日韓歴史論争

何が言いたいの？
だれも聞いてないんだけどそんなこと？（笑

機嫌がいいじゃね−か今日は？（笑

出典が『軍国日本朝鮮強占３６年史』かどうかはわからないけど、角川、山川、小学館、集英社、平凡社、他の日本史辞典・百科事典をみても内容は似たようなモンだよね。

＞実際に申請されたとか、受理されたとか、そのために弾圧・制裁を受けたとかいう資料は一つもないと語っている。

東京創玄元社の日本史辞典には「制令20号で歴代天皇の緯・名を氏名とする事を禁じた。また皇族・王公族・五摂家・著名な神社・歴史上の功臣などの姓名を用いることも避けさせた」
ともあるとこ見るにふざけた奴等がいたんじゃないっすか？（笑

＞在日韓国青年会のアンケート調査「アボジ聞かせてあの日のことを」（1988年 　 対象者1,058人）

これは対象が好日であったり必要（日本に住むため）であったりの人たちで一般化するにはイマイチでは？

＞明朝鮮を伐りとりて
2003/ 6/ 7 16:57
メッセージ: 134167 / 134170

投稿者: kuuboakagi123 (555歳/男性/太平洋)
ウラルの彼方
作詞：青木 得三
作曲：栗林 宇一（「アムール河の流血や」の譜）
著作権：無信託（詞・曲）

http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/uraru.html

一、
ウラルの彼方（かなた）風荒れて
東に翔（か）ける鷲（わし）一羽
渺々（びょうびょう）遠きシベリアも
はや時の間にとび過ぎて
二、
明治三十七の年
黒雲（くろくも）乱れ月暗き
鶏林の北満州に
声物凄く叫ぶなり

三、
嗚呼絶東（ぜっとう）の君子国（くんしこく）
蒼浪（そうろう）浸す一孤島
銀雪高し芙蓉峰（ふようほう）
紅英（こうえい）清し芳野山

四、
これ時宗の生れし地
これ秀吉の生れし地
一千の児（じ）が父祖（ふそ）の国
光栄しるき日本国

五、
荒鷲今や南下しつ
八道（はちどう）の山 後に見て
大和島根を衝かむとす
金色（きんしょく）の民 鉾（ほこ）取れや

六、
十年（ととせ）の昔 丈夫（ますらお）が
血汐（ちしお）に染めし遼東の
山河 欺（あざむ）き奪いてし
ああその恨み忘れんや

七、
北州（ほくしゅう）の北 熊吼（ほ）ゆる
サガレン島これ昔
我 神洲（しんしゅう）の領なるを
奪い去りしも亦（また）彼ぞ

八、
西暦一千九百年（いっせんくひゃくねん）
恨（うらみ）は長きアムールや
魯人（ろじん）の暴に清の民
罪なく逝けり数五千

九、
いう勿（なか）れ唯 清人と
金色の民彼も亦
嗚呼 怨なり残虐の
蛮族いかで赦（ゆる）すべき

十、
玉なす御手に剣取り
華顔（かがん）潮（うしお）に湿（うるお）して
高麗半島を懲（きた）めにし
神功皇后 君見ずや

十一、
海を蔽（おお）いて寄せ来（きた）る
敵艦四千 鎮西（ちんぜい）の
蒼溟（そうめい）深く沈めたる
彼 時宗を君見ずや

十二、
明 朝鮮を伐（う）ちとりて
鳳輦（ほうれん）遠く迢遙（ちょうよう）と
唐の都に謀りたる
彼 秀吉を君見ずや

十三、
時宗の裔（えい）鉾取れや
秀吉の裔（えい）太刀佩（は）けや
恨尽きせぬ蛮族を
屠り尽さむ時至る

十四、
貔貅（ひきゅう）たちまち海を越え
旅順ダルニー蛮族の
血汐に洗い遼東の
山河再び手に収め

十五、
朝日・敷島艨艟（もうどう）の
精を尽して波を蹴り
ロシア艦隊葬りて
翠波収まる日本海

十六、
砲火に焼かん浦塩や
屍（かばね）を積まんハルピン府
シベリア深く攻入らば
魯人も遂になすなけむ

十七、
斯くて揚らむ我が国威
斯くて晴れなむ彼の恨
金色の民 鉾取れや
大和民族太刀佩（は）けや

十八、
ああ絶東の君子国
富士の高嶺の白雪や
芳野の春の桜花
光示さむ時至る

十九、
忍ぶに堪えぬ遼東や
またサガレンやアムールや
ああ残虐の蛮族に
怨返さん時至る

二十、
金色の民いざやいざ
大和民族いざやいざ
戦わんかな時期至る
戦わんかな時期至る


明治三十七年
一高東寮ゝ歌

　 ……明治三十七年二月五日、第一高等学校記念祭の夜に歌われた征露歌。翌六日日本はロシアに対し国交断絶を通告し、文字通り開戦前夜につくられた歌となった。
　 四番三行目「一千の児が父祖の国」の一千は当時の一高生徒の数。十節三行目は後に「高麗の半島さだめにし」と改められた。



これは kuuboakagi123 さんの 134166 に対する返信です

ところで、歴史上韓国にとって不利な状況を作り出した人物を、この隣国との友好関係維持のために低く評価する、いわばスケープゴートとすることは許されないことなんでしょうか？
それで全てが水に流せるなら。
具体的には、大物では豊臣秀吉と伊藤博文になるわけですが。後者は自分の私利私欲の為ではなく、そうした役柄を演じざるを得なかったという違いがありますが。
彼らが皮肉にもそれぞれ近世と近代の立役者であることがそうすることを難しくしているわけですが。

しかし、日本人が韓国人と関わることを難しくしている本当の壁はこれではなく、古代において多くの大陸からの文化が、中国から直接伝わっただけでなく、朝鮮半島の人を通じて伝わったということを理解する事です。
韓国人がこれを過度に強調する事は尊大な態度ともいえますが、それはある程度は事実なのです。
コレに比べたら明治以降の確執など取るに足らないといえます。
確かに他国と違い、江戸時代以前に確執があったという特殊性はありますが。

いやーぁ何処の国より真っ先に関係あるからじゃないですか？
なんせ不法占拠中ですからねぇ

＜韓国の百科事典の出典は、文定典『軍国日本朝鮮強占３６年史』ですね。
１ 　 学校への入学・進級拒否
２ 　 創氏しない児童を日本人教師が理由なく叱責、殴打。父母へ哀訴させる。
３ 　 総督府関係機関に非採用、現職者も罷免。
４ 　 行政機関で事務取り扱い拒否。
５ 　 非国民、不逞鮮人と断定、警察手帳に記入、査察・尾行。優先的に労務徴用の対象とし、食料・物資の配給対象から除外。
６ 　 鉄道局、配送店で、荷物取り扱い拒否。

当時から法治国家だった日本で、創氏をしないからと云ってこんな差別が出来る訳がない。
こんなことしたら訴えられて、差別した者が罰せられる。
完全な捏造ですね。

　 韓国にはなーんにも関係ない法律なんですが。

　 まあ、韓国が日本に侵攻するつもりなら別ですがね。

ノムヒョンが来日して宮中晩餐会に出席したので、日本の皇族とも関わりのある韓国のロイヤル・ファミリーについて調べてみた。姜在彦の「ソウル」が比較的詳しい。

高宗には正室・ミン妃のと間に韓国のラスト・エンペラーになった純宗を儲けている。純宗には正室・尹妃がいたが、子はなく、純宗は１９２６年に５２歳で亡くなっている。

子のない純宗の皇太子となったのが、高宗と側室・厳妃との間に生まれた李垠（イ・ウン）だった。李垠は幼くして日本に連れてこられ、韓国併合と同時に李王世子として殿下の称号を賜り、日本の皇族の礼を以って待遇された。１９１７年に日本の陸軍士官学校を卒業、翌年日本の皇族梨本宮守正の第一王女、方子と結婚した。李垠夫妻は１９４７年に臣籍降下し、日本国籍も離脱したが、韓国に帰国できたのは１９６３年のことだった。この二人の間に長男・李晋（イ・ジン）が生まれたが、８ヶ月で急死、次男・李玖（イ・ク）が生存している。李玖は戦後、アメリカのマサチューセッツ工科大学に留学し、米人女性ジュリアと結婚、１９７０年代に韓国に定住し、大学建築学講師をしたり、航空測量会社や新韓航空を設立した。しかし新韓航空が１９７９年に倒産すると、日本で彷徨を続け、１９８２年にはジュリアとも離婚した。子はない模様である。

高宗は側室・張夫人との間に義親王・李カン（土偏に岡）も儲けている。李カンも日本で皇族待遇を受け、長男・李鍵（イ・コン）は日本人女性と結婚した。李鍵は戦後臣籍降下して日本に帰化し、桃山虔一と改名したが、商売に失敗して、桃子夫人とは離婚した。なお李鍵の弟は広島で爆死している。

高宗の側室の子としてはさらに梁貴人との間に生まれた徳恵姫がいる。彼女も１９２５年１０歳の時に日本の学習院に留学させられたが、精神障害を起こした。その後、１９歳で元対馬藩主の宗氏と結婚したが、精神病が再発して離婚され、廃人同様の生涯を送った。

　 族譜学者の間で、1910年以前の族譜は「清譜」と呼ばれ、以後は「濁譜」と呼ばれる。濁譜という理由は、それまで姓氏無しに暮らしていた奴婢たちに、日帝が一律に姓氏を付与したため、1910年以後のわが国の族譜は混濁したというわけだ。
　 日帝は戸籍を作り、戸税を徴収するための行政上の便宜のために、奴婢たちにも姓を付与したのだ。逆に見れば、濁譜の出現は、階級なき時代の到来を告げる資料でもある。

http://weekly.chosun.com/wdata/html/news/200209/20020923000016.html

週刊朝鮮2002.09.26. 1722号チョ・ヨンホン・ウォングァン大教授「韓国人の姓氏」

七天大神さん(でいいのかな？)、

＞マレーシアでは銀行に預金口座を開きに行ったとき窓口でお呼びする時には名前のどこを呼べばいいかアンダーラインをつけろと言われ、

同じく他民族国家のアメリカの場合はどうなんでしょうね。ムスリムは無理やり親父の名前で呼ばれるんでしょうかねぇ。嫌だろうなぁ(笑)

＞オリンピックに出場した選手たちは，自分たちの名が決して呼ばれず，その都度，父親，あるいは母親の名が世界じゅうに ので，その当惑は大きなものであろう

これ全くおなじ話をマレーシアから東京オリンピックに出場した人から聞きました。なんで親父の名前がコールされるのか初めは不思議に思ったそうです。

マレーシアでは銀行に預金口座を開きに行ったとき窓口でお呼びする時には名前のどこを呼べばいいかアンダーラインをつけろと言われ、現地での生活の日が浅かった頃で？？？と思ったものです。後になってあの国では中国人のように姓はあっても夫婦で異なるもの、ムスリムのように親父の名前を後ろにつけるもの、インドネシアからの労働者で己の名前一つしかないもの、またインド系は西洋式とムスリム式と交じっていてどーなっているのかよくわからんのが一緒に住でいるのでこうやっているのかと納得したものです。
因に捨て子があった場合はどうなるか。ムスリムが国教なので自働的にムスリムとなり親父の名前の部分はAhmadになるという事でした。

話は日本になりますが私の母の里は村(今は町になっていますが)のその集落全部同じ苗字です。明治維新の時、名主かお寺さんがズボラしたのではないかと思います。区別がつかないので丸二の○○、桶の○○とか呼んでいます。

つけると、結構違和感がある。

氏がないのだから、適当につければいいとおもっているところがる。

空港やホテルで、山田春彦さんも、Mr. 　 Haruhikoとよびだされる。

＞オリンピックに出場した選手たちは，自分たちの名が決して呼ばれず，その都度，父親，あるいは母親の名が世界じゅうに放送されるので，その当惑は大きなものであろう

もう随分昔のことですが、パキスタンで憲兵に連行されて尋問を受けたことがあります。理由は簡単で、カメラを首から下げたまま軍の施設があるところを、それと知らずに散歩していたからです。

そこでのこと、尋問にあたった係官はしきりに私の親父の名前を聞いてきたのです。変なことを聞くなぁ、と思ったものでした。そういえば、ムスリムの国々で名前を聞かれる時に、必ず父親の名前も聞かれたものです。

何でも、後で聞いた話によると、ムスリムには姓も氏もなく、名前の後ろに付くのは父親の名前なのだそうです。だから、この場合「変な」のは私の方だったというわけです。

したがって、例えばサダム・フセインというのは「フセインの息子のサダム」という意味で、彼をフセイン(元)大統領と呼ぶのは間違いってことになりますね。本人ではなく親父を「(元)大統領」にしてしまうわけですから。

＞自分たちの名が決して呼ばれず，その都度，父親，あるいは母親の名が世界じゅうに放送されるので

には、久々に笑わせてもらいました。

＞日本国会の有事法制通過、失望だ。

「軍靴の音」でも聞こえてきますたすか？

＞それも大韓民国の大統領の日本訪問一時間前にその法を通過してもっと失望した。(-_-;;

そぉだよねぇ。一時間前じゃぁ、大韓民主主義人民共和国の「のむピョン」も訪問取りやめにできないものね♪

ちょんが竹島を侵略している以上すでに有事です。
ちょんがあせるのはそのことを理解してるからでしょう。

＞どうせ傀儡でしょうに。

傀儡っちゅうて、言うかぁ〜（笑

ま、抗日パルチザンを県知事には、任命せんでっしゃろ。

＞失礼な奴だよなブッシュって。

そりゃ、おフランス人に「恥と恨」を抱いちょるちゅうことでんがな！？？

＞会談時間もノムヒョン並みの30分だぜ（爆

原爆落とされんかったんやから、良しとしなはれ、、（核爆

そーぉ！？？

あっしは有事法制の条文は、よう知らんのですが、、これの事ですよね。（笑
http://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/03/0510.html



なんで、失望したのか教えて下さいませませ、、

大韓民国の大統領の日本訪問と何の関係があるのか、殆ど理解できませんがな、、

することはあっても、あくまでもそれは借用。

スカルノはスカルノで、一切なにもつかないし。スハルトはスハルトでいっさいつかない(ただし、この名前も一種表意文字的で、スハルトは、金持ち、財産とか言う意味。貧乏だった親の気持ちがあらわれている.ただ氏全部が表意的であるのではなく、ただ単にphoneticな意味しかもたない場合も多い）

そのこどもたちは、Megawati Sukarnoputri (スカルノの娘メガワティ）、Tommy 　 Suharto.

氏がないゆえに、出生証明書制度はあるけど、戸籍制度はない。ただし、戸籍制度がないのはアメリカ等も同じだから、戸籍制度がないから名前のみともいえない。やはり、文化的な要素の方が強そう。

＞日本国会の有事法制通過、失望だ。それも大韓民国の大統領の
＞日本訪問一時間前にその法を通過してもっと失望した。(-_-;;

法律の条文を実際に読んでの感想ですか？

日本は捕虜の扱いの規定も無いので国際刑事裁判所(ＩＣＣ)設立条約の
批准もできないのですよ。

どこが、どのように失望と感じたか書いていただけなければ
読んでいないと判断させていただきます。




ノムヒョンさんが帰って1週間後の成立ならば
「友好を語った口が、有事法制を」
というような見出しの記事がでるでしょう。同じようなもんです。

＞大韓民国の大統領の日本訪問一時間前にその法を通過してもっと失望した。(-_-;;

皇土をバカ核から護らにゃならんしな。
いいかい？ 社稷を絶やさないって、そういう事さ。
隣の半島が危険地帯だからなあ。

日韓とも偏った意見の多い中、久々に「なるほど」と納得のいく意見を拝見しました。今後もご意見よろしくお願いします。

たとえばモンゴルね。

またまた過去レスで恐縮ですが。

田中宇氏のチョンボ
投稿者: bosintang (39歳/男性/在ソウル) 2000年9月09日 午後 1時21分
メッセージ: 423 / 439

田中克彦『名前と人間』（岩波新書，１９９６）によれば，

「モンゴル人には本人の名前だけしかなく，姓氏はない。このことをはじめて知る外国人は信じられないという顔をする。私はモンゴルから多くの留学生を迎えたが，かれらが学生として登録し，学生証を発行してもらうときなど，学務課の職員は当惑してしまうのである。いくら氏をたずねても，ないものは出てこないからである」
「かれらは必要なばあいにはそれぞれ，自分の名の上に父親（いないばあいは母親）の名をつけて区別している」
「オリンピックに出場した選手たちは，自分たちの名が決して呼ばれず，その都度，父親，あるいは母親の名が世界じゅうに放送されるので，その当惑は大きなものであろう」

しかし

「外国との交流が深まるにつれて，呼び名もまた「国際規格」の圧力に押され，自主的な「創氏」がすでに始まっている」

となっています。

また，帝政ロシア時代には，ロシア式に「名前・父称・氏」と，氏以外に父称まで創った場合があり，著名な学者ツィベンが，父のジャムサランをロシア的に活用させてジャムツァラノヴィチとし，ついでに全く存在しなかった氏を，やはり父の名を使ってジャムツァラノー」と「創氏」し，「ツィベン・ジャムツァラノヴィチ・ジャムツァラノー」とした例を挙げています。

「日本が朝鮮を支配した時代に，朝鮮人にも日本人と同様の名前のパターン「氏・名」を与えようとして，新しく氏を設け，さらに名前を日本式に改めたことを「創氏改名」と呼びならわしているが，ロシアでは氏のみならず，父称まで創りだしたのである。帝政ロシア時代，名はまだブリヤート・モンゴル名であったが，ソビエト時代には名前そのものが，セルゲイだのカテリーナだののロシア名になった」

田中宇氏の「ソ連が１９２５年にモンゴルの苗字の使用を禁止し，１９９１年にモンゴル政府が取り戻した」というのとは正反対ですね。
事実は，モンゴルにもともとなかった苗字をロシア・ソ連が「創氏」し，ソ連崩壊後それを捨てた。しかし，国際化の潮流に合わせて，いままた「創氏」しようとしている，といったところかな。

田中克彦はモンゴル語を専門とし，国家権力と言語政策の関係を主要研究テーマとする社会言語学者ですから，信頼性は高いと思います。梅棹も遊牧社会が主要研究テーマだし，井上靖は中央アジア物がライフワークであり，その時代考証には定評がある。モンゴル人には古来から姓氏がない，というのは間違いないところでしょう。

たぶん，田中宇氏が翻訳した英文記事がいい加減だったみたい。英文記事を翻訳して解説をちょっとつけて一丁あがりというのは，危険ですね。
彼はこれをまとめて本にするつもりらしいから，だれか指摘してあげたほうが親切かも。

日本国会の有事法制通過、失望だ。それも大韓民国の大統領の日本訪問一時間前にその法を通過してもっと失望した。(-_-;;

かんがえてみりゃ、Bushだって、薮原さんだろう。

ま、苗字(氏)のない国もあるがな。

田中、鈴木もそうです。

”文字”は、別として。

＞各級学校に入学させない、各級公的機関に採用させない、各級行政官庁はそういう者の事務を取り扱わない、食糧をはじめすべての配給対象から除外する、労務徴用を最優先的に適用 − 国史大辞典／吉川弘文館

それの出典は、たぶん定典『軍国日本朝鮮強占３６年史』だろうけど……、

＞真相は
投稿者: bosintang (39歳/男性/在ソウル) 2001年10月12日 午前 1時06分
メッセージ: 179 / 224

韓国の百科事典の出典は、文定典『軍国日本朝鮮強占３６年史』ですね。
１ 　 学校への入学・進級拒否
２ 　 創氏しない児童を日本人教師が理由なく叱責、殴打。父母へ哀訴させる。
３ 　 総督府関係機関に非採用、現職者も罷免。
４ 　 行政機関で事務取り扱い拒否。
５ 　 非国民、不逞鮮人と断定、警察手帳に記入、査察・尾行。優先的に労務徴用の対象とし、食料・物資の配給対象から除外。
６ 　 鉄道局、配送店で、荷物取り扱い拒否。

でも、裏付けがあるのは少ないみたい。
上のうち、２について、宮田節子は、『高等外事月報』に「今春朝鮮人にして小学校に入学せんとする者は、創氏をなしたる者にあらざれば、入学出来ざる由なるが、もし事実なりとせば、相当紛議を醸すべし」とあることから、そのような流言が広まっていたことは確かだが、実際にそのようなことがあったのかどうかは未確認としている。

また、在日の研究者、金英達は宮田との対談で、創氏改名に反発して「犬糞食衛（いぬ・くそくらえ）」とか、総督、南次郎の上をいく「南太郎」とか、「田農丙下（でんのう・へいか）」などとつけたという話があるが、実際に申請されたとか、受理されたとか、そのために弾圧・制裁を受けたとかいう資料は一つもないと語っている。
また、宮田によれば、不敬な名をつけたゆえに、弾圧されたり、映画のように（梶山季之「族譜」）殴られたり、留置場に入れられたという記録は発見できなかったとのこと。

京城帝国大学教授鈴木武雄『朝鮮統治の性格と実績―反省と反批判』にある、
「……心なき末端行政機関によって、例えば創氏せざる者に対しては日本内地への渡航許可を与えないというような強制が行われたことは返す返すも残念であり……」
などは、具体事例の数少ない資料です。



こんなのもある。

在日韓国青年会のアンケート調査「アボジ聞かせてあの日のことを」（1988年 　 対象者1,058人）

〈創氏改名への態度〉
自発的に 　 17.1％
強制されて 　 80.0
不明 　 2.9

〈そのときの感情〉
うれしかった 　 0.4％
当然のことだと思った 　 2.9
何とも思わなかった 　 23.1
やむをえないことだと思った 　 45.6
屈辱感をいだいた 　 14.6
憤りを感じた 　 11.3
不明 　 2.2

屈辱感、憤りが意外に少ない。



呉善花『生活者の日本統治時代』によると、

韓国人の証言１
「法律的には希望者にかぎるとなっていても、無言の圧力がありました。……変えないからといって迫害を受けるようなことは見たことはありませんが、警察官が各面などの地域を訪ねてはすすめていました。改名しない者は「不逞鮮人」だという決り文句があったんです。

韓国人の証言２
強制ではなくても、しないわけにはいかないような状況だったんです。……とくに官庁では、名前を変えないと「不逞鮮人」と目をつけられて、就職もさせてくれなかったんです。

韓国人の証言３
非公式な強制だったといえるでしょうね。しかし、官庁に勤める人でも、変えないからといって首になるようなことはありませんでした。

＞李朝時代、朝鮮の国民は両班、中人、常人、奴卑、などに分けられていたそうですが、この中で姓名を持っていたのはどの階層まででしょうか。

　 私、別に専門家じゃないので，確かなところはわかりませんが，ものの本によると…。

　 朝鮮において，姓というのは，父系血統制と同姓（同本）不婚という儒教の鉄則を守るために非常に重要なものですね。これを破ると人倫に悖る，禽獣の営みということになっちゃいますから，大変。
　 ですから，こういう儒教思想が庶民のレベルにまで浸透した朝鮮時代中期以降は，ほとんどの人が姓を持っていた（創った）と思われます。両班，中人，常人はみんな持っていたでしょう。
　 問題はその下の賤民。
　 賤民には，公私の奴婢以外に七賤と呼ばれる人々がいましたが，儒教思想の枠外にいた人々にとって，姓はあまり重要じゃなかった。結婚をしない僧侶や，宦官，男寺党（男色の芸人）など。
　 妓生は，いろいろな階層の出身から容色の優れた娘が集まったので，もともとの姓はあったはずだけど，夜の相手は姓を知るのを嫌った（同姓同本だと性欲が失せちゃう！）ので，名乗らなかったらしい。
　 巫堂も儒教の枠外にあったけれども，基本的に世襲制で，姓をもっている人が多かったようです。
　 白丁は，差別があって「姓はあっても，それを自称したり，人前で名乗ることもできない。それでも姓のあるのは良い方であって，大部分は姓すらないのが普通で，たとえ姓を持っていても，本貫の地を知らない場合が多かった」（林鍾国『ソウル城下に漢江は流れる』）。

　 賤民のうち，もっとも人口が多かった奴婢（宮嶋博史によれば朝鮮時代を通じて総人口の約３０％）も，姓はなかったはず。特に私奴婢は，主人（両班）によって，家畜のように繁殖させられ，売買され，生殺与奪の権利を握られていました。その所有権は，「従母法」（奴婢の所有権はその母（＝婢）の所有者に属する）にしたがい，儒教の婚姻制とは無縁なので，姓をもつ意味がありませんでした。

　 甲午改革で奴婢が解放されると，みな思い思いの姓をつけましたが，何にしようかと考えたとき，やっぱり寄らば大樹ということで，金・李・朴などの，いわゆる名門の姓を選んだ人が多かった。これが，金海金とか全州李みたいな巨大門中がある所以です。

　 ただ、賤民みたいなあまり名誉ではない歴史については、韓国では研究しようとする人がほとんどいないので、調べようとしてもよくわからない。

　 専門家のかた、間違っていたら、ご指摘を。

陛下の訪韓の可能性
2003/ 6/ 6 21:06
メッセージ: 134007 / 134012

投稿者: Baka_Chon_hunter (35歳/男性/Imperial Japan)
本日ノムヒョンと会談した際、ノムヒョンが訪韓を要請したのに対して、陛下は「日本政府が決める事」と一言だけ述べられました。私はこれを聞いて当分の間は訪韓は無いと確信しました。いかに陛下とはいえ、陛下ご自身の御意見を述べられていない事が私には異例に映りました。

宮中晩餐会でのスピーチは未来志向とやらで植民地支配の過去には触れなかった。
天皇にソウルに来てくれといっているそうだ。

http://search.news.yahoo.com/search/news/?ei=UTF-8&p=korean%20president&c=news_photos

金とか朴とかは中国からいただいたモンじゃね−んだなこれが。

って、こういうのよ（笑

各級学校に入学させない、各級公的機関に採用させない、各級行政官庁はそういう者の事務を取り扱わない、食糧をはじめすべての配給対象から除外する、労務徴用を最優先的に適用 − 国史大辞典／吉川弘文館

これでも強制でなければただの陰湿な任意政策か？（爆

あとは犬鍋さん、サルティンさんのレスに書いてあるよな。



＞これは現在の話か？

そうそう。

＞日本は「害国籍である朝鮮民族（特に国交のない北朝鮮人まで）に、
帰化することなく永住する権利」を与え、

そりゃ敗戦国だからしょ−がね−だろ？やってたことの責任とらんと（笑
フランスでもアルジェリア人には特例があるぜ。

＞「帰化してない人間が日本名の通名を使用すること」を許可している、

プッ、笑わせんなよ。これも暗に強いたモンだろが？許可じゃなくてお勧めなんだよ。70年代まで役所の奴等は今みたいにニコニコしてたと思うか？そうせざるえない雰囲気作っといて「許可」してるってかぁ？（爆

あと80年代に本名で帰化しようとしてはっきり断られた人ら何人もいるぜ。
ラモスだのサントスだのが帰化するようになって初めて本名でも帰化できるようになったんだよ、知ってっか？ガイジンさんにゃ腰弱いんだよな（爆
ヤフ−の孫さん、彼はどうやって本名で帰化できたか知ってるか？

＞非常に寛容な国ですが？

表向きはな（爆

＞ヒマな奴だ。
糞でもこいて寝てろ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＊ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」

　 「朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。自分の生命などどうなってもいいとぃった状態になり、牙のある動物になってしまう。口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。遺憾なことだが、この怒りの衝動にわれを忘れるといった悪弊は、男だけの独占ではない。

　 女は立ち上がってひどい大声でわめくので、しまいには喉から声が出なくなり、つぎには強烈に嘔吐する。精神錯乱に陥るこうした女たちを見るたびに私は、どうして脳卒中で倒れずにすんだのかと不思議に思う。どうも朝鮮人は幼少のときから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。子どもも親をみならって、自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように大暴れして、結局、我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか、そのいずれに落ち着く。」

ホーマー・ハルバート 「朝鮮亡滅」

普段ROMしている者です。創氏改名に少し関連するのですが、bosintang氏に質問があります。
李朝時代、朝鮮の国民は両班、中人、常人、奴卑、などに分けられていたそうですが、この中で
姓名を持っていたのはどの階層まででしょうか。もしお分かりでしたら教えて下さい。
「韓国人です。質問ありますか？」のトピで質問しましたが答えがなかったので。

＞誰も日韓併合が違法だとは言っていない。言いもしていないことをむきになって反論するのはチンドン屋だ。

　 合法だと分かってるならいいんです。

＞大義名分があったからではなく、すべては取引にすぎない。

　 大義名分って言葉の意味がわかってないですね。
　 とりあえず形式的な理由をくっつけることができれば「大義名分」といえますよ。
　 あなたもこういってるじゃないですか。↓

＞形式的合法性は具備している。

　 これで大義名分がないとはいえませんな。
　 自己矛盾に気付かれていないとか？

　 で、国際法的に日韓併合は合法で、大義名分もあるとなると、一体日韓併合の何がいけないと、あなたは主張してるわけですかね？？

＞しかし嫌がる他国政府を力で屈服させた侵略行為であることは変らない。

　 まあ、朝鮮人で嫌がる人はいたかもしれませんが、だからといって侵略にはなりません。
　 日韓両政府が合意して条約に調印しているのですから。
　 結局、あなたは日韓併合が面白くないから、侵略だ侵略だと言っているだけ、という理解でよろしいかな？

＞仮に希望者だけにしたとしても、小役人の点数稼ぎや何やらで、同じように「変えないとまずい雰囲気」になったんじゃないですかねぇ。

　 そういう雰囲気の中で、暴動も反乱もなく、易々と改名してしまったことが、トラウマになっているんじゃないですかね？
抗日史観と、あまりにも懸け離れちゃいますし。

＞この併合に至る経緯は、当時の国際法で、自国防衛のための適切な軍事力行使、外交政策として合法です。

誰も日韓併合が違法だとは言っていない。言いもしていないことをむきになって反論するのはチンドン屋だ。

ドイツのオーストリアの併合でさえ、嫌がるオーストリア首相をヒットラーが怒鳴りつけ、威圧して併合条約に調印さえたのだから、国際法上の形式的合法性は具備している。日本の朝鮮併合もハーグ密使事件を起こした高宗は退位させ、お頭の足りない純宗を騙して調印させたものだから、形式的合法性は具備している。しかし嫌がる他国政府を力で屈服させた侵略行為であることは変らない。

日英同盟があったから国際的な非難が起こらなかっただけだ。アメリカは自国のフィリピン領有と引き換えに日本の朝鮮領有を認めた。大義名分があったからではなく、すべては取引にすぎない。

＞このことは中川のいっていることなんだよね。


これのパクリです 　 笑

＞皇紀2600年

昭和５年だから、ズレてるか。
なんの記念だったかなぁ？ 　 笑

どうやら落ちたっぽいです 　 （涙

なんのトピだったんだろう・・↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4a4a4a4a4aba42a4sa4ka47a4mffckdcbfm &sid=1835396&mid=238


＞で、愚策かどうかだけれども、日本語強制にしろ、創氏改名にしろ、皇民化にしろ、目的ははっきりしていて、「徴兵制」です。

当初から、それ目的だったんでしょうか？
一部のお調子者の進言に、「朝鮮人がこぞって臣民になりました」という
皇紀2600年の総督府の記念イベントが便乗したイメージがあったんですが 　 （笑