日韓歴史論争

ちゃんと白善菀将軍将軍を訪問しているところがえらい。

http://www.nda.ac.jp/ed/koreankenkyu/travel/travel.htm

韓国文化同好会諸氏は、この本、読んでるんだろうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1396

確かに豊臣秀吉と伊藤博文２人を日韓友好のために犠牲にするのは変だと思います。
韓国の大統都に大阪城や伏見城、さらには豊国神社を解体し、さらには太閤記や豊臣秀吉関係の書籍を焚書にしている所を見せて、「わが国ではこのようにして貴国との友好のために、貴国に迷惑をかけた人物を歴史から抹消しようとしている」なんて、私は面白いと思いますが、一般的には嫌ですよね。さらには豊臣秀吉関係の書籍の発禁など。

でも、「ウラルの彼方 」とその事、何か関係ありますか？
要は、後世の人が、日本のアジア侵略の士気を高めるために、それとは全く無関係の１６世紀末の武将の行為を持ち出したということですね。
正直言って、そのようなこと、もし豊臣家に末裔がいたら、迷惑だと思うのですが。

概ねおっしゃる通りですが、日韓がパートナーになれるかは韓国次第ですね。
韓国が歴史、外交政策に理性的であればここにあるトビのほとんどは存在してないわけですし。

日本による韓国植民地化は韓国のメインストリームの人達は理解し認めている。
その当時の国際情勢を認識できず西洋文明
を受入れず、よって富国強兵が出来なかった。結果植民地化に甘んじた。
もし日韓逆なら同じ事をやっていただろうと言っている。
そのため戦後は二度と辱めを受けない為富国強兵を望んだが、運悪く国は分断され共産主義と戦い、その後も現在まで赤化の防波堤になってきた。そのためこの時代アジアでも有数の国防がプライオリティーナンバーワンの国だった。そのため経済発展に力を振り向けれたのは７０年代以降だ。
その後現在に至りＧＤＰでは日本の九分の一の規模になった。
戦後の日本はと言うと、アメリカに完璧に牙を抜かれ狼が羊になってしまった。
その代わりその後の冷戦の戦攻にエナジーを使う事無く経済発展に集中できた。
時代が移り変わり日本が経済的に大発展すると牙を抜かれた狼はやがて地球上でなぜ
戦争が起こるのかも理解出来なくなり、とにかく戦争はしては駄目、軍隊なんか要らない、平和、平和と叫べば平和が維持されると錯覚した羊になってしまった。
軍事独裁の韓国を見てと狂っているとしか思わなかった。 冷戦が終わり中国の台頭によりアメリカは日本を今度は忠実な闘犬にしようとしている。北朝鮮問題により日本人の意識は変わった。 まともな憲法を作り国防を担える軍隊を作らなくてはならない。その時日韓は今後好むと好まざるとに関わらず戦略的なパートナーになりそうだ。

防大で朝鮮語くらいは勉強しているだろうと思っていたが、韓国人が４名も本科留学生として来ているとはね。
しかも防大韓国文化同好会では、韓国の士官学校とも交流しているようだ。
ただ、防大韓国文化同好会のＨＰは６月になっても未だに「セヘエ 　 ポク 　 マーニ 　 パドゥシプシヨ」と新年の挨拶が掲げてあるのは間が抜けている。

こんな同好会組織は有りました。

http://www.nda.ac.jp/ed/koreankenkyu/

http://www.nda.ac.jp/index-j.html

現在の防衛大学校に外国人留学生がどれくらい来ているのかも興味のあるところですが、ＨＰの防大同窓会によると、シンガポールやタイに同窓会支部があるようです。まさか韓国からはきていないでしょう。

＞朴は満州軍官学校卒業後日本陸士本科に編入した編入組だから、その卒業者名簿には載っていなかったのではないか、

そうかもしれませんね。

＞日韓併合前の１８８３年、日本陸軍士官学校に最初の韓国人生徒が留学した。

その生徒はたぶん、朴裕宏でしょう。彼については前に調べたことがあります。

1888年5月に自殺しています。青山墓地に彼の墓があるそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=300

池本の引用部分の後に出てくる、満州軍官学校組の一人、白善菀の回顧録『若き将軍の朝鮮戦争』はお勧め。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawabookrev.paek.html

このスレは海外掲示板におけるコリアンの電波鑑賞スレです。
【総合】海外掲示板の韓国人
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051051150/

コピッペ留学先で出会った韓国人の掲示板から
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046076522/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
韓国人に、植民地支配の話を人前で持ち出され、面子を潰された・・・という話が多々あります。
そういう時に備えて、下記の英語資料を印刷し、常備しておくべし。

2ch英語資料室
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/982/982843478.htm l

賠償問題の英訳版
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4a.html
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4b.html

日本海呼称問題の英語版
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4076/index.en.html

日韓歴史関係の近現代史の英語版
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/e.korea/index%20ekorea.html

竹島問題の英語版
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/eng/top.html

自由史観の公式英語サイト
http://www.jiyuu-shikan.org/e/index.html

＞手元にある陸士卒業者名簿（『陸軍士官学校』秋元書房１９６９）の５７期に，朴正煕も，高木正雄も，岡本実も載っていないのはなぜだろう。

朴は満州軍官学校卒業後日本陸士本科に編入した編入組だから、その卒業者名簿には載っていなかったのではないか、 池東旭「韓国の族閥、軍閥、財閥」を読むとそう思います。リンクしたサイトにある卒業者数も編入組を含むのかどうか疑問です。

以下、池からの引用です。

＞日韓併合前の１８８３年、日本陸軍士官学校に最初の韓国人生徒が留学した。１９０１年、大韓帝国武官学校の在学生４０余人が二音陸士に進学した。陸士２６期だ。このなかに韓国人でただ一人陸軍中将名で進級、太平洋戦争中に比島方面軍兵站監になり、戦後に捕虜虐待のかどで刑死した洪思イク（立偏に羽）中将ぎる。１９１５年卒業の２７期を最後に韓国人の陸士入学は中断された。１９３２年、満州事変勃発後、日本軍部は兵力拡充を進め、陸士の門戸を韓国人にも開いた。１９３３年（陸士４９期）から敗戦までの１２年間に韓国人７２人が日本陸士を卒業した。
日本陸士は６０年間で総数５万２０００人の卒業者を輩出した。うち韓国人卒業者は１１４人。満州軍官学校を卒業して日本陸士本科に編入され卒業した２７人までを含め１４１人だ。陸士在学中の韓国人は陸士在学中の韓国人生徒は親睦団体「鶏林会」をつくった。、、、、
日本軍でのかれらの階級は少佐どまりだった。だが独立韓国の軍首脳になり１９６１年の軍事クーデターまで、１３年間の歴代参謀長７人のうち５人を鶏林会会員が占めた。鶏林会は韓国軍閥のルーツだ。

ネットでわかるのはこれだけですね。
１９４４年４月卒業
卒業者数、１２６８名
首席卒業者、松本崇


http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/other%20data/rikugun%20sikangakko.htm

それにしても陸士時代や満軍時代の朴について日本側の回想記や研究は何もないのでしょうか。

民族浄化と単なる嗜好で２０世紀初頭まで人肉食文化を維持してきた中国人に言われ
てちゃおしまいだな（笑

　 これまで読んだ朴正煕の伝記の中で，「岡本実」という名前を見た記憶がない（忘れただけかも）ので，韓国の新聞記事を調べてみました。

１９９５年５月１６日 　 ハンギョレ
「これは満州国陸軍軍官学校第二期予科卒業式を首席卒業した岡本実（またの名を高木正雄）が読んだ「午前講演」の一部だ。特典を得た彼はすぐに日本陸軍に第５７期として入り，４４年，優秀な成績で任官したあと，北中国前線に配置され，抗日遊撃戦を繰り広げていた中国，朝鮮人部隊に立ち向かった」

１９９９年１２月９日 　 大韓毎日
「朴正煕は日本軍人として立身したい一念で国民学校教師を辞め，満州軍官学校に入り，満州軍官学校卒業式で最優等生として満州皇帝傅儀から金時計を，１９４２年日本陸士に入学し三等で卒業して陸軍大臣賞をもらった。その後，高木正雄という名で満州軍に配置。解放まで抗日部隊と戦った人物だ」

２０００年７月２９日 　 大韓毎日
「今回発見された写真は，朴前大統領が満州新京軍官学校予科卒業時に写したアルバム写真で，彼の名前は「高木正雄」という創氏名で出ている」

２００１年５月１１日 　 ハンギョレ
「日本軍人として身を立てようとしたのだから創氏改名はやむをえないとしても，「チョーセンジン」臭さの漂う日本式の名前「高木正雄」を，本物の日本名である「岡本実」に再度変更し，完全に「洗濯」しようとした悪辣さにいたっては…」

２００１年８月１５日 　 大韓毎日
民族問題研究所編『清算できなかった歴史』（１９９４）の紹介として「この本には，岡本実という名で満州軍将校として服務した朴正煕前大統領を筆頭に…」

２００１年９月１０日 　 大韓毎日
チェ・サンチョン著『裸の朴正煕』の引用として，「普通学校教師から満州軍官学校と日本陸士を経て満州軍将校へ，朴正煕から高木正雄へ，高木正雄から岡本実へ，岡本実から再び朴正煕へ，満州軍中尉から偽光復軍中隊長へ，偽光復軍中隊長から大韓民国陸軍将校へ，帝国主義者から共産主義者へ，共産党最高位級幹部から共産党鎮圧軍作戦将校へ，無期懲役罪囚から再び陸軍情報将校へ，「アカ」から反共主義者へ，陸軍将校から反乱軍頭目へ，民政委譲公約から出馬宣言へ，「改憲はない」から三選改憲へ，「これが最後の出馬」から終身大統領へ，昨日まで悪魔と呼んでいた金日成と手をつなぎ７・４南北共同声明へ，全民族と世界を相手に「歴史的詐欺」を行い…」


別のサイトによれば，朴正熙家の創氏改名申告は、申告開始６日後の２月１７日で、「高木正雄」の「木」は朴の木偏から、「高」は本貫の「高靈」から、「正」は「正熙」から、「雄」は男らしいという意味でとったそうだ。

http://indosea.com/parkjh/%b9%da%c1%a4%c8%f1%bd%c3%b4%eb/%b9%da%c1%a4%c8%f1%bd%c3%b4%eb13.htm


　 結局、朴正煕の創氏名は「高木正雄」で，その「チョーセンジン臭さ」を嫌って（どこがチョーセンジン臭いのかよくわかりませんが），関東軍への任官時に「岡本実」に変えたのかもしれませんな。ただ，戸籍名は変更していないでしょう。創氏改名申告時以外の「改氏」，「改名」は，原則として認められていないから。

　 手元にある陸士卒業者名簿（『陸軍士官学校』秋元書房１９６９）の５７期に，朴正煕も，高木正雄も，岡本実も載っていないのはなぜだろう。

かつて、金鐘泌氏（元韓国首相）や、駐日韓国大使も、「在日の人々は、もはや韓国国籍にこだわる必要はないと思う。生まれ育った国の国籍になるのが、どこの国であろうと当然の事ではないだろうか。これからも、生まれ育った日本で生きていくのならばだ」と語っていますしね。

の存在が事実ならいいね。そう願いたいよ。

昨今、北のおかげで在日の諸君も肩身がせまかろ〜からね。

サクラでないことを切に祈りたい（マジ）

　 こうはなりたいとは思わないだろうからな

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000053.html


　 オエ！

相変わらず筑紫のあからさまな演出と下らない質問の羅列・・・

ただ一つ感じたのは、ある在日少年の言葉

「自分は日本社会に多大なる恩恵を受けて育った。だから日本社会に貢献する形で将来の身を処したい」
（言葉は正確でないがそのような内容だった）

実際、このような少年の気持ちを踏みつけるような事はしたくないものだ。

多分、彼らの周囲の大人（総連・民団関係者？）の意見ではなく、彼自身の真っ直ぐな心から出た言葉だと思う。

それを韓国大統領に確かめたかったのだろう。

の大統領も彼に喝采を送った。

この部分は大いに良かったと言えるだろう。

このような在日君が社会人になって、今の気持ちのまま邁進できる未来であれば、

総連・民団など薄気味悪い組織も解体され、日本人の嫌韓感情も雲散霧消するだろう。





まあ、無理だけど（笑

ははは。

とんでもないですね。

書き込みできましたよ。
親サヨ投稿じゃないんだけど。

でもあまり、リーダーもおおくないみたいですね。

これが市民派メディアと言うもののレベル。
虚言妄言を報道しちゃぁいけませんやねぇ。
--------
麻生氏の発言で水を差された日韓関係
http://www.janjan.jp/government/0306064094/1.php
--------
登録すればコメント付けられるとあるので、登録して書き込みしたけど、どうやら抹消されたみたいです。
反対意見論者の個人情報収集のためにやっているのかな？

< ヽ` ∀´>
不幸自慢、被害妄想民族だからニダ！

１．在日は未だに日本名使ってるのに何故、創氏改名など、今頃になって「ギャー、ギャー」喚くの？

２．韓国人と北朝鮮人と在日と中国朝鮮族は別の民族なの？


絶対取り上げられないけど（爆

やらせが大部分。特にTBSときちゃ、内容はま９９パーセントやらせだな。

来日中のノムヒョン韓国大統領が今日午後５時３０分からＴＢＳ報道特集に出演し、日本の市民と対話する。
ノムヒョンは日本語ができないから、通訳入りだが、時間は１時間半もある。
これは見逃せない。

朝鮮人の皆さん、特に満州に居る人たちは喜んで創始改名をしたわけですね。

それがなぜ現在になって強制されたとか言われるのでしょうか？

＞？
＞高木正雄のことかな。

朴正熙は当初、高木正雄と改名したが、その後さらに岡本実と改名した。

じゃあ、戦争も出来ずに他国に併合される条約に調印した「アルジェリア人」は皆殺しになってもしょうがなかったな。

国内に３０しかなかった学校が「おフランス」になったら１０００になった。

近代インフラの下、生活が出来るようになった。

そんな奴らが感謝以外に何の文句を言う権利があるんだ？

ん？

半島？（爆）に帰れ。

お前は「帰る権利」も「帰る能力」も持ってる負け犬だろう（藁

でてくるんだろう。

＞台湾では創氏改名ではなく、改姓名と呼んでいることに注意したい。こちらはストレートに姓名の改変である。

こちらは許可制だったことにも注意したい。

「同じ時期に台湾でも創氏が行われたが、こちらは許可制であり、創氏を申し出ても、日本語が達者であったり、家に神棚を祭っているなどの条件が満たされなければ許可されなかった。」

http://web.archive.org/web/20010625120545/http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/sousikaimei.htm

＞満軍中尉・岡本実であった朴正熙

？
高木正雄のことかな。

平和にしよう！

植民地支配で名前が変った例としてはフィリピンがある。スペインはフィリピンを３００年以上に渡って支配し、カトリックを布教、フィリピンの名前をスペイン語にしてしまった。フィリピンは２０年前半アメリカの支配を受けたが、名前は英語風には変らなかった。現在でもフェルディナンド・マルコス、フィデル・ラモスなどとスペイン風を守っている。スペイン人はスペイン語の強制まではしなかったが、メスティーソを中心にスペイン語はかなり浸透した。現在でもザンボアンガには崩れたスペイン語を話す連中がいる。

朝鮮と同様、日本の植民地だった台湾でも１９３０年代後半から皇民化〔日本人化）運動が行われ、日本語の強制、神社参拝、改姓名が行われた。台湾では創氏改名ではなく、改姓名と呼んでいることに注意したい。こちらはストレートに姓名の改変である。

朝鮮と台湾における日本の皇民化政策は１９３１年の満州事変に始まる日本の大陸進出により、旧植民地である朝鮮・台湾人を中国侵略に動員するのが目的だった。朝鮮人を含む五族共和が歌われた満州では多くの朝鮮人が満州国軍や警察、行政機構、南満州鉄道などで働いていた。また稲作に秀でた朝鮮農民の満州移住も奨励され、数万の農民が満州に殖民した。また朝鮮実業界も満州を新天地と考え、満州に移住した実業人も多かった。１９４４年に満州にいた朝鮮人は１５０万に達したとされる。このなかには満軍中尉・岡本実であった朴正熙や満州官吏養成機関であった大同学院卒業の崔圭夏（経歴は不明だが）もいた。満州の朝鮮人が日本名を名乗れば、少なくとも中国人よりは有利になっただろう。

当時、創氏改名をしなかった人に不利益があったかもしれませんね。しかし、過去レスを読む限り大きな不利益と思えるようなものには証拠がないみたいですので、不利益としては小さい物であったみたいですね。

どっちにしても、当時の朝鮮人には不利益を受けるか創氏改名をするかの選択の自由は少なくとも存在してたわけですね。

当時の朝鮮人の人々にとって創氏改名をするかしないかの重要性は、受けるかもしれない不利益と比べて低かったと思われるのですが、どうでしょうか？

後、当時反対運動とかがあったのでしょうか？

もう一つ、言い出したのが満州の朝鮮人と言うのは正しいのですか？

質問ばかりですいません。

＞『軍国日本朝鮮強占３６年史』

　 これは，金一勉『朝鮮人がなぜ「日本名」を名のるのか』（三一書房，１９７８）にあったもの。文定典じゃなくて文定昌が正しいです。
　 金一勉は筋金入りの反日だから，日帝の暴虐を描くにも誇張が多くて，「創氏改名」の専門家，金英達からも批判されてます。

　 宮田節子や金英達によれば，創氏改名についてはこれまで実証的研究がほとんどなくて，文定昌の孫引きが慣例になっていたとのこと。
　 日帝が行ったとされるさまざまな「創氏強制」の一つ一つを実証しようとしたが，結局確認がとれないものが多いそうです。

＞在日韓国青年会のアンケート調査「アボジ聞かせてあの日のことを」

　 在満や在日の中に，日本名を望む人がいたというのはうなずける。実際，それが自分の利益につながったから。
　 でも，半島在住の朝鮮人でそれを望んだ人はほとんどいなかったでしょう。特に「創氏」を「改姓」と誤解した人々は，当初，猛烈に反発したはず。けど，結局８０％の人が「創氏」を届け出た（戸主が届け出れば，家族全員が届け出たことになった）ということは，金英達の分析，「大部分の朝鮮人は、当初は「姓がなくなる」「姓が変わる」という噂に驚き、やがて当局側の「氏をつけるだけだ。姓も本貫も残る。族譜にも何の影響もない」というすかし文句に半ば納得し、しかし名前の呼び方が変わることに反発したが、最後には「渡航許可を出さない、官吏に採用しない」などのおどしにやむなく屈して、宗門こぞって同じ創氏をすることで妥協したものと思われる」が真相に近いんじゃないかな。

　 嫌がらせやら，点数稼ぎの小役人によるしつこい勧誘はあっただろうけど，金一勉が列挙するような「創氏届け出をしなかった人に対する弾圧」は，戦後の創作じゃあるまいか。

＞ふざけた奴等がいたんじゃないっすか？（笑

かの金素雲も相当ふざけてましたな。
　 ４２年に日本語で出した『三韓昔がたり』のペンネームが「鉄甚平」。「金を失って甚だ平らかなり」。でも，出版社の人が俗字じゃかっこ悪かろうと，いらぬ気をきかせて「鐵甚平」で出ちゃった。せっかくのシャレが台無し。

　 ４３年に出た興風館版『朝鮮詩集』は，ちゃんと「鉄甚平」で出たらしいが。

　 ちなみに金一勉の本では，金素雲が鉄甚平と創氏改名したことになってた。鉄甚平はただのペンネームです。

>それも大韓民国の大統領の日本訪問一時間前にその法を通過してもっと失望した。(-_-;;

ちなみに大韓民国の憲法は・・・

｛第5条｝① 　 大韓民国は、国際平和の維持に努力し、侵略的戦争を否認する。
　 ②国軍は、国の安全保障と国土防衛の神聖な義務を遂行することを使命とし、その政治的中立性は遵守される。
｛第29条｝① 　 公務員の職務上の不法行為により、損害を受けた国民は、法律が定めるところにより、国又は公共団体に、正当な賠償を請求することができる。この場合、公務員自身の責任は、免除されない。
　 ② 　 軍人、軍務員、警察公務員その他法律が定める者が、戦闘、訓練等職務執行と関連して受けた損害に対しては、法律が定める報償以外に、国家又は公共団体に対して、公務員の職務上の不法行為による賠償は請求することができない。
｛第60条｝① 　 国会は、相互援助若しくは安全保障に関する条約、重要な国際組織に関する条約、友好通商航海条約、主権の制約に関する条約、講和条約、国家若しくは国民に重大な財政的負担を負わせる条約又は立法事項に関する条約の締結及び批准に対する同意権を有する。
　 ② 　 国会は、宣戦布告、国軍の外国への派遣、又は外国軍隊の大韓民国領域内における駐留に対する同意権を有する。
｛第77条｝① 　 大統領は、戦時、事変又はこれに準ずる国家非常事態において、兵力をもって軍事上の必要に応じ、又は公共の安寧秩序を維持する必要があるときは、法律が定めるところにより、戒厳を宣布することができる。
　 ② 　 戒厳は、非常戒厳及び警備戒厳とする。
　 ③ 　 非常戒厳が宣布されたときは、法律が定めるところにより、令状制度並びに言論、出版、集会、結社の自由及び政府又は法院の権限に関して、特別の措置を講ずることができる。
　 ④ 　 戒厳を宜布したときは、大統領は、遅滞なく国会に通告しなければならない。
　 ⑤ 　 国会が、在籍議員の過半数の賛成により、戒厳の解除を要求したときは、大統領は、これを解除しなければならない。

まるでどこかの国の有事法制みたいですね（笑）

参考↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/kenpou.html

＞だれも聞いてないんだけどそんなこと？（笑

茶化しのカキコですよ。

ずいぶん、血圧高そうでんな。今日は？（も？）

東京創元社だ。別会社かこの二つは？

＞学生時代に世話になった。

高校生じゃなかったのかよぉ−？？？？？？？？（笑

アメリカでは、「ミスター・チャーリー」とか、「ミス・アン」というと、昔の黒人奴隷が白人の主人を呼ぶときの呼び方だったりしましたね。
その後も、例えばアメリカでは黒人の執事（黒人に限らないかも知れませんが）が「リチャード様」「メアリー様」と呼ぶときの呼び方だったりしたし。

反面、黒人にとっては、相手を揶揄して「ジョージ大将よう！」「サンディお嬢サマよう！」みたいな呼び方にもなりますね。

黒人英語は、三単現のSをわざと省略したりして、結構シニカルな響きがありますね。

＞いやーぁ何処の国より真っ先に関係あるからじゃないですか？
なんせ不法占拠中ですからねぇ

　 そうそう、竹島を海上封鎖して不法占拠の韓国人を餓死させないといけませんね。

あそこの現代社会学叢書は結構いいものだしてるな。

学生時代に世話になった。変にひだりがかったものだしてないのがいい。

[自由からの逃走]、[権力と人間]、[大衆社会の政治]は役にたった。