日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ＞がんばれ、ウリのチャングム！

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/25 13:25 投稿番号： [1540 / 6952]

＞…まずは幕閣会議の結果、これを「事実」と認めて、朝鮮に謝罪する事としたのですね。

時の老中は、宮沢主計頭（大蔵なんてもったいない）と河野兵庫（江の傭兵ですから）でしたね。

＞うーむ…皆さん忘れておられるかも知れませんが、きっかけとなったかわら版「あさひ屋」なるものが、どうもクサいですね…。

「築地をどり」を優雅に舞いつつ、「昌平黌の試験で一番多く出ますよ」などと売り歩くさまは、（一部）亜細亜で大人気ですね。

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Re: ＞がんばれ、ウリのチャングム！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/25 13:11 投稿番号： [1539 / 6952]

おっと。

時を同じくして、釜山の倭館の前で、民衆が示威行動を始めたようですよ。

なぜかな…？

え！！！！！！！！
倭館にいる、テマド主平公（対馬四位侍従どの）の家臣たちが、地元の娘達を言葉巧みに拉致し、みだらな行為を『強制』したんですって？？？？

なんだか、被害者を名乗る女性がたくさん出てきましたよ…。
あ、倭館の前で転がってる…。

ことのきっかけは、かわら版「あさひ屋」が、あることないことを、面白おかしく書き立て、それを日本滞在中のチャングムが見てしまったんですね。

義を見てせざるは勇無きなり。

目的は決まりました。
テマド主、いや、日本国王の謝罪と賠償を引き出す事です。

江戸城にて:
老中: 「本日、その方を呼び出した理由、分かっておろうな？」
対馬藩江戸家老: 「は、ははあ！恐れ入り奉りまする！」
老中: 「率直に訊く。例の釜山表での一件、あれは事実か？」
家老: 「いや、その…はあ…恐らくは…」
老中: 「恐らく？」
家老: 「当家の家臣たちが、釜山にて土地の遊女らを屋敷に引き入れていたのは相違ござりませぬ」
老中: 「ふむ。それではない。土地の女どもを無体にもかどわかしたのか、と訊いておる」
家老: 「そ、それは断じてござりませぬ。そもそも我ら日本人は、釜山の『倭館』の周辺からは出られませぬ。それに当家と致しましては、朝鮮との交易が死活問題。ゆめそのような事は致しませぬ！」
老中: 「ふむ。それもそうじゃな。して、そのほうの主君、対馬守どのはいかがなさるおつもりじゃ？」
家老: 「はは、我が主対馬守は、まずは釜山での要員の総入れ換えを考えておりまする」
老中: 「待て。それではまるで、我が方に間違いなく手落ちがあったと認めるような事じゃ」
家老: 「ご尤もにござりまする。しかし…このまま朝鮮人の心証を損ねても、らちがあきませぬ…」
老中: 「まあとにかく、待て。結論を急がずとも良い」

…まずは幕閣会議の結果、これを「事実」と認めて、朝鮮に謝罪する事としたのですね。

うーむ…皆さん忘れておられるかも知れませんが、きっかけとなったかわら版「あさひ屋」なるものが、どうもクサいですね…。

さて、薩摩藩での京都耳塚供養も、藩主薩摩中将上総介どのが、「私は不戦の誓いを立てるために供養している。あの役で、心ならずもたおれた双方の人々を弔う事が、私の義務でもある。どうしてそれがいけないことなのか、理解に苦しむ。人生いろいろだ」と。

耳塚を建立したのは、なんと！李忠武公を死に至らしめた、兵庫頭義弘と、中納言家久の親子だそうじゃないですか！！！！
ああ、かんしゃく起こるの！
もうチャングムは後に引けません！

（The Orz）

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Re: ＞がんばれ、ウリのチャングム！

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/25 12:45 投稿番号： [1538 / 6952]

＞あれ？チャングムはどこに行ったのかな？
もろこし国が出てきた途端、影が薄くなりましたが、ぜひ、大活躍して欲しいものですね。

イルボンでは、大坂町奉行の大谷某が「耳塚に参るのはまかりならん、と思う」とお白州へ出座した帰りに口走ったり、岡田内蔵頭や前原左京亮が文句を言うなど、てんやわんや。
おまけに瓦版屋の築地屋浅兵衛が、おもしろおかしく書き立てて、清朝にもご注進するなど、問題をややこしくしてしまいました。

こうなればチャングムの出番はないのか？

いえ、朝鮮には「場乱詐亜」もとい「バランサー」の矜持があります。

チャングムは国書を偽造、清朝には日本の反省の意をこめたような文意のものを渡し、日本には清朝が行き過ぎたことを言った、すまない、という意味のものを渡しました。

え？小西行長・沈惟敬のパクリだって？
平和が戻ったから気にしない。ケンチャナヨ！

どうせ、ムクゲの香りをかげば、おさらばだしー。

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＞がんばれ、ウリのチャングム！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/25 12:24 投稿番号： [1537 / 6952]

いやあ、ドキドキして、夜も眠れないくらいです。

伊能の一件以来ですか？
朝鮮通信使が「独島は我が領土」とプラカードを掲げてくるようになったのは。

ひどい場合は、通信使派遣中止なんていうのもありましたしね。

それにマズいことに、チャングム、イルボンの寺子屋を覗いてしまったのですよね。

最初は、「これならウリナラの書堂の方がマシね。大体、倭文字の読み書きだの、ソロバンの稽古だの、まったくサンノム相手じゃないの？」と思っていたのですが、寺子屋の師匠が使っているテキストにこんな事が書いてありました。

「太閤秀吉公の文禄・慶長の役を歓迎した朝鮮人も多かった」と。

チャングム、「これは明らかな歪曲だわ！ああ、かんしゃく起こる…！」

チャングム、ウリナラに帰国して早速報告しましたね。

案の定、次の通信使、日本の寺子屋で使っているテキストの内容をすべてチェックするように、幕府に要求しましたねえ。

幕府としては、「別に我が国の寺子屋は、一種類の書物を使っているわけではない。それは各師に任せてある事であり、役に立たない学問だけならば、そもそも子供の親たちが別の寺子屋に子供を預け変えるだけだ」と。

加藤清正宛てに送られた順和君、光海君の両王子の連名の感謝状（朝鮮での清正の鄭重ぶりを謝するもの）を見せたら、「それは『強制的に』書かせたに違いない。だから『歪曲』だ」と。

薩摩藩が建立した京都の耳塚を薩摩藩が鄭重に整備し、お参りしているのも、「ウリの心を傷付けた」のだと…。

薩摩藩としては、純粋に敵・見方の戦没者を供養するための記念碑のつもりが、「侵略を美化している」と言われてしまい…。

あ！！！
東亜さんがおっしゃったように、この時期朝鮮は、すでに清の太宗に臣従した後でした。

朝鮮では、耳塚の事を清の朝廷に告げ口してしまった。

すると、「これは聞き捨てならない事である。これは、四海を鎮め、天下を以って国家となし、清日友好を切望する天朝の慈悲の心を踏みにじる行為である。場合によっては應懲の師を派遣せざるべからず」と。
これは恫喝ですね。

日本としては、「あの時は明朝のはずだ。今は清朝だ。どうして明の万暦年間の事を、清国が自分の苦しみのように言うのだ？それに明国とは両者会談で講和を済ませたではないか？それに大体、我が国が清国と戦った事はあるのか？」という気持ちでしたが、それは関係ないようでした。

あれ？チャングムはどこに行ったのかな？
もろこし国が出てきた途端、影が薄くなりましたが、ぜひ、大活躍して欲しいものですね。

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Re: キム・ボンド！！！

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/23 00:22 投稿番号： [1535 / 6952]

＞万策尽きたチャングムは、ついに倭京に行き、王宮潜入、後陽成日王との面会に成功。最後の切り札、「御宸翰」をスギルに下す手に出ましたが…。（嗚呼…）

しかし、事態は好転せず、ついにチャングムはスギルの暗殺を試みます。刺客は百済人の血を引く忍者石川五右衛門。

五右衛門は、その生命と引き替えに、みごとスギルをしとめました。さぁ、どうする石田三成。

彼は慌てません。知恵袋の島左近の献策で、影武者をたてて急場をごまかしながら、侵略軍の撤退を命じます。（左近は筒井家家老時代、筒井順昭の急死に伴い、奈良市内の盲僧木阿弥を代打にたてて、嗣子順慶の成長まで繋いだ実績があります。いうまでもなく『元の木阿弥』の語源です）
なお、影武者は伊達政宗の飼っていたサルだったようです。これにヒントを得て「秀吉に影武者がいたなら家康だって」という発想で書かれたのが、隆慶一郎の「影武者徳川家康」、「信玄だって・・・」とつくられた映画が黒澤明の「影武者」です。

チャングムの任務は果たされたのです。

さて、次なるチャングムの任務は外交関係修復と連行朝鮮人の返還交渉です。それが終われば、後金の侵攻という国難が待っています。
がんばれ、ウリのチャングム！

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やっぱり社民党だったか・・・売国議員は

投稿者： nattoudame1985 投稿日時： 2005/10/22 22:09 投稿番号： [1534 / 6952]

＞日本・社民党の梁瀬進衆議院議員は、「第２次世界大戦で日本は自国の国民はもちろん、多くの周辺国の国民に犠牲を強いた。これは、２１世紀まで日本が背負うべき十字架だと考える。

社民党の役割はもう終わった。逝ってよし！
梁瀬進はこんなんだったかな？？

＞韓国と中国、日本の参加者らが、最近日本の右傾化がアジアの平和に深刻な不安要素になっているとの意見で一致し、これを非難した。

自分の国を、第三国と一緒になって・・・・・

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012005102204800

韓中日の議員、議員連帯会議で日本の右傾化に反対
2005/10/22 17:22

【済州２２日聯合】アジアの国々の歴史清算を目指し済州で開幕した「アジア平和議員連帯会議」の創立総会で、韓国と中国、日本の参加者らが、最近日本の右傾化がアジアの平和に深刻な不安要素になっているとの意見で一致し、これを非難した。

　連帯会議で韓国委員会常任代表を務める開かれたウリ党の金泰弘（キム・テホン）議員は２２日の基調演説で、「小泉首相の靖国神社参拝は平和を願うアジアの人々の希望を奪う行為で、強く批判する」と述べ、会議の議題として▼第２次世界大戦当時のアジア各国の被害調査・真相究明▼被害者個人と国に対する国際保障組織の構成▼アジア平和増進のための議員外交制度――の３つを提案した。

　日本・社民党の梁瀬進衆議院議員は、「第２次世界大戦で日本は自国の国民はもちろん、多くの周辺国の国民に犠牲を強いた。
これは、２１世紀まで日本が背負うべき十字架だと考える。選挙で敗れたが日本の野党は今も健在で、小泉首相の妄想を常にチェックしている」と述べた。

　中国の議員は全国人民代表者会議で不参加だったが、代わって出席した中国大使館の参事官は「日本のこうした動きのためにアジアの協力と共同発展に向けた努力が妨げられている」と批判を声を強めた。

　一方で、一部の国の議員は日本の右傾化について直接の言及を避け、過去の歴史問題を提起することにやや否定的な立場を示した。

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キム・ボンド！！！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/22 02:48 投稿番号： [1533 / 6952]

ですか。朝鮮王朝諜報部員番号〇〇七。

もっとも我々の胸が痛むのは、チャングムも尊敬する「朝鮮茶道」の師、チョン・リヒュが、朝鮮侵略の野望を抱くブンシン・スギルを思い留まらせようとして勘を蒙り、「セップク」という自決を強いられるシーンです。
万策尽きたチャングムは、ついに倭京に行き、王宮潜入、後陽成日王との面会に成功。最後の切り札、「御宸翰」をスギルに下す手に出ましたが…。（嗚呼…）

実在の御宸翰;
「高麗国への下向、嶮路波涛をしのがれん事、勿体なく候。発足遠慮、しかるべく候。勝を千里に決して、このたびの事、諸卒をつかはし候はんも、事足るべきや。かつは朝家のため、かつは天下のため、かへすがへすも、おもひとまり給はば、別して、悦びおぼしめし候。猶、勅令にて申すべく候。
太閤どのへ」

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Re: ごくろうさまです

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/22 02:11 投稿番号： [1532 / 6952]

＞モチロン次は「風雲幕末編」。征韓論の巨魁西郷吉之助VSチャングムです。（しかし、軽輩だった伊藤俊輔は見落としていた…。）

その前にもネタはありますよ。

宮廷から失踪した画家を捜すため、通信使とともに来日したチャングム、やっと探し当てたその画家は「東洲斉写楽」と名乗っていた・・・

日本中を歩き回って地図をつくっている伊能忠敬。彼がトクト・テマを日本領とする歪曲した地図をつくるのを阻止するため、チャングムは単身隠密で来日、伊能を説得して、トクト・テマは「東海」にある朝鮮領、とした地図をつくらせる。邪魔をする敵役は隠密間宮林蔵。

私、電波の受信感度が上がっているようです。（笑）

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あ、そうだ

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/22 01:57 投稿番号： [1531 / 6952]

主人公は、ムクゲの香りを嗅いで、「時を駈けて」しまうわけだ。それだそれだ。（一人ナットクｗ）

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ごくろうさまです

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/22 01:51 投稿番号： [1530 / 6952]

なかなか楽しそうで、いいですね。

ちょっとしたデムパ浴も。

＞いや、結局それらは買わずに、原文付きの「三国史記」を買ったんですけどね。

あら。オーソドックス。
まあ、現代韓国語の、ハングル文が付いていると、勉強になりそうですね。

私は、東亜さんの「チャングムと吉宗」に触発され、危機一髪のチャングムが、「貧乏旗本の三男坊の新さん」に助けられる、というのを考えてみようかと画策中☆

モチロン次は「風雲幕末編」。征韓論の巨魁西郷吉之助VSチャングムです。（しかし、軽輩だった伊藤俊輔は見落としていた…。）

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電波補給中です

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/22 01:32 投稿番号： [1529 / 6952]

今日、本屋によって歴史書のコーナーを見ておりますと、「日本書紀と万葉集は朝鮮語だ」のようなタイトルの本がありました。著者は「万葉集は朝鮮語」説では名の知れた金仁培兄弟です。
また、当地のトンデモ史書（超古代史ってやつです）として有名な「桓檀古記」がありました。

前者は、日本の固有名詞を多く紹介する必要があるので、漢字が多用されており読みやすそうでした。後者は漢文と年表があり、これも読みやすそうでした。

いや、結局それらは買わずに、原文付きの「三国史記」を買ったんですけどね。

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Re: まあまあ、おねえさん

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/20 12:38 投稿番号： [1528 / 6952]

＞連続中河ドラマ、「燃えよ！チャングム−イルボンの陰謀を挫け！」、ご期待下さい！！！

さらに、チャングムは、得意の鍼灸術と薬草で、部屋住みの境遇でふさぎこんでいる紀州の庶子の心の病を治すのです。
立ち直った庶子はその経験を生かし、八代将軍吉宗となった後年、医学を振興させるのでした。

本場へ電波補給に行ってきます。

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まあまあ、おねえさん

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/20 11:45 投稿番号： [1527 / 6952]

イルボンの野風掲示板では、なんと、幼いチャングムが朝鮮通信使とともにイルボンに渡り、冒険を繰り広げるなんてヨタ話が跋扈してまつ。

イルヒュ・ジョンスンというイルボンの小坊主ととんち比べをやったりしまつ。

（番組の中で一部訂正があります。国王の大臣の『ホソカワ・ウキョウ』は、『シバ・ジブ』の間違いでした。）

次回は、生類憐れみの令真っ最中のイルボンで、餓えたイルボン百姓母子を、得意の料理で救おうとしたやさしいチャングムが、奉行所の者たちから追われるというサスペンスです。
なぜかというと、犬を料理しちゃったらしいんですよね、あちゃー…。中央日報でも言ってましたよ、生類憐れみの令は、「史上最悪の動物愛護法だ」ってネ。

で、チャングムを追う「ヤナギサワ・ミノ」という大臣。
追っ手に捕まりかけたチャングムは、「ああ、イルボンで挺身隊にされてしまうなんて！」と我が身の不幸を嘆きかけたところ、敏捷な倭男「飛猿」に助けられたのです。
旅の隠居だと名乗る親切な「ミチュエモン」の手下だったみたい。
そして史上最悪の動物愛護法でイルボンを恐怖のどん底に陥れた国王チュナヨシを懲らしめる者はいないのか？？？
大臣ヤナギサワの「第三次唐入り」の野望！！！！そして謎の隠居一行と、ヤナギサワの手に汗握る対決！
手に汗握る展開！！
とつぜん夜の道を駆けて来たネマキの老人に助けを求められて戸惑うチャングム！！
こともあろうに老人を寄ってたかって嬲り殺そうとする、「礼」（長幼の序）を知らない47人の野蛮なサウラビ！！
父を助けようとするヨネジャワ・ボンズ（藩主）「ウエスギ・ダンジョウ」を制止する家臣の夷ぶり！！！！
そしてオトーサーン、隠居一行の「オギン」という女とチャングムの入浴シーンも、お見逃し無く！

連続中河ドラマ、「燃えよ！チャングム−イルボンの陰謀を挫け！」、ご期待下さい！！！

え？なんで時代がそんなに飛ぶのかって？

まあまあまあ、いいじゃありませんか☆（上記は全て、フィクションです。歴史上の人物・団体とは一切関係ありません。）

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Ａ級戦犯の名誉回復に動いた社会党

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/20 10:46 投稿番号： [1526 / 6952]

当時の社会党はまだまとも。

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驚いたわよ！

投稿者： justina_eto 投稿日時： 2005/10/20 09:27 投稿番号： [1525 / 6952]

深夜　ニュースでも見ようとテレビを見てたらさー

ちょうど某国半国営放送で「チャングム」の事やってたのよー

そうしたらね　正史にこう書かれてるんだって

「余の体　医女チャングムがこれを汁なり」(汁じゃないわ　「識る」よ)

たった一行の　これだけしか書かれていない記述から

６０回弱に及ぶドラマを創ったんだってさ

ダディもびっくりよ

「これじゃ歴史ドラマじゃなくて　捏造じゃねーかぁっ！」って　ダディが怒ってたわ

ダディを黙らせるために「星彩ちゃんのコスプレをしたチーリン姫」を想像させて寝かしつけたのよね

まったく…

星彩ちゃんが旦那の尻を叩いて三国を統一させたようなお話を

あたかも真実のように流さないで欲しいわ！　ぷんすかぷん

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Re: もっと電波を！なんちて

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/18 16:00 投稿番号： [1524 / 6952]

＞チャングムのお父っつぁんは、実は「降倭」だった！！！！！！！！なんてショッキングなネタ…これはウリナラで絶対に却下されるので、やめませう。

なぜ、その秘密を知っているのですか！チャングムの父は「降倭」だったのですよ。

父は、元来、高麗の漁民でした。重税と紊乱した政治に不満をもって、倭寇に加わり若年ながら棟梁に成り上がって「偽倭」を率いて活躍します。

しかし、高麗滅亡後、朝鮮との交渉に応じ、「降倭」を率いて帰順、宮中武官に取り立てられます。（後世、この故智にならって朝鮮に投降、高位に上った狡賢い『沙耶可』という倭人がいます）

この説がウリナラで却下されるのは、「倭寇のうち、真の日本人は１、2割」という例の報告を裏付けてしまうからなのです。

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Re: もっと電波を！なんちて

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/18 15:42 投稿番号： [1523 / 6952]

ワシが秀吉について何か説をぶったかどうかは分かりませんが、チャングムが実は日本に来ていたという説はあげた事がありましたっけ。お目汚し。

１．韓国料理の真髄を日本に電波（伝播）させた。⇒寿司、天麩羅、スキヤキ（スキヤキが明治時代の食べ物だなんて言ってはダメ！）
２．とんちで一休さんに勝った。

どうやら、東亜さんが新たな写本を「発見」したとのことで、あの時は驚きました。

（次のネタ、何にしよう…汗）

そうだ！

チャングムのお父っつぁんは、実は「降倭」だった！！！！！！！！なんてショッキングなネタ…これはウリナラで絶対に却下されるので、やめませう。

しかも、「降倭」って、倭寇時代にそういう呼称があったっけ…？

帰って、『高麗史』を読み返そうかな。

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もっと電波を！なんちて

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/18 15:03 投稿番号： [1522 / 6952]

ちょっと前にホンキーさんが「豊臣秀吉の出自については、朝鮮との関係があり、唐入りは、帰巣本能の発露、みたいな説がある」といういみのことをおっしゃってられました。

最近、立ち読みした本（「北朝鮮化する韓国　李度ヒョン著」だったかな）で、「伊藤博文は長州の出身だが、大内氏は百済の王族の出である。伊藤の出自と思想を知っていれば、安重根は暗殺を企てただろうか」というような記述がありますた。どうも伊藤が大内ゆかりのものと勘違いしているような書き方でした。

どうせやるならこれくらいやってくれねば。

第一弾「秀吉は高句麗人ニダ」

新羅の統一により、倭国に多くの百済・高句麗人が流入した。彼らの多くは先進文明の伝え手として優遇され、あるいは坂東の開拓に従事したが、時代の変遷により、「こま」やくぐつ使いなど、その芸能をもって生計を立てる賤民に零落したものも多かった。彼らは「サンカ」の祖である。
秀吉は、サンカを両親に持ち、父の死後、母親が農民と再婚して尾張に土着したのだ。秀吉の持つ、武士・農民には思いつかないような智謀と、一夜城のような、常人離れした企画・実行にはサンカたちの助力があった。
天下を取った後、先祖の故国に錦を飾るべく、出兵したのである。

なお、秀吉がサンカ・ラッパの類だったという設定の小説は実在します。「天下を盗んだ忍者秀吉（霧島那智）」
作者が、火葬戦記で知られるなんとも香ばしいひとですが。

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＞Ａ級戦犯

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/10/18 15:00 投稿番号： [1521 / 6952]

なるものは今や法律上国際的にも国内的にもいないのだがね。

ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ条約11条に則り名誉回復されたから靖国神社に合祀された。

何時までもＡ級戦犯なる言葉を使うなよ。まあ、チャンやチョン、反日サヨクの屑日本人は使うがな。

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Re: 凶悪る君　３

投稿者： nigari1985 投稿日時： 2005/10/18 14:45 投稿番号： [1520 / 6952]

３行以上のレスをもって、

参加すべし！！

タテの３行じゃないよ＾＾

understand？

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凶悪る君　３

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/10/18 13:41 投稿番号： [1519 / 6952]

割り込んでくるなら　もう少しおもしろい話にしてくれたまい

この程度じゃつまらんぞ！

ちなみに私は「Ａ級戦犯と言う言葉など認めない」派だからね

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豊臣秀吉に強制連行された朝鮮人の子孫

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/18 13:28 投稿番号： [1518 / 6952]

Ａ級戦犯の東郷外相。

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Re: 国家安康君臣豊楽

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/18 12:03 投稿番号： [1517 / 6952]

＞「天下安寧　君臣平安」

「天下はいずくんぞ寧ならんや。君主は豊臣、たいらげて安んぜん」はどういうことだ！豊臣が天下を奪う願望のあらわれだ！

なんていちゃもんはどうでしょう？（かなり苦しい・・・）

ようは「徳川」「豊臣」にこじつけることができたら、それで勝ちなんでしょうね。

＞まあ　徳川陣営にライバルの金地院崇伝がいますから　余計に闘争心を燃やして墓穴を掘った
と言う気もしますが…

たしかに、ライバルに対する闘争心と、衒学趣味にこりすぎて、あせって地雷を踏んだ感はありますね。
逆にいえば、崇伝のほうでは、何が何でもこじつけて因縁をつけることに燃えていたのかもしれません。

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Re: 国家安康君臣豊楽

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/10/18 11:47 投稿番号： [1516 / 6952]

>残念！例の文にいちゃもんをつけた学者に林「羅」山がいます。（笑）

ぐぬぬぬぬぬっ　そー来たかぁ… 　 orz 　敗北

まあ　この当時の比較的ポップな語彙から選ぶなら

「天下安寧　君臣平安」

とか　そう言う感じじゃないでしょうかね

それをわざわざ学識をひけらかすように　当時は一般的ではない語彙を用いた時点で
清韓和尚の負けです

まあ　徳川陣営にライバルの金地院崇伝がいますから　余計に闘争心を燃やして墓穴を掘った
と言う気もしますが…

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Re: 国家安康君臣豊楽

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/18 11:30 投稿番号： [1515 / 6952]

＞あ゛っ　「清韓」和尚？

＞そうか　豊臣家の滅亡は　例の法則かっ！(爆)

残念！例の文にいちゃもんをつけた学者に林「羅」山がいます。（笑）
法則は相殺です。

ま、朝鮮に足を踏み入れた時点で、豊臣家に法則は発動しております。

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国家安康君臣豊楽

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/10/18 11:21 投稿番号： [1514 / 6952]

綴り替えの利く文字があるのに　わざわざこの文字を選んだ時点で

「清韓」和尚の間違いです

あ゛っ　「清韓」和尚？

そうか　豊臣家の滅亡は　例の法則かっ！(爆)

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康煕・雍正・乾隆

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/10/18 11:19 投稿番号： [1513 / 6952]

以上の三帝は　同時代でもトップクラスのインテリですからね

ちなみに　康煕字典はもってます(笑)

まあ　異民族出身という負い目からくる向学心なのでしょうが…

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Re: 「者」の字

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/18 10:54 投稿番号： [1512 / 6952]

＞思うに、百済の「阿シン王」（「シン」は、くさかんむりに辛の字）の「シン」の字も、「者」の字での省略と同じく、中華の「華」の字をはばかって略したものじゃないですかねえ。

なるほど。人名の同音異字表記はよくありますが、「シン」と「花」では全く違いますから、ホンキーさんのお説は説得力がありますね。

＞明太祖はそんなにピリピリした男だったんですか…。

功臣粛清がえげつないです。漢の高祖の場合、韓信や彭越といった潜在的な脅威を対象にして、昔からの仲間には手をかけてません（幼馴染のロワンは疑心暗鬼を起こして逃亡しただけですから）
しかし、太祖は、誰であろうと平等に粛清する。藍玉将軍のときは３万人が犠牲になったとか言いますね。身内奴婢まで連座ですから。軍師劉伯温にも毒殺の噂がありますし。

宰相胡維慵のときは、その理由が「天象に異変があり、乱を告げたから」しかも後から、こう言いなおしました「外国と通謀し、国家転覆を図ったから」
外国？どこですか。と見れば「日本」。おい！南北朝の真っ最中やって。完全にでっち上げの理由やん！

あと、太祖は残虐な拷問処刑方法についても、発明を多く残しています。とても書けないです。

＞科挙の試験問題に「維民所止」という語句があるのを見つけ、「維」と「止」は、「雍正」のアタマを刎ねたものだ、と言いがかりをつけて、出題者を処刑。（ガクガク、ブルブル…）

雍正帝は、並みの士大夫連中より学がありましたから、「満州族をなめたらあかんで」みたいに、文化的優越性を誇る士大夫連中に対しての一種のハッタリだったのかもしれません。

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「者」の字

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/18 10:31 投稿番号： [1511 / 6952]

思うに、百済の「阿シン王」（「シン」は、くさかんむりに辛の字）の「シン」の字も、「者」の字での省略と同じく、中華の「華」の字をはばかって略したものじゃないですかねえ。

『日本書紀』ではこのシト、「阿花王」として名前が登場し、『三国史記』でも同じく「阿花とも呼ばれる」と書かれていますし。⇒その部分は単に『日本書紀』の転載かも。

明太祖はそんなにピリピリした男だったんですか…。

清世宗も、「文字の獄」が有名でしたよね。

科挙の試験問題に「維民所止」という語句があるのを見つけ、「維」と「止」は、「雍正」のアタマを刎ねたものだ、と言いがかりをつけて、出題者を処刑。（ガクガク、ブルブル…）

まあ、徳川家康の「国家安康君臣豊楽」へのイチャモンも似たようなもんですが…。

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『隋書』に出てくる

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/10/18 10:22 投稿番号： [1510 / 6952]

裴世清も、『隋書』が書かれた当時の唐朝の太宗の諱を避けるため、「世」の字を省かれたんでしたっけ。

淵蓋蘇文（『書紀』では、完全に当て字で「伊梨柯須弥=いりかすみ」。「イリ」とは、高句麗語で「いずみ」とか「淵」を意味していると見られる）の姓が「淵」から「泉」に変わったのも、それだったんですか。

日本だと、いろいろあるでしょうけど、伊勢桑名藩主の松平越中守定猷（さだみち）が、将軍家定の偏諱（へんき）と重なるため、自分の諱を単に「猷（みち）」としたなんていうのがありましたっけ。（桑名藩は親藩だけれども、将軍の偏諱をもらう家ではなかった。）

なるほど、「諱=忌み名」なんですねえ…。

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Re: うひゃ・

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/18 10:14 投稿番号： [1509 / 6952]

>まずい喩えでしたか？　反省汁

説明不足ですいません。私のたとえがまずかった、ということです。謝罪と反省汁。賠償はいずれ喫茶で・・・

＞支那では　徹も通も同じような発音なんですかね

この場合は淵蓋蘇文と同じく、意味の似た字、ということでしょう。
そういえば、墓石に「○○家累代の墓」と刻むのも、本来の字義からいえば「累世」としなくてはならないところを、李世民をはばかったそうです。

このように代替の漢字が、たいがいはあるんですが、どうしようもない場合は「欠画」で対応します。「民」の場合、最後の一画を書かないというのがありました。
朝鮮の姓「者」は魏の曹家をはばかって一画抜いたんですね。

＞ちょっと変わり種ですが　明の朱元璋の「文字の獄」を思い出しますね

史上最大の粛清皇帝さまですね。
「光」ははげあたま、朱元璋が流浪の坊主だったことを当てこすっている、とまで言うのはちょっとパラノイアでしょう。

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うひゃ・

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/10/18 09:46 投稿番号： [1508 / 6952]

まずい喩えでしたか？　反省汁

徐世勣や茂才の件は知ってましたが…

カイトウもですか

支那では　徹も通も同じような発音なんですかね

ちょっと変わり種ですが　明の朱元璋の「文字の獄」を思い出しますね

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Re: ああ　それで

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/18 09:38 投稿番号： [1507 / 6952]

＞泉蓋蘇文だったんだ(ポン)

＞初めて知りました(笑)

私もそうです。
この手の遠慮は、漢代から唐代に有名なのが多いですからねぇ。

韓信の謀士カイ徹→史記編集時に、武帝の本名「徹」とかぶるので「通」に改竄
唐の名将李世勣→李世民とかぶるので李勣に改名
人名じゃないですが、後漢の官吏予備生の「秀才」→光武帝の本名「秀」とかぶるので「茂才」

思いつくのはこの程度ですが。

＞ところで　江戸期のキリスト教徒の墓がウナパイ地方メロン地区にありますが
あれはなかなか　日本の文化と融合しているようにも思えますよ(笑)
と言うか　融合と言うよりも　当局の目を逃れるための「カモフラ」なんですが(笑)

たとえとしてはまずかったですね。（汗）
「カモフラ」といえば「マリア観音」もそうですね。

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ああ　それで

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/10/18 09:21 投稿番号： [1506 / 6952]

泉蓋蘇文だったんだ(ポン)

初めて知りました(笑)

ところで　江戸期のキリスト教徒の墓がウナパイ地方メロン地区にありますが
あれはなかなか　日本の文化と融合しているようにも思えますよ(笑)
と言うか　融合と言うよりも　当局の目を逃れるための「カモフラ」なんですが(笑)

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高句麗の権力者の墓

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/18 09:10 投稿番号： [1505 / 6952]

＞淵蓋蘇文（ヨンゲソムン/ ?〜665年）の長男として高句麗滅亡当時、莫離支（マクリジ/王に次ぐ最高執権者）を務めた泉男生（チョンナムセン/634~679）と弟の男産（ナムサン/639~701）、泉男生の息子泉誠（ホンソン/~692）、ひ孫の䑛（ピ/708~729）の墓が中国洛陽で約1300年ぶりに確認された。

父の死後、兄弟で権力争いを起こし、一方が唐の介入を要請して、結局滅亡したんだよな。

＞淵蓋蘇文の息子の姓が淵氏から泉氏に代わったのは、唐の高祖李淵（在位618~626）の名前を避けるために、「淵」の意味を活かせる「泉」の字を選んだためだという。

そうか、「忌諱」というやつか。これで「淵」「泉」の疑問が解けた。

＞しかし、『東北史地』の内容は今回の研究が『東北工程』の一環として進められたことを示唆している。4つの墓すべてが高句麗の墓の様式である石室墓地（封土石室墳/大きな石で墓の部屋を作ってから土をかぶせた墓）であるが、唐の国特有の陶器である唐三彩（多彩な色が塗られた陶器）が出てくるなど、唐と高句麗の文化が融合した特性を見せている。

「唐と高句麗の文化が融合した特性」というけど、唐国内で葬られたのだから、故人の文化を尊重するだろうが、ある程度、唐の様式や物品は使うだろ。
日本で客死したキリスト教徒の墓が、十字架を立てた様式で、その十字架の加工や塗りの技法が日本式でも「キリスト教文化と日本文化の融合」なんていわないし。

・・・・・・・

「高句麗末期の権力者」淵蓋蘇文の息子・子孫の墓を発見

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/18/20051018000003.html

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Re: 日本伝統の拉致方法

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/16 02:16 投稿番号： [1504 / 6952]

>１まず、２・３人の女官ないし役人が登場

>２（できれば気付かれず不意打ちで後方から）長い布で口を塞いで結び声を出さないようにする、手足を結び自由が利かないようにしておく

>３一挙に（きっと頑丈な）袋にぶち込み、森の中か納屋に運び始末する

それって、モンゴルスタイルですやん。

テムジン（ジンギスカン）が、親友（義兄弟だったか）にしてライバルとなったジャムカを処刑するとき、袋詰めにして石で打って絶命させました。（ジャムカの最期や処刑方法については異説はありますが）
その血を大地にそそがないようにするのが貴人に対する処刑方法だったそうです。

古今東西を問わず、「森の中か納屋に運び始末する」直前に、邪魔が入るのがドラマの「仕様」ですね。

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Re: 日本伝統の拉致方法

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2005/10/16 02:02 投稿番号： [1502 / 6952]

>袋に入れて暴行した記録は

これがいわゆるふくろ‐だたき【袋×叩き】ってやつですね。
一人または少数の人を大勢で取り囲んで存分にたたくこと。また、大勢の人から集中的に非難されること。「―にあう」「―にする」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大辞泉より）

朝鮮の袋にするってのは拉致ることのようです。

＞一撃必殺の当て身を食らわせる

失神はさせないんですね〜。でもこの方法なら女性同士でも可能♪

周囲に騒がれないためにとりあえずターゲットをどこかに運ぶってことが目的の作業が「袋」です。

１まず、２・３人の女官ないし役人が登場

２（できれば気付かれず不意打ちで後方から）長い布で口を塞いで結び声を出さないようにする、手足を結び自由が利かないようにしておく

３一挙に（きっと頑丈な）袋にぶち込み、森の中か納屋に運び始末する

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Re: ４１３年前の今日、壬申の乱、あれっ？

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/10/11 18:05 投稿番号： [1501 / 6952]

＞＞１５９２年：壬申倭乱（壬申の乱）で朝鮮軍が晋州城で日本軍に大勝

＞朝鮮単独軍に負けたんだったっけ？
＞明軍との戦いでは？？？？

「○○を共同開発」と似たようなことですよ。
朝鮮人の人夫が輜重部隊に１人でもいれば、朝鮮軍が調達した物資が少しでもあれば（遊女の徴発であっても）「参戦」です。

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４１３年前の今日、壬申の乱、あれっ？

投稿者： nigari1985 投稿日時： 2005/10/11 17:39 投稿番号： [1500 / 6952]

＞１５９２年：壬申倭乱（壬申の乱）で朝鮮軍が晋州城で日本軍に大勝

朝鮮単独軍に負けたんだったっけ？
明軍との戦いでは？？？？

・・・・・・・・・・・・・・
2005/10/6 22:0

今日の歴史（１０月１１日）

１５９２年：壬申倭乱（壬申の乱）で朝鮮軍が晋州城で日本軍に大勝

１８９７年：朝鮮が国号を大韓帝国に変更

１９１６年：朴重彬（パク・ジュンビン）が円仏教を開教

１９７３年：文化芸術振興院開院

１９７６年：全羅南道・新安沖で中国・宋、元時代の遺物を大量引き揚げ

１９８９年：航空宇宙研究所発足

１９９０年：第１回南北統一サッカー、平壌５・１競技場で開催

１９９６年：経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）に２９番目に加盟

１９９９年：ソウルＮＧＯ（非政府組織）大会が開幕

２００２年：実取引価による譲渡所得税の賦課などをまとめた第５次不動産総合対策を発表

２００３年：高建（コ・ゴン）首相と閣僚らが、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の再信任提案に関連し一斉辞任

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日本伝統の拉致方法

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/10/11 13:14 投稿番号： [1499 / 6952]

１．まず　籠かきを引き連れた浪人登場

２．向こうから来る町娘の鳩尾に一撃必殺の当て身を食らわせる

３．籠に乗せて根岸の寮か日本橋界隈の大店の蔵へ連れ込む

袋に入れて暴行した記録は　古事記の景行紀でヲウスノミコト(後のヤマトタケル)が兄のオウスノミコトにした例がありますが
これは拉致ではありませんので…

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日韓歴史論争

Re: ＞がんばれ、ウリのチャングム！

Re: ＞がんばれ、ウリのチャングム！

Re: ＞がんばれ、ウリのチャングム！

＞がんばれ、ウリのチャングム！

Re: キム・ボンド！！！

やっぱり社民党だったか・・・売国議員は

キム・ボンド！！！

Re: ごくろうさまです

あ、そうだ

ごくろうさまです

電波補給中です

Re: まあまあ、おねえさん

まあまあ、おねえさん

Ａ級戦犯の名誉回復に動いた社会党

驚いたわよ！

Re: もっと電波を！なんちて

Re: もっと電波を！なんちて

もっと電波を！なんちて

＞Ａ級戦犯

Re: 凶悪る君 ３

凶悪る君 ３

豊臣秀吉に強制連行された朝鮮人の子孫

Re: 国家安康 君臣豊楽

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国家安康 君臣豊楽

康煕・雍正・乾隆

Re: 「者」の字

「者」の字

『隋書』に出てくる

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うひゃ・

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ああ それで

高句麗の権力者の墓

Re: 日本伝統の拉致方法

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４１３年前の今日、壬申の乱、あれっ？

日本伝統の拉致方法

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凶悪る君　３

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ああ　それで