竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>フォークランド
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/03/14 13:35 投稿番号: [3840 / 18519]
>領土問題なら何故北方領土をいわないんだ。ロシアは恐いのか。
ロシアは領土問題の存在を認めている
韓国は領土問題の存在すら認めない。
ロシアには領土返還を事あるごとに言っている。
韓国にも言っているが火病を発症するばかり。
これは メッセージ 3835 (fightingpolice さん)への返信です.
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我国は中韓露に正論抗議中!
投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/03/14 11:30 投稿番号: [3839 / 18519]
結論:非道韓に薬無く友好断絶に帰す。
北方四島は粘り強く応じ返還の暁には日露和親条約締結成す。
尖閣諸島は現状不問も、島上陸占拠と成れば軍事を用い排除奪還す。
以上事案対応基本姿勢を政府当局は堅持と想う。
是3件は国際法上正当故我国領で有、将来的には解決と観る。何故楢3国共国益察すれば自ずと答出る。
我国力恩恵不授と相成る。簡単だ!
これは メッセージ 3836 (tydkemvo さん)への返信です.
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勅令第41号
投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/03/14 11:20 投稿番号: [3838 / 18519]
>近代に入っても1900年に大韓帝国が近代国際公法の体系下で鬱島郡に属した領土であることを再確認する勅令第41号を「官報」に公表した。
経度も緯度も記入がない、石島と書かれている文章は
「近代国際公法の体系下で」とは
いえないでしょう。
石島=独島説は認められません。石島は鬱稜島周辺の小島のどれかでしょう。
これは メッセージ 3837 (hangetsujoh さん)への返信です.
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獨島問答 Q64-65
投稿者: hangetsujoh 投稿日時: 2004/03/14 11:03 投稿番号: [3837 / 18519]
愼𨉷廈教授の「獨島問題 100問100答」
Q64.(「領土編入」の目的)
獨島が韓国の固有領土であるだけでなく、近代に入っても1900年に大韓帝国が近代国際公法の体系下で鬱島郡に属した領土であることを再確認する勅令第41号を「官報」に公表した。しかるに日本はなぜ獨島を侵奪し、いわゆる「領土編入」をしようとしたのか?
日本が獨島を侵奪し「領土編入」を企図した背景には特別な目的があったのか?
ANS.日帝の「露・日戦争」挑発と関連がある。日本の帝国主義者たちは「征韓」を実現するための大作業として、韓半島に入ってきたロシア勢力を排除するため 1904年2月28日、仁川港と麗水に停泊していたロシア軍艦二隻を先制奇襲攻撃で撃沈し、二日後の2月10日、ロシアに宣戦布告し、露・日戦争を挑発した。
日帝はこれと同時に大規模な日本軍を韓国政府の同意なしに韓半島に上陸させ、ソウルに侵入し、大韓帝国の首都であるソウルを軍事占領した。日帝は 1904年2月23日、大韓帝国政府を脅迫し「第1次韓・日議定書」を強制調印した。
6か条からなるこの協定では、日本軍が露・日戦争期間中に韓国の土地を一時収容し、軍用地として使用することを強要した。
日本海軍は、1904年2月8日の先制奇襲攻撃ではロシア軍艦四隻を撃沈して機先を制したが、ロシアのウラジオストック艦隊が南下して1904年6月15日、対馬海峡で日本軍艦二隻を撃沈するやロシア側が東海で機先を制した。
すると日本海軍はあわててあらゆる軍艦に無線電信を設置し、同時にロシア艦隊の動態を監視するため韓国東海岸の鬱珍郡竹辺をはじめ20か所に海軍の望楼監視塔を設置した。そのうち2か所は鬱陵島に、1か所は「獨島」に海軍の望楼を建てる計画が推進された。
従来、価値がなく岩島とみなされた獨島が露・日戦争のおかげで軍事上きわめて重要な島として浮上したのである。日本海軍は獨島に海軍の望楼を建てながら獨島周辺に海底電線をひいて韓半島北部−鬱陵島−獨島−日本本土を連結する電線網架設作業を積極的に進行した。
このとき、日本の漁業家である中井養三郎という者が獨島にアシカ猟独占権を韓国政府に請願しようと交渉活動を始めるや、この機会に軍事戦略上の価値が高まった「獨島」を必ずや日本領土に奪取し、ここに海軍の望楼を設置しようとする工作が日本の海軍省と外務省を中心に展開された。
コメント:<竹島=独島の軍事的価値>
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.6984Q65.(中井養三郎)
中井養三郎はどんな人であり、どんな目的で「獨島」の漁業独占権を持とうとしたのか?
ANS.中井は学校の教育も受け、1890年から外国領海にでかけて潜水器漁業に従事した企業的漁業家であった。1891-1892年にはロシア領付近で潜水器を使用したアシカ猟の漁業に従事し、1893年には朝鮮の慶尚道・全羅道沿岸でやはり潜水器を使用したアシカ、魚獲りの漁業に従事した。
1903年、中井は獨島でアシカ猟をしたが、収益がとても大きいことを他の日本漁夫も知って競争で乱獲になることを防止し、収益を独占するため獨島の所有者である大韓帝国政府に漁業独占権を利権として獲得すべく東京へ行った。
その理由は、獨島が韓国領であり、韓国政府と直接交渉をする能力がなかったので日本政府の斡旋により韓国政府に獨島の漁業独占権を請願するためであった。
(半月城通信)
http://www.han.org/a/half-moon/
これは メッセージ 3796 (hangetsujoh さん)への返信です.
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>フォークランド
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/03/14 09:45 投稿番号: [3836 / 18519]
>竹島とフォークランド諸島では比較にならんよ。フォークランド諸島の面積は12,200平方kmで住民も2000人弱住んでいた。竹島は0.23平方キロの無人の岩礁に過ぎん。
>(今は韓国の警備隊数人ががんばっているようだが。)芥子粒のようなもんだ。
私は竹島のためにフォークランド紛争のように戦争をしろとは言いません。
日本は平和国家であり、国際紛争を話し合いで解決しようとする立場です。
不法に武力をもって竹島を占拠しているのは韓国のほうであります。
この問題に韓国に理はありません。
あくまでも、韓国の理のない竹島不法占拠に対して日本はねばり強く正論で毅然と反論、戦争以外の外交手段で解決すべきだと思っています。
>やっぱり1000円取られたで殺し合いする奴等だ。
それから、経済的価値があるから、ないから、経済的価値で判断するという問題ではないと思います。
韓国が不法に日本の主権を侵して、それでよい道理がありません。
真の友好を考えるからこそ、友人だからこそ、間違っていることは間違っていると、ちゃんと言ってやるべきではないでしょうか?
>領土問題なら何故北方領土をいわないんだ。ロシアは恐いのか。
ロシアが怖いのかですって?ロシアはべつに怖くありませんよ。どこからロシアが怖いのか、という言葉が出てくるのか不思議です。
日本はロシアに対しては何度も北方領土問題について提議していますでしょ?
ロシアもなかなかすぐには北方領土をかえしてくれそうにはありませんが、ちゃんと話し合いを続けています。
北方領土は面積も広く、人の住む島で、海洋資源なども竹島よりずっと大きな問題だと思います。
むしろ、話し合いに全く応じようとしない韓国よりもロシアのほうが韓国よりは話し合う態度(話し合いの余地)があるようです。
これは メッセージ 3835 (fightingpolice さん)への返信です.
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フォークランド
投稿者: fightingpolice 投稿日時: 2004/03/14 09:21 投稿番号: [3835 / 18519]
竹島とフォークランド諸島では比較にならんよ。フォークランド諸島の面積は12,200平方kmで住民も2000人弱住んでいた。竹島は0.23平方キロの無人の岩礁に過ぎん。(今は韓国の警備隊数人ががんばっているようだが。)芥子粒のようなもんだ。こんなもんを同列に論じるのはおかしい。やっぱり1000円取られたで殺し合いする奴等だ。
領土問題なら何故北方領土をいわないんだ。ロシアは恐いのか。
これは メッセージ 3832 (yakuruto1 さん)への返信です.
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まあそんなもんです
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/14 06:10 投稿番号: [3834 / 18519]
同じ理屈で拉致被害者にも冷たいんですよ。
騒いでるのは拉致問題も保守派や右翼でしょ。
左翼の酷いのになってくると拉致被害者をとっとと北に返せとか主張してるし・・。
これは メッセージ 3829 (tydkemvo さん)への返信です.
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ほう、そこまでいうなら
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/14 05:59 投稿番号: [3833 / 18519]
尖閣諸島には領有権を主張を断固支持するんだろうねえ。
これは メッセージ 3826 (fightingpolice さん)への返信です.
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先に書かれてしまった(笑)
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/14 05:54 投稿番号: [3832 / 18519]
フォークランド紛争。
まあ、あんな遠く離れた島を取り返すのに40隻以上の空母機動部隊まで繰り出しましたからねえ。
これは メッセージ 3831 (shinkuuboakagi00 さん)への返信です.
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サッチャーも経済的にはまったく
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/14 00:42 投稿番号: [3831 / 18519]
価値のないフォークランドで戦争してますからね。確か戦費は、円に直して数千億だったはず
(直接戦費、間接戦費、種々の損害補填)。
これは メッセージ 3830 (nipponn_dannsi さん)への返信です.
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>> 経済水域って知らない?
投稿者: nipponn_dannsi 投稿日時: 2004/03/14 00:22 投稿番号: [3830 / 18519]
文化、文明の何たるかを知らないおバカさんですね。
君は1000円だったら恐喝されても盗まれても文句は言わないわけだね。
その上
隣の住民が犯罪によって不利益を得ていても俺には関係ないで知らん顔なわけだね。
まあ、君みたいな奴を未開人と文明人は呼ぶな。
これは メッセージ 3826 (fightingpolice さん)への返信です.
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>> 経済水域って知らない?
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/03/13 23:43 投稿番号: [3829 / 18519]
>その経済水域がなんぼのもんだと言ってるんだ。
>どうせ魚釣れるだけだろう。
>日本の経済力からみれば数億円の漁獲量などはした金。
>それに島根県漁協以外99.99パーセントの日本人には関係ない話だ。
>1000円の金取られたといって大喧嘩するようなものだ。
>竹島で戦争しろという奴は1000円取られたといって殺し合いするバカだ。
>右翼以外相手にせんわ。
よく、あんなちっぽけな島くらい、韓国がほしいと言うならやってもいいじゃないかと言う日本人がいますが、そういう問題じゃないと思います。
私は理不尽な、理のない韓国の竹島不法占拠を日本がだまって笑って認めるということは真の友好にはならないと思うのです。
韓国が日本に対しては理屈の通らないことを何でもやってもよい、何を要求してもよい、日本はオトナだから笑って見ている、そんな関係が正常なオトナの関係だと思いますか?
私は韓国を対等なオトナの友人と見るからこそ、韓国の理のない竹島不法占拠に対しては日本は毅然として異議を唱えるべきだと思っています。
これは メッセージ 3826 (fightingpolice さん)への返信です.
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海洋バイオマス
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/03/13 23:32 投稿番号: [3828 / 18519]
30年もするとエネルギー源として重要になりますよ。
そのためには兎に角広い海域が必要です。
広い海域が有ればこそ、日本は次世代のエネルギー強国への道があるのです。
と言う様な話に興味の有る人はエネルギーカテへどうぞ。
これは メッセージ 3826 (fightingpolice さん)への返信です.
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こらこら
投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/03/13 23:26 投稿番号: [3827 / 18519]
>日本の経済力からみれば数億円の漁獲量などはした金。それに島根県漁協以外99.99パーセントの日本人には関係ない話だ。
日本の主権が侵害されているんだよ。100%の日本人に関係があるんだが、君には関係なかったな。
これは メッセージ 3826 (fightingpolice さん)への返信です.
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> 経済水域って知らない?
投稿者: fightingpolice 投稿日時: 2004/03/13 23:17 投稿番号: [3826 / 18519]
その経済水域がなんぼのもんだと言ってるんだ。
どうせ魚釣れるだけだろう。
日本の経済力からみれば数億円の漁獲量などはした金。
それに島根県漁協以外99.99パーセントの日本人には関係ない話だ。
1000円の金取られたといって大喧嘩するようなものだ。
竹島で戦争しろという奴は1000円取られたといって殺し合いするバカだ。
右翼以外相手にせんわ。
これは メッセージ 3819 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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丸投げして済みません(苦笑)。
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/03/13 22:41 投稿番号: [3825 / 18519]
1、2、5の各ページが曲がりなりにも出来ました。
2ページ目、及び5ページの韓国教科書引用部分については、
別途HPが完成した段階で最終調整に入ります。
また、現時点では5P目の大文字部分が文字化けしていると思いますが、
これも来週一杯にGIF形式に加工します。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/Takeshima/大まかではありますが、先ずは各ページを完成させたいと思います。
大まかな道筋はつけて、道路公団でも年金改革でも細かい所は”丸投げ”
する小泉さんを模倣している訳ではありませんが・・・。
やはり私も自民党体質なんでしょうか?
翻訳して下さっているAさん、校正して下さっているahirutousagi2さん、
画像を加工して下さった虎三さん、その他皆さん、丸投げして済みません(苦笑)。
これは メッセージ 3814 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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自民党マニフェストには領土返還が
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/03/13 22:18 投稿番号: [3824 / 18519]
きちんと書かれてあります。
私は過去全ての選挙において自民党しか投票したことがありません。
それは自民党が保守であり、改革は保守主義者よってのみ達成しうる
と考えているからです。民主党の濱口さんには内緒です(笑)。
私は下記の「第40回衆議院選挙」のHPも掲載しておりますが、
「HP管理者について」にちゃんと書いてあります。(竹島HPには書いてない)
http://dir.yahoo.co.jp/Government/Politics/Elections/Past_Elections/もうじき埼玉8区、広島5区、鹿児島5区の補選が行われますが、
広島5区、鹿児島5区は自民圧勝で終るのは間違いありません。
問題は都市部の埼玉8区ですが、是が日でも勝って頂きたいものです。
下記は私の選挙HPを見た方からのメールです。
============転載開始==============
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-Original Message
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-
From: (個人情報に関することなのでここは掲載しません)
Sent: Tuesday, February 10, 2004 6:49 PM
To: kunitaka1974@hotmail.com
Subject: 大変すばらしいHPです。
はじめまして。私は東京都(区名も掲載を差し控えます。注:田中)区在住の大学生です。この度、縁あってHPを拝見させていただきましたが、あまりの素晴らしさにしばらく釘付けになってしまいました。私たちの年代は戦後約50年間続いてきた自民党政権の終わりに関してよく分からない点もいくつかあり、特に内閣不信任案に賛成した顔ぶれを見たときは唖然としてしまいました。このように過去の事実を、それを知らない年代に伝えていくということは大変重要なことであり、そのご努力に心より感謝申し上げます。最後に民主党色がいっそう強まった福岡県におられる田中さんが自由民主党を支持なさっているということに対し、自由民主党員である私にとってこの上ない喜びでございます。田中さんのますますのご健闘を心よりお祈り申し上げ結びといたします。ご自愛のほどを。
============転載終了==============
竹島返還の近道は、自民党が勝利することです。
これは メッセージ 3823 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3824.html
浜口事務所からメールが来た!
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/03/13 21:58 投稿番号: [3823 / 18519]
彼の行動を聞き、竹島問題HPをリンクして頂くよう
お願いしたところ、下記のメールが来ました。
============転載開始==============
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-Original Message
----
-
From: 濱口和久事務所 [mailto:kazu@hamaguchi.ne.jp]
Sent: Saturday, March 13, 2004 1:55 PM
To: 田中 邦貴
Subject: メールありがとうございます。
濱口和久
田中邦貴様
メールありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
リンクもさせていただきます。
濱口和久
++++++++++++++++++++++++++++
〒690-0002
島根県松江市大正町446-23
TEL 0852-24-1121 FAX 0852-28-3710
濱口和久事務所
濱口和久(民主党島根県第1区総支部代表)
(社)全日本能率連盟認定マネジメントコンサルタント
NPO法人日本産業危機管理協会理事
(社)日本青年会議所新・国家アイデンティティ創造委員会委員
kazu@hamaguchi.ne.jp(配信停止・ご意見)
http://www.hamaguchi.ne.jp
(活動日誌バックナンバー)
++++++++++++++++++++++++++++
============転載終了==============
でも今現在(3月13日)まだリンクはされていないようです。
これは メッセージ 3816 (f22harimao さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3823.html
まあまあ竹島占拠韓丞如き騒ぐな
投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/03/13 17:25 投稿番号: [3822 / 18519]
使う時倭帝國国防部及び保安部が韓丞追い
飛ばし接収する。
これは メッセージ 3818 (fightingpolice さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3822.html
分かってないねえ
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/13 17:00 投稿番号: [3821 / 18519]
全然
これは メッセージ 3818 (fightingpolice さん)への返信です.
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>運動を盛り上げる?
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/03/13 16:55 投稿番号: [3820 / 18519]
>あの小島の経済価値はいくらのものだ。
>海底油田でもあるのか。
竹島自体にはなにか資源がある訳でもないし、島自体にそれほど価値はないと思います。
経済水域の問題と、日本に対してはどんな理不尽なわがままでもやったもん勝ちで通るという前例を作ってはならない、という所が大切なポイントだと思います。
どさくさにまぎれて日本の島を奪って、居座ってしまった方が得という前例を作ってしまうと、日本の領土は武力で奪って、占拠すれば日本は諦めるという間違ったメッセージを世界に送ることになります。
そして、この問題をナアナアでやりすごすことは、それは日本と韓国の将来の真の友好のためにもならないと思います。
これは メッセージ 3818 (fightingpolice さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3820.html
経済水域って知らない?
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/13 16:36 投稿番号: [3819 / 18519]
あの島自体は、今じゃキムチ臭いだろうしどうでもいい。
領土がある以上、その周辺海域が固有の経済水域に当たるから、大事なの。
マッチは朝鮮で、消したくても消せないジレンマに陥っている。
こちらはポンプじゃない。
これは メッセージ 3818 (fightingpolice さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3819.html
運動を盛り上げる?
投稿者: fightingpolice 投稿日時: 2004/03/13 16:29 投稿番号: [3818 / 18519]
あの小島の経済価値はいくらのものだ。
海底油田でもあるのか。
右翼がわめいているだけ、誰も関心はないのがよくわかっただろう。
韓国とマッチ・ポンプやってるだけじゃないか。
これは メッセージ 3817 (uedahime2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3818.html
運動を盛り上げる方法は?募集します。
投稿者: uedahime2001 投稿日時: 2004/03/13 16:15 投稿番号: [3817 / 18519]
いまいち日本国内の関心が薄いようです。
もっと世論を盛り上げないと。
拉致問題同様の国家侵害の問題なのに。
何か方法はありませんか?
マスコミでもっともっと採り上げてくれるように頼んでもさっぱりで。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3817.html
浜口和久氏は偉い
投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/03/12 19:51 投稿番号: [3816 / 18519]
フジ産経グループも竹島支局強行開設希望する。反韓極右社員、簡易局舎、通信設備等、海保護衛で実施行動発起せよ。
ザクザク>夕刊フジ>産経>フジTV系列>反共憂国広報群。
農水省管轄法人日本中央競馬会、社台軍応援確実!
これは メッセージ 3815 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3816.html
あげ
投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/03/12 19:16 投稿番号: [3815 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3815.html
>『』
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/10 23:40 投稿番号: [3814 / 18519]
それでよろしいと思いますが。手元の本でも割とばらばらです。本の名前は『』、論文や書類の名前は「」、引用は“”を使うことが多いのではないでしょうか。あるいは『』の代わりに≪≫、「」の代わりに〈〉を使っているものも多いですね。
これは メッセージ 3813 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3814.html
韓国語の『かっこ』や「かっこ」について。
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/03/10 23:02 投稿番号: [3813 / 18519]
日本語の例を挙げます。
石原慎太郎の著書『NOといえる日本』で、アメリカのある政府高官は、
「日本は米国の最大の同盟国だが、同時に最大のライバルでもある」と述べている。
韓国語では『引用かっこ』や「発言のかっこ」は、どう表記するのでしょうか?
これは メッセージ 3812 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3813.html
10、11以外は全て訂正しました。
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/03/10 22:38 投稿番号: [3812 / 18519]
ahirutousagi2さん、ありがとう御座います。大変助かりました。
10、11以外は全て訂正しました。
10、11は図書館に行って調べます。
これは メッセージ 3802 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3812.html
確認してきます。
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/03/10 22:34 投稿番号: [3811 / 18519]
>この部分、日本語おかしくないですか。
今度図書館に行って確認してきます。
これは メッセージ 3804 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3811.html
>>観音島(石島)
投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/03/09 23:16 投稿番号: [3810 / 18519]
>、「獨」が全羅道人の言う「石(Dok)」の当て字だと言う韓国側のこじ付けには無理があります。
うーん、全羅道人が何と発音しようと漢字表記の「石島」で矛盾しないからね。 「石島」は、標準朝鮮語で「Seokdo、Dolseom」、全羅道式には「Dokseom、Tokseom、Dokdo、Tokdo、Dokto、Tokto」となる。 (笑)
これは メッセージ 3807 (seonsaeng さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3810.html
”沈興澤”のハングル書きを
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/03/09 19:32 投稿番号: [3809 / 18519]
追加しました。
ありがとう御座いました。
これは メッセージ 3801 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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間島を正しいハングルに
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/03/09 19:25 投稿番号: [3808 / 18519]
直しました。
ahirutousagi2さん、ありがとう御座います。
これは メッセージ 3800 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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>観音島(石島)
投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/03/09 13:35 投稿番号: [3807 / 18519]
初めまして。
>観音島が石島と呼ばれた痕跡はケシ粒ほどもありません。
実はあるんですね。大韓帝国勅令第41号の「鬱稜全島と竹島石島」表記が、それに当たります。
「石島をどうしても観音島に仕立てあげたい」からではなく、遠く離れた「獨島」を「竹島石島」と並べて書くには視覚的に無理があることから、「石島」を今の観音島に当てるのが妥当だという考えです。
>当時も石の島とはほど遠かったようです。さらにこの島を島民は鳥の名から俗称で「Ggak sae島」と呼んでいたことが知られています。
「石の島とはほど遠かった」とは韓国側も思っていないようで、現に、韓国には都合が悪いのか、観音島が「主に粗面岩で形成されている」と書いてあったリンクが消されていますね。
http://kr.encycl.yahoo.com/final.html?id=18249>鳥あるいは竹の島を「石島」と曲げて解釈するのは、馬を鹿といいくるめるようなものではないでしょうか。
石の島を「鳥あるいは竹の島」と都合よく曲解しているのは、あなたですね。
観音島は、繰り返し言いますが、粗面岩で形成されている石の島なのです。
>竹島(獨島)のほうは 1904年にはすでに「韓人」すなわち鬱陵島の韓国人が「獨島」とよんでいた事実が日本の軍艦、新高号の日誌で知られています。
そうですね。ただ、「獨」が全羅道人の言う「石(Dok)」の当て字だと言う韓国側のこじ付けには無理があります。中央集権主義の韓国が一度「石島」と決めたはずの島名を数年もしないうちに「獨島」に変更することは考えられないからです。鬱稜島に来ていた日本人から伝え聞いた遠く離れた孤島の意味で使ったのでしょう。
また、日本の竹島を「獨島」と呼んだからと言って韓国領になる訳ではないのです。日本領の対馬を、韓国人が「デマド(Daemado)」と呼ぶのと同じことですね。
>石島を鬱島郡に改編した勅令第41号は、獨島を韓国領として内外に宣言したものにほかなりません。
「内外」とは言えないですね。外(国)に宣言するには、正確な位置を示す必要がありますから。
これは メッセージ 3795 (hangetsujoh さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: ue20030810 投稿日時: 2004/03/09 06:56 投稿番号: [3806 / 18519]
皆様方の博識とても感銘を受けておりますが、堂々巡りのような気がします。
現実に韓国が実効支配(不法占拠)を続けるために絶海の孤島にわざわざ軍隊を駐留させていることから見ても、根拠のない不法占拠だということは明白です。
後ろ暗いところがなければ、わざわざあんなところに軍隊を駐留させないでしょう。そして無理やり記念切手!
問題は、議論でなくこのトピ参加の方が皆殺しになることも覚悟して竹島に乗り込み日章旗を立てるかどうかということではないでしょうか?
実行あるのみ、ああでもこれは過激か?
自衛隊が乗り込んで不法占拠を続ける軍隊を追っ払えれば1番良いが、それだと竹島だけでの部分戦争にとどまらず、全面戦争になり自衛隊員のみならず多くの民間人犠牲者も出る。困ったことです。
極悪非道の韓国・朝鮮人は後ろ暗いところがあるので、国際法廷に姿を現すことはないでしょう。
このまま実効支配(不法占拠)が続けば新宿歌舞伎町のようにいつか彼らのものになってしまう。
不法占拠を続けるやくざ者にいくら道理を説いてみても始まらない。
いかに血を流さず実力行使をするか、それには一体どういう方法があるか、考えるべきです。
極悪非道の韓国・朝鮮人には道理など通じるはずもありませんのですよ。
これは メッセージ 3805 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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横レス(石島)
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/09 01:49 投稿番号: [3805 / 18519]
そのうち先生さんからのお返事があるでしょうが、ちょっと一言、横レスします。
>先生や下條正男氏は、石島をどうしても観音島に仕立てあげたいのでしょうが、観音島が石島と呼ばれた痕跡はケシ粒ほどもありません。
痕跡がないのは言うまでもありません。しかし、周辺情況から整合的に考えてどうなるかというのが問題でしょう。「dok do」=「tolseom」の方言説しか根拠のない独島もどうかと思いますね。全羅道の人が多かったから、それらしく見える程度のこと。後付けの感は免れません。
>観音島は「鬱陵島外圖」および『啓本草』において「島項」の名で記されました。
現在は観音島の対岸側を指す地名ですが、地図ではどうして観音島のところに島項と書いてあるのでしょうかね。おそらく当時はこの観音島あたり一帯をそう呼んだのではないでしょうか。
>『啓本草』において島項は「ただ竹藪があるのみ」と説明されましたが、当時も石の島とはほど遠かったようです。
当時も現在も基本的には石でできている島でしょう。写真を見れば済むことです。
>さらにこの島を島民は鳥の名から俗称で「Ggak sae島」と呼んでいたことが知られています。
当時、そう呼ばれたという根拠はないでしょう。
>一方、竹島=独島のほうは 1904年にはすでに「韓人」すなわち鬱陵島の韓国人が「獨島」とよんでいた事実が日本の軍艦、新高号の日誌で知られています。したがって"Dok do"すなわち獨島=石島という主張は、下記に書いたように無理がありません。
1904年に独島と呼ばれたのは確かですが、だからといってどうして「したがって〜無理がありません」なのでしょう。とにかく1904年には独島と呼ばれたということと1900年の勅令を結びつけるものは「全羅方言ではtolがtokとなりうる」ということだけでしょう。
>結局、石島を鬱島郡に改編した勅令第41号は、獨島を韓国領として内外に宣言したものにほかなりません。
私は石島を観音島とするにしても、独島とするにしても、いずれも推測の域を出ないものと思いますね。周辺的な資料の整合性を考えれば観音島でしょう。
ちなみに、同時期、于山島という名前が正式にこの時期まで政府の文書(地図など)にあったにもかかわらず、どうして于山島の名前が消えたのでしょうか。于山島の名前は、どこに行ったのでしょうか。半月城さんは次のように書いています。
>どうやら禹用鼎のアドバイスか、鬱陵島民が愛称で呼んでいた石島が行政機関で島の正式名称になったようでした。(半月城通信より)
ちょっとご都合主義ではないでしょうか。もちろん、以後、石島の名称は一度も使われていません。
それとついでですが、半月城さんは李奎遠の調査において「松島」はなかったというような理解ではなかったでしょうか。よく見えないのですが、ご提示の地図の竹島の二つ下のとんがった島、松島と書いてないですか。いえ、これは全くどうでもいい話ですが。
何か書き込む人もいないとよくないでしょうから、横から書きました。では、失礼しました。
これは メッセージ 3795 (hangetsujoh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3805.html
田中さん(追加)
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/07 22:36 投稿番号: [3804 / 18519]
>その後、粛宗時代に鬱陵島に出掛けた漁民安龍福が、不法に侵犯している日本の漁夫を追い払い、日本に渡って我国の領土であることを確認されることがあった。しかし、日本の漁民は密かに鬱陵島の木材を伐採し、魚を獲るなどしばしば侵犯した。だが、日本は露日戦争中に強制によって、日本の領土に編入してしまった。(韓国国定教科書・国史より)
この部分、日本語おかしくないですか。それにより、翻訳もおかしくなっています。「確認されることがあった」「だが、日本は露日戦争中に…」のあたりの文脈です。
そろそろ投稿制限にかかりそうです。この辺で…。
これは メッセージ 3803 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3804.html
tanaka san4
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/07 22:31 投稿番号: [3803 / 18519]
wakari nikui kamo siremasenga ikano
toori desu. sakihodo no kakikomi no bangou wo sansyou site kudasai.
ikano youni kakikaete kudasai.
1. genbun [廃厩戚 置悦拭猿走 陥追獣原研 侯串陥澗 聖 税耕廃陥.]
≧廃厩戚 悦鰍拭 戚牽奄猿走 陥追獣原研 侯串陥澗 依聖 税耕廃陥.
2. genbun [厳採澗 原苧獣原 (瘋囑) (薄 陥追獣原拭税 亀牌 買亜研
≧厳採澗 原苧獣原 (瘋囑) (薄 陥追獣原)拭税 亀牌 買亜研
3. genbun [栽背掻 (疑背) 拭 赤陥]
≧栽背掻(析沙背)拭 赤陥.
4. kanji wo naosite kudasai.
5. kanji wo naosite kudasai.
6. genbun [益軒壱 疑背税 掻肖拭 益形閃 赤澗 雫精]
≧益軒壱 析沙背 掻肖拭 益形閃 赤澗 雫精
7. genbun[馬原陥 (浤錚) 税 錘勺識 穣切(郗鯰荅琊蚌袢擘) 戚原綜醤 馬帖酔拭佼戚 厳採亜 郊陥研]
≧馬原陥 (浤錚) 税 錘勺識 穣切 戚原綜醤 馬帖酔拭佼(郗鯰荅琊蚌袢擘)戚 厳採亜 郊陥研
8. genbun [廃厩税 爽舌聖 繕榎 審瑳 呪 赤柔艦陥.]
≧廃厩税 爽舌聖 審瑳 呪 赤陥.
9. genbun [原走原 (圃囑) 研 短拭惟 爽醸陥.]
≧娃亀 (圃囑) 研 短拭惟 爽醸陥.
10. genbun [随肩亀亜 3厩獣企拭 重虞税 慎塘拭 畷脊廃 戚板, 酔軒蟹虞税 慎塘稽 食移閃 尽陥.]
≧随肩亀亜 誌厩獣企拭 重虞税 慎塘稽 畷脊吉 戚板, 酔軒蟹虞税 慎塘稽 食移閃 尽陥.
11. genbun [繕識税 殿曽獣企拭 政櫛肯聖 号走馬奄 是背辞, 暗奄拭 紫澗 紫寓級聖 沙塘拭 汽軒壱 宜焼亜辞, 随肩亀人 偽亀税 淫軒亜 社筈背然陥.]
≧繕識税 殿曽獣企拭 政櫛肯聖 号走馬奄 是背 暗奄拭 紫澗 紫寓級聖 沙塘稽 宜焼神惟 馬食 随肩亀人 偽亀税 淫軒亜 社筈背然陥.
12. genbun [君獣焼税 淫域研 左奄稽 杯獣陥]
≧君獣焼税 淫域研 左奄稽 馬切.
13. genbun [疑背 背穿]
≧析沙背 背穿
14. genbun(daimoku) [析沙 整浦著 競著勲採税 走亀 in 1936]
≧析沙 整浦 著走著勲採(檔鬆檔宦飮) 走亀
15. genbun [1936鰍拭 析沙税 整浦著 競著勲採亜 拙失廃]
≧1936鰍拭 析沙 整浦 著走著勲採(檔鬆檔宦飮)亜 拙失廃
16. genbun [舛溌馬悟 暁廃 雌室廃 陥追獣原税 走亀研 握壱 赤走 省赤陥.]
≧舛溌馬悟 雌室廃 陥追獣原税 走亀研 握壱 赤走 省紹陥.
ijou desu.akumade motomoto no bunsyou wo
amari ijiranai youni ikasimasita.
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3803.html
田中さん3
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/07 21:41 投稿番号: [3802 / 18519]
さっと見て、目に付いたものだけお知らせします。とくにすぐに直せそうなところを書いておきます。便宜上、番号をつけておきます。番号順に、後ほど訂正分を韓国語で書き込みます。
--------
松島への渡航許可
in 1656
1: 韓国が近年におけるまで竹島を知らなかった事を意味する。→「事」が抜けています。
2: 幕府は松島(現・竹島)への渡航許可を→括弧閉じが抜け。
隠州視聴合記
in 1667
3: 隠州(隠岐島)は北海中(日本海)にある→日本海が東海になっています。
4: 北西の間、二日一夜の所に松島(現・竹島)があり→「松島松島」と漢字が重なっていますから一つ取ってください。
竹島松島之図
in 1724
5: 地名の漢字がそれぞれ二度ずつ重複して書かれています。松島・西島・東島です。
三国通覧図説
in 1785
6: そして日本海の中央に描かれている島は→日本海が東海になっています。
竹島密貿易事件
in 1836
7: 回船問屋・会津屋八右衛門(いまずやはちうえもん)が→漢字表記「会津屋八右衛門」の位置が正しくありません。
竹島の島根県編入
in 1905
8: 竹島関連の記述にも韓国の主張を垣間見ることが出来ます。→原文もそうですが、「出来ます」よりは「出来る」がいいと思います。また、「少し垣間見る…」とありますので「少し」は削るのがいいかと。
9: 間島が「まじま」となっていますが、これはハングルで間島と書くべきでしょう。
10: 鬱陵島が三国時代に新羅の領土に編入して以後→ちょっと韓国語がぎこちないです。教科書引用部分は本当は教科書にあたるべきでしょうね。私は持っていませんが。
11: 朝鮮の太宗時代に流民を防止するため、そこに住む人々を本土に連れ戻して、鬱陵島と獨島の管理が疎かになった。→同じくちょっとぎこちないです。
12: 竹島編入時期の日本・大韓帝国・ロシアの関係を見てみよう。→「見てみよう」が「見てみましょう」になっています。
13: 年表、日本海海戦が、東海海戦になっています。
日本陸軍測地測量部の図
14: 日本陸軍測地測量部の図→題名がちょっと間違っています。
15: 日本の陸軍測地測量部が、「日本の陸軍がわ地測量部」となっています。
結論
16: 竹島の地図を持ち合わせていない→スペルミスがあります。
これは メッセージ 3797 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/3802.html
tanaka san2
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/07 20:40 投稿番号: [3801 / 18519]
宿被澱
これは メッセージ 3799 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
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