竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
竹島は日本のもの
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/02/14 18:39 投稿番号： [17706 / 18519]
あげ
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17706.html
完成 ＆ プルシェンコ
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/02/09 19:32 投稿番号： [17705 / 18519]
これは メッセージ 17701 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17705.html
Re: 竹島
投稿者： smooth_as_silk2010 投稿日時： 2010/02/09 16:38 投稿番号： [17704 / 18519]
蒲郡
これは メッセージ 17703 (smooth_as_silk2010 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17704.html
Re: 竹島
投稿者： smooth_as_silk2010 投稿日時： 2010/02/09 16:34 投稿番号： [17703 / 18519]
弁天杯
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17703.html
Re: アヒル氏4 ＆ vs亀田大毅 日曜夜8時
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/02/05 22:34 投稿番号： [17702 / 18519]
亀田と朝青竜の対戦がみたい
これは メッセージ 17701 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17702.html
アヒル氏4 ＆ vs亀田大毅 日曜夜8時
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/02/05 22:27 投稿番号： [17701 / 18519]
これは メッセージ 17697 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17701.html
Re: アヒル氏3 ＆ vsベネズエラ 火曜夜7
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/02/04 10:52 投稿番号： [17700 / 18519]
＞三文字、
マルバウィ（mal-ba-wi）固有語で、馬岩といったところでしょう。
＞四文字、
スチュントーノル（su-cheung-teo-neol）スチュントンネル。スチュンは漢字語でしょうが、地名ですので、表記は分かりません。
＞二文字、
スチュン（su-cheung）
＞南西1里の右にある3文字ハングルは（発音・漢字）なんですか？
ナバルドン（na-bal-dong）ナバルは漢字語だと推測されますが、表記は分かりません。
＞686mの山は（同上）クヮンモボン（kwan-mo-bong）。漢字は不明ですが、想像で言えば冠帽峯ではないかと想像します。ただ、想像ですので、分かりません。
＞大願寺の発音は？
テウォンサ（tae-won-sa）
＞261.6mの山の左側にある3文字は（同上）
チョドンジェ（cheo-dong-jae）芋洞峠
＞その山の南東にある3文字は（同上）
サルグナム（sal-gu-nam）多分固有地名かと思います。
＞灯台の9文字は？
道洞航路標示管理所
＞一番下の978mの漢字・ハングルだけで結構で教えて下さい。
チョンドゥボン（cheon-du-bong）漢字は不明です。適当にあてはまれば千頭峯あたりの漢字が思い浮かびますが、想像でしかありません。漢字は分かりません。
これは メッセージ 17697 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17700.html
釜山は日本の所有物
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/02/01 23:58 投稿番号： [17699 / 18519]
教科書とヤフーの地図に表記させよう
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17699.html
Re: アヒル氏3 ＆ vsベネズエラ 火曜夜7
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/02/01 19:36 投稿番号： [17698 / 18519]
南米で一番弱い国と対戦ニダ
これは メッセージ 17697 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17698.html
アヒル氏3 ＆ vsベネズエラ 火曜夜7時
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/02/01 19:08 投稿番号： [17697 / 18519]
これは メッセージ 17694 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17697.html
Re: アヒル氏 ＆ 朝鮮半島 31日（日）夜1
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/01/29 02:12 投稿番号： [17696 / 18519]
＞紫色の国道のトンネルにある四文字は何と発音し、漢字はどう書きますか？
サンマクトーノル（san-mak-teo-neol） サンマクトンネルの意味ですが、サンマクの漢字は分かりません。漢字語でしょうが。
＞またそのトンネルの斜め右上にある2文字ハングルは（発音・漢字）なんですか？
サンマク（san-mak）同じく漢字は分かりません。「山幕」あたりかとも想像しますが、何の根拠もありません。分からない、としかいえません。
＞462mの山は（同上）
台霞嶺のことでしょうか？？漢字で書かれていますが。読み方はテハリョン（tae-ha-ryeong）です。
＞561.7mの山は（同上）
サムガクサン（sam-gak-san）三角山
＞卍のお寺はハングルで何と発音しますか？
ポドクサ（po-deok-sa）
＞その直ぐ右の2文字は漢字・発音なんですか？
テジョ（tae-jeo）地名ですので、漢字は分かりません。
＞観光マークのある燭台岩はハングル発音なんですか？
チョクテアム（chok-dae-am）
それから、何か画像が送られてきたとのことですが、単なる地図ですが、訳す必要はありますか？天然記念物○○号とか、〜盆地とか書いてあるだけですが。地図に、白で何か書いてあるだけかと思いますが、どこか気になるところがおありでしょうか。白はsenkaku_islandsさんがもともと書いてあった何かを消したものでしょうか？ともあれ、子どものいたずらでしょう。別に何の意味もないものです。
これは メッセージ 17694 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17696.html
Re: アヒル氏 ＆ 緊急画像
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/01/28 22:55 投稿番号： [17695 / 18519]
これは メッセージ 17694 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17695.html
アヒル氏 ＆ 朝鮮半島 31日（日）夜10時
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/01/28 21:41 投稿番号： [17694 / 18519]
これは メッセージ 17691 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17694.html
Re: アヒルさん2 ＆ リュージュ入賞で公
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/01/27 23:53 投稿番号： [17693 / 18519]
何やら番号入力の画面が出て、せっかく投稿したのに投稿が失敗してしまうことがあります。今回もやらかして、２度目の入力です。番号入力というのも面倒なシステムですねぇ。
＞紫色の国道のトンネルにある四文字は何と発音し、漢字はどう書きますか？
テハトーノル（tae-ha-teo-neol） 台霞トンネル
＞967.8mの山は（上記同じ）
マルジャンドゥン（mal-jan-deung） これは漢字語ではなく、固有語の地名であると思われます。語感で言えば、「ドゥン」は「尾根」あたりの意味ではないかと想像しますが、よく分かりません。
＞苧洞２里の下に書かれてある3文字ハングルは（発音・漢字）なんですか？
チュルメンドゥン（chul-maen-deung）同上。
＞観光の観の字の横に３文字あるハングルは（同上）
ネスジョン（nae-su-jeon）これはおそらく漢字語だと思いますが、どの漢字が当てはまるか、候補が複数あって分かりません。
＞鶴圃は何と発音しますか？
ハクポ（hak-po）
＞漢字四文字（水色）の滝のようなマークがある字は、ハングルでどう発音しますか？
峯莱瀑布でしょうか。ポンネポッポ（pong-nae-pok-po）です。
＞道洞３里の右にあるハングル３文字は（漢字・発音）
ジュサゴク（ju-sa-gok）です。漢字は不明です。漢字語であるとは思いますが、どの漢字が当てはまるかわかりません。可能性としては「ゴク」は「谷」だと想像します。
＞上記３文字の真横にある赤色道路から透明道路になっているハングルは（同上）
チョドン（cheo-dong）芋洞
＞防波堤に挟まれた港の入り口にある３文字は（同上）
チョドンハン（cheo-dong-hang）芋洞港
＞そこから北東にある４文字ハングルは（同上）
プクチョバウィ（puk-jeo-ba-wi）漢字は不明です。「バウィ」は岩を意味しています。可能性としては、北芋岩という感じかもしれませんが、方角的に北なのかどうかよく分かりませんし、あまり自信はありません。とりあえず、漢字は不明ということで、プクチョ岩ということになります。
地図なり、古い地誌などをを見れば分かるのでしょうが、あいにく、図書館に行く余裕がありません。あしからず。以上、ご参照ください。
これは メッセージ 17691 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17693.html
Re: アヒルさん2 ＆ リュージュ入賞で公
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/01/25 21:24 投稿番号： [17692 / 18519]
スキー団体でメダルがとれるか期待したいけど
リメハンメルの団体メンバーが二人いるのでは期待するには無理がある
これは メッセージ 17691 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17692.html
アヒルさん2 ＆ リュージュ入賞で公開！
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/01/25 21:09 投稿番号： [17691 / 18519]
これは メッセージ 17683 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17691.html
Re: アヒルさん ＆ 親日派に追求の嵐
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/01/24 22:16 投稿番号： [17690 / 18519]
＞「春木嶺」「草峰」「玄圃」「兄弟峰」は何と発音しますか？
「春木嶺」チュンモンニョン（chun-mok-ryeong）
「草峰」チョボン（cho-bong）
「玄圃」ヒョンポ（hyeon-po）
「兄弟峰」ヒョンジェボン（hyeon-je-bong）
＞538mの山は何と記載してありますか？
アルボン（al-bong）漢字表記は不明です。想像で申し上げれば、ボンは「峰（もしくは峯）」で間違いないでしょうが、アルは「靄」かもしれません。かすみを意識するとすればこの漢字があてはまりそうです。あるいは固有語の「卵」を意味する「アル」かもしれません。よく分かりません。
＞348.7mの山は（上記同じ）
文字が見えません。というか、文字がありません。
＞813.2mの山は（上記同じ）
ナリボン（na-ri-bong）羅里峰（もしくは峯）
＞上記図で、一番左の防波堤に書かれてあるハングルは、何と発音＆漢字表記しますか？
テハハン（tae-ha-hang）台霞港
＞900.8mの山は（上記同じ）
ミルクサン（mi-reuk-san）弥勒山
＞900.8mの山の左側にポツンと2文字ありますが、発音＆漢字表記は何ですか？
ソダル（seo-dal）漢字表記は不明です。想像がつきません。音に当てはまる漢字が多すぎて、選んで想像するのが無理です。
＞455.6mの山は（々）
アルボン。上記のアルボンと同じです。
＞798mの羅里嶺は（々）
ナリリョン（na-ri-ryeong）
＞440.9の山の近くの苧洞は「チョドン」と発音しますか？
そうです。
＞龍窟はハングルで何と発音しますか？
ヨングル（yong-gul）です。
これは メッセージ 17683 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17690.html
Re: 既出かも知れないが竹島は日本領
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2010/01/23 19:19 投稿番号： [17689 / 18519]
これは メッセージ 17688 (puracyaka2007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17689.html
Re: 既出かも知れないが竹島は日本領
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2010/01/23 08:25 投稿番号： [17688 / 18519]
>大阪大付属図書館に所蔵されていた竹島を日本領に含んだ１８７０年の地図（藤谷茂樹撮影）
竹島（島根県）と朝鮮半島の間に境界線を引き、日本領とした１９世紀後期のドイツ製の地図が複数現存していることが２０日、島根県竹島資料室の調べで分かった。大阪大付属図書館ではこのうち最も古い１８７０年製の地図を所蔵。これまでにも竹島を日本領とする１９世紀の西洋製地図は見つかっているが、さらに複数の地図が確認されたことで、日本の領有権確立を補強するとともに、韓国側の主張への反論材料になるという。
>竹島資料室によると、大阪大のほか、海外の大学や古書店などへの調査で印刷時期の違うドイツの「シュティーラー地図」の所蔵を確認。１８７０〜１８９９年の間に作製された約１０枚で、竹島が日本領とされていた。
>竹島資料室では、これまでに島根県隠岐の島町の男性が所蔵する１８７２年のシュティーラー地図を確認。この地図上で、西洋名で書かれた竹島と朝鮮半島の間に境界線が引かれていた。
--------------------------------------------------------------------
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2008/06/1892-german-made-map-of-east-asia.htmlに掲載されている「CHINA UND JAPAN」は「シュティーラー地図」なのでしょうか。ご存じの方がいましたら教えて下さい。
渡辺洪基の「我松嶋ナル者ハ洋名ホルネットロックスナルカ如シ然ルヲ洋客竹嶋ヲ認テ松嶋ト為シ更ニ竹嶋ナル者ヲ想起セシ者ノ如シ而テ此ホルネットロックスノ我国ニ属スルハ各国ノ地図皆然リ」と関連があるかもしれませんので。
これは メッセージ 17686 (kohshien21c さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17688.html
Re: ararenotomoさんと外一島
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2010/01/21 23:53 投稿番号： [17687 / 18519]
Am_I_AHO_1st さん
＞＞yabutarou01さんが「太政官指令が出される前の海図」として例示した『大日本國沿海略圖』『亜細亜東部輿地図』は何れも海図(Chart)ではなく地図(Map)です。
私が『大日本國沿海略圖』を海図と書いたのはこれがイギリスの海図を元に描かれたものであるからです。『亜細亜東部輿地図』は陸軍の地図ですから確かに海図とはいえませんが、太政官指令が出される前に明治政府が鬱陵島を松島と見なしていたことに違いはありません。
＞＞当時の人間が「海図」と呼んだのであれば、それはarearenotomoさんが例示された『朝鮮東海岸圖』などの海軍水路寮（水路部）が発刊し一般にも市販され外航船に常備されていた海図を指すのが正当でしょう。
『朝鮮東海岸圖』は鬱陵島が松島になっている「太政官指令が出される前の海図」ですね。他の海軍水路寮（水路部）の海図も松島は鬱陵島なのではないでしょうか。
これは メッセージ 17668 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17687.html
既出かも知れないが竹島は日本領
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2010/01/21 23:47 投稿番号： [17686 / 18519]
大阪大付属図書館に所蔵されていた竹島を日本領に含んだ１８７０年の地図（藤谷茂樹撮影）
竹島（島根県）と朝鮮半島の間に境界線を引き、日本領とした１９世紀後期のドイツ製の地図が複数現存していることが２０日、島根県竹島資料室の調べで分かった。大阪大付属図書館ではこのうち最も古い１８７０年製の地図を所蔵。これまでにも竹島を日本領とする１９世紀の西洋製地図は見つかっているが、さらに複数の地図が確認されたことで、日本の領有権確立を補強するとともに、韓国側の主張への反論材料になるという。
竹島資料室によると、大阪大のほか、海外の大学や古書店などへの調査で印刷時期の違うドイツの「シュティーラー地図」の所蔵を確認。１８７０〜１８９９年の間に作製された約１０枚で、竹島が日本領とされていた。
竹島資料室では、これまでに島根県隠岐の島町の男性が所蔵する１８７２年のシュティーラー地図を確認。この地図上で、西洋名で書かれた竹島と朝鮮半島の間に境界線が引かれていた。
シュティーラー地図は、日清戦争後の１８９６年版では、台湾と中国大陸の間に境界線を引くなど、当時の国際情勢を反映。だが、現在は韓国領の鬱陵島を日本側に含むのは、日本人が同島に渡り活動していた影響とみられ、その経緯を詳しく検証する必要があるという。
韓国側研究者は「１９２０年代まで西洋地図では独島（竹島の韓国名）を韓国領に属すると分類していた」と主張している。
竹島資料室の杉原隆竹島研究顧問は「国際的に認められてこの内容で発行が続いたとみられ、さらに分析を進めたい」としている。
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100120/acd1001201416004-n1.htm要するに朝鮮人の嘘つきドモが、当時世界諸国のみならず純宗皇帝が進めた日韓併合よりはるか以前においても、
竹島は日本領であると第三者の国が知見しているという証拠だ。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17686.html
Re: これは
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2010/01/21 23:38 投稿番号： [17685 / 18519]
>「韓国派」などという下らないレッテルを貼られるのは迷惑ですな。
それとも、一部の日本人の意見に全面的に従わなければ「韓国派」になるといった低レベルの話ならば尚のこと願い下げです。
その手の話はそちらで勝手にやってください。当方は関知しません。
お前は韓国派ではなく、以前から在日朝鮮人と分かってる。
低レベルとかそんな問題じゃないだろ。笑
これは メッセージ 17669 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17685.html
Re: Re: ararenotomoさんと外一島2
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2010/01/21 23:30 投稿番号： [17684 / 18519]
（続き）
本題と少し離れますが奥原碧雲が出てきたので参考までに。
半月城氏のサイトに奥原碧雲の『竹島沿革考』という文章があります。私の記憶が間違ってなければ『竹島及鬱陵島』と同じ文章かもしれません。
『竹島沿革考』
http://www.kr-jp.net/meiji/meiji_msc/okuhara.html奥原碧雲の文章には「松島」について当時二種類の異なった解釈があったことがわかります。
一つ目はararenotomoさんの紹介した『隠州視聽合記』『遠記（おき）古記集』『邊要分界圖考』『地誌提要』を引用して、「竹島」を鬱陵島、「松島」を現竹島（新竹島）とする解釈。こちらは奥原自身の解釈であることが読み取れます。
二つ目は水路誌や海図の「松島」をもとに「松島」を鬱陵島、「竹島」を現竹島とする解釈です。『竹島沿革考』の半月城氏のpdfの７ｐにこのようにあります、
“天保以来数十年間竹島は殆んど邦人に忘却せられ、海軍水路部の朝鮮水路誌及び海図に欝陵島一名松島として発表せられしより、リアンコール岩は、自然旧記の竹島にあたるものと誤認せられ、而して竹島は既に元禄中より朝鮮の版図と認められし故、リアンコール岩をも朝鮮の版図と認めるに至れるなり。”
文中に「海図」とあること、「竹島」を現竹島としていることから考えて、これは隠岐島司の東文輔の解釈とほぼ同じものであることが読み取れます。
東文輔の文章に「左すれば此新島を措いて他に竹島に該当すべきもの無之」とあるのを見ると、以前は西洋の地図のアルゴノート島が「竹島」と認識されていたものが、時代が下るにつれて地図からアルゴノート島が消え、変わりにリアンコールロックが記載されるようになったことで、リアンコールロックが「竹島」と認識されるようになったのではないかと私は推測します。
また奥原碧雲の「リアンコール岩をも朝鮮の版図と認めるに至れるなり。」という文章はそのまま次のページの中井養三郎が「リヤンコ島をもって朝鮮の領土とし」たとする文章につながっています。また奥原碧雲の別の文章には養三郎は「海図によれば同島は朝鮮の版図に属する」と思ったという記述があるようです。「海図」という言葉に注目です。
杉原通信
第１８回
中井養三郎について
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/sugi/take_04g18.htmlこれらを考えると奥原碧雲の文章に、
“海軍水路部の朝鮮水路誌及び海図に欝陵島一名松島として発表せられしより、リアンコール岩は、自然旧記の竹島にあたるものと誤認せられ、而して竹島は既に元禄中より朝鮮の版図とに認められし故、リアンコール岩をも朝鮮の版図と認めるに至れるなり。”
とあるのは中井養三郎が「リヤンコ島は朝鮮の版図に属する」と考えた根拠を述べたものではないかと私は推測します。
（終わり）
これは メッセージ 17675 (yabutarou01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17684.html
アヒルさん ＆ 親日派に追求の嵐
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/01/20 21:29 投稿番号： [17683 / 18519]
これは メッセージ 17681 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17683.html
Re: 地質学雑誌 ＆ 邪馬台国ついに発見！
投稿者： ZAN23647 投稿日時： 2010/01/19 21:06 投稿番号： [17682 / 18519]
senkaku_islands の馬ぁ鹿！（笑）
これは メッセージ 17681 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17682.html
地質学雑誌 ＆ 邪馬台国ついに発見！！
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/01/19 20:35 投稿番号： [17681 / 18519]
これは メッセージ 17679 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17681.html
Re: 南北小島 ＆ 裕木奈江と南方系・半島
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/01/18 22:28 投稿番号： [17680 / 18519]
石原慎太郎は台湾よりも半島に近い
関西出身だから
これは メッセージ 17679 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17680.html
南北小島 ＆ 裕木奈江と南方系・半島系
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/01/18 22:24 投稿番号： [17679 / 18519]
これは メッセージ 17676 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17679.html
Re: 黄尾嶼 ＆ ビビアンと岩下志麻
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/01/16 22:58 投稿番号： [17678 / 18519]
DAIGOは政治活動などしない
DAIGOでも島根なら当選できるかもしれないけど自民が壊れるからやらない
これは メッセージ 17676 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17678.html
Re: 黄尾嶼 ＆ ビビアンと岩下志麻
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/01/16 22:49 投稿番号： [17677 / 18519]
アグネスは秋葉系を怒らせる活動を日本国内でしている
これは メッセージ 17676 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17677.html
黄尾嶼 ＆ ビビアンと岩下志麻
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/01/16 22:34 投稿番号： [17676 / 18519]
これは メッセージ 17673 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17676.html
Re: Re: ararenotomoさんと外一島1
投稿者： yabutarou01 投稿日時： 2010/01/15 02:15 投稿番号： [17675 / 18519]
できるだけ簡潔にお答えしたいと思います。
前半部分はどうも話がかみあっていなようです。
西村捨三発外務書記官あて照会の「日本海ニ在ル竹島松島之義」の「松島」
別紙甲号の「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺（外一島ハ松島ナリ）」の「松島」
別紙乙号の「日本海内松島開墾之儀」の「松島」
この三つの「松島」について別々の島であることを説明していない以上、西村捨三は三つの「松島」を同じ島と認識していたのであろうと私は考えました。
＞＞もし、西村捨三が「日本海ニ在ル竹島松島之義」の
松島を鬱陵島と認識しているならば、竹島は鬱陵島ですから「竹島（鬱陵島）松島（鬱陵島）之義」となってしまいます。
西村捨三の照会文に対する外務省からの返信起案文書に、
“朝鮮国蔚陵島即竹島松島之儀ニ付御聞合之趣閲悉候右は先般該島江我人民ノ渡航漁採スル者有之趣ニテ”
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-1/takeshima04_j.htmlとあります。「蔚陵島即竹島松島之儀」とあるわけで、西村捨三の照会文が「竹島（＝鬱陵島）松島（＝鬱陵島）之義」となっても問題があるとは思えません。外務省はそう解釈しています。
＞＞隠岐島司の東文輔は、“元来朝鮮の東方海上に松竹両島の存在するは一般口碑の伝ふる所、而して従来当地方より樵耕者の往来する欝陵島を竹島と通称するも、其実は松島にして海図によるも瞭然たる次第に有之候”と回答したことから、“東文輔は海図による「松島」すなわち鬱陵島と混同してしまっています”と書かれました。しかしこの文章は、欝陵島を竹島と称するも海図では松島である、と述べただけです。
これはどうも私は東文輔の文章をもうすこし長く引用すべきであったようです。
“元来朝鮮の東方海上に松竹両島の存在するは一般口碑の伝ふる所、而して従来当地方より樵耕者の往来する欝陵島を竹島と通称するも、其実は松島にして海図によるも瞭然たる次第に有之候。左すれば此新島を措いて他に竹島に該当すべきもの無之”
東文輔は海図による「松島」すなわち鬱陵島のほかに「一般口碑の伝ふる」竹島があると述べているわけで、竹島は「一般口碑の伝ふる」竹島と海図による「松島」が同じ島と言っているわけではありません。東文輔は樵耕者が鬱陵島を竹島と通称するのは誤りで「一般口碑の伝ふる」竹島は別にあると考えていたのではないでしょうか。それは「一般口碑の伝ふる」松竹両島の「松島」と海図による「松島」を同じ島と考えたからにほかなりません。
＞＞これについて奥原碧雲は、『竹島及鬱陵島』（1907）で、『隠州視聽合記』『遠記（おき）古記集』『邊要分界圖考』『地誌提要』を引用して、「何れも鬱陵島を竹島とし、新竹島を松島と稱せしが如し。然に水路誌はこれを轉倒して、鬱陵島一名松島とし、新竹島をリアンコールト列岩とし佛國船の發見となせり、」と述べ、さらに「水路誌はこの岩嶼發見を外國船に委して顧みず、（中略）海圖には朝鮮の部に編入せられしが如き、遺憾の極といはざるべからず。」と嘆いています。
このように海軍は、旧幕府の見解に従い、竹島のみならず松島も日本領とは考えていませんでした。
ararenotomoさんの引用文の内、旧幕府の見解に従い現竹島＝「松島」となっているのは逆説の「然（しかる）に」の前の部分、すなわち奥原碧雲が古い記録から現竹島＝「松島」と解釈した部分だけです。逆説の「然（しかる）に」の後ろの部分、海軍の水路誌の認識について述べている部分では鬱陵島が「松島」となっています。海軍が古い記録から旧幕府の見解に従い現竹島＝「松島」と考えていたのであれば「水路誌はこの岩嶼發見を外國船に委して顧み」ないのは不自然ではないのでしょうか。
（続く）
これは メッセージ 17667 (ararenotomo1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17675.html
Re: 官報 ＆ 李丞涓の慰安婦ヌード波紋
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/01/12 23:36 投稿番号： [17674 / 18519]
春木嶺というところのそばの表記は「ヒャンモク」という地名です。漢字でどう書くかは、そこまで細かい地図資料を手元に持っていないので、図書館にでも行かないと分かりません。図書館に行く機会があれば見ておきましょう。可能性としては、春木にかけて、香木と書くのではないかとは思いますが、想像の域を超えません。
港のところのハングルは、「鬱陵島航路標示管理所」と書いてあります。
これは メッセージ 17673 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17674.html
官報 ＆ 李丞涓の慰安婦ヌード波紋
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/01/12 22:58 投稿番号： [17673 / 18519]
これは メッセージ 17670 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17673.html
Re: これは
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/01/11 16:08 投稿番号： [17672 / 18519]
＞「韓国派」などという下らないレッテルを貼られるのは迷惑ですな。
「下らないレッテル」という割にはAHOさん、韓国派と呼ばれたのがよほどどお気に障ったようですね？
昔はAHOさんもっとユーモアのセンスと余裕のある人かと思ってましたが、最近はなんだか余裕ないですねえ・・・
＞それとも、一部の日本人の意見に全面的に従わなければ「韓国派」になるといった低レベルの話ならば尚のこと願い下げです。
わたしはそんなこと一言も言っていません。
だれの意見にも全面的にも部分的にも従う必要はありません。
己の良心に従ってごまかしや偽りなく、誰にこびることもなく正しいと思うことを主張すればよいと思いますヨ
これは メッセージ 17669 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17672.html
竹島は妖精帝国の領土
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/01/10 23:57 投稿番号： [17671 / 18519]
って、おっちゃんに言ってもわかんないか
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17671.html
島根県誌 ＆ TVタックル3時間SP
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/01/10 23:16 投稿番号： [17670 / 18519]
これは メッセージ 17665 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17670.html
Re: これは
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/01/08 16:54 投稿番号： [17669 / 18519]
>韓国派のAm_I_AHOさんあたりにもうちょっと議論を頑張ってほしいところですが
>AHOさんはもうすっかり竹島に興味なくなっちゃったのかな？
「韓国派」などという下らないレッテルを貼られるのは迷惑ですな。
それとも、一部の日本人の意見に全面的に従わなければ「韓国派」になるといった低レベルの話ならば尚のこと願い下げです。
その手の話はそちらで勝手にやってください。当方は関知しません。
これは メッセージ 17632 (tyd_freedom さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17669.html
Re: ararenotomoさんと外一島
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2010/01/08 16:49 投稿番号： [17668 / 18519]
本件についてはarearenotomoさんの見解を支持します。
yabutarou01さんが「太政官指令が出される前の海図」として例示した『大日本國沿海略圖』『亜細亜東部輿地図』は何れも海図(Chart)ではなく地図(Map)です。
当時の人間が「海図」と呼んだのであれば、それはarearenotomoさんが例示された『朝鮮東海岸圖』などの海軍水路寮（水路部）が発刊し一般にも市販され外航船に常備されていた海図を指すのが正当でしょう。
これは メッセージ 17667 (ararenotomo1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17668.html
Re: ararenotomoさんと外一島
投稿者： ararenotomo1 投稿日時： 2010/01/08 12:23 投稿番号： [17667 / 18519]
長文のご意見を有難うございます。まとめて答えさせて頂きます。
yabutarou01さんは、“この文章で重要なのは別紙甲号の「竹島松島之義」の「松島」と別紙乙号の「大倉組社員が松島（これは鬱陵島）で伐木している」の「松島」とを同じ島であるとこの文章の書き手（西村捨三）は認識しているということです。”と述べられました。
しかし私は、西村捨三は「内務権大書記官西村捨三発外務書記官あて照会」中の「竹島松島之義」の「松島」と別紙乙号の「大倉組社員が松島（これは鬱陵島）で伐木している」の「松島」とを同じ島である、とは認識していなかったと思います。
もし、西村捨三が「日本海ニ在ル竹島松島之義」の松島を鬱陵島と認識しているならば、竹島は鬱陵島ですから「竹島（鬱陵島）松島（鬱陵島）之義」となってしまいます。従って西村捨三は、「竹島松島之義」の松島は「本来の松島」、内務省作成の「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」にある「外一島」も、『原由の大畧』にある「次ニ一島アリ松島ト呼フ」の「本来の松島」であり、鬱陵島とは決して考えていなかったと思います。
また、別紙乙号の「日本海内松島開墾之儀ニ付伺」は、竹島と呼ばれていた鬱陵島に松島と称して開墾願書が提出されたので、「竹島外一島本邦関係無之」とした太政官指令が変更になり、「竹島外一島」が「本邦版図内ト被定候儀ニ可有之歟」と尋ねたものです。島根県令境二郎が松島＝鬱陵島と外一島の松島＝現竹島を混同しているとは、この文章から私には読み取れません。
yabutarou01さんは、明治37年（1904年）11月15日に現竹島の命名について問い合わせを受けた隠岐島司の東文輔は、“元来朝鮮の東方海上に松竹両島の存在するは一般口碑の伝ふる所、而して従来当地方より樵耕者の往来する欝陵島を竹島と通称するも、其実は松島にして海図によるも瞭然たる次第に有之候”と回答したことから、“東文輔は海図による「松島」すなわち鬱陵島と混同してしまっています”と書かれました。しかしこの文章は、欝陵島を竹島と称するも海図では松島である、と述べただけです。
鬱陵島が海図で松島となったことについては、1876年海軍水路寮発行の『朝鮮東海岸圖』で、鬱陵島を松島とし、隠岐よりにヲリウツ礁・メ子ライ礁、朝鮮よりに点線でアルゴナフタ島を描いたことに始まり、以後、海軍水路部は『朝鮮水路誌』に「リアンコールト列岩」とともに「欝陵島一名松島」と記すようになった、と思われます。
これについて奥原碧雲は、『竹島及鬱陵島』（1907）で、『隠州視聽合記』『遠記（おき）古記集』『邊要分界圖考』『地誌提要』を引用して、「何れも鬱陵島を竹島とし、新竹島を松島と稱せしが如し。然に水路誌はこれを轉倒して、鬱陵島一名松島とし、新竹島をリアンコールト列岩とし佛國船の發見となせり、」と述べ、さらに「水路誌はこの岩嶼發見を外國船に委して顧みず、（中略）海圖には朝鮮の部に編入せられしが如き、遺憾の極といはざるべからず。」と嘆いています。
このように海軍は、旧幕府の見解に従い、竹島のみならず松島も日本領とは考えていませんでした。これは陸軍も同様でした。1873年中根淑は3巻からなる『兵要日本地理小誌』を陸軍兵學寮より出版しました。その「隠岐誌」や付図の正確且美麗な「兵要日本地理小誌全圖」に竹島松島は記載されていません。この地図には、日本領確定以前にも拘らず「樺太州全圖」「北海道東北隅千島諸島之圖」「小笠原群島總圖」は挿入されています。
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/map/doc/0D021790000000.htmlyabutarou01さんが示された1975年の陸軍参謀局「亜細亜東部輿地圖」や同「朝鮮全圖」は、西洋の誤った地図に基づき、鬱陵島を松島とし朝鮮よりに点線で竹島を描いています。
明治初期、内務省や陸海軍は竹島松島を版図外と考えていました。しかし、大槻修二・文彦兄弟、塚本明毅、渡邊洪基らは、民族主義者として失った日本権益の復権を目指したと言えるでしょう（Nos. 14932, 15715, 15815, 15816, 15927, 17552）。
これは メッセージ 17648 (yabutarou01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17667.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)
