竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 警察大学校所蔵『領土外の行政権停止』

投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/12/10 08:19 投稿番号： [15230 / 18519]

田中様

>そうですね。ただ韓国側としては、この警察大学校の資料は国際司法裁判所に
>提出させたい資料だと思われます。「ほら、領土外って書いてあるだろ！」と
>主張するのは間違いありません。

そんなところでしょう。

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Re: 警察大学校所蔵『領土外の行政権停止』

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/10 01:13 投稿番号： [15229 / 18519]

先ほどの話のつづきですが、一回の出漁期間は40日程度です。韓国人はともすれば1から100まで強制連行だったと主張するかもしれませんが、給与明細を見ると、少なくとも竹島漁業は、純粋に海女としての実力を買われたということです。彼女達は大いに潤いました。

韓国の皆さんへ
日本人と共に竹島へ渡った彼女達も親日辞典に掲載するのでしょうか？彼女達の子孫が保有する資産も没収するのでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=_U1HD-Yr4RM

少なくとも竹島漁業に関しては、男女による差別や民族による差別はありませんでした。男女雇用機会均等法が無い当時を考えると、隠岐の漁民は先進的ですね。

では、puracyaka0414さんに返答致します。

＞「小笠原、火山（硫黄）列島ハ日本領土ヨリ除外セラレタルニ付キ」
＞と同様の扱いです。法的な意味はありません。

そうですね。ただ韓国側としては、この警察大学校の資料は国際司法裁判所に提出させたい資料だと思われます。「ほら、領土外って書いてあるだろ！」と主張するのは間違いありません。

何せかの国民は孔子も韓国人だったというゴーマン主張もしているようですから。
http://www.youtube.com/watch?v=9T0VOgw6Bkw&NR

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中井養三郎と橋岡忠重と韓国人海女

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/10 00:36 投稿番号： [15228 / 18519]

『水路雑誌』の文章起こしはちょっとあきたので一時中断します。

今夏、米子市立図書館所蔵の竹島資料を下記にアップロードしました。しかしアップロードしただけで何がどうかということは全く説明していませんでしたので、下記に記載します。

先ず、下記の写真ですが、12人の男は全て日本人男性です。韓国人女性4名は全て海女（あま）さんです。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/yonago/fishery/050.jpg
彼女達は昼間はアワビやわかめを採り、夜になれば焚き火して酒盛りの支度をしました。左から4番目の男性が橋岡忠重という人です。彼は隠岐島の西郷町の有力者でした。

中井養三郎は西郷町長でかつ漁業組合長でした。そして中井は竹島漁猟合資会社を設立して、島根県の許可を得て竹島で漁をしました。下記がその資料です。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/yonago/fishery/003.jpg

アシカ猟は当初はバンバン獲れていましたが、大正末期には激減してしまいました。漁猟会社の経営が先細りしたので、アシカの繁殖を図るため、６年間捕獲が中止されました。

そして中井から漁猟会社の経営権を引き継いだのが、冒頭で掲載した橋岡忠重です。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/yonago/fishery/001.jpg

で、捕獲が再開されたのが昭和８年。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/yonago/fishery/030.jpg
収入は800円、捕獲数８頭、支出が2042円（内人件費が13人で780円）。この年は赤字（800円-2042円=マイナス1242円）です。

翌年の昭和９年も赤字です。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/yonago/fishery/031.jpg
収入が2250円で、支出が2460円。

しかし昭和１０年には好転します。この年は春と秋の２回行きました。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/yonago/fishery/031.jpg
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/yonago/fishery/032.jpg
昭和１０年春　収入4860円　支出3630円（内人件費が17人分で1900円）
昭和１０年秋　収入4000円　支出2300円（内人件費が10人分で1000円）

春の収支決算書を見れば分かると思いますが、漁夫13人で1300円ですから一人当たりの給与は100円ですが、韓国人海女４名で600円ですから、一人当たりの給与は150円です。海女さんの力量は高く評価されていました。

http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/yonago/
（後日転載予定）

next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（一時中断中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
5.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答
6.第６７号韓国松島北仮設望楼位置略図
7.第６８号韓国松島北仮設望楼位置図
8.第７５号竹島仮設望楼位置図
9.第１６８号竹島仮設望楼建設物配置図

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いくらウダウダ言ったって

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2006/12/09 14:49 投稿番号： [15227 / 18519]

国際司法裁判所から逃げている限り説得力ゼロ。
自信があるなら出るところに出てはっきりさせればいいのに。

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何を勘違いして居るんだか

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/12/09 14:10 投稿番号： [15226 / 18519]

　被告が「一度として竹島の権原を取得したことはなく、現在侵略中」と述べたことの正当性が問われているにもかかわらず、どうしても関係ない方へ逃げよう逃げようとするわけですね。
　ただ一言、元々自分のものならば新たに所有権を取得する必要はない、この当たり前すぎるくらい当たり前のことを認めれば済む話を、どうして認めようとしないのか、全く理解できません。

　 I wrote:
>日本には歴史的権原と云う正当性は太政官指令に見るように存在しないことが明らかであるのだから、近代になって西洋から輸入した国際法による正当性を主張するしか道がない。

　ヘンポコ論法
>歴史的権原なんて権原として否定されてるからw。

　日本には歴史的な正当性はないと認めたと解釈せざるを得ないコメントですな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15226.html

Re: 先占の通知義務

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/12/09 13:42 投稿番号： [15225 / 18519]

　なにがベルリン議定書か良く分かりませんが、どうしても国際法のみに執着したいようですね。

　まあそれも、日本にはそれしか道がないわけで、歴史的権原のない日本が領有権を主張するためには、権原を取得した原因を特定しなければなりませんが、一般にそれは１９０５年の所謂島根県告示と云われており、その法理はヨーロッパの列強がアフリカを侵略した法理に他ならず、要するに、日本が竹島を侵略したことを認める等しいわけです。
　また、近傍に国際法主体と認めうる国家なりが存在するケースでは、より類似性の高い「クリッパートン島事件」がより適当ではあるが、何れにしても侵略の法理であることに変わりはありません。

　よって、日本が国際法のみに拘るのは、自らの歴史的不当性を自認しているからに他ならないと考えるしかありませんね。
　どうしてもそこから一歩も出ないんじゃ、仕方ないでしょう。

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Re: 警察大学校所蔵『領土外の行政権停止』

投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/12/09 11:12 投稿番号： [15224 / 18519]

「小笠原、火山（硫黄）列島ハ日本領土ヨリ除外セラレタルニ付キ」
と同様の扱いです。法的な意味はありません。

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Re: 警察大学校所蔵『領土外の行政権停止』

投稿者： puracyaka0414 投稿日時： 2006/12/09 11:02 投稿番号： [15223 / 18519]

>竹島の領土権は日本にあり、行政権だけ米国に移管したという解釈を展開してお
>りましたが、この資料では竹島は「領土外」となっております。日本の公的機関
>である警察が「領土外」であると規定しています。日本にとっては若干不利な資
>料です。

全然問題にもならないと思いますが？

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ＬＡのチャイナタウンって凄く汚いですが

投稿者： jalopy2005 投稿日時： 2006/12/09 01:10 投稿番号： [15222 / 18519]

おめえ、行ったことあんのけ？
確か建物とか庶民的な感じで、
豪華な雰囲気ではなかったが、
汚いとは全然思わなかったな。

汚いといや、むしろリトル東京
にある床屋。いや〜悪夢だった。
オレが韓国出身といったら、いきなり
韓国の床屋は汚いでしょ？と抜かす。
「ええ？なんで？？？？」って感じ。
まあ、それはいいとして、その店、
汚いったらあらせん。オレが座ってる椅子
の周りに前の客の髪の毛がコンモリ溜りっぱなし。
イルボンの床屋って、元々そんな感じなん？

しかし、ＬＡチャイナタウンの店名は忘れたが
四川の海鮮料理はサイコーだった。
豆板醤ベースの野菜炒め、カニ炒め。
「地球の歩き方」とかに載ってるはず。

おめえはボンボンが。上野のアメ横とか
新宿しょんべん横丁、大阪の鶴橋・・・
みんな汚いもんな。こんな奴と同じクラス
だったら、絶対口きかねえな。
イジメといわれたってかまわねえよ。

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警察大学校所蔵『領土外の行政権停止』

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/08 23:11 投稿番号： [15221 / 18519]

日本在住の中国人が道端で大便したり闇市を開いたりトンでもないことをしておりますが、韓国人もトンでもないですね。
http://www.youtube.com/watch?v=SOLS3gCJ6Cc&mode=related&search=
かっぱえびせん、ヤクルト、ハイチュウ、困ったものです。

さて、掲題の件ですが、下記に掲示いたします。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/police-1947/

竹島の領土権は日本にあり、行政権だけ米国に移管したという解釈を展開しておりましたが、この資料では竹島は「領土外」となっております。日本の公的機関である警察が「領土外」であると規定しています。日本にとっては若干不利な資料です。

next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（進行中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
5.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答
6.第６７号韓国松島北仮設望楼位置略図
7.第６８号韓国松島北仮設望楼位置図
8.警察大学校所蔵『領土外に対する行政権停止に関する件』（アップロード本日完了！）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15221.html

Re: おおぼけだね

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/08 09:44 投稿番号： [15220 / 18519]

縮尺がいくら怪しげでも、地図に近い推定と、地図を無視した推定では重みがまったく違いますからねえ。

子供の言ったことはあてにならないけど、だからといって根拠のない推論が有力になるわけじゃない。

縮尺がどうのこうのとか言われても、自分のところの地図なんだからねえ。
「俺の書いたもんなんかあてになるかい、今の俺が正しいんだ」
とか言われてもねえ。
落語じゃないんだから。

Am_I_AHO_1stさんは百も承知で、一つの論理として展開してるだけでしょうが、本気で言う人もいるようで困ります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15220.html

Re: おおぼけだね

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/12/07 14:40 投稿番号： [15219 / 18519]

>韓国の誰が主張しているのか書かなければ解らないだろうに。
　おいおい原文を提示してあげてましたがな。

>縮尺の怪しげな国絵図の類を、測量を基本とした地図に重ね合せること
　はいはい、その怪しげで鬱稜島並に大きく方角が正反対に書かれ
ている地図をもって竹島としてるのはどちらざんしょ。

>于山島を竹島に比定する仮説があるのは知っているし、可能性自体を否定した
>こともないのだが。
「仮説を否定できない」ことが理解できれば結構ですがな。一方の主張（于山島が竹島）が真たることを証明できないから、否定できないんですな。「推定（仮説）」は、国際法上認められない。

>日本には歴史的権原と云う正当性
歴史的権原なんて権原として否定されてるからw。

んで、高麗大学で鬱島記調べてきたか？　はやく報告しろよ。

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先占の通知義務

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/12/07 14:23 投稿番号： [15218 / 18519]

ホールも義務ではない（慣習法でない）としてますね。

------------------------------------------------ -
「A TREATISE ON INTERNATIONAL LAW」 William Edward Hall 1924
P139
The declaration it, it is true, affects only the coasts of the Continent of Africa; and the representatives of France and Russia were careful to make formal reservations directing attention to this fact; the former, especially, placing it on record that island of Madagascal was excluded. Nevertheless an agreement, made between all these states which are likely to endeavour to occupy territory, and covering much the largest spaces of coast which, at the date of declaration, remained unoccupied in the world, cannot but have great influence upon the development of generally binding rule.*
<脚注>
*France, on taking possession of Comino Islands, and England with regard to Bechuana Land, have already made notification which were not obligatory under the Berlin Declaration. These notifications were, however, evidently made form motives of convenience and not with a view of establishing a principle; France having placed upon record the reservations mentioned above, and England not having notified, at a later date, her assumption of a protectorate over the Island of Socotra.

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『水路雑誌』の文章起こし 7

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/06 20:19 投稿番号： [15217 / 18519]

ロサンゼルスのチャイナタウンって凄く汚いですが、中国人がいる場所はどこでも汚くなりますね。世界一衛生な日本でも中国人がコミュニティーをつくるとこうなります。
http://www.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
食べ物を直に道に置くとは何と不衛生なことでしょうか。暴力もご遠慮願います。

さて、掲題の件ですが、下記に文章起こしをします。

投鉛して以って其深浅を戒むに及ばず竹嶼（朝鮮人之を竹島と云う）を除くの外一岩嶼の岸より二鏈牟を出る者なし。竹嶼は此島の近海にて最大にして島の東海岸を距る。七鏈竹嶼の北方約五鏈に一嶼あり。北方に向て洞穴二個並列す。此嶼の北東に方り約二三鏈の地に礁石一坐あり。近く可かをす「ホール」厳は島の

※戒は音読みでカイ、ケ、訓読みで（いまし・める）
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/hydrograph1883/
（後日転載予定）

next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（進行中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
5.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答
6.第６７号韓国松島北仮設望楼位置略図
7.第６８号韓国松島北仮設望楼位置図
8.警察大学校所蔵『領土外に対する行政権停止に関する件』
※※※※竹島は領土外ではないのですが・・・※※※※

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15217.html

Re: まとめ

投稿者： take_8591 投稿日時： 2006/12/05 19:43 投稿番号： [15216 / 18519]

＞　朝鮮王朝時代の公文書に日本が松島と呼ぶ島は朝鮮の領土だと明記してある。

1882年、検察使李奎遠が「或島」を調査すると、７８人の日本人が伐木をしており、「日本国松島」の標木が建っていた。
李奎遠の報告（＝公文書）を基に日本に抗議すると、日本人は「松島」から出て行った。
めでたし。目出度し。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15216.html

まとめ

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/12/05 13:01 投稿番号： [15215 / 18519]

　そもそも今回の争点は、次の一点であった。

ヘンポコ論法
>韓国が「一度として竹島の権原を取得したことはなく、現在侵略中」

I wrote:
> 　朝鮮王朝時代の公文書に日本が松島と呼ぶ島は朝鮮の領土だと明記してあるのだが、なるほど権原を取得したことはない。何故なら、最初から領土だったのだから、日本のように新たに奪った領土ではない以上、権原を取得していなくて当然なのだよ（笑）

　その後のログを通読すれば明らかなように、結局のところ、ヘンポコ氏は争点から逃げ回るのみで、誰も主張していない「韓国による権原の取得」を、あたかも誰かが主張しているかの如く批判してみせることに終始するのみである。
　このような欺瞞に満ちた手法には賛同できない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15215.html

おおぼけだね

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/12/05 12:27 投稿番号： [15214 / 18519]

>>縮尺の怪しげな国絵図の類を、測量を基本とした地図に重ね合わせて何を喜ん
>>でいるのか
>その怪しげな地図をもって、一層比定しがたい竹島と主張してるのは韓国ですな。ついでに地図だけでなく調査記録も残ってますな。于山島は鬱稜島の北にあるってね。

　韓国の誰が主張しているのか書かなければ解らないだろうに。
　その様に無関係の第三者を批判することで、縮尺の怪しげな国絵図の類を、測量を基本とした地図に重ね合せることが正当な行為になるとは思わんね。

>>倭の所謂松島は朝鮮の領土であると記した公文書
>于山島が抜けてるぞ。朝鮮の認識する于山島はchukdo。必然的に朝鮮政府の認識する倭の松島とやらもchukdoになる。

　それは愚痴というやつだな。
　于山島を竹島に比定する仮説があるのは知っているし、可能性自体を否定したこともないのだが。
　だが、その証明されていない仮説があることによって、倭の所謂松島は朝鮮の領土であると記した公文書があることを否定することは出来ない。
　そして本論に戻れば、日本には歴史的権原と云う正当性は太政官指令に見るように存在しないことが明らかであるのだから、近代になって西洋から輸入した国際法による正当性を主張するしか道がない。
　分かりやすく云えば、日本は帝国主義時代の侵略は合法だから正当だと主張するしかない。

　このように、国際法による正当性だけに頼らざるを得ないのは、全く日本だけの事情であって、それをそのまま韓国にも適用するのは完全な誤りと云える。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15214.html

『水路雑誌』の文章起こし 6

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/04 21:50 投稿番号： [15213 / 18519]

福岡以外九州各県は経済が疲弊していると言われますが、九州を一つの国として考え、九州で作った製品を集中豪雨的に都市部に売るというのはどうでしょうか？そうです、80年代にアメリカが日本を非難するときに使った集中豪雨的輸出です。

カップヌードル３５周年、あの名作ＣＭソングが集結という記事を見ました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061204-00000009-ykf-ent

とんこつトラーメンの「うまかっちゃん」も"本土に輸出"すればかなり儲かると思われます。
http://www.youtube.com/watch?v=YcFh7ZhwdV4
http://www.youtube.com/watch?v=a7b9frtqZ18

とっぱちからくさやんつきラーメンもバカ売れすると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=LbFsc02JC78&mode=related&search=

そう言えば先週、ひよこまんじゅうがひよこの商標権をGETするしないで、二鶴堂のひよこに似たまんじゅうと争っておりました。
http://www.youtube.com/watch?v=BOFIuJc-aws&mode=related&search=
九州と言っても、このコマーシャルは福岡しか放送していないと思います。

ちなみに九州全体のＧＤＰは韓国のＧＤＰより大きいのですが、それを韓国人に伝えたところ、ウソつけと言っておりました。ウソでは御座いません。九州全体の経済規模は韓国より大きいのです。

さて、掲題の件ですが、下記に文章起こしをします。

少しく岸線の出入あり。該岬を離れて一小岩あり。甚だ低し。沿岸は散布せる岩石夛敷ありと雖も、其北岸及び東岸にあるものは其の高さ或いは四百尺及至五百尺に達するあり、皆該島に以ってX岸なり、而して

※夛は音読みでタ、訓読みで（おお・い）
※雖（いえど・も）
※而は（しか・して）
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/hydrograph1883/
（後日転載予定）

next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（進行中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
5.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答
6.警察大学校所蔵『領土外に対する行政権停止に関する件』
※※※※竹島は領土外ではないのですが・・・※※※※

２ちゃんねらーはモナーの絵を描いている場合ではないと存じます。
（各自ＰＣの音量を調整して下さい）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/i575.swf?b64=knyTh4LNCoLHgqSNbIKmgsSC4Aq T%2BpZ7l8w%3D

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/i575.swf?b64=lLyMjo%2FpCpaejI6CzJbpgsWC4AqUvIyOj%2Bk%3D

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15213.html

Re: あほやね

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/12/04 21:29 投稿番号： [15212 / 18519]

>縮尺の怪しげな国絵図の類を、測量を基本とした地図に重ね合わせて何を喜ん
>でいるのか
その怪しげな地図をもって、一層比定しがたい竹島と主張してるのは韓国ですな。ついでに地図だけでなく調査記録も残ってますな。于山島は鬱稜島の北にあるってね。

>倭の所謂松島は朝鮮の領土であると記した公文書
于山島が抜けてるぞ。朝鮮の認識する于山島はchukdo。必然的に朝鮮政府の認識する倭の松島とやらもchukdoになる。

残念。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15212.html

Re: 『水路雑誌』の文章起こし 5

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/12/04 09:29 投稿番号： [15211 / 18519]

党員のみなさんへ、はないと思いますよ。

話しの枕に多少の宣伝はかまわないと思いますが。
回数が重なるとたいがいにしてくれと言いたくなります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15211.html

『水路雑誌』の文章起こし 5

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/03 12:38 投稿番号： [15210 / 18519]

党員の皆さんへ。先月末の選挙結果ですが、ちょっとやばくないですか？小沢党首が"汗を流せ"と民主党の地方組織に通達しているようです。

◇福岡市長選挙(福岡県)開票結果　投票率４２.５７％
当１７７４００　吉田　宏（無新、民推薦、社支持、５０歳、初当選）
　１５７８６８　山崎広太郎（無現、自推薦、６５歳）
　　５５６０３　高山博光（無新、６６歳）
　　４２２９６　清水とし子（無新、共推薦、５７歳）
　　１３４３６　山口敬之（無新、５８歳）
　　１０７５９　上田光彦（無新、６１歳）

◇館山市長選挙(千葉県)開票結果　投票率５９.６５％
当９５９３　金丸謙一（無新、５７歳、初当選）
　７９５６　鈴木陽一（無新、自推薦、５５歳）
　７３６６　辻田　実（無現、７３歳）

◇尼崎市長選挙(兵庫県)開票結果　投票率３９.８７％
当１０１３８８　白井　文（無現、４６歳、２回目の当選）
　　４７４８７　谷川正秀（無新、自・公推薦、４３歳）

さて、掲題の件ですが、下記に文章起こしをします。

※前回までは1879年に軍艦・天城が松嶋(欝陵島)の経緯度を確認しましたが、今回からの文章起こしは1880年、軍艦・天城の再調査記録を書きます。

鬱陵島（一名松島）
該島は我隠岐を距る北西四分の三、西約一百四十里、朝鮮江原道海岸を距る約八十里、洋中に孤立し全島嵯峨たる円錐形の丘陵集合して、樹木之を蔽う。而して其中心北緯三十七度二十二分、東経一百三十度五十七分、露測に據る。
最高山は高さ四千尺、島の周囲十八里、其形ち殆んど半円に似て其径東微北より西、微南に六里四分の一、其の両端より海岸線は突然南方に屈折し、逐次に東西に曲り、島の南岬「セール」埼に至る。

※蔽は音読みでヘイ、ヘ、訓読みで（おお・う）
※埼は音読みでキ、ギ、訓読みで（さき）
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/hydrograph1883/
（後日転載予定）

next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（進行中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
5.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答
6.警察大学校所蔵『領土外に対する行政権停止に関する件』
※※※※竹島は領土外ではないのですが・・・※※※※

下記はクリックする前に、ＰＣの音量を調整して下さい。
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%93%FA%96%7B%82%C9%95s%97%98%82%C8%8E%91%97%BF%82%AA%8C%A9%82%C2%82%A9%82%C1%82%BD%81I%0D%0A%8Cx%8E@%91%E5%8Aw%8DZ%8F%8A%91%A0%81w%97%CC%93y%8AO%82%C9%91%CE%82%B7%82%E9%8Ds%90%AD%8C%A0%92%E2%8E%7E%81x

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『水路雑誌』の文章起こし 4

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/12/01 20:44 投稿番号： [15209 / 18519]

先日紹介した日中再考と共に、水谷尚子ちゃんが書いた"反日解剖歪んだ中国の愛国"を今日から読み始めました。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4163662308/sr=1-2/qid=1164972518/ref=sr_1_2/503-5606930-7547937?ie=UTF8&s=books
彼女は当初は週刊金曜日などの革新系雑誌に投稿していましたが、中国留学後は諸君などの保守系雑誌に掲載されるようになりました。

現実の中国を見て、民主党や朝日新聞にダマされたと考えを方向転換したのかも知れません。やはり保守って素晴らしい、そう彼女も今では考えているに違いありません。

ベビーフェイスの水谷尚子ちゃん、早く朝生やＴＶタックルで全国デビューして欲しいと思います。

さて、掲題の件ですが、下記に文章起こしをします。

右の記事は、明治十一年海軍少佐松村安種、天城艦を以って朝鮮海へ回航の際、其乗員海軍大尉・山澄直芿、海軍少尉補・小林春三、同福地邦XX実験筆記する所に係る。今後此地を航する者は、宜しく此に一致する所の海図を参観し、綿密に其状勢を考察せんを要す。
明治十二年三月　海軍水路局
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/hydrograph1883/
（後日転載予定）

next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（進行中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
5.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答貸与を掲載予定

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『水路雑誌』の文章起こし 3

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/30 21:55 投稿番号： [15208 / 18519]

最近私が気にしている国家（現在はまだ地域）があります。それは東トルキスタンです。
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
http://www.youtube.com/watch?v=zuzrA-n8o4o

で、一昨日から「日中再考」という本を読んでいるのですが、その35ページ目に水谷尚子という人物が出てきます。「日本についてそんな間違ったことを決めつけられるのは迷惑です」若い女性の澄んだ声だった。
http://www.bunshun.co.jp/yonda/hannichi/hannichi.htm
詳細は上記サイトに載っています。

で、昨日彼女を偶然にもYouTubeで見ました。大変ビックリしました。この「日中再考」という本を手にしていなければ、そして東トルキスタンに関心が無ければ、私は彼女の存在を知らぬままだったと思います。偶然って凄いですね。

さて、掲題の件ですが、下記に文章起こしをします。

是より針路を東南二分一、南に變し水程儀を以って測るに、航走二十里、即ち松島を距る凡そ二里の處に達し、該島の中部を正南に望む。是時又太陽高度を測り本艦所在の経緯を算し、北緯三十七度三十二分四十五秒、東経一百三十度四十九分を得たり。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/hydrograph1883/
（後日転載予定）

※「變」は音読みで「ヘン」、訓読みで「か・わる」
※「凡」は音読みで「ボン、ハン」、訓読みで「すべ・て、およ・そ」
※「處」は音読みで「ショ」、及び「ソ」で、訓読みは「ところ」

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Re: うううむ。

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/11/29 23:29 投稿番号： [15207 / 18519]

もうひとつ、1905年の日本の領有に対する反対運動の時に、倭の松島は于山島という公文書をたてにした記録もない。

倭の松島＝于山島まではともかく＝獨島という証拠はないんです。
むしろそれにふれてないことが獨島を倭の松島だと思っていなかったと言うことです。
半月城氏がしめした李氏朝鮮時代に鬱陵島から獨島を遠望したと思われる唯一の公式記録でも、その島を于山島とか倭の松島とは呼んでないのです。

倭の松島と獨島が別物だと認識していたとすれば矛盾はすべてなくなります。

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Re: あほやね

投稿者： quo_vadis256 投稿日時： 2006/11/28 23:09 投稿番号： [15206 / 18519]

>倭の所謂松島は朝鮮の領土であると記した公文書・・・

あほやね。。。

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Re: 竹島問題研究会が韓国側論拠の誤り指摘

投稿者： shakani_seppo 投稿日時： 2006/11/28 16:54 投稿番号： [15205 / 18519]

関連映像
11月25日（土）山陰中央テレビ
TSKスーパーニューススペシャル
鬱陵島で見た!〜竹島・溝は埋まったか〜
http://www.youtube.com/watch?v=F1QmyrNVSa0
http://www.youtube.com/watch?v=vQ6d1mvf0Sg
http://www.youtube.com/watch?v=5NnNiM8dJ2U
http://www.youtube.com/watch?v=7fGaFGCb01Y

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竹島問題研究会が韓国側論拠の誤り指摘

投稿者： deatherto 投稿日時： 2006/11/28 15:54 投稿番号： [15204 / 18519]

竹島問題研究会が韓国側論拠の誤り指摘

　島根県が設けた竹島問題研究会の第十一回会合が二十七日、松江市内で開かれ、十一月上旬に竹島（韓国名・独島）の北西九十二キロに位置する韓国・鬱陵島周辺の地形を視察した下條正男座長＝拓殖大教授＝らが、調査結果を報告。領有権を主張する韓国側の論拠の誤りを指摘した。

　訪韓した委員四人は、十八世紀中期に朝鮮で作成された「鬱陵島図」に着目。鬱陵島の東側に描かれた「所謂（いわゆる）于山島」が、韓国側の主張する独島かどうか、遊覧船で鬱陵島周辺を巡って確認した。

　その結果、島や岩礁、川の位置がほぼ正確に記載してあることが判明。位置的に于山島は独島ではなく、鬱陵島の東側二キロにある南北七百メートルの細長い島の竹嶼（ちくしょ）であると確認できた、とした。

　地図を専門とする舩杉力修委員＝島根大助教授＝は「地図の正確性から見て、于山島が独島であるはずがない」とし、鬱陵島図に基づいての韓国側の領有権の主張を否定した。

　また、一八八二年に朝鮮王朝が作成させた「鬱陵島外図」の正確性も確認。現在の位置に独島は描かれておらず、下條氏は「当時、韓国側が独島を認識していなかったことが明らかになった」と報告した。

　研究会は二十八日も開き、本年度末に県へ提出する最終報告書の取りまとめ方法を検討する。

('06/11/28 無断転載禁止)
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=334845006

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うううむ。

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/11/28 10:15 投稿番号： [15203 / 18519]

于山は倭の松島なり　と公文書に書いたところで、

鬱陵島の近くの于山島を倭では松島と呼ぶと言う意味と、
倭の松島という鬱陵島近傍の小島でない島は于山島のことだ

という二とおりの意味になります。
で、ほとんどの記述は前者の解釈で一貫してます。
だからこそ、地図も于山島を鬱陵島の近傍に書いたのです。

それ以外に論理的解釈は成立しません。
だから、公文書にいくら書いてあっても領土であった証明にならないと思います。
むしろ逆かと。

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Re: こういうことですか　？

投稿者： take_8591 投稿日時： 2006/11/28 07:09 投稿番号： [15202 / 18519]

＞曖昧かつ不正確な古い記録では何とでも解釈できちゃうからね。

　そうですね。
　例えば、東国文献備考(1770年)に次のとおりです。
　　 ①興地志に云う
　　 ②蔚陵、于山皆干山国の地
　　 ③于山は即ち倭の所謂松島なり

　韓国領有派は、③が「興地志」(1656年)に掲載されていたと主張しています。

　しかし、林羅山が「本朝地理志略」(1643年)で「隠岐の海上に竹島有り」と朝鮮に伝えています（no10197）から、「于山は即ち倭の所謂松島なり」よりも重要な情報である「蔚陵は即ち倭の所謂竹島なり」も「興地志」(1656年)に掲載されていたと推定するのは合理性があります。この比較的重要性は竹島一件が一段落した１７７０年でも同じです。なぜなら、朝鮮は「竹島は朝鮮領である」との言質を日本から得ていないからです。
　とするならば、東国文献備考(1770年)に「蔚陵は即ち倭の所謂竹島なり」を転記しなかった理由の解明が必要です。この理由が判明するまでは、「于山は即ち倭の所謂松島なり」は「興地志」ではなく安龍福がもたらした情報であるとの仮説を否定することはできません。

　では、安龍福の于山島認識はどの様なものなのでしょうか。
　日本に残る供述調書には「竹島と松島の間は五十里」（2005/05/17付山陰中央新報）とあり、朝鮮に残る供述調書には「独島まで１日の行程」（no12631）とあるそうです。
　出所が分らなくなったのですが、隠州視聴合紀の１里は約２Km（海里？）だそうです。この前提で計算すると５０里は１００kmとなり、日本に残る供述調書では正確な位置認識を示しています。この正確な位置認識が朝鮮に帰ると「１日の行程」と曖昧なものに変わっています。これは不思議です。

　供述調書は、供述者の証言を記録したものではなく、供述者の証言から得た録取者の印象（伝聞）を記録したものです。この前提を置くと、「蔚陵、于山皆朝鮮国の領地」という安龍福の意味不明の発言を根気よく聞き取とった日本の官吏が「于山は即ち倭の所謂松島なり」との印象を持ったのではないでしょうか。この官吏の印象は、供述調書の共同作成者である安龍福にも伝わったものと推定できます。

　私の仮説は
　最初に日本の官吏が「于山は即ち倭の所謂松島なり」と考え、これが安龍福に伝わり朝鮮に帰ってからの供述となり、東国文献備考に掲載されるに及んだ。
　日朝２つの供述調書からは、于山島なるものが本当に存在すれば、それは松島であるとの日本の認識が認められ、日本の力を借りなければその所在確認ができない朝鮮の認識が認められる。
　というものです。

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『水路雑誌』の文章起こし 2

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/27 21:38 投稿番号： [15201 / 18519]

資生堂はアネッサという化粧品を販売しておりますが、そのキャッチフレーズは太陽系最強です。
http://www.shiseido.co.jp/anessa/
http://www.youtube.com/watch?v=sdc9mgNSrus
ＣＭでは「パワフルディフェンスで、あらゆる紫外線をカット」というナレーションがありますが、これは我が党にも使えますね。

安倍首相は"自民党系最強"。パワフルディフェンスで、民主党と朝日新聞をカットします。

これからフラッシュを勉強して、自民党の広報ＣＭを自分のＨＰで作る所存で御座います。

さて、掲題の件ですが、下記に文章起こしをします。

我輩の此に到るや土人の小舎を構へ漁舟を造るを見たり。他の浜岸は小舟と雖も近つく可らさるか如し。東方に一小嶼あり。且奇石怪巖島を環らして星羅せり。我艦航走中此島頂の高度を測りて二千三百九十一尺を得たり。

六月廿九日、我艦隊の該島に赴くや、洋中に於て吉田中尉は正午本艦所在を実測し、北緯三十七度四十八分を得、又午前七時五十分に太陽高度を測りて本艦所在の東経一百三十度三十二分を得たるに據り、正午経度を推算せり。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/hydrograph1883/
（後日転載予定）

※「雖」は音読みで「スイ」、訓読みで「いえど・も」
※「據」は音読みで「キョ」、「コ」で、訓読みは「よ」る

next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（進行中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
5.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答貸与を掲載予定

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あほやね

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/11/27 19:36 投稿番号： [15200 / 18519]

　苦し紛れに、関係ない方に走ろうとする気持ちは理解してやれるが。

>朝鮮の于山=CHUKDO=倭の松島

　縮尺の怪しげな国絵図の類を、測量を基本とした地図に重ね合わせて何を喜んでいるのか。
　そして、そのことによって、倭の所謂松島は朝鮮の領土であると記した公文書の存在そのものを否定することはできません。残念ながら。

　さて一方で、１９世紀後半から２０世紀初にかけての韓国の衰亡期に、怪しげな地図が出回ったのは事実だが、それによってもやはり、倭の所謂松島は朝鮮の領土であると記した公文書の存在そのものを否定することはできません。
　ただし、その隙に乗じて日本が獨島を侵略したのだとは云えるかも知れませんが。合法的に侵略したとしてもね。

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Re: 毎度お馴染みヘンポコ論法（８）

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/11/27 19:27 投稿番号： [15199 / 18519]

>倭の所謂松島は朝鮮の領土とする公文書の存在については、
>両国には争いがない。

朝鮮の于山=CHUKDO=倭の松島
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=68152
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/temp/20061127116462314236546400.gif

自国領との思いこみでは、主張は支持されない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15199.html

毎度お馴染みヘンポコ論法（８）

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/11/27 18:42 投稿番号： [15198 / 18519]

I wrote:
>最初から領土ならば、新たに権原を取得する必要はない。

ヘンポコ論法その８
>最初から領土だったという思いこみでは、主張は支持されない。

　倭の所謂松島は朝鮮の領土とする公文書の存在については、両国には争いがない。
　よって、被告のヘンポコ論法その８は支持されない。
　また、ヘンポコ論法その１で被告は『韓国が「一度として竹島の権原を取得したことはなく、現在侵略中」』と、あたかも韓国が竹島の権限を新たに取得したと主張しているが如く述べているが、その様な証拠はなく、被告個人の妄想に過ぎないことが明白である。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15198.html

Re: 毎度お馴染みヘンポコ論法（７）

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/11/27 17:11 投稿番号： [15197 / 18519]

＞最初から領土ならば、新たに権原を取得する必要はない。
最初から領土だったという思いこみでは、主張は支持されない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15197.html

毎度お馴染みヘンポコ論法（７）

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/11/27 15:17 投稿番号： [15196 / 18519]

>故に、朝鮮は一度も権原を取得した事実はない。

　こいつ、日本語がわからんのか（笑）

　最初から領土ならば、新たに権原を取得する必要はない。
　ゆえに、権原を取得した事実は何ら必要ない。

　終了

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15196.html

Re: 毎度お馴染みヘンポコ論法（６）

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/11/27 13:53 投稿番号： [15195 / 18519]

曖昧記録の作為抽出によるurinara解釈による「歴史的権原」たる妄想は、
権原たりえない。
故に、朝鮮は一度も権原を取得した事実はない。

>何故なら、最初から領土だったのだから
自国領との思いこみだけでは、主張は支持されない（クリッパートン）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15195.html

毎度お馴染みヘンポコ論法（６）

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/11/27 11:26 投稿番号： [15194 / 18519]

>「歴史的権原とやらは権原として成立してない」ってことかな。
曖昧かつ不正確な古い記録では何とでも解釈できちゃうからね。
確実なる権原を立証できない場合に、その曖昧さに付け込んだ
「歴史的権原」なるものをを主張するんだ。
Eritrea Yemen Arbitrationのように。

　元々の争点を歪曲しないように。

　ヘンポコ論法その１
>韓国が「一度として竹島の権原を取得したことはなく、現在侵略中」

　 I wrote:
> 　朝鮮王朝時代の公文書に日本が松島と呼ぶ島は朝鮮の領土だと明記してあるのだが、なるほど権原を取得したことはない。何故なら、最初から領土だったのだから、日本のように新たに奪った領土ではない以上、権原を取得していなくて当然なのだよ（笑）

　朝鮮王朝にとっては元々領土なのだから、新たに権原を取得する必要はない。
　一方の日本は、元々領土ではないのだから、新たに権原を取得する必要がある。
　両者の立場は全く違うのだよ（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15194.html

Re: こういうことですか　？

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/11/27 04:30 投稿番号： [15193 / 18519]

「歴史的権原とやらは権原として成立してない」ってことかな。
曖昧かつ不正確な古い記録では何とでも解釈できちゃうからね。
確実なる権原を立証できない場合に、その曖昧さに付け込んだ
「歴史的権原」なるものをを主張するんだ。
Eritrea Yemen Arbitrationのように。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15193.html

『水路雑誌』の文章起こし

投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2006/11/27 00:06 投稿番号： [15192 / 18519]

対馬に来る韓国人観光客は、98年は450人しかいなかったのに、現在は年間4万人だそうです。
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

さて、掲題の件ですが、下記に文章起こしをします。

此島は洋中の一孤島にして、我隠岐国隠岐島より北東二分一、東一百三十四里、長門国角島より北二分一、東一百八十五里、釜山浦より北西四分三、北二百六十五里の処に在り。全島巖石より成るものの如く、而し樹木蔚然周囲は絶壁多く唯南東面に少しく平坦なる処あり。

http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/hydrograph1883/
（後日転載予定）

如く（ショ、ジョ、ごと・し）
而し（ジ、ニ、しか・して、しか・も）
蔚然
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%94%9A%E7%84%B6&dtype=0&dname=0ss&stype=0&pagenum=1&index=101665000000

next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（進行中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.中井養三郎から大韓帝国への編入願いを掲載予定
5.大韓帝国から石島に関する中井氏への回答貸与を掲載予定

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15192.html

こういうことですか　？

投稿者： take_8591 投稿日時： 2006/11/25 21:45 投稿番号： [15191 / 18519]

　 henchin_pokoider01さんとAm_I_AHO_1stさんは意見を交換されていますが、その趣旨は次のようなことであると理解してよろしいでしょうか。

　日本では、他人の土地に建物を建てたらその建物は建てた者の所有物となり、地主のものにはなりません。しかし、無断建築物はその土地と一体のものであるとして地主の物となってしまう国もあります。この場合、当該土地を借り受けて（＝権原によって）建物を建てないと、その建物は建てた者の所有物になりません。尚、韓国の民法がどちらであるかは知りません。

henchin_pokoider01さんの意見

　鬱陵島は朝鮮の領土である。しかし、このことが直ちにリャンコ島の領有権を取得する原因とはならない。リャンコ島の領有権を主張するには、鬱陵島とは別個に領有の意思と実効支配の事実に関する証拠を提示しなければならない。そして、１９０５年の島根県編入の時点において、日本には領有の意思と実効支配の事実が存在するのに、朝鮮には領有の意思も実効支配の事実もない。

Am_I_AHO_1stさんの意見

　鬱陵島は朝鮮の領土である。この事実は日朝に争いがない。故に（附合により）リャンコ島は朝鮮の領土である。すると、日本がリャンコ島の領有権を主張するなら、朝鮮がリャンコ島の領有権を放棄したとか、日本に売却したとかの権原によって、日本にその領有権が移転したことの証拠を提示しなければならない。尚、朝鮮によるリャンコ島への行政行為が皆無であるという事実の指摘は、日本の領有権原の主張とはならない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15191.html

竹島

Re: 警察大学校所蔵『領土外の行政権停止』

Re: 警察大学校所蔵『領土外の行政権停止』

中井養三郎と橋岡忠重と韓国人海女

いくらウダウダ言ったって

何を勘違いして居るんだか

Re: 先占の通知義務

Re: 警察大学校所蔵『領土外の行政権停止』

Re: 警察大学校所蔵『領土外の行政権停止』

ＬＡのチャイナタウンって凄く汚いですが

警察大学校所蔵『領土外の行政権停止』

Re: おおぼけだね

Re: おおぼけだね

先占の通知義務

『水路雑誌』の文章起こし 7

Re: まとめ

まとめ

おおぼけだね

『水路雑誌』の文章起こし 6

Re: あほやね

Re: 『水路雑誌』の文章起こし 5

『水路雑誌』の文章起こし 5

『水路雑誌』の文章起こし 4

『水路雑誌』の文章起こし 3

Re: うううむ。

Re: あほやね

Re: 竹島問題研究会が韓国側論拠の誤り指摘

竹島問題研究会が韓国側論拠の誤り指摘

うううむ。

Re: こういうことですか ？

『水路雑誌』の文章起こし 2

あほやね

Re: 毎度お馴染みヘンポコ論法（８）

毎度お馴染みヘンポコ論法（８）

Re: 毎度お馴染みヘンポコ論法（７）

毎度お馴染みヘンポコ論法（７）

Re: 毎度お馴染みヘンポコ論法（６）

毎度お馴染みヘンポコ論法（６）

Re: こういうことですか ？

『水路雑誌』の文章起こし

こういうことですか ？

Re: こういうことですか　？

Re: こういうことですか　？

こういうことですか　？