛行待機者名簿に名を連ね、脱出の機会をうかがっていた。1937年、故郷の済州に脱出することに成功したが、再度日本の警察に逮捕されるという苦汁を味わった。
履歴書は、1948年の済州4・3事件(済州島で1948年に起きた住民蜂起)当時、村全体が火事に見舞われた後に残ったタンスの中から発見された。同氏が飛行機で日本を脱出した内容は、甥のイム・ジョンボムさんが国家記録院で得た「1936年5月、朝鮮総督府光州地裁・済州支所の裁判記録」が証明している。
イム・ジョンボムさんはこのような内容の資料を基に、2005年に独立功労者として認定してもらうよう申請したが、資料不足などの理由で認められなかった。イムさんの母親イ・スソンさん(81)は、「抗日運動の際に障害になるという理由で結婚をしなかった義理の兄が蒋介石と撮った写真を見せてくれた。蒋介石から本や薬が送られてきたこともあった。しかし、手紙などの資料は4・3事件当時に焼失した」と残念そうに語った。
だがイム・ジョンボムさんはあきらめず、伯父が要注意人物のレッテルを張られ、日本の警察に集中的にマークされていた内容が明記された日本の警察庁の秘密文書を昨年1月に発見した。また同じ時期に、中国・柳州新聞社の編集長を通じて知ることになった広西航空学校の公式サイトに、1937年に撮影された伯父の写真が掲載されていることも確認した。
イム・ジョンボムさんは「伯父は1940年代に済州に帰還した後、村で供出や徴兵拒否運動を繰り広げたが、拷問などの後遺症により1950年に亡くなった。政府は提出された資料だけで審査するのではなく、さらに積極的な調査を行い、独立功労者として認めてほしい」と語った。
済州=オ・ジェヨン記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
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イルボンで新資料発見したニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2009/02/27 12:01 投稿番号: [5087 / 6952]
>これは日本人が特定地域に居住できないよう追放する制度で、当初は日本人を統制する目的だったのが、1905年の乙巳条約(第2次韓日協約)締結後は中国に滞在する朝鮮人も適用対象となった。報勲処は独立運動家を逮捕・追放する制度として悪用されたと説明している。
バッカじゃねえの?(爆)
単に、「そこはシナ領土だから、日本国民と、その保護下にある朝鮮人(併合前)は入るな」って言っているだけじゃねえか。
追い出されたらソク「独立運動家」かよ?
例の、「創氏改名」の遠因になったとされる、シナから「最近日本人と偽る朝鮮商人が横暴で困るから取り締まってくれ」と指摘された連中じゃないのか?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2009/02/27 11:29 KST
独立運動家「在留禁止」、植民地時代の日本史料発見
【ソウル27日聯合ニュース】日本植民地時代に中国の間島で活動していた独立運動家に対する逮捕・追放を記録した日本の資料が見つかった。
国家報勲処は26日、日本植民地時代の在留(滞在)禁止処分について記録した、日本外務省外交史料館の所蔵資料「本邦人在留禁止関係雑件」4000枚余りを検討中だと明らかにした。これは日本人が特定地域に居住できないよう追放する制度で、当初は日本人を統制する目的だったのが、1905年の乙巳条約(第2次韓日協約)締結後は中国に滞在する朝鮮人も適用対象となった。報勲処は独立運動家を逮捕・追放する制度として悪用されたと説明している。
資料は、報勲処の専門史料発掘分析団が、海外史料収集委員の李昇ヨプ(イ・スンヨプ)京都大学教授を通じ収集した。
これらの記録では、朝鮮人の滞在禁止地域は間島、琿春、吉林など東満州地域に集中している。朝鮮人の対象は201人で、年齢や職業、原籍、現住所、活動内容が記され、174人は検挙直後に撮影した写真もある。報勲処によると、201人にはすでに独立有功者褒章を受章した21人も含まれているが、この資料で具体的な活動内容が分かるようになったという。また、独立有功者として褒章されていない180人の活動事実も公的に明らかになるため、資料を分析した上で褒章可否を決定する予定だ。
(聯合ニュース)
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兄は特攻隊と捏造されたニダ!(怒)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2009/02/23 17:34 投稿番号: [5086 / 6952]
>崔さんは「兄は特攻隊の汚名を着せられた」と訴える。兄貞根(ジョングン)さん(享年24)は特攻隊員ではなかったが45年4月、戦闘機で出撃後に行方不明になった。日本人上官が「敵の巡洋艦に体当たり」と虚偽報告したため「特攻死」にされた。
バカ…。
それがどれだけの温情か、分からないんだな。
通常の戦死と、特攻戦死では、特進の仕方も遺族への処遇も違うというのに。
要するに、便宜を図ってやったり情けをかけてやったら、恩を仇で返すという朝鮮人気質がここでも発揮されていますね。
>陸軍士官学校出身で死亡時の階級が中尉だった経歴が「侵略戦争への積極協力」などを「親日反民族行為」として追及する別の法律に触れる可能性があると指摘された。
>「士官学校志願者は強制動員被害者と認められない」。調査員の言葉に崔さんは怒り「とやかく言うなら補償はいらない」と申請を取り下げた。
なんていう兄への仕打ちなんだ?
これが弟か?
陸士卒のエリートで、戦死時に中尉だったら、特進したら「陸軍少佐」だろう!
陸士卒が「強制動員」(笑)とやらの「被害者」ではないというウリナラ政府の理屈は、確かに筋は通る。だから、この弟はバカ丸出しなんだな。
陸士の入試に受かるという事は、当時のエリートそのものなんだし。
だが、ウリナラは両極端だから、「陸士卒は親日派(=売国奴)」と認定しかねんからな。
>一方、卓さんら特攻隊員2人の戦争協力は、下士兵のため拒否できない「強いられた志願」と認められ、慰労金が支給される方向だ。志願兵はどこで被害者と追及対象者に線引きされるのか。調査員も判定の難しさを打ち明ける。「最終的には国民感情を考慮するしかない」
そうやって、あの世の特攻戦死者を貶めるわけなんだよな。
せめて、「特攻作戦自体は責めるべきだが、特攻に殉じた若者らの義務感と正義感を、今の価値基準で判断してはいけない」とは、なれないんだよな。
そして、特攻戦死した朝鮮人らは、同胞から惨めな扱いを受ける。
でも大丈夫だ、朝鮮人特攻戦死者は、日本がきちんと靖国神社に祀ってある。日本が彼らを決して粗末には扱わないから、大丈夫だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
韓国の模索:世紀またぐ歴史清算/3
判定分かれる「親日派」
太平洋戦争末期、旧日本軍特攻隊員として出撃し沖縄沖に散った卓庚鉉(タクキョンヒョン)さん(享年24)の慰霊碑建立計画が突然、頓挫した。昨年5月のこと。卓さんの故郷、韓国南部・泗川(サチョン)市で予定された除幕式当日、反対する独立運動家の遺族ら約50人が碑を包囲したからだ。
「住民の反対が強い。碑を撤去したい」。市は公有地の提供をやめ、式参加者約30人に理解を求めた。会場の隅で崔昌根(チェチャングン)さん(81)=ソウル在住=がつぶやいた。「死んだ者の魂はいつ浮かばれるんだ」
崔さんは「兄は特攻隊の汚名を着せられた」と訴える。兄貞根(ジョングン)さん(享年24)は特攻隊員ではなかったが45年4月、戦闘機で出撃後に行方不明になった。日本人上官が「敵の巡洋艦に体当たり」と虚偽報告したため「特攻死」にされた。
崔さんは06年、強制動員犠牲者への慰労金支給に先立ち韓国政府が行った実態調査で、兄の事案を申告。特攻死でないことは認められたが、陸軍士官学校出身で死亡時の階級が中尉だった経歴が「侵略戦争への積極協力」などを「親日反民族行為」として追及する別の法律に触れる可能性があると指摘された。
「士官学校志願者は強制動員被害者と認められない」。調査員の言葉に崔さんは怒り「とやかく言うなら補償はいらない」と申請を取り下げた。
一方、卓さんら特攻隊員2人の戦争協力は、下士兵のため拒否できない「強いられた志願」と認められ、慰労金が支給される方向だ。志願兵はどこで被害者と追及対象者に線引きされるのか。調査員も判定の難しさを打ち明ける。「最終的には国民感情を考慮するしかない」【ソウル堀山明子】=つづく
==============
■ことば
◇親日反民族行為
「旧日本軍に協力し徴兵・徴用の宣伝や皇民化教育を主導した行為」を指し、反民族行為真相究明特別法(05年施行)で追及される。特別法で調査対象になった者は慰労金が支給される「国外強制動員犠牲者等支援法」の申請を断念したり、取り下げるケースが多い。
毎日新聞
2009年2月23日
東京夕刊
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Re: イルボンは大和引揚げを断念汁!(怒)
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2009/02/20 11:25 投稿番号: [5085 / 6952]
>信濃も大鳳も急降下爆撃に耐えうる装甲甲板でしたが、魚雷には弱かったです。対潜防御の思想が、Uボートによる通商破壊戦で苦しめられた米英と比べ無きに等しかったのではないかと。
米国空母も同様です。
マリアナの時には、日本海軍の航空魚雷(7発とも)が不発だったので損害を免れています。
空母は魚雷に弱い。
信濃は特攻兵器の桜花を運搬中に雷撃されての誘爆で沈没です。
原因は搭載用の爆弾や航空ガソリンのタンクなのがあり、誘爆しやすい
これは メッセージ 5084 (kohshien21c さん)への返信です.
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Re: イルボンは大和引揚げを断念汁!(怒)
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2009/02/20 00:59 投稿番号: [5084 / 6952]
>戦艦にやる燃料がもったいないという考えも正しいですが、米海軍みたいにうまく使おうという発想に乏しい。
いや、ミッドウェーで自分が直率する第一戦隊プラス第一艦隊(「主力」部隊)を空母の後方に置いている事からも、実はまだまだ航空主兵にはなり切れていなかったのかなとも思いますが。
その様ですね。真珠湾及びミッドウェー島も攻撃は航空機だけで空母と戦艦の二段階攻撃の思想が無かったと思います。
>また、日本は、かと言って戦艦を思い切って空母に改造しまくろうともしない。
ミッドウェーで多くの空母を失い急遽、大和級戦艦3番艦の信濃が大型空母に改造されましたが、艤装航行中に米潜水艦により撃沈され参戦できずでした。
最初から大型空母として建造された大鳳もマリワナ沖海戦で、米潜水艦の魚雷1本で撃沈されました。
信濃も大鳳も急降下爆撃に耐えうる装甲甲板でしたが、魚雷には弱かったです。対潜防御の思想が、Uボートによる通商破壊戦で苦しめられた米英と比べ無きに等しかったのではないかと。
結果論ですが
これは メッセージ 5083 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: イルボンは大和引揚げを断念汁!(怒)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2009/02/19 23:40 投稿番号: [5083 / 6952]
>両級の速力はノース・カロライナ級が28ノット。サウス・ダコタ級が27ノット。
>大和級は速力27ノット(長門級でも26.5ノット)
>十分空母機動部隊に「随伴」できる速度性能を有していた。
なるほど、ワタシは宇垣纏中将の『戦藻録』の、「艦隊速度30ノットの米機動部隊は鬼門だ」という言葉で、米国の空母部隊随伴の戦艦も30ノットは出せるのかと思っていましたが、そうなると、大和を殊更遅いと思ってはいけないようですね。
>ま、要は海軍首脳部(特に大艦巨砲主義者)が、「箱入り娘」にし過ぎたのが活躍出来なかった最大の要因だな。
(「大和ホテル」に「武蔵御殿」だからなぁ・・・)
それに加えて、山本五十六元帥も、どうも戦艦を蔑ろにしていた気がしないでもないです。
戦艦にやる燃料がもったいないという考えも正しいですが、米海軍みたいにうまく使おうという発想に乏しい。
いや、ミッドウェーで自分が直率する第一戦隊プラス第一艦隊(「主力」部隊)を空母の後方に置いている事からも、実はまだまだ航空主兵にはなり切れていなかったのかなとも思いますが。
また、日本は、かと言って戦艦を思い切って空母に改造しまくろうともしない。
一部、伊勢と日向が中途半端に改造されただけですし。
まあ、沖縄での陸軍第三十二軍も、海軍に対して、「まずは戦艦から攻撃して欲しい」と切に要望していたことからも、戦艦というフネが決して無駄なものではなかったと言えましょう。
以上、余談でしたm(__)m
これは メッセージ 5081 (samurai_06_japanjp さん)への返信です.
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Re: イルボンは大和引揚げを断念汁!(怒)
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2009/02/19 01:07 投稿番号: [5082 / 6952]
ageておきます
これは メッセージ 5081 (samurai_06_japanjp さん)への返信です.
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Re: イルボンは大和引揚げを断念汁!(怒)
投稿者: samurai_06_japanjp 投稿日時: 2009/02/14 00:43 投稿番号: [5081 / 6952]
久々に来てみれば(PCが先に『涅槃』へ旅立ったので(涙))、ホンキー氏が面白いネタ紹介されていた・・・
思わず、腹抱えて笑ってしまいました(笑)
で、まぁ、ついつい大なり小なりの「突っ込み」をしたくなってきまして・・・(笑)
>日本陸軍第2銃軍司令部と第5師団司令部のほか
「陸軍第2銃軍司令部」って何だ?第2軍のことか?
確かに第5師団は広島が衛戍(えいじゅ)地だし、1945年当時は第2軍隷下だったが。
第2軍自体、1943年から第2方面軍隷下(南方軍所属。東南太平洋方面担当)だったし。
第5師団も1945年2月から1945年8月までは第2軍隷下で、インドネシアのセレベス島(スラウェシ島)駐留で敗戦を迎えたぞ?
ここは「広島師管区司令部(1945年6月から「中国軍管区司令部」に改編)」所在地、と言うべきだろ?
>排水量7万2800トン、全長314メートルの巨艦
・・・すっげぇ〜〜〜、一体、どこの国がこんな「巨大戦艦」建造したんだ?
「IF戦記モノ」の仮想戦艦か?(笑)
大和級は基準排水量6万4000t、公試排水量6万8200t、満載排水量で7万1100t
全長263m、水線長256m、だぞ?
>大和は工学的には成功したが、作戦には失敗した船だった。
ちょ〜〜っと、違うかなぁ?
アメリカのノース・カロライナ級、サウス・ダコタ級戦艦(「海軍休日(ネイヴァル・ホリデイ)以降に設計・建造された「新世代戦艦」大和級と同世代)は。
空母機動部隊の随伴艦(防空火力支援、対水上艦防衛)として活躍した戦艦群だったが。(ガダルカナル戦以降のほとんどの海戦に従軍。活躍した)
両級の速力はノース・カロライナ級が28ノット。サウス・ダコタ級が27ノット。
大和級は速力27ノット(長門級でも26.5ノット)
十分空母機動部隊に「随伴」できる速度性能を有していた。
大体、空母機動部隊も「巡航」中は16ノットから18ノットで航行する。
30ノットオーバーは、空襲回避操艦時の所謂「盆踊り」の時くらい。
で、その時は艦列はバラけるから、30ノットでなくても問題なし。
対空兵装も(日本艦のレベルでは)ハリネズミの如く、だったし。
ま、要は海軍首脳部(特に大艦巨砲主義者)が、「箱入り娘」にし過ぎたのが活躍出来なかった最大の要因だな。
(「大和ホテル」に「武蔵御殿」だからなぁ・・・)
>>大和は、米軍機386機のじゅうたん爆撃を受けて沈没した。
>朝鮮では、艦船を急降下爆撃や雷撃で攻撃する事を「じゅうたん爆撃」と呼ぶのか。(笑)
笑いますた(笑)
「絨毯爆撃」は、「戦略爆撃」で使用する「軍事用語」なのですが(笑)
出撃した機体の内訳は、F6Fヘルキャット(艦戦)とF4Uコルセア(艦戦)で180機。
SB2Cヘルダイバー(艦爆)が75機、TBF/TBMアベンジャー(艦攻)が131機ですが。
この内、「対艦攻撃」できるのはヘルダイバー(急降下爆撃)と、アヴェンジャー(雷撃)の206機ですけどね・・・
>生きた歴史の証拠を復元するということには異論はない。
>にもかかわらず大和引き揚げのニュースには何か胸に引っかかるものがある。
「日本絡み」だからだろ?(苦笑)
>狂気の歴史を繰り返さないという教訓の資料として活用されるべき戦争遺物が、侵略の歴史を美化し盲目的な愛国心をあおるものに変わる例を何度も見てきたからだ。
>過去の過ちと断絶できなければ、脳裏のどこかに刻印された形状記憶合金は元に戻ろうとするものだ。
・ま、引き上げずに、英霊の御霊はそっとして差し上げたほうが良いとは思う。
・朝鮮人がどうこう言う問題じゃない。要は我々日本人の「内なる心の持ち方」の話だ。
・「大和引き揚げ」に文句をつけるのなら、お前さんらが大好きな「ドイッチェラント」のダッハウやベルゲン・ベルゼンには文句付けないのか?
・ベルゲン・ベルゼンに因んで。ついでにオランダにも文句はつけないのか?
2004年10月3日、オランダの司法省は、ドイツからの亡命と同時に無国籍となり、国籍を持たないままこの世を去っていった『彼女』に、
オランダの市民権を与えるべきという要望に、死後の市民権の付与は不可能という拒否解答を出したぞ?
これは メッセージ 5078 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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