竹島
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「独島」の言葉はどの古文書にある?
投稿者: takeshimataro 投稿日時: 2008/12/14 11:43 投稿番号: [17190 / 18519]
韓国人はあちこちで、「独島は朝鮮領であると古文書に書いてある。」
って言ってるが、俺は、いくら探しても見つからないな。
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Re: 万機要覧とは
投稿者: figthingfreedom 投稿日時: 2008/12/14 11:26 投稿番号: [17189 / 18519]
1808年の「万機要覧」の話にいきなり「増補文献備考」1908年の話を持ち出しておいて、それは
「東国文献備考」の「松島・・・」の話ではなかったって言うわけ?
「万機要覧」(1808年で朝鮮王朝の認識)と「増補文献備考」で共通してる問題って、いったら
「東国文献備考」の「松島・・・」の捏造歴史の話しかないだろうが
これは メッセージ 17186 (take_8591 さん)への返信です.
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Re: 勅令に「竹島」が出てるというのか?
投稿者: figthingfreedom 投稿日時: 2008/12/14 11:15 投稿番号: [17188 / 18519]
おまえの「竹島」ってどういう意味なんだ。?
これは メッセージ 17187 (rfdgm815 さん)への返信です.
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Re: 勅令に「竹島」が出てるというのか?
投稿者: rfdgm815 投稿日時: 2008/12/14 11:09 投稿番号: [17187 / 18519]
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> まああ、よくもこんな嘘を吐き続けるもんだ。
> 大韓帝国勅令第41号には↓こんなこと書いてない。
> >第2条
・・・鬱陵全島と竹島石島を管轄すること。
じゃあ、なんて書いてあるんですか?
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この質問↑には、答えられないようですね。
せっかく良いスレなんだから、
低レベルの人たちは、他スレで遊んでほしいな。
これは メッセージ 17179 (figthingfreedom さん)への返信です.
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Re: 万機要覧とは
投稿者: take_8591 投稿日時: 2008/12/14 11:02 投稿番号: [17186 / 18519]
要するに、no.17173の「幣境之鬱陵島」「貴界竹島」という言葉を知らなかったってことですね。
これは メッセージ 17184 (takeshimataro さん)への返信です.
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Re: 万機要覧とは
投稿者: takeshimataro 投稿日時: 2008/12/14 10:46 投稿番号: [17184 / 18519]
「万機要覧」は李氏朝鮮時代の1808年に編纂され、朝鮮総督府(つまり日本政府)が1937年に発刊した。
俺の質問は、第一点は俺が知らない部分で朝鮮総督府が前書きとか加筆とか(注)みたいなものが
あるかもしれないと思った点
第二点は、やはり原文用語(漢字熟語)としての「竹島」なのか、それとも現在の韓国が主張する
「于山島(=松島=現竹島))」という意味での「竹島」の意味なのか、どっちなのかって聞いてたんだ?
何故なら、韓国人は文献に書いてある言葉とは違った言葉にすりかえて、自分たちが解釈した後の用語が
原文の言葉として書いてあるかのように表現することの常習犯だから、いちいちち確かめてんだよ。
これは メッセージ 17182 (take_8591 さん)への返信です.
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Re: 久場島医師募集一名
投稿者: take_8591 投稿日時: 2008/12/14 10:10 投稿番号: [17183 / 18519]
>
皆様からのご質問は後日回答します。
との事なので、質問します。
>
『石島上申書』(半月城さん、琉球新報の文章起しをお願いします。完成したらアップロードします。どうでしょうか?)
石島上申書をWeb上にUPしたのなら、その内容は韓国情報部門が入手している可能性は大です。同じように、半月城さんも既にその内容を知っていると考えてもよいのではないでしょうか。
これは メッセージ 17181 (senkaku_islands さん)への返信です.
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万機要覧とは
投稿者: take_8591 投稿日時: 2008/12/14 09:57 投稿番号: [17182 / 18519]
万機要覧とは、万機を親裁する君主が、日常の政務を総覧するにあたり、常時手元に置いて参照し備忘に役立てるようにする本のことです。したがって、一般臣民の報告書は、万機要覧に諮問することにより裁断されます。
又、万機要覧における「竹島」の記述ですが、「倭所謂松島也」の先「安龍福」の前に出てきます。
これは メッセージ 17177 (takeshimataro さん)への返信です.
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久場島医師募集一名
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2008/12/14 09:45 投稿番号: [17181 / 18519]
これは メッセージ 17163 (senkaku_islands さん)への返信です.
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勅令第41号は未公開資料でもなんでもない
投稿者: figthingfreedom 投稿日時: 2008/12/14 08:55 投稿番号: [17180 / 18519]
とっくに論理破綻した、自爆資料だ。
現竹島は朝鮮領に含まないことを決めた勅令だと自己証明してるだけ。
勅令41号は、その後、新聞で、その具体的説明がされた。つまりマスコミによって、
その海域の詳細な範囲は広報された。つまり広報記事は「郡所管の島は鬱陵島と竹島(チクトウ=現在の竹嶼)
と石島。東西六十里、南北四十里」としている。韓国の1里は0.4kmだから東西24km、南北16kmmが
鬱陵郡の範囲となる。よって鬱陵島から約90kmにある現在の「竹島」は、かの勅令が定めた
鬱陵郡の範囲には入らないことは明らか。
勅令に記載される漢字熟語としての「竹島」が現在、竹嶼と呼ばれる島を意味することは、
これまでは、多くの韓国の学者、政府関係者が認めていたこと。
しかし、彼らは「石島は独島だ。」とは主張していたが、最近、当時の新聞記事が見つかってその
主張が破綻したから、「石島は独島だ。」の主張をやめて「竹島石島」を一つの島として
解釈する手法に変えたかもしれない。(笑
また、当時の、勅令の前提、背景となる韓国地理学者らの認識はどうであったかという観点からも
現在の「竹島」は「鬱陵郡」には入らないことは明らか。
勅令の前年、1899年(光武3年)に朝鮮の歴史家兼書道家の玄菜(1886 - 1925年)によって編纂
された地理書「大韓地誌」からも、そのことは明らか。地理書「大韓地誌」は朝鮮の学校でも
地理の教科書として広く使われたもの。これでは朝鮮の領域の東端は東経130度35分としている。
現代の竹島(1905年以降の名称)は東経131度52分にある。
かの勅令の資料として意義は「韓国の主張はこじつけや嘘だらけ。そして、山の天気のように
コロコロと変わる」ということだ。
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Re: 勅令に「竹島」が出てるというのか?
投稿者: figthingfreedom 投稿日時: 2008/12/14 08:23 投稿番号: [17179 / 18519]
おまえらは、ここでもそうだが、あちこで時間を混同した語義で
「竹島」という言葉を使ってる。現代の言葉の意味で利用する。
典型例は「于山島」としか書いてない過去の文献の記述を、
「独島」が書いてあるといってる。あちこちで・・・
つまりおまえらが使う言葉、「日本文モドキ」は、現代の言葉の語義で解釈する必要がある。
現代の語義でいうなら勅令(1900年)での「竹島」は現代の「竹島」でない。
別な言い方をすれば、勅令(1900年)には現代の「竹島」は書いてない。
三国史記や、太宗実録に、現代の「竹島(独島)」が書いてないように。
これは メッセージ 17176 (rfdgm815 さん)への返信です.
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Re: 勅令に「竹島」が出てるというのか?
投稿者: puracyaka2007 投稿日時: 2008/12/14 08:21 投稿番号: [17178 / 18519]
http://www.takeshima222.net/
相変わらず八道総図に竹島が出ているなんて主張してるのですねえ。
三国接壌図に竹島が出ているなんて、かの内藤センセですら否定している主張です。
石島=独島なんて全然証明されていないし、仮に証明されたとしても領有権が成立しているかどうかはまた別の問題です。
17135で紹介した内藤センセのインタビュー↓ですが、
―独島懸案を韓国は歴史問題と見る一方、日本は領土問題と見ようとします。お互いに理解できない 理由ですね。
「国際法上の領土問題を話す時は歴史問題を前提にしなければなりません。日本の国際法学者たちの場合、歴史に対する認識がありません。そのため(竹島問題も)国際法上の手続きだけ問題にするのですね。」
なんて言ってますが、国際法学者からダメ出し食らったのではないかと。
2年くらい前の国際法外交雑誌に竹島に関する韓国人の論文が出ていましたが、レベル的にちょっとなあという感じでした。
国際司法裁判所で決着をつけるべきだとは内藤センセは絶対に言いませんね。
内心では勝てないと思っているのでしょう。
http://farm3.static.flickr.com/2183/1849347021_8005669785_o.jpg↑この地図を見ると、1900年頃ですら韓国人が鬱陵島に対する正確な情報を持っていたとは思えません。鬱陵島の南側にバラバラと島がありますが、これを石島と呼んだ可能性があります。
これは メッセージ 17176 (rfdgm815 さん)への返信です.
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「申景濬の歴史捏造」の正当化が始まった
投稿者: takeshimataro 投稿日時: 2008/12/14 08:11 投稿番号: [17177 / 18519]
RE:勅令41号への疑問
>問3、1900年当時の韓国で、竹島という島は2種類の意味・・・
なんで【万機要覧】の話が出てくるのだ?
万機要覧という表現だけでは、よく主張の意味がわからないが、
1808年に朝鮮政府によって編纂されたものということなら、
その1808年の「万機要覧」で「竹島」とか「竹島」の語義説明は、どこに書いてあるのか?
「松島」に関する記述のことか?
そうなら、それは、「于山島は日本でいう松島である」という安龍福のこじつけに呼応した、
というか、もっと詳しく言うと『東国文献備考』所収で申景濬が編纂した「輿地考」での
デッチアゲ(「輿地志」(『東国輿地志』の内容に関するデッチアゲ)、捏造記述を、
そのままの引用記述でしかない。
「東国輿地志」(1656年、柳馨遠)は官撰(「竹島一件」前)
「輿地考」(1770年
申景濬)申景濬は私撰(「竹島一件」後)
「輿地志云 鬱陵 于山 皆于山國地 于山則倭所謂松島也」
(輿地志に言う、鬱陵、于山は皆于山国の地で、于山は即ち倭の
所謂松島である。)
なんて、「輿地志」には書いてないことが判明してる。
「輿地考」:申景濬が安龍福の「于山島は松島だ。」こじつけに呼応して、タイムマシーン手法で、
過去の公文書(「輿地志」)の内容を書き換える記述、「歴史の変造」をやった。
尚、安龍福事件(「竹島一件」)では、徳川幕府ー朝鮮政府の外交交渉で「松島」については、
一切、問題になってない。問題になったのは鬱陵島だけ。
これは メッセージ 17173 (take_8591 さん)への返信です.
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Re: 勅令に「竹島」が出てるというのか?
投稿者: rfdgm815 投稿日時: 2008/12/14 07:24 投稿番号: [17176 / 18519]
これは メッセージ 17174 (figthingfreedom さん)への返信です.
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1900年での韓国の竹島の意味は現・竹嶼の意
投稿者: figthingfreedom 投稿日時: 2008/12/14 06:58 投稿番号: [17175 / 18519]
だ。大韓帝国41号2条に書いてある「竹島」とは現代「竹島」と呼ばれる、鬱陵島の北東2kmにある島のことだ。
1900年の頃は、日本では「竹島」とは、英国が誤って測量した鬱陵島の位置に描かれた「アルゴノード島」のことを指す。
現在の日本名・竹島を、「竹島」と呼ぶようになったのは1905年以降の話。
当時は日韓ともに、現竹島は「リャンコ島」と呼んでいた。
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勅令に「竹島」が出てるというのか? 嘘も
投稿者: figthingfreedom 投稿日時: 2008/12/14 06:43 投稿番号: [17174 / 18519]
休み休み言えよ。嘘吐きども。
まああ、よくもこんな嘘を吐き続けるもんだ。
大韓帝国勅令第41号には↓こんなこと書いてない。
>第2条
・・・鬱陵全島と竹島石島を管轄すること。
これは メッセージ 17173 (take_8591 さん)への返信です.
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勅令41号への疑問
投稿者: take_8591 投稿日時: 2008/12/13 22:27 投稿番号: [17173 / 18519]
勅令41号は、次のとおり定めています。
第1条
鬱陵島を鬱島に改称する・・・島監を郡守に改正する・・・
第2条
・・・鬱陵全島と竹島石島を管轄すること。
疑問1
第2条の「管轄する」は、誰が管轄するのでしょうか。島監でしょうか、郡守でしょうか。文章の流れから、郡守が管轄すると解するのが自然な様です。しかし、郡守と解した場合、「鬱陵全島」とは何処なのでしょうか。第1条で「鬱陵島」は改称され存在しないことになっています。論理的に、郡主は存在しない「鬱陵島」を管轄することはできません。
疑問2
独島領有派の言によれば、広義の「鬱陵島」とは「ダジュレー島」+「リャンコ島」であると言います。第1条の「鬱陵島」はこの様に解されるのでしょう。しかし、この解釈をした場合、「鬱陵全島」をどの様に解するのでしょうか。石島=リャンコ島であるとすると、「鬱陵島」は「鬱陵全島」よりも広い概念ということになります。
疑問3
1900年当時の韓国で、「竹島」という島は2種類の意味を持っています。
一つは、鬱陵島検察使が使用している竹島です。これは現チェクトを指しています。他の一つは、万機要覧が使用する竹島であり、増補文献備考で再確認している竹島です。ここには「幣境之鬱陵島」「貴界竹島」とあります。竹島記事等に拠れば別の解釈があるかもしれませんが、万機要覧を単独で解釈すれば「竹島は日本領」というのが元禄竹島一件の最終合意事項であったと解されます。
勅令41号の「竹島」はどちらの意味を込めているのでしょうか。万機要覧と検察報告書では、その重要度に格段の差があり、万機要覧の解釈に関する議論があってもよさそうに思います。
これは メッセージ 17170 (take_8591 さん)への返信です.
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韓国人の嘘つき根性は、一回、叩き直しして
投稿者: takeshimataro 投稿日時: 2008/12/13 13:54 投稿番号: [17172 / 18519]
やる必要があるね。
これは メッセージ 17168 (fightingfreedom1000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17172.html
Re: 未公開資料・また韓国の呼吸嘘が
投稿者: figthingfreedom 投稿日時: 2008/12/13 13:49 投稿番号: [17171 / 18519]
始まった
その官報のどこに「竹島」なんて書いてある。息するように嘘ばかりついてるな。嘘でないというなら、原文を示せ。
↓「官報 第1716号 光武4年10月27日*2」の原文を示せ。
>「官報 第1716号 光武4年10月27日*2」に「陵全島と竹島石島を管轄すること」とあります
>「鬱陵全島と竹島、石島とされた。」
これは メッセージ 17170 (take_8591 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17171.html
Re: 未公開資料
投稿者: take_8591 投稿日時: 2008/12/12 20:10 投稿番号: [17170 / 18519]
これは メッセージ 17167 (chaamiey さん)への返信です.
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Re: 属島
投稿者: nobmarujoho 投稿日時: 2008/12/11 23:41 投稿番号: [17169 / 18519]
誰が、属島って決めたんだ?
ふざけんじゃねー、この盗人野郎どもがあああああ。
あとから、あとから、もう許せねーな。
チョンどもおおおお
これは メッセージ 17154 (chaamiey さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17169.html
RE 未公開資料
投稿者: fightingfreedom1000 投稿日時: 2008/12/11 23:37 投稿番号: [17168 / 18519]
未公開資料でなく、どうせ「ひょっこりひょうたん島博物館、名物」
の捏造資料だろうが。
どこまで言っても大韓帝国勅令41号で言う、石島が竹島(リャンコ島)
ということが立証できないんで、また捏造を始めたんだろ。
八道総図の「ひょっこりひょうたん島方式于山島みたいにな」な。
韓国の主張は、再検証可能な根拠は何もなく、李承晩政権以後、ただ
自分たちの都合のいいように歴史捏造して「石島=リャンコ島」と
牽強付会してるだけだ。
1947年以前に「石島=リャンコ島」を主張した文献はないのだ。
これは メッセージ 17167 (chaamiey さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17168.html
未公開資料
投稿者: chaamiey 投稿日時: 2008/12/11 22:21 投稿番号: [17167 / 18519]
なのか、そもそも無いのか知りませんが、鬱島郡守が鬱島郡の状況を中央政府に報告した文書というものは見かけないですね。
1900(大韓帝国 光武4)
− 5月31日、鬱陵島視察委員の禹用鼎と釜山駐在日本領事館補の赤塚正補等、日韓領国の調査団が鬱陵島に到着し、6月5日まで日本人の蛮行と材木盗伐及び税金徴収の有無について調査し、島内の実情と島勢を把握する。
− 6月 15日、禹用鼎が帰還して報告書を提出し、日本人の速やかな撤収と鬱陵島官制の改編を提案する。
− 10月 27日、勅令第41号(10月25日)を公布して鬱陵島を鬱島に改称し、島監を郡守に変更することで江原道の27番目の郡として地方官制に編入された。勅令によれば、郡庁の位置は台霞洞とし、鬱島郡守の管轄区域は鬱陵全島と竹島、石島とされた。島監を郡守に改定したため、当時の島監、蠔季周が初代郡守となり、鬱陵郡を南面と北面に区分したことにより、独島は鬱陵郡の南面に属することとなった。
サイバー独島歴史館
http://japanese.dokdohistory.com/museum/d_history04.html
日本人の「蛮行」に対処するために郡制を敷いて行政を強化したはずなので、郡守は少なくとも年に一度ぐらい、鬱島郡がどういう状況にあるのかを中央政府に報告したのではないかと思うのですが、そういう文書はネット上には出回っていないようです。無いのでしょうかね。
もしそういう報告書があるなら、たぶん、「鬱島本島」と「竹島」と「石島」の3つの項目があって、「石島」についても多少の報告が書いてあって、それを読めば、「ああ、なるほど、これは間違いなく現在の竹島/独島のことを書いてあるのは明らかだ。」となるはずだと思うんですがねえ。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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そろそろ復活。。。
投稿者: yabutarou01 投稿日時: 2008/12/11 21:15 投稿番号: [17166 / 18519]
皆さんお久しぶりです。私は竹島問題については深刻なネタ切れもあってしばらく手をひいていたのですが、竹島の日も近付いて来た事だしそろそろ復活すべきかといくつか新ネタを発掘して来ました。これからそれらを随時公開して行きたいと思います。しかしながらその前にどうしても書いておかなければならないことがあります。
senkaku_islandsさんへ
>>『石島上申書』
(半月城さん、琉球新報の文章起しをお願いします。完成した
『石島上申書』については半月城さんとの取引で貴方が公開することになっているはずです。その内容が何であれ今すぐ真相を明らかにすべきではないでしょうか?
senkaku_islandsさんは『石島上申書』を持ち出して一体何がやりたいのですか?半月城さんを撹乱するのが目的ですか?半月城さんが撹乱されたのかどうかは知りませんが、私は思いっきり撹乱させられてしまいました。私がこれから公開しようとしている新ネタの中には勅令四十一号の石島が竹島ではないという主張が含まれています。しかしながらこれを公開した後に竹島が石島であるという内容の『石島上申書』が公開されると私はとんだうそ吐きピエロになってしまいます。貴方はそれで構わないかもしれませんが私にとっては涙目以外の何者でもありません。したがって『石島上申書』が公開されない限り私は自らの主張を公開することができません。真理の追究に馴れ合いは無用です。senkaku_islandsさんにどのような事情があろうとも竹島問題についての研究を遅らせるべきではないと考えます。
貴方ももうそんなに若くないのだから少しは空気を読むことを心がけるべきですよ。
言うまでもありませんがこの文章は様々な立場の人が読んでいます。『石島上申書』は本当は竹島が石島であるという内容のなのにそうではないとごまかしたと受け取られるような言動は絶対にしないでください。
senkaku_islandsさんは日本で一番有名な竹島問題についてのサイトの管理人です。明らかに竹島問題についてのオピニオンリーダーの一人です。
何か不手際があれば貴方個人に対してではなく竹島問題に関わる全ての日本人に対する韓国側のネガティブキャンペーンの餌食にされてしまう可能性があります。
下のリンクの文章を読めば半月城さんが何を考えているかよくわかるはずですよ。
掲示板の雰囲気
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=16980これは私が半月城さんのサイトの記述の誤りを指摘した「西村捨三の照会」という題の書き込みのすぐ後に書き込まれたものです。私にはこれが私が以前書き込んだ「石島=独島説の秘密」(No16259・No16260・No16263)で赤っ恥をかかされたことに対する意趣返しであるとしか思えません。
「石島=独島説の秘密」も本当は私は『石島上申書』の正体が分かるまで公開したくはなかったのですよ。
はっきり言って私はふざけ半分で竹島問題を研究しているわけですが、いんちきをした覚えはまったくありません。かのナポレオンの名言に「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」とあります。半月城さんが無能な味方にとれだけ悩まされて来たかは貴方はよくご存知のはずです。
senkaku_islandsさんにはぜひとも自分の言動が歴史を変えてしまうかもしれないという自覚を持って、責任ある行動をとっていただきたいと思います。
もし何をすべきか悩むような事があるならリアル実社会で貴方の周囲にいる人の中で貴方自身が信頼できると思える人に相談するとよいと思います。
貴方一人で責任が取れる問題ではないのですよ。
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韓国は竹島をドサク紛れの火事場泥棒根性で
投稿者: fightingfreedom1000 投稿日時: 2008/12/09 20:33 投稿番号: [17165 / 18519]
強盗した行為を正当化するために「植民地政策」とか「帝国主義」とかって
難癖つけてるだけ。
「大韓地誌」(玄采)を持ち出すと、韓国は、「当時は帝国主義、植民地主義で脅かされて・・・」
とかって、いがかりで、「日本政府に脅かされて領土を狭く言った。自由にものが言えなかった」
と言い訳するのを常套手段にする。
だが、日本がポツダム宣言を受諾し、占領軍であるマッカーサー総司令部が
日本を軍政統治した
状態でも、財閥の犬・李承晩らがロビー活動で、しきりに米国に対して、
「日本のポツダム宣言受諾は竹島を放棄したことにしてくれ。」と頼んでいた最中でも、
韓国学会は竹島は韓国領でなく日本領としていた。
1947「朝鮮常識問答」崔南善:(韓国東端:130度56分23秒(官撰)
1948「朝鮮常識」崔南善:(韓国東端:130度56分23秒(官撰)
このことは、とりもなおさず、もともとから、竹島(徳川時代末期まで「松島」と呼ばれ、
幕末から1905年の島根県編入までは「リャンコ島」、その後は「竹島」と呼ばれた島が、
徳川時代から日本領であったことを、韓国人学会が認めていた自己証明でもある。
ちょうど1900年ころから鬱陵島での林業がうまくいかなくなったが、その頃、日本から
漁業を学んだ韓国財閥が強欲になって竹島を狙っていたが、日本が戦争で
負けたのを
これ幸いに、李承晩を焚きつけ、竹島に「石島」や「于山島」を牽強付会し、李承晩政権は、
サンフランシスコ平和条約発効の3月前にドサク紛れの火事場泥棒根性で
強盗しただけ。
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1899年韓国は竹島を放棄1900年に広報
投稿者: fightingfreedom1000 投稿日時: 2008/12/09 19:47 投稿番号: [17164 / 18519]
朝鮮の東端
1899「大韓地誌」
玄采:130度35分(※)
大韓帝国学部省の依頼で編纂されたもの。
大韓帝国の学校教育でも、広く使われた教科書。
その領土範囲の認識のもとに翌年、大韓国帝国勅令41号が発令された。
その勅令は、鬱陵島一帯を鬱陵群とするもので、それに所属する
島は「鬱陵島、竹嶼(鬱陵島に北東約2.5km前後にある小島)、石島
(鬱陵島の北に近接する岩だけの小島)」とされ、
その後、マスコミによって、その海域の詳細な範囲は広報された。
つまり広報記事は「郡所管の島は鬱陵島と竹島(チクトウ=現在の竹嶼)と
石島。東西六十里、南北四十里」としている。
韓国の1里は0.4kmだから東西24km、南北16kmmが鬱陵郡の範囲となる。
よって、
1、竹島は鬱陵島の南東90kmだから、鬱陵島郡には入らないことは明白。
2、最近の韓国がこじつける「石島=独島」は不正な牽強付会であることは明白。
3、竹島(独島)≠石島であることも明白。
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日航機墜落 田代アナにもらい泣き
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2008/12/07 21:25 投稿番号: [17163 / 18519]
これは メッセージ 17162 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17163.html
琉球新報 1905年 & 田代アナにもらい泣
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2008/12/07 21:14 投稿番号: [17162 / 18519]
これは メッセージ 17156 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17162.html
Re: 竹島
投稿者: ilkuji_88 投稿日時: 2008/12/05 11:47 投稿番号: [17161 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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中華保釣協會
投稿者: diaoyuzhuyu 投稿日時: 2008/12/04 22:46 投稿番号: [17160 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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「石島上申書」
投稿者: chaamiey 投稿日時: 2008/12/03 23:11 投稿番号: [17159 / 18519]
半月城さんとの交渉が成立しなくても、来年2月22日の山陰中央新報には記事が載りますか?
これは メッセージ 17156 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17159.html
Re: 属島
投稿者: chaamiey 投稿日時: 2008/12/03 22:57 投稿番号: [17158 / 18519]
>結局、明確な根拠のない主張の弱い国が「属島論」を持ち出して、拒否されるというのがパターン。
なるほど分かりやすいまとめですね。どこぞの国にも当てはまりそうです。
これは メッセージ 17157 (henchin_pokoider01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17158.html
Re: 属島
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2008/12/03 01:31 投稿番号: [17157 / 18519]
パルマスの判例では、一連の群をなす島における先占の場合については「実効支配があらゆる領域に及ぶのは困難」とするが、長期的な実効支配の場合は区別されるとしている。先占においていきなり全ての島を実効支配するのは困難だから、若干の遅延は認めますということですね。
シパダン島の判例では75km離れた島は「付属」ではないとしている。ペトラブランカ島の判例ではマレーシアがブランカ島と1kmしか離れてないミドルロックの歴史的権原を有してたけど、「ブランカ島の所有を主張しない」という手紙を書いた。んで、シンガポールはパルマスの判例(一連の群をなす島は若干の状況のもとに法的に一単位と考えられる)を援用してこの手紙のブランカ島にミドルロックも含まれるとしたが、裁判所は却下。
マンキエ島の判例においても条約にある「属島を含む」の解釈が争点となったが、「締結国の意志が属島という用語の中にエクレフ及びマンキエを包含させ、若しくは除外するにあったことを示す証拠はない」として、証拠不採用。
結局、明確な根拠のない主張の弱い国が「属島論」を持ち出して、拒否されるというのがパターン。
これは メッセージ 17154 (chaamiey さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17157.html
琉球新報 1902年まで & 男装の麗人
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2008/12/01 21:24 投稿番号: [17156 / 18519]
これは メッセージ 17152 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17156.html
"鬱陵・独島に行くと死刑"古文書
投稿者: take_8591 投稿日時: 2008/12/01 20:34 投稿番号: [17155 / 18519]
"鬱陵・独島に行くと死刑"..19世紀の日本古文書発見
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=001&aid=0002388828
あの有名な金文吉教授の写真が掲示されています。
更に、浜田市久代町「財団法人石見安達美術館」にある「御触書御請印帳」の写真も掲示されています。
金教授は、「1690年代に、安竜福が日本へ行って鬱陵島と独島を朝鮮の地だと抗議した後、徳川幕府が竹島と松島(独島)への日本人の渡海を禁ずる命令を下した。」と説明しています。幕府が渡海禁止令を下した後に安龍福の来日があった時間軸は覆しようがないにも関わらず、未だに、韓国では大学教授ですらこの様な誤った歴史認識を持っているのですね。
その上で、金教授は、受領書に過ぎない「御触書御請印帳」の発見をもって、「鬱陵・独島に行くと死刑」の内容が含まれた古文書の発見としています。未だに、韓国では漢字の読めない読者を前提に記事を書いているのですね。
まぁ、鬱陵・独島に行くと死刑」の内容が含まれた古文書は、内藤氏・半月城さんが紹介していますから、「新発見!」とは報道できないのでしょう。そこで、金教授は「島根県で発見された文書と係わって、当時独島を日本人が朝鮮領土で認めた事実に対して、日本の学者の中にも同意する人がいる」と付け加えたそうです。
さて、「天保の渡海禁止令」とは次のものです。
--------
15610
------
-半月城さん
------------
-
今般、松平周防守の元の領地である石州の浜田松原浦にいた住所不定の八右衛門が竹島(欝陵島)へ渡海した一件、吟味のうえ、右の八右衛門その他はそれぞれ厳罰に処された。
右の島は、昔は伯耆・米子の者たちが渡海して漁労などをしたが、元禄期に朝鮮の国へお渡しになった時から渡海停止が仰せつけられた場所である。すべて異国へ渡海することは重いご禁制である。今後、右の島のことも同様に心得て渡海してはならない。
もちろん、国々の廻船などは海上で異国船に出合わないように乗り筋などを心がける旨を先年も触れたとおりであるが、いよいよ守り、以後はなるべく遠い沖へ出ないように乗り回すことを申しつける。
右の趣御料は、ご代官私領は領主・地頭より浦方の村や町など洩らさず触れて知らせるべきである。また、触書の趣旨は立て札にして高札場などに懸け置くよう申しつける。
(天保8年)2月
右の通り、触れられるべきである。
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-
そして、半月城さんは、次の判断を下します。
--------
15610
------
-半月城さん
------------
-
「遠い沖」の中には、隠岐から40里(160km)とも60里ともされる松島(竹島=独島)が入るのはいうまでもありません。結局、幕府は竹島および松島への渡海を実質的に禁止したのでした。元禄時代、幕府は竹島・松島を日本領ではないと確認していただけに当然の措置でした。
----------------------------------------------
-
どうして、この様な判断が可能なのでしょうか。
竹島は「朝鮮に渡した」と書いていますが、松島へは「海上で異国船に出合わない」対策があれば渡海可能であると読み取れます。「元禄時代、幕府は松島を日本領ではないとした」事実を確認できる文書ではありません。
又、老中松平周防守康任が「松島への渡海はお構いなし」と言ったとか、大阪奉行所判決文に「松島渡海と偽って竹島に渡海した」と書いていあるとか聞いていますので、「元禄時代、幕府は松島を日本領ではないとした」事実を確認できる事件ではありません。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17155.html
属島
投稿者: chaamiey 投稿日時: 2008/11/30 18:51 投稿番号: [17154 / 18519]
「竹島と呼んできた鬱陵島が朝鮮領とされた以上、その属島とみられている松島(現竹島)も朝鮮領となる。」
「日本では約280年間、松島(独島)を竹島(鬱陵島)と一つのセットとして扱って来た。このような事実は、独島が鬱陵島の付属島であることを明確に立証してくれる重要な資料だと言える。」
というような主張がありますが、属島であることと領有権とはどういう関係になるんでしょうか?
それと、そもそも属島って、何?
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17154.html
Re: 竹島
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2008/11/28 07:00 投稿番号: [17153 / 18519]
保守あげ
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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古賀花子 & 金嬉老事件
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2008/11/24 18:07 投稿番号: [17152 / 18519]
これは メッセージ 17151 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17152.html
Re: 古賀善次 & 金嬉老事件 3
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2008/11/24 14:31 投稿番号: [17151 / 18519]
なんかか提供してしたそうです。ところが、出来たものか見
せてくれといっても、ぜんぜん見せてくれなかったそうだん
です。で、毎次は、いっしょにやっている仲間だのに、出来
たものも見せないなんてこと加あるかといって、千を引いた
らしいですね。最初は辰四郎ダブいぶん優性をはかってあげ
てレだようです。
−1八重出にも支店加あったわけですぬ。
古賀
ええ、ありました。ハ重出といいますと、戦後、古
賀といっしょに行ったこと加あるんですがね。あそこの川平
湾の裏側にパイソ畑がずっとありますでしょう。号牡を見て
私か「雲間よりもハ重出にはこんなレい所加あるんだから、
目をつけておけばよかったのにね」と言・ったらですぬ、‐0ロ賀
加「おまえ何匠ってるんだ、そんなことはちゃんと考えてい
た」と言うんですね。あそこはフフリア加あって戦前はそう
筒単にはいかなかった、台湾から人を呼だりしてやっとこと
もあるらしいですが・::・戦後になってアメリカ加号のマラリ
アを全滅してくれたから、こんなに出来るようになったんだ、
と言っておりました。
□尖閣列島と古賀辰四郎
当時、尖閣列島でも工場をやっていたわけですね。
古賀
ええ、昭和十六年までですね。その頃になると油の
配給がなくなったもんだからE・:。それで、石垣の長野誠に、
これは メッセージ 17150 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17151.html
Re: 古賀善次 & 金嬉老事件
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2008/11/24 14:30 投稿番号: [17150 / 18519]
(続です)
ころは私の所ではやってま廿んでしたので、七と私の店にい
た南海商会0目高さんに連絡して、壮んかいいのを元百個ほ
ど送ったそうですよ。
−j結婚され仁頃は、先代の元四郎さんは健在でしたか。
※古賀辰四郎
安政三年、福岡県生。明治十二年那覇
に開店。同二十八年大間列島を探険、同二十元年開拓
認可、翌年より移民を送りこみ、鳥毛採集、漁業、鰹
節製造などの・事業を開始、犬正三年、ハ常山で真珠善
娘事業開始。『県兜別巻・近代兜辞典』
『沖縄呉百年
人物編』参照。
古賀
亡くなられた若年に結婚しました。
−−−jすると二元四郎さんのことべ
いろいろお聞きになり
ました?
古賀
ええ。朧四郎さんベ
ロンドンやニューヨークの博
覧会壮んかにもいろんなものを出品してはもらった賞状など、
たくさんありましたよ。残しておけばよかったんですが、そ
んなものみんな空襲で燃してしまって……
それに先代は、本土だけじゃ壮く、中国にも知事なんかと
いっしょに出掛けて、中華料理に使う:・・:イリコみたいなも
のね、モれを取引さしていたようだし、貝ボタンやなんかは
イソドヤドイッにも輸出していたようですよ。払はお店のこ
とはよくわかりませんけど……
それは直接那覇から?
古賀
いえ、大阪の店からアメリカやなんかに送ってまし
26
立。
1
−−じゃ、古賀商店の本店は郡司にあって……
古賀
そうです。
−1−大阪は支店ということで?
古賀
レや支店というより、辰四郎のお兄さんが大阪の店
にいましてね。モこへ送り付けていました。モのお兄さんと
しう人は、ヒ等の鰹節ななんかが入ると、東郷元帥に贈り届
けたりしていたそうですよ。すると執事の名前でお礼状が来
たそうだんです。でもほんとうは執事はいかくて、ご自分で
お言きになってたらしいんです。字を比べてみたら、やっぱ
り東郷元帥の字だとか苛‥ってしました。
−‐−大阪ではお兄さんがみて沖縄は朧円郎さんがみて
……だから物を送るには犬変使刊であったわけですね、窓口
があって。
古賀
千うなんですよ。もともと古賀商店の始まりは鹿児
島なんですよ。それで明治十二年の廃藩匠県と同時に、朧四
郎さんが沖縄に来られて事業を始められたんです。で、その
お兄さんのお嫁さんも鹿児島のいいところの出の人でしたよ。
−j当時、扱っていた商品は鰹節と夜光貝のほかに何か・:
古賀
昆布類、天草、貝類がいろいろあったですね。
貝類といいますと、装節用とかボタソとかに……
古賀
そうそう。
IIII外にに何に使ブにいました?
古賀
塗物の中に嵌めたりして使ってましたが、主にボタ
ンでしょうね。
−―‐‐―海産物の外には何かなかったですか。
古賀
八重山にゴマとか農産物、お米なんかを奨励して作
らせて、それでできたものを自分で買い取ったりしていまし
た。それにトゥーノチソ……あの赤いようなお餅がで号るで
しょう、それなんかもやってしましたね。八追川のお米やゴ
マなんかは船から揚げると同時に、すぐこっちの小売店の人
が並んで買っていました。
それに、お線香の材料になる犬フカヮですね。犬フカヮと
いうのは西表で採れたんですが、何か極細のお線香を作るに
は、西良産のものでないとできなかったそうです。
‐i−そのお線香というのはヤマトで使うものですか。
古賀
ええ、ヤマトの線香、細し極上のがあるでし子犬
あれです。西表は国有地がほとんどだったでしょう、それで
入札がありましてね。入札して仕入れていました。
その外にはカンテソの材料になるテングサですか、そうい
うのも蔵にありました。
−―−真珠なんかはやってなかったんですか。
古賀
はレ、けじめのうちは御木本奉告さんと組んで、凱
四郎さんがやっていました。限を付けたのは朧四郎の方が先
にに‥猷らしいんですがね:・・:ゞヤ牡で八重山に照会したり、貝
これは メッセージ 17149 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17150.html
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