竹島

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「竹島一件」の事実関係

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/05/20 14:33 投稿番号: [9477 / 18519]
Okino:
「竹島渡海禁止」の御法度の中   松島へ渡ると申告し幕府から許可をもらい,竹島へ渡海し,それがバレテ処刑された「竹島一件」があり   この事からも朝鮮領ならば,松島渡海の許可を幕府は出すはず無いであろう   いかがでしょうか?

石州浜田藩の抜荷事件では会津屋八右衛門が「幕府へ松嶋へ渡ると申告し許可を貰った」事実はありません。

「竹島一件」をどう御かんがえですか

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/05/20 13:31 投稿番号: [9476 / 18519]
>この様な経緯に鑑み、「竹島渡海禁止」には「竹嶋之内」たる松嶋への渡海禁止が含まれても可笑しくないと考えます。

Okino:
「竹島渡海禁止」の御法度の中   松島へ渡ると申告し幕府から許可をもらい,竹島へ渡海し,それがバレテ処刑された「竹島一件」があり   この事からも朝鮮領ならば,松島渡海の許可を幕府は出すはず無いであろう   いかがでしょうか?

「tydkemvo」は、悪質なアラシ

投稿者: ganbarebokurano_pakuri_korean 投稿日時: 2005/05/20 13:14 投稿番号: [9475 / 18519]
で有名な、「edmon_dantes2009」に加担し、
こちらのカテを荒らしています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=edfa5bda5j8aba4fa4dea49a4ab&sid=1835046&mid=1&type=date&first=1

そこから出さないで下さい。

torezojpさんに感謝します

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/05/20 12:39 投稿番号: [9474 / 18519]
今回一連の遣り取りの中で、永らく疑問に思っていたことの一つが氷解しそうです。

江戸時代に日本は竹島諸島を放棄しましたが、民間ではその意識が薄れ、大正年間には『大日本史』に根拠はないが二島は隠岐四郡に含まれると書かれるようになる程でした。
今回torezojpさんにお示し頂いた資料を拝見しますと、なるほど安永年間のオリジナルから劣化コピーが出回っていたことが良く分かりました。
その様な劣化コピーが信頼の厚い「赤水図」として出回っていた以上、一般に獨島はおろか鬱陵島までも日本領土とする勘違いが蔓延するであろう事は想像に難くありません。

有り難うございました。

さて、竹島渡海禁止とは何か

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/05/20 12:24 投稿番号: [9473 / 18519]
かつて沖ノ鳥島さん自身が図らずも吐露したように、隠岐では島前島後知夫里その他諸島を一括して隠岐島と呼ぶわけですから、日本語にはその様な用法が厳然として有るわけです。

翻って竹島はどうでしょう。
竹島渡海事業が営まれていた当時には、老中や旗本のなかに松島を「竹嶋之内」とする事実が観察されます。
また最近の論考でも明らかにしたとおり、『隠州視聴合紀』の中にも二島を一括して「州」と表しても居ます。(このことは、かつて日本政府が主張したことでもあります。)

この様な経緯に鑑み、「竹島渡海禁止」には「竹嶋之内」たる松嶋への渡海禁止が含まれても可笑しくないと考えます。

お、成長しましたね

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/05/20 12:08 投稿番号: [9472 / 18519]
良い感じです。

正確には「明文による松島渡海禁止」は確認されていません。
また「明文によって松島渡海を禁止しなかった」ことも確認されていません。

よって、「松島渡海は禁止されていない」とするのは「仮説」の一つであり、明文の裏付けによって確認された事実ではありません。

松島渡海禁止は,一度も無かったはずだが

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/05/20 11:46 投稿番号: [9471 / 18519]
>注記を竹島と松島にまたがる領域に記し、その後元禄時代に両島が朝鮮領として決着したことを受けて

okino:
松島が元禄時代に朝鮮領として決着したとは初みみだが,その根拠を聞かせてくれませんか   ちなみに松島渡海禁止を幕府は一度も出していないはずだが?


1603ー1868)江戸幕府
(1438ー1881)李朝,空島政策
(1616〜1696) 竹島経営
1618   私人2名幕府より竹島独占開発権を得る
1639〜鎖国政策
1656   松島へ幕府渡航許可を出す
1667   隠州視聴合紀編集
(1693ー1696)竹島領有権争い
1696   竹島渡海禁止

>>torezojpさん

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/05/20 09:16 投稿番号: [9470 / 18519]
>弘化三年(1846年)版の彩色に別に愚老は拘ってるわけでは有りませぬ。

それならば結構。
既にお解りのことと思いますが、弘化三年版は程度の悪い劣化コピー版です。
長久保赤水先生のオリジナルは、『隠州視聴合記』の記述を正確に反映し、注記を竹島と松島にまたがる領域に記し、その後元禄時代に両島が朝鮮領として決着したことを受けて「国代記」から引用した注記のうち「以此州為限矣」は記しませんでしたし彩色もしませんでした。

大体さ

投稿者: kos200572 投稿日時: 2005/05/20 02:13 投稿番号: [9469 / 18519]
日本側の根拠に対して

>弘化三年版に限って二島が隠岐と同色に彩色されているのは、偶然による単>純ミスではないでしょうか。
とまあアッサリと切り捨ててるのに、

韓国側の根拠が、

>島根藩などが保身を図り、安龍福は帰国してしまうので口封じになると考え、安龍福を悪者に仕立て上げて隠蔽を図った可能性が高い。
恐らくは、安龍福を大人しく帰国させるために一時的に「書き付け」も与え、最後の最後に証拠隠滅のために奪うこともしたのではないか。

とまぁ、まるで架空歴史小説のようなご都合推測展開で不自然極まりない。
で、でた答えが
>日本側公式記録の信憑性が損なわれました。

歪曲+曲解=勝利宣言の御得意パターンじゃんバカらしい

ディベートして楽しむのも勝手だが、
とっくの昔に論破されたような問題だしてくんなよ

独島サイバー捜査隊、世界各地で活動開始

投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/05/20 01:19 投稿番号: [9468 / 18519]
独島サイバー捜査隊、6月から世界各地で活動開始

  独島に対する日本の歴史歪曲の実体を世界に知らせ、歪曲された歴史を正すことを目的にした「独島コリア広報大使」が6月から世界各地で活動を開始する。

  在外同胞財団(理事長:イ・グァンウ)は2日、同胞と知韓派外国人を対象に独島の歴史歪曲の実体を知らせ、誤記是正を求めていく114人の「サイバー独島コリア広報大使」を選定することを発表した。

  広報大使は世界各地のインターネット上で誤った情報を掲示しているウェブサイトの地図、文書、歴史的資料などを調査した後、同財団とともに誤記を是正し、正しい歴史をPRする任務を担当する。

  広報大使は民族観が鮮明で、インターネット使用が可能な満18歳以上の模範的同胞と韓国をよく知る知韓派外国人が申請できる。ボランティアを原則とした名誉職で、任期は1年だ。

  同財団のホームページ(www.korean.net)で活動する予定で、広報大使にはブログが支援される。

チョソン・ドットコム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/02/20050502000034.html



へー、こんなこと、やってんだ。
 

>torezojpさん

投稿者: torezojp 投稿日時: 2005/05/19 23:46 投稿番号: [9467 / 18519]
弘化三年(1846年)版の彩色に別に愚老は拘ってるわけでは有りませぬ。

以前、niftyトピで半月さんが赤水地図で色を気になさっていたのでつい色刷版の色のことと、例の文言がAm_I_AHO_1stさんに両方に跨るかの印象を与え、紛らわしいようなので余分なことを書いてしまいました。

『隠州視聴合記』斉藤豊仙(1667)は幕府が渡航を禁止した元禄以前の解釈ですので

>>1.松島・竹島は朝鮮(異国)のもので、日本の西北境は隠州と言っている。
>>2.松島・竹島は無人島であり、日本の西北境は隠州と言っている。
>>3.「州(島)」は竹島(鬱陵島)を表し、日本の西北境は竹島(鬱陵島)と言っている。
>>4.「州」は竹島・松島、二島を表す。日本の西北境も二島と言っている。

3.でしょう。『隠州視聴合記』斉藤豊仙(1667)が書かれた時は「以此州為限矣」「此二島無人之地」のうちで「見高麗如自雲州望隠州」と整合性があるのは竹島(鬱陵)のみであるからです。

取りように依れば、3.と言えば、「鬱陵」まで日本の領土と言ってることになる。4.と言えば松島(現・竹島)は朝鮮国の持と言うことと同義になるかもしれない。領土問題に結びつけると、1.2.3.4.の「以此州為限矣」の文意に関した素直な議論はできなくなります。ま、領土問題が挟まると難しくなりそうですので、今宵は、この辺でおいておきましょう。

アホくさ

投稿者: kos200572 投稿日時: 2005/05/19 23:30 投稿番号: [9466 / 18519]
この問題って、過去に散々出た内容じゃん。何を今更言ってんだが・・・

竹島問題
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
竹島論争@ヤフー[torazo vs 半月城]   (981番目以降に論戦)
http://web.archive.org/web/20030212172537/http://www.keroa.net/take/

この2つ見てくれば十分。
ほんと半月城もAm_I_AHO_1st も、
昔っから変わってねぇなぁ。懲りない奴等w

これで分かった

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/05/19 23:07 投稿番号: [9465 / 18519]
大谷家文書などからも安龍福は日本語が通じるはずなのに、島根藩などの公式記録では言葉が通じず来意も分からないとされ、どうにも不可解な謎でしたが、安龍福が隠岐島では言葉が通じて来意も明白に『覚書』にしるされている事実が明らかとなり、謎が解けました。

島根藩などが保身を図り、安龍福は帰国してしまうので口封じになると考え、安龍福を悪者に仕立て上げて隠蔽を図った可能性が高い。
恐らくは、安龍福を大人しく帰国させるために一時的に「書き付け」も与え、最後の最後に証拠隠滅のために奪うこともしたのではないか。
日本側公式記録の信憑性が損なわれました。

torezojpさん

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/05/19 22:44 投稿番号: [9464 / 18519]
弘化三年(1846年)版の彩色に拘っておられるようですが、愚生にはそれがどの様な意味があるのか良く分かりません。

1836年の石州浜田藩竹島一件により、竹島は異国の領土として渡海を厳禁する旨、改めて高札で『右島往古は伯州米子の者共渡海、魚漁等致し候へども、元禄の度朝鮮国へ御渡』云々と明示された結果、当時の日本国内では竹島を自国領とする意識はありませんでした。
弘化三年版に限って二島が隠岐と同色に彩色されているのは、偶然による単純ミスではないでしょうか。

一言だけ言いたい

投稿者: iceojin 投稿日時: 2005/05/19 22:19 投稿番号: [9463 / 18519]
バカ。

ついでにこれも・・・

投稿者: torezojp 投稿日時: 2005/05/19 21:36 投稿番号: [9462 / 18519]
>>赤水先生が国代記をどう読んだか、竹島と松島との間に「見高麗」以下の文章を二島にまたがるように斜めに注記したのは何故でしょうね。

>「見高麗如自雲州望隠州」の頭は何処にありましょうや?
>本邦では注記する場合頭のあるところの解説であるのが慣例ですわい。

>竹島の横に注記が始まるので、尻尾が何処に有ろうと、またがるように
見えようと松島には関係なく、まさしく竹島の解説ですわい。

偶然官許安永七年戊戌二月原刻のものが、偶然に文章が二島にまたがるように斜めに注記されたのでAm_I_AHO_1st さんは「何故でしょうねでしょうね」と言われました。

試しに長久保赤水の「改正日本輿地路程全圖」の色々を、東北大学、神戸大学蔵書その他から見てみましょう。

http://www2.library.tohoku.ac.jp/kano/kochizu/CJA08342001/CJA08342001-P1.html
http://www2.library.tohoku.ac.jp/kano/kochizu/CJA08346001/CJA08346001-P1.html
http://www2.library.tohoku.ac.jp/kano/kochizu/CJA08343001/CJA08343001-5.html
http://www2.library.tohoku.ac.jp/kano/kochizu/CJA08344001/CJA08344001-7.html
http://www2.library.tohoku.ac.jp/kano/kochizu/CJA08345001/CJA08345001-7.html

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/sumita/orgdata/00025414/P0003.jpg

ついでにこれも・・・・↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=61575&work=list&st=&sw=&cp=1

お陰様で

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/05/19 21:26 投稿番号: [9461 / 18519]
安龍福の供述には一貫性があり、その地理的な知見には今日から見て相異があるものの、当事者のみが知り得る「真実の告白」とも云うべき自白の信憑性が認められるようです。

しかし、隠岐島では取り調べて『覚書』に記せたのに、何故か米子に於いては『然るに通訳なく、文字を解する者無かりしため来旨明かならず、我が藩よりも特に御儒者辻権之丞を青屋に派遣して筆談せしめたが、要領を得なかった。』(『島根県竹島の新研究』   田村清三郎)とされてしまったのは、来訪当初に伯州にて交渉してしまったところ、後日幕府から伯州にては一切交渉せず長崎へ回航させるよう厳命が下ったために、その咎を恐れた伯耆国側が「無かったことにした」可能性が高まりました。

沖ノ鳥島さん

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/05/19 20:55 投稿番号: [9460 / 18519]
それでは、元となった「山陰中央新報」の5月17日付記事と対比してみましょう。

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=102374006

okinotorisima2004 wrote:
>安龍福は隠岐島を松島と思い込んでいるからでしょう   つまり隠岐島を知らないのです
>隠岐島で供述したかは定かでないでしょう,鳥取藩で取り調べの時供述したのかも知れません
>安福龍は鬱陵島よりも松島の方がはるかに大きいと取り調べで供述してますよ
プロの船乗りが島の大小の区別まずまちがえないでしょう

有り体に言いますと、沖ノ鳥島さんが何を云いたいのか全く理解できません。

記事には『「元禄九丙子年朝鮮舟着岸一巻之覚書」と表書きされ、安が僧侶五人を含む十一人で一隻の舟に乗って鳥取藩に向かう途中、隠岐島後に立ち寄った際に受けた取り調べの調書とみられる。』とあり、記者は「隠岐島後に立ち寄った際に受けた取り調べの調書」と書いたわけです。

また、『覚書で安は江原道の鬱陵島は日本で言う竹島であり、所持した朝鮮八道の地図に記されていると説明。さらに松島(現・竹島)は同じく江原道の子山(そうさん)と呼ぶ島であり、これも地図に記載されているとして、朝鮮領であるとの認識を示している。』とも書かれています。

『覚書』を書いた隠岐島の日本人も、安が持参した地図を見、安の説明を書き記したのではありませんか。

沖ノ鳥島さんは、尖閣諸島トピ以来お見かけしますが、愚生が尖閣諸島の日本領有の客観的根拠を示しながら総合的観点で議論を展開している最中にも、その一部だけを取り出して妄想に走る傾向があると感じましたし、その傾向に拍車が掛かっているようです。
文献や資料に対する態度は、客観性を重視することをお奨めします。

okinotorisima2004さん

投稿者: torezojp 投稿日時: 2005/05/19 20:33 投稿番号: [9459 / 18519]
http://toron.pepper.jp/jp/take/ahn/shinmon.html

みんなで、これでも見てみましょうぞ。

安福龍は松島を巨大な島と思い込んでいる

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/05/19 20:12 投稿番号: [9458 / 18519]
横から失礼します:

>なんで「竹島から隠岐島まで50里」と云わずに

安龍福は隠岐島を松島と思い込んでいるからでしょう   つまり隠岐島を知らないのです

>その「松島」を安龍福は「隠岐島」に来島した時に「竹島」から50里と供述しているわけですね。

隠岐島で供述したかは定かでないでしょう,鳥取藩で取り調べの時供述したのかも知れません

>   実際よりも相当遠くにあると間違えたのならば、

安福龍は鬱陵島よりも松島の方がはるかに大きいと取り調べで供述してますよ
プロの船乗りが島の大小の区別まずまちがえないでしょう

>>>安龍福の竹島記した古文書

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/05/19 17:34 投稿番号: [9457 / 18519]
なんで「竹島から隠岐島まで50里」と云わずに、「竹島から松島まで50里」と云ったのでしょうね。
隠岐島=松島=于山島だと思っていたから?

その「松島」を安龍福は「隠岐島」に来島した時に「竹島」から50里と供述しているわけですね。「竹島から隠岐島まで50里」とは云っていないわけです。

>しかも安福龍さんは人が住む相当程度の大きな島だと認識している訳だし・・・

実際よりも相当遠くにあると間違えたのならば、実際よりも相当大きな島だと間違えるはずですね。

独島研究者マークロブモが運営するサイト

投稿者: kwsk_my 投稿日時: 2005/05/19 17:19 投稿番号: [9456 / 18519]
この記事にある彼は、yahoo.geocities.comでサイトを作っています。
そして、カテゴリーはと言うと、
Home > Member Pages Directory > Government & Politics >
By Country or Region > Countries > Japan > Politics
にて、以下↓のurlで登録しています。

http://www.geocities.com/mlovmo/page4.html


いつか、このサイトに突っ込みたいですね。

また、
Home > Member Pages Directory > Government & Politics >
By Country or Region > Countries > Japan
では、田中邦孝氏の、竹島サイトがあったのですが、以前と画面が変わってしまい停止中のようです


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=115571&work=list&st=&sw=&cp=12
ここに彼のプロフィールが書かれています

では、これで

独島大韓帝国領土?翻訳2

投稿者: kwsk_my 投稿日時: 2005/05/19 16:58 投稿番号: [9455 / 18519]
文書内容
韓国と日本の続いた利害関係衝突のため両国関係が悪くなっている.こんな中最近発生した一事件は未来に大きい影響をくれることと予想される.またアメリカ にも少なくない余波を駆って来るように見える.その事件と言う(のは) ‘リアンコトロックス’(独島)という一島を取り囲んで韓国と日本が永住権紛争をしているのだ.

アメリカ政府はもうこの島の歴史を一番(回)以上検討したことがあり, 減らす見直す必要がない.おっとせいたちの産卵場所によく利用されるこの島はひととき大韓帝国の領土だった.しかし日本帝国が韓国を占領する時韓国の他の領土とともに日本領土に編入された.

日本は以後帝国主義支配を確張しながらこの島を日本の行政区域で入れた後一現に帰属させた.このために日本がサンフランシスコ条約を締結する時条約下書き 者が日本が返還しなければならない韓国領土たちに独島を入れないのだ.日本は独島の永住権が相変らず自国にあると仮定したし, 韓国側はここに反撥した.

この島は韓国と日本の間にある東海(原文: 日本海)にあり UN軍戦闘機が北朝鮮で作戦を遂行した後帰って来る時有用だ.この島はレーダー基地で使われることができるし, 投下することができなかった爆発物たちを処理する所でも良い.また無人島のうえ位置上でも孤立していて爆発実験場所でも理想的だ.

だからこの島は米軍と日本軍によって作戦地域で分類された後日本政府の施設に譲り渡しされたら上に少ないだけ軍事目的に使われることができるでしょう.(以下省略)

独島大韓帝国領土?翻訳1

投稿者: kwsk_my 投稿日時: 2005/05/19 16:57 投稿番号: [9454 / 18519]
952年 10月 3日株のアメリカ大使館で作成して本国に送ったこの文書には “おっとせいたちの産卵場所によく利用されるこの島(独島)はひととき大韓帝国の領土だった”は句節がある.

当時米国大使は “アメリカ政府はもうこの島の歴史を一番(回)以上検討したことがありながら減らす見直す必要がない”と書いて独島が韓国の領土という事実を強調した.

文書は引き続き “日本が韓国を占領しながら独島を日本領土で編入させた後独島を日本の一現に帰属させた”と指摘しながら “このために日本がサンフランシスコ条約を締結する時条約下書き者が日本が返還しなければならない韓国領土たちに独島を入れないこと ”と説明した.

同時にこの文書で米国大使は “この島(独島)はレーダー基地で使われることができるし, 投下することができなかった爆発物たちを処理する所でも良い”と “独島が日本政府の施設に譲り渡しされたら軍事目的に使われることができること”という提案をしたりした.

ロブモは “先月発見されたアメリカの 1946年文書はアメリカが独島を韓国領土で認識しているという事実のみを確認してくれたが, この 52年文書はアメリカが独島の歴史を体系的に検討した後独島が韓国領土という結論を下したということを見せてくれるからその意味が大きい”と 言った.

彼はまた “この文書は当時アメリカが独島の領有権問題に対して日本側の主張を収容してサンフランシスコ条約で独島を落としたことはただ軍事的必要性のためだったという事実も見せてくれる”と付け加えた.

ロブモは韓国で英語教師で働いて韓国と縁を結んだ以後 10年以上独島を研究して来ている在野学者だ.イギリス王立アジアン学会と高麗大学校部属研究所で出す学術誌に ‘1948年 6月独島爆撃事件に対する深層的研究’という題目の論文を発表したりした.

独島大韓帝国領土だった” 再強調

投稿者: kwsk_my 投稿日時: 2005/05/19 16:55 投稿番号: [9453 / 18519]
たびたび、URLの紹介だけで申し訳ないです。

じっくり検討したいのですが、2日ほど出かけるものだから、とりあえず案内しておきます。


http://feature.media.daum.net/politics/article01303.shtm?_right_special=R5

日本語翻訳

http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bF,hT,uaHR0cDo vL2ZlYXR1cmUubWVkaWEuZGF1bS5uZXQvcG9saXR pY3MvYXJ0aWNsZTAxMzAzLnNodG0/X3JpZ2h0X3NwZWNpYWw9UjU=,f20050519163856 -0,cZXVjLWty,qlang=ja|for=0|sp =- 5|fs=100 %|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,ke0c dd9b468c7eb0cd9151c988f31b3d1,t200505200 43810,

アメリカ人 ‘独島守り’, 美 潜り戸でまた捜した
1952年株のアメリカ大使館作成…“独島大韓帝国領土だった” 再強調

アメリカが 1952年独島の歴史を研究した結果 “独島が大韓帝国の領土だった”は結論を下した秘密文書が一歩遅れて発見された.

特にこの文書は朝鮮戦争当時アメリカが日本と連合して独島を軍事的用途で使おうとする提案をしていながらもこんな結論を下しているという点でもっと注目するに値する.

19日メディア次が確認したこの文書(下の写真)は ‘アメリカである独島守り’でよく知られた独島研究者マークロブモが去年 8月アメリカメリルレンドカレッジパークにある国立記録調査局(NARA)で収集した秘密文書たちを見直ししている途中最近見つけたのだ.

>>安龍福の竹島記した古文書見つかる

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/05/19 15:07 投稿番号: [9452 / 18519]
「竹島と朝鮮之間三十里   竹島と松島之間五十里」


距離感は
朝鮮←30→竹島←50→松島なんですよね?
昔のことだから今日ほど正確ではないにしろ、地図で見ると・・・
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
当時の竹島(=鬱陵島)と朝鮮の間の距離を30として竹島と松島の距離を50と見ると、
この松島とは竹島(=独島)よりは隠岐島に相当するように思います。
しかも安福龍さんは人が住む相当程度の大きな島だと認識している訳だし・・・

>隠州視聴合紀・日本政府の解釈

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/05/19 13:04 投稿番号: [9451 / 18519]
>ネット上では「此州」が竹島のみを指すとする意見を多く見掛けますが、少なくとも56年当時の日本政府はそう考えなかった、と私は思います。

かつて田川先生が指摘しておられたように、「州」は「シマ」と釈読しうる。
この事は厳密には、「島」と読む事とは同一ではない。似て非なるものである。
どこまでも「シマ」は釈読なのであり、即ち「島」に非ず「シマ=領域」と解釈し読まねばならないことになるだろう。

>古文書中の距離感(安龍福)

投稿者: torezojp 投稿日時: 2005/05/18 23:56 投稿番号: [9450 / 18519]
>Okino;
>竹島〜朝鮮半島を約120kmとする
>竹島〜松島間は92km
>安龍福の距離感は一里4kmですね
>ならば竹島〜松島間は200kmと成ります,竹島から200kmの距離は出雲藩の沖合と成ります   それだから安龍福の云ってる松島は隠岐と思いますが,いかがでしょうか?

松島から隠岐までが157kmですから、竹島〜松島間が92kmで有ることを勘案すれば仰せの通りになりましょう。

隠州視聴合紀・日本政府の解釈

投稿者: te2222000 投稿日時: 2005/05/18 22:08 投稿番号: [9449 / 18519]
隠州視聴合紀の「以此州為限矣」の問題を調べていてちょっと面白いことに気付きました。
#5705 で半月城さんが、日本政府の説明として紹介している中に以下の記述があります。

> 『隠州視聴合紀』(1667年)も、松島(今の竹島)及び竹島(鬱陵島)をもって
> 日本の北西部の限界と見ている。

#5594 にもほぼ同じ内容の引用があります。参考文献を確認していないのですが、56年9月に日本政府が韓国政府に送った見解書にこのような記述があったものと考えて良さそうです。

そこで改めて上の引用文を見てみると、日本政府は、隠州視聴合紀の「此州」を「松島及び竹島」と解釈しているようです。私には、そうとしか考えられません。

詳しく説明して欲しいという方がいらっしゃれば説明しても良いですが、ほとんど説明の必要がないくらい明らかだと思っています。

ネット上では「此州」が竹島のみを指すとする意見を多く見掛けますが、少なくとも56年当時の日本政府はそう考えなかった、と私は思います。

古文書中の距離感(安龍福)

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/05/18 18:39 投稿番号: [9448 / 18519]
>「竹島と朝鮮之間三十里   竹島と松島之間五十里」

Okino;
竹島〜朝鮮半島を約120kmとする
竹島〜松島間は92km
安龍福の距離感は一里4kmですね
ならば竹島〜松島間は200kmと成ります,竹島から200kmの距離は出雲藩の沖合と成ります   それだから安龍福の云ってる松島は隠岐と思いますが,いかがでしょうか?

竹島考(安龍福)

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/05/18 12:44 投稿番号: [9447 / 18519]
転写
http://hiroshima.cool.ne.jp/kotodama-era/zatugaku_20.htm

安龍福、帰国して「日本の松島(現在の竹島)は朝鮮の宇山島の事だ」と証言し、それが後世に伝えられ、竹島問題において今の韓国側の根拠の1つになっております。
実際にそう思ったのか、また処罰を恐れて適当な事を言ったのかは分かりません。
しかしこの者、「宇山島(竹島)は鬱陵島の東北にあり、鬱陵島より大きな島」と言っています。
実際の竹島は鬱陵島の東南にあり、島の規模も殆どが岩の小島です。人すら住めません。
これに関して、安龍福は隠岐島に渡ったので、隠岐島と勘違いしていると言われています。
実際の方角は東南で証言の東北と異なりますが、考えられるのは隠岐島と勘違いしているか完全に嘘をついているかですね。安龍福が渡った島で「鬱陵島の東北にあり、鬱陵島より大きな島」に該当する島はないんですから。

古文書見つかるが,はたして

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/05/18 12:23 投稿番号: [9446 / 18519]
倭人はこう答えた。「吾が輩は本、松島に住んでおり、たまたま漁採の為に来ただけだ。今、丁度戻ろうとするところだ」。そこで安龍福は、「松島は即ち于山島だ。これもまた我が国だ、どうして住めるのだ」と言った
安龍福は于山島を鬱陵島より頗(すこぶ)る大きな島だったと言っている。しかし鬱陵島と日本本土との間には大きな島は隠岐島以外には存在しない。つまり安が見た大きな島とは隠岐島だったのである

Okino:
安龍福の見解はこうだ,松島=于山島=隠岐島   であるから安龍福は松島を隠岐島
だと信じていた

>安龍福の竹島記した古文書見つかる

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/05/18 09:04 投稿番号: [9445 / 18519]
「竹島と朝鮮之間三十里   竹島と松島之間五十里」

なるほど、倭の所謂松島は于山島であり、于山島は朝鮮領である。

re安龍福の竹島記した古文書/

投稿者: kwsk_my 投稿日時: 2005/05/17 21:09 投稿番号: [9444 / 18519]
末尾から2段目の段落

  覚書の末尾には京畿道など「朝鮮之八道」が記され、江原道には注釈として「此道ノ中ニ竹島松島有之」と書かれ、松島(現・竹島)も朝鮮領と認識していたことがうかがえる。


「朝鮮之八道」とは八道総図のことかしら?

安龍福の竹島記した古文書見つかる

投稿者: kwsk_my 投稿日時: 2005/05/17 20:50 投稿番号: [9443 / 18519]
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=102374006
山陰中央新報

まだ、なんとも言えないけど距離関係や
その島を、現在の竹島(独島)と認識していたかの確認が必要のようですね

竹島=リヤンコ島

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/05/17 19:33 投稿番号: [9442 / 18519]
転写
http://chinachips.fc2web.com/repo1/015gosaku.html#id

――   もともと無人島だった竹島は、

近代以前は日朝間で領有権問題が持ち上がることはありませんでした。二十世
紀初めに、日本人が海驢(アシカ)猟の基地として使い始めてから利用価値が認
められ、日本政府は1905年1月28日「他国に於いて之を占領したりと認
めむべき形跡」のないことを確認の上、閣議決定で日本領とし、同年2月22
日、島根県知事の松本武吉は「島根県告示第40号」を公示して島根県に編入
しました。

この編入が日露戦争の最中のことだったため、韓国側では後世、竹島の島根県
編入は日本の侵略行為とする見方が生まれ、今も中学の歴史教科書では「日本
は露日戦争中に、一方的に独島をその領土に編入してしまった」と教えていま
すが、その記述は、過去の歴史を正しく伝えていません。

なぜなら、1900年10月25日、大韓帝国政府は、鬱陵島を鬱陵郡とし、
その行政区域を「鬱陵島全島と竹島・石島」と定めましたが、その中には竹島
の前身であるリヤンコ島は含まれていなかったからでです。

19世紀から20世紀にかけての竹島=リヤンコ島)は、どこの国にも属さな
い絶海の孤島だったのです。

>安龍福は犯罪人(流罪)

投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/05/17 13:36 投稿番号: [9441 / 18519]
>,長崎に連行取り調べうけるも脱走する,今日韓国では,しがない漁民

連行するまえに、鳥取藩で追い放しになったと下条氏は述べてますね。

鬱陵島が朝鮮領になったのは対馬藩の仕事なのに、安龍福の手柄になっちゃった。
運のいい人ですね。

安龍福は犯罪人(流罪)

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/05/17 11:08 投稿番号: [9440 / 18519]
竹島で日本人漁師が朝鮮人を見つけ,逃げ遅れた2名を捕らえた,そして密漁の容疑で連れ帰り幕府につきだした,その後朝鮮に戻され(帰国ルートは不明)朝鮮当局の取り調べを受けたさい,御法度の竹島にいたため,その罪から逃れるため言葉たくみににげて,死罪だけはまぬがれたが流罪をうけた,その数年後こんどは大勢仲間を引き連れて隠岐に密航して来たが,みつかり捕らえられた,長崎に連行取り調べうけるも脱走する,今日韓国では,しがない漁民安龍福は英雄視され将軍様にされてしまっている,まさに捏造大国,韓国ではある

「民間外交官」安龍福がドラマ化ニダ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/05/17 09:45 投稿番号: [9439 / 18519]
へぇ????(笑)

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/17/20050517000002.html

>馬鹿の壁

投稿者: kana_ikeuchi 投稿日時: 2005/05/16 22:32 投稿番号: [9438 / 18519]
>改正日本輿地路程全圖(元題簽);新刻日本輿地路程全圖(序) / [長久保赤水著]

>[弘化3年] -- -- 木版 (色刷) -- 1舗 -- 67.7×94.4cm(22.7×15.8cm)
安永乙未三月 阿波國儒者讃岐柴邦彦

>これなんぞ、半月さんの思いこみが誤りで、高麗国と明らかに異なる萌葱色
の色づけで竹島、松島が色刷りされておりますわい。

>一部転写でものを論ずる気なんぞありませぬわ。この日本輿地路程全圖の
付記をお調べなされ。

>愚老の言うところが、事実であることが氷解されましょうぞ。


私の言う、馬鹿の壁とはこのことよ。エンドレス・ストーリーの始まりでしょう。
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