竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

社会生活不適格者fufushounyu

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/05 10:03 投稿番号： [13831 / 18519]

＞普通の会話
＞Ａ君：前にこんなこと言ってたよ。
＞Ｂ君：ふ〜ん、そうなんだ〜、今でもそんな事を言ってるの？
＞Ａ君：今は、そうは言ってないみたいだね。

例
普通の会話
Ａ君：前にこんなこと言ってたよ。
Ｂ君：ふ〜ん、そうなんだ〜、今では違う事を言っているよ。
Ａ君：へぇ〜、そうなんだ。で？今は何て言っているの？
Ｂ君：昔は〜（Ａ）と言っていたけど、今は〜（Ｂ）と言っているんだよ。

　さて、比較してみましょう。

＞普通の会話
＞Ａ君：前にこんなこと言ってたよ。
　Ａ君：前にこんなこと言ってたよ。

　 ↑は全く一緒である。
　そして、Ａは前にどのような事を言っていたかを知っていてそれを示している。

＞Ｂ君：ふ〜ん、そうなんだ〜、今でもそんな事を言ってるの？

　と聞いているが、今何と言っているか知っているとＡは言っていない。
　つまり、Ａが知っている事を前提をＢが決めつけて行っている質問である。
　Ａは、調べてまで答える義務はない。

　ならば、普通の会話ではどうなるか？　

　Ｂ君：ふ〜ん、そうなんだ〜、今では違う事を言っているよ。

　となる。

　違う事を言っていないのであれば、

　Ａ君：前にこんなこと言ってたよ。
　Ｂ君：ふ〜ん、そうなんだ〜。

　で終わる。

＞今でもそんな事を言ってるの？

　 ↑は、昔と今では言っている事が違うのでは？
　というＢの考えに基づいており、そう考えた根拠が存在するはずである。

　よって、根拠となった資料はＢが提示しなければならない。

社会生活不適格者　との会話

Ａ君：前にこんなこと言ってたよ。
Ｂ君：ふ〜ん、そうなんだ〜、今でもそんな事を言ってるの？
Ａ君：「今でも」って付け足したから答える義務は無い
Ｂ君：質問に答えろ♪義務はないが逃げるのか？
Ａ君：義務がないなら答える必要ないじゃん♪
Ｂ君：質問に答えろ♪義務はないが逃げるのか？
Ａ君：昔と言っている事が違うと主張するなら、示すのは君だろ？今は何て言っているの？
Ｂ君：社会生活不適格者Ａ

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Re: はぁ〜。

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/05 09:44 投稿番号： [13830 / 18519]

＞一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ
厳重なる処罰を受け入れた。

＞言論、宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ
ポツダム宣言でも関係ないだろ。

中国こそ
＞国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ

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解ってないねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/05 09:32 投稿番号： [13829 / 18519]

　交渉の資料として使用した事に意味がある。

　なぜならば、
　その地図に書いてある事が、根拠となると考えて相手国に対し提示したのであり、
　三国通覧図説の正当性を他国に対して意思表示した事となり、
　当時の日本国の認識に対する証拠となるのだよ。

１．三国通覧図説を根拠として示した。
２．日本に『小笠原諸島に対する領有権が認められる』という法的効果が発生した事。

　つまり、
　『法律行為』であり、三国通覧図説は領有の根拠となり得るという『意思表示』である。
　そして、その意思表示は実際に法的効果を発生させた。

　よって、領有の根拠として有効な資料となったのである。

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Re: 小学生（笑）

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/05 08:21 投稿番号： [13828 / 18519]

T_Ohtaguroより小学生のほうがマシ＾＾

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小学生（笑）

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/05/05 07:53 投稿番号： [13827 / 18519]

>チミ達のレベルに合わせると小学生レベルで対応せざるを得ないのだよ♪

↑これを指して「小学生レベルの遊び方」って言ってるんだよん。

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社会生活不適格者T_Ohtaguro

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/05 07:31 投稿番号： [13826 / 18519]

例
普通の会話
Ａ君：前にこんなこと言ってたよ。
Ｂ君：ふ〜ん、そうなんだ〜、今でもそんな事を言ってるの？
Ａ君：今は、そうは言ってないみたいだね。

社会生活不適格者
Ａ君：前にこんなこと言ってたよ。
Ｂ君：ふ〜ん、そうなんだ〜、今でもそんな事を言ってるの？
Ａ君：「今でも」って付け足したから答える義務は無い。

こんな奴じゃ仕事も友達も恋人もキツイよな〜＾＾

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Re: 少なくても、、、

投稿者： puracyaka2006 投稿日時： 2006/05/05 06:23 投稿番号： [13825 / 18519]

>少なくても、過去に何があろうと国際法上は日本の領土ですよね。

そのとおりです。

>歴史的には知らないですけど。

「歴史的」なんて言葉は無意味な枕詞です。

>ただ、距離的にはかなり韓国に近いし

「距離」は領有権とは全く関係ありません。

>韓国のあのやり方を見てたらもしかしたら元々は韓国の領土かもしれないですね。

強引なやり方がよく知らない人にアピールする好例です。元々もなにも、地図一つないのだからはじめから論外です。

>韓国が100％間違ってるとも言えないですし。

いえ、韓国は100%間違っています。

>日本が強く主張しないのも何かおかしいし。

日本はもっと強く主張すべきでしょうが、外交は領土問題だけではありません。

>ただ、韓国のあのやりかたはおとなげないですね。

おとなげないのではなく、狂っているのです。

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Re: 権威のある地図？

投稿者： puracyaka2006 投稿日時： 2006/05/05 05:42 投稿番号： [13824 / 18519]

>>特に重要なのは、この地図は私人の立場で作成されたものであり、
>>日本の国家意思を表明するものではないし、公的に認定されたものでもないことである。
>ドイツ語版が出版されるなど、西洋でも知られているものである。
>小笠原諸島領有の根拠としても使用されている。

なんだか基本的なことが判ってないですね。
任意交渉で使う資料に制限はありません。ダブスタであろうと、反禁言だろうと、相手が納得すればそれで良いのです。係争地がさして利益のないところであれば、外交的配慮で相手が譲ってくれることもあるでしょう。結論を言えば、小笠原は単に英国が譲ってくれただけです。
しかし、裁判となるとそうはいきません。任意の交渉で使う資料のレベルと、裁判で使う資料のレベルは自ずと違いがあるってことです。
林子平の地図は、任意の交渉で使うのは自由だが、裁判で証拠として提出できるシロモノではないってことでしょう。

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＞小学生のレベル。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 23:24 投稿番号： [13823 / 18519]

　チミ達のレベルに合わせると小学生レベルで対応せざるを得ないのだよ♪

　『社会契約論』も知らなかった奴が領有権に関して議論しようとは片腹痛い。

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三毛猫さん・・・

投稿者： amanattousuki2003 投稿日時： 2006/05/04 22:46 投稿番号： [13822 / 18519]

今晩は。素人が遊びに来ました。^0^

不思議なことがあります。
半島の文献や主張では、鬱陵島や于山島、独島（世界名：竹島）の名称や位置がよく変わるのは何故なんでしょう？
都合のいい方のみ採用していますが・・・・？？
また、あの誇り高き大韓帝國の地図にも竹島が記載されていないのは、何故なんでしょう？

素人の、事実に直面しての疑問です。

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Re:お歯

投稿者： aki_samurai_daah 投稿日時： 2006/05/04 22:41 投稿番号： [13821 / 18519]

2chに行けば？

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お歯黒君に掲示板遊びは無理だよ

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/05/04 22:33 投稿番号： [13820 / 18519]

キミの遊び方は小学生のレベル。正直言ってがっかりした。

アホ師匠に弟子入りすることを勧めるよ。

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少なくても、、、

投稿者： aki_samurai_daah 投稿日時： 2006/05/04 22:13 投稿番号： [13819 / 18519]

少なくても、過去に何があろうと国際法上は日本の領土ですよね。歴史的には知らないですけど。ただ、距離的にはかなり韓国に近いし韓国のあのやり方を見てたらもしかしたら元々は韓国の領土かもしれないですね。韓国が100％間違ってるとも言えないですし。日本が強く主張しないのも何かおかしいし。ただ、韓国のあのやりかたはおとなげないですね。

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●●地図を見たら

投稿者： roxas888 投稿日時： 2006/05/04 21:59 投稿番号： [13818 / 18519]

日本・日本海・韓国の地域の地図（帝国書院の「高等地図帳」１５００円）を見たら、
鬱稜島は朝鮮半島の大陸棚にある。
竹島は日本列島の大陸棚にあった。
鬱稜島と竹島との間に深い海溝がある。
したがって、竹島は日本側だろう。

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ふふふ。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 21:22 投稿番号： [13817 / 18519]

　『主張できるが主張しない』という主張への対応方法は既に確立されている。

　彼は、その対応をとる為には、してはいけない事をして、墓穴を掘ったのだよ♪

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れ: 裁判で決着を。

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2006/05/04 21:17 投稿番号： [13816 / 18519]

国際裁判になると負けるから、武力で竹島を占拠してるのですよ。

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はぁ〜。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 21:16 投稿番号： [13815 / 18519]

≫中央人民政府はこれをすべて不法であり、それゆえ無効であると考えるものである。
＞この一言で、靖国問題が中国と全く関係のない話である事がよぉくわかった。

【ポツダム宣言】
十
　吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ
　又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ
　吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ
　日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ
　言論、宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ

　 ↑の条項が、極東国際軍事裁判を行う根拠になっているんですね。

　関係ない訳ないでしょ♪

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裁判で決着を。

投稿者： sywtx632 投稿日時： 2006/05/04 20:21 投稿番号： [13814 / 18519]

論争しても結論でないんだから、この上は裁判で決着しましょう。
そうすれば、公正な第３国に判断してもらえるし、たとえ裁判が
出来なくても、「裁判だと都合の悪い国」が拒否するから、どっち
が正しいか判断できるよ。

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主張できるが主張しない

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/04 20:17 投稿番号： [13813 / 18519]

うはっ！

ユスラ師範、今度適当な事書いてこの技使ってみますね。

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Re: 違うぞ♪

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/04 20:06 投稿番号： [13812 / 18519]

> 　結局は、沖縄の意思に反した事を日本政府とアメリカで合意したにすぎない。
> 　いまだに、その問題が尾を引いている。

それはその通りだね。即時無条件全面返還というわけではなかったからね。
これはちょっと反省だな。

＞＞朝鮮は中国に返還されるか中国を宗主国にする事になる。
＞が、カイロ宣言に基づき朝鮮は独立する。

朝鮮が決めるべき事を朝鮮を抜いて決めた訳か。
都合のいいことは受け入れるんだね。

ホント自決させてもらえない国だよね。
まぁそれでも属「国」という「解釈」ができることを完全に否定する事はできないな。

＞＞それが通用すると考えているのが、世界中であなた以外にどこの
＞＞国家が主張しているのか教えてほしいという事。

＞アメリカ♪

えっ？オオタグロさんはいったい、「いつ」の話をしてるの？

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Re: ＞地図の効力

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/04 19:49 投稿番号： [13811 / 18519]

＞地図単体で根拠となるわけではないと論文に書いてあっただろ？

最近中華人民共和国発行（民間発行ではない）の社会科地図（国定）で、地下資源が
確認される以前の1970年の南西諸島の部には、はっきりと"尖閣諸島"と記載され、
国境線も尖閣諸島と中国との間に引いてあるらしいよ。
まぁ単体じゃ、しょうがないな。

＞＞20年間アメリカが平和的に所有していたものを日本に返還したんですね。
＞平和的にではありません。

だって70年の教科書にはっきりと"尖閣諸島"と記載され、国境線も尖閣諸島と中国
との間に引いてあるんだよ。

＞つまり、
＞アメリカが沖縄領域に対して行使している施政権は、対日講和条約に基づいている以上、
＞中華人民共和国に対し、何ら根拠とはなり得ない。

つまり
日本と中国の二国間で解決しなければ、いけない問題なんだろ。
で、どっちが動くべきでしたっけ？

でも、自分の国が定めた教科書にはっきりと"尖閣諸島"と記載して、国境線も尖閣諸島
と中国との間に引いてあるんじゃあね。

話はそれるが、
＞中央人民政府はこれをすべて不法であり、それゆえ無効であると考えるものである。

この一言で、靖国問題が中国と全く関係のない話である事がよぉくわかった。

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あわれ・・大腹黒・・・。

投稿者： fallingcascade 投稿日時： 2006/05/04 19:32 投稿番号： [13810 / 18519]

お前、友達いないだろ！

こいつに付き合うと、アホ移りまっせ！！

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追い込む？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 18:36 投稿番号： [13809 / 18519]

　どうせ、たいした資料も提示できないんだろ？

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つまらん奴

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/05/04 17:55 投稿番号： [13808 / 18519]

キミは軽過ぎ。

追い込む気も失せるよ。

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＞掲示板に関する慣習法

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 17:50 投稿番号： [13807 / 18519]

　『慣習法』として成立している事を立証してね♪

　悪魔の証明よりは難しくないかもねぇ〜♪

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馬鹿以下のfufushounyu

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 17:46 投稿番号： [13806 / 18519]

　私は、『日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明』という日中合意の内容を挙げている。

　これを否定するのであれば、
　この声明の後に、同声明の内容と著しく相容れない合意が行われていなければならない。

【条約法に関するウィーン条約】

第五十九条　後の条約の締結による条約の終了又は運用停止

１
　条約は、すべての当事国が同一の事項に関し後の条約を締結する場合において
　次のいずれかの条件が満たされるときは、終了したものとみなす。

　条約と後の条約とが著しく相いれないものであるため
　これらの条約を同時に適用することができないこと。

　つまり、
　資料を提示すべきは、fufushounyu であるにもかかわらず、逃げ回っているのである。

　柔道でいうところの『掛け逃げ』ですな♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/13806.html

その主張は無効だよ

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/05/04 17:38 投稿番号： [13805 / 18519]

今の場合はお歯黒がその国際法を指摘しなきゃ駄目なの。

掲示板に関する慣習法（ニフティ時代から継続）でそう決まってる。

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Re: 馬鹿以下のT_Ohtaguro＜だって

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2006/05/04 17:37 投稿番号： [13804 / 18519]

裁判の偽証は　世界一。
竹島は泥棒したのではない。自分達の
モノだと　言う願望を通したい為に言ってるのにぃ、
喚いているうちにお菓子かお札がもらえる。で育っているらしいから。
韓国ことわざであったではないか？
泣く子は　余計に餅がもらえるとかなんとか、、？
日本がどんな立証、根拠
出しても　日本のいう事はウソだと信じ込んでるし -- ＞自分たちの
願望通すためには　教科書から捏造記事から書く国だよ-ん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/13804.html

またも、悪魔の証明に挑む yusura_sdhk

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 17:30 投稿番号： [13803 / 18519]

＞存在を主張したいお歯黒が主張できない事実。

　『主張できない』が事実である事を立証してね♪

　『主張できる』が『主張しない』も成立し得る事から、

　『主張できない事実』と断言すると、

　意思表示の伴わない他者の思考を読み取れる超能力者。

　もしくは、悪魔の証明に挑む愚か者のどちらかって事だね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/13803.html

馬鹿以下のT_Ohtaguro

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/04 17:24 投稿番号： [13802 / 18519]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=13737

付け足したかどうかの問題ではなく、以前にはいろんな意見があったが今の政権でそのようなことを言ってる国があるのか無いのかと聞いたのだか、知能が低くて理解できないらしい。
その他の問題も同じ、都合悪くなると逃げ回り、はぐらかしついにはストーカーと化し、火病をおこす。
きっと逃げたとか言ってくるんだろうが、馬鹿以下の相手より酒飲みに行こう＾＾
酒のつまみに大笑いさせてもらう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/13802.html

欧州では"竹島" 日本領土と断言

投稿者： ikurachan_563 投稿日時： 2006/05/04 17:22 投稿番号： [13801 / 18519]

仏テレビ局、Webサイト上でも「竹島は日本領土」表記
http://k-mokuson.at.webry.info/200503/article_35.html

この仏テレビ局　 arte(アルテ)とは、教養・教育を主とした
番組制作で欧州内では信頼性が最も高い。

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fufushounyu のすり替えは既に挙げている。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 17:13 投稿番号： [13800 / 18519]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=13750
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=13751

　１　すらわからずに逃げ回る fufushounyu 。

　ああ、かわいそう♪

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証明できるよ

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/05/04 17:07 投稿番号： [13799 / 18519]

存在を主張したいお歯黒が主張できない事実。

そんな国際法は存在しないよ。

反論どうぞ。

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T_Ohtaguro火病状態

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/04 17:05 投稿番号： [13798 / 18519]

逃げまわって、すりかえて、ついに・・・

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＞存在しないよ。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 17:03 投稿番号： [13797 / 18519]

　へぇ〜♪

＞存在しないよ。

　って、断言しちゃうんだぁ〜♪

　なら立証できるよね？

　存在しないって事を♪

　全てを把握していなければ、『ない』とは断言しないものだけどねぇ〜♪

　 yusura_sdhk は、
　国際法を全て把握しているか、悪魔の証明に挑む愚か者のどちらかだね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/13797.html

ほら逃げた♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 16:57 投稿番号： [13796 / 18519]

　君の主張に基づいているよ♪

　責任はなくとも、答えなければ『逃げた』事になるんだろ♪

　 fufushounyu は、１　すら定義できずに逃げ回る♪

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Re: 地図の効力

投稿者： lib_1964_1982 投稿日時： 2006/05/04 16:50 投稿番号： [13795 / 18519]

地図の存在・記述が領有の根拠となりうるか。この問題に関して、横から少しレスします。

>地図に載っていることや、自国語の名称があることだけでは領有の根拠とはなりません。

　地図に載っていることだけで、領有の法的根拠にはならないとの説は、そのとおりでしょう。だからと言って、地図に載っていることが、領有の根拠の一部にもなりえないかと言えば、そうでもないようです。
　外務省国内広報課の「われらの北方領土」には、以下の記述があります。

　我が国はロシアより早く、北方四島、樺太及び千島列島の存在を知り、既に一六四四年には、「クナシリ（国後）」島、「エトホロ（択捉）」島等の地名を明記した地図（正保御国絵図）が編纂され、幾多の日本人がこの地域に渡航していました。

　このように、外務省の説明では、地図に、エトホロの地名があることが、固有の領土論根拠の一つになっています。

　ところで、エトホロ、恵登呂府、択捉と名称・文字が変わった理由は分かっていません。しかし、日本政府は、北方領土が日本の固有の領土であるとの根拠に、そのことを問題にしていません。
　竹島問題で、石島が独島に変わった（らしい）理由は定かではありませんが、韓国では、独島が韓国の領土であるとの根拠に、そのことを問題にすることは無いようです。

　正保御国絵図では、エトホロとウルフの位置関係は、択捉とウルップとは異なっています。しかし、日本政府は、北方領土が日本の固有の領土であるとの根拠に、そのことを問題にしていません。
　朝鮮の古地図では、ウルルン島と竹島の位置は逆になっていますが、韓国では、独島が韓国の領土であるとの根拠に、そのことを問題にすることは無いようです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/13795.html

Re: 既にヒントをだしているんですがねぇ〜

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/05/04 16:44 投稿番号： [13794 / 18519]

キミが主張するような国際法は存在しないよ。
あれは国際法の理念からキミが考えた「意見」
もしくは、国際法の理念から他人が考えた「意見」の受け売り。

「ホリエモンも法律の理念に反するという段階では逮捕されなかった」

ってよそで指摘された時にキミは有効な反論ができたかい？

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ついに

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/04 16:30 投稿番号： [13793 / 18519]

大腹黒が火病おこした＾＾
自分で提起した意見に基づいた質問には答えずに支離滅裂なこと言ってやがる。

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fufushounyu が質問に答えない場合は、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 16:10 投稿番号： [13792 / 18519]

　 fufushounyu は、遁走した事になります。

　疑問に思う事があったら、全て fufushounyu に質問してみましょう。

　彼の持論が正しければ、答えるか、遁走します。

　答えない時には、『逃げるのか？』と問いつめ、
　それでも答えない時には、『どうやら逃げちゃったみたいだな＾＾』と書くと良いでしょう。

　では、fufushounyu へ質問。

　１　の定義は？

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