竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 地図の効力

投稿者： lib_1964_1982 投稿日時： 2006/05/04 16:50 投稿番号： [13795 / 18519]

地図の存在・記述が領有の根拠となりうるか。この問題に関して、横から少しレスします。

>地図に載っていることや、自国語の名称があることだけでは領有の根拠とはなりません。

　地図に載っていることだけで、領有の法的根拠にはならないとの説は、そのとおりでしょう。だからと言って、地図に載っていることが、領有の根拠の一部にもなりえないかと言えば、そうでもないようです。
　外務省国内広報課の「われらの北方領土」には、以下の記述があります。

　我が国はロシアより早く、北方四島、樺太及び千島列島の存在を知り、既に一六四四年には、「クナシリ（国後）」島、「エトホロ（択捉）」島等の地名を明記した地図（正保御国絵図）が編纂され、幾多の日本人がこの地域に渡航していました。

　このように、外務省の説明では、地図に、エトホロの地名があることが、固有の領土論根拠の一つになっています。

　ところで、エトホロ、恵登呂府、択捉と名称・文字が変わった理由は分かっていません。しかし、日本政府は、北方領土が日本の固有の領土であるとの根拠に、そのことを問題にしていません。
　竹島問題で、石島が独島に変わった（らしい）理由は定かではありませんが、韓国では、独島が韓国の領土であるとの根拠に、そのことを問題にすることは無いようです。

　正保御国絵図では、エトホロとウルフの位置関係は、択捉とウルップとは異なっています。しかし、日本政府は、北方領土が日本の固有の領土であるとの根拠に、そのことを問題にしていません。
　朝鮮の古地図では、ウルルン島と竹島の位置は逆になっていますが、韓国では、独島が韓国の領土であるとの根拠に、そのことを問題にすることは無いようです。

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Re: 既にヒントをだしているんですがねぇ〜

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/05/04 16:44 投稿番号： [13794 / 18519]

キミが主張するような国際法は存在しないよ。
あれは国際法の理念からキミが考えた「意見」
もしくは、国際法の理念から他人が考えた「意見」の受け売り。

「ホリエモンも法律の理念に反するという段階では逮捕されなかった」

ってよそで指摘された時にキミは有効な反論ができたかい？

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ついに

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/04 16:30 投稿番号： [13793 / 18519]

大腹黒が火病おこした＾＾
自分で提起した意見に基づいた質問には答えずに支離滅裂なこと言ってやがる。

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fufushounyu が質問に答えない場合は、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 16:10 投稿番号： [13792 / 18519]

　 fufushounyu は、遁走した事になります。

　疑問に思う事があったら、全て fufushounyu に質問してみましょう。

　彼の持論が正しければ、答えるか、遁走します。

　答えない時には、『逃げるのか？』と問いつめ、
　それでも答えない時には、『どうやら逃げちゃったみたいだな＾＾』と書くと良いでしょう。

　では、fufushounyu へ質問。

　１　の定義は？

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Re: はぁ〜？

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/04 15:58 投稿番号： [13791 / 18519]

どうやら逃げちゃったみたいだな＾＾
つまんね〜〜〜！

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欲しがり朝鮮人に今こそ制裁を

投稿者： kimuchi_pharu 投稿日時： 2006/05/04 15:42 投稿番号： [13790 / 18519]

他人のものであろうと何でも欲しがる
卑しい朝鮮人たち。
日本はお人よし杉。
このような卑しい民族がすぐ隣にいるのは
現実なのでしょうがない。
だから現実的に対応しないと駄目だ。

制裁案

第一段階　政治制裁
　　・領土保全のためには、いかなる手段を放棄しない決意の表明
　　・南朝鮮大使の追放／在南鮮大使の召還
　　・在日への優遇政策を全て白紙化

第二段階　経済制裁
　　・対南鮮への全ての輸出を禁止
　　・対南鮮への全ての輸入を禁止
　　・在日南鮮資産の凍結
　　・在日登録法を制定

第三段階　最終制裁
　　・米国へ在南鮮米軍の撤退を協議
　　・憲法改正
　　・在日組織に破防法を適用
　　・全てのチャネルを通じての国際的南鮮封鎖連合を働きかけ

第一段階で白旗揚げると思うけど（ｗ

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違うぞ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 15:37 投稿番号： [13789 / 18519]

＞琉球の意思とは無関係に、すでに日米間で勝手に決めていた事であった

　から、
　アメリカの施政権下に置かれ続けるよりも、日本の施政権下に置かれる事を望んだ。
　問題は、アメリカの施政権下に置かれる事を嫌った理由が、
　米軍が引き起こす問題行為であるにもかかわらず、
　施政権の返還の条件として、安保改訂と、米軍による沖縄での基地使用を認めた事。

　結局は、沖縄の意思に反した事を日本政府とアメリカで合意したにすぎない。

　いまだに、その問題が尾を引いている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞朝鮮は中国に返還されるか中国を宗主国にする事になる。

　が、カイロ宣言に基づき朝鮮は独立する。

＞それが通用すると考えているのが、世界中であなた以外にどこの
＞国家が主張しているのか教えてほしいという事。

　アメリカ♪

【委任統治領と信託統治領】

　 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/unsintaku.html

また、信託統治が検討されながら実現しなかったのが朝鮮と沖縄だ。

敗戦で日本が放棄した海外領土のうち、関東州（租借地）と台湾は中国（中華民国）へ返還、南樺太と千島列島はソ連が領有（ただしソ連→ロシアとは平和友好条約がまだ締結されていないので、最終的な国境線は北方四島を含めてまだ未確定）、南洋諸島の委任統治領はアメリカの信託統治領となった。

朝鮮はもともと独立国だったし独立することになった。しかしルーズベルト米大統領は４３年のテヘラン会談で「４０年間信託統治にするべき」と提案、ヤルタ会談でも「２０〜３０年間は信託統治に」と主張。日本の敗戦で朝鮮半島はとりあえず北緯３８度線を境に北はソ連軍が、南は米軍が占領したが、米英とソ連は中国を加えた４カ国で朝鮮を最大５年間は信託統治してから独立させることで合意した。

しかし、この構想に朝鮮、特に南部の民衆は「即時独立」を求めて猛反発し、信託統治賛成の左派と反対の右派との対立がエスカレート。北では信託統治に反対する民族派が追い出されて金日成主導の共産党政権が固まり、南では信託統治賛成派の政治家が暗殺されるなどの混乱が続く中、「南だけでも早く独立を」と４８年に南だけの総選挙を実施して大韓民国が成立。朝鮮半島の分断が決定的になった。

信託統治を回避した沖縄

一方、沖縄について戦時中アメリカは「琉球人は日本人とは別の民族で、虐げられている民族」だと考え、沖縄も国連の信託統治を経て独立させるつもりだった。終戦後の沖縄でも「鉄の暴風」と言われた焦土戦への反発から、沖縄独立論や信託統治によるアメリカとの一体化論が台頭。信託統治実現を掲げる社会党（日本社会党とはまったく別）も結成された。

しかし東西冷戦が始まり、中国での共産党政権成立や朝鮮戦争の勃発によって、アメリカは沖縄を不可欠な軍事拠点と考えるようになり、国連の信託統治領化には消極的になった。信託統治領になれば「戦略地区」に指定されても基地建設のために大規模な土地収用ができなくなり、住民のために経済的社会的発展が義務付けられ、さらにソ連もいる安保理に毎年報告を義務付けられたうえ、沖縄の住民に国連総会へ直接乗り込んでアメリカ統治を批判する権利を与えてしまうことになる。また沖縄住民の間でも５１年のサンフランシスコ条約締結を控えて日本への復帰運動が盛んとなり、信託統治を求める声はほとんど消えた（※）。

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Re: 韓国、竹島の支配強化５ヵ年計画・・・

投稿者： fff000sssf 投稿日時： 2006/05/04 15:10 投稿番号： [13788 / 18519]

>私は韓国との戦争はもう避けられないと思う！

これだけ堂々と戦争を吹っかけて、卑劣な行為に出てきた国に対し、お人よしにもビザ無しをする理由など無いですよね？

日本にとって、世界一の敵国である事実は、今も昔も韓国（朝鮮）である事が理解できたでしょう。

理屈が通じるのなら、全世界中から軍隊や兵器など必要なくなるのです。

理屈が通用する人間が存在するのなら、全世界は犯罪すら無い社会となります。

もっと言うなれば、理屈が通用する人間や国が、歴史上存在するのなら（日本のみ存在する）、そんな国は腕ずくでひねり潰し、皆殺しにし、土地を奪えば良いのです。訳の分からないお人よしなど、遠慮する理由が無いから！　たった一つの理由すら無いのに、なぜ侵略しないのか？？？

でしょ？　何か文句ある？？　殺すよ？！　 BY韓国（朝鮮）人＆政府より

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韓国、竹島の支配強化５ヵ年計画・・・・

投稿者： iyanayononaka567 投稿日時： 2006/05/04 14:39 投稿番号： [13787 / 18519]

・・・だそうです。

私は韓国との戦争はもう避けられないと思う！
あの国は日本の教育に口を出し、憲法改正に口を出し、
そしてついに本格的に日本侵略を始めた。

あの国とはもはや話し合って解決できるレベルではないと思う。
あの国と北朝鮮とは基本的にまったく同じ国と思って対処した方がいい。

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＞地図の効力

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 14:33 投稿番号： [13786 / 18519]

　地図単体で根拠となるわけではないと論文に書いてあっただろ？

　まあ、あの論文は、尖閣諸島に関しては、地図と関係のある背景の認識が甘かったわけだが。

＞つまり
＞20年間アメリカが平和的に所有していたものを日本に返還したんですね。

　平和的にではありません。

　対日講和条約の効果に関して、中華人民共和国政府は異議を唱えています。

【対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明】

　 http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

　ここに中華人民共和国中央人民政府は重ねてつぎのとおり声明するものである。
　すなわち、対日平和条約の準備、起草及び署名に中華人民共和国の参加がなければ、
　その内容と結果のいかんにかかわらず、
　中央人民政府はこれをすべて不法であり、それゆえ無効であると考えるものである。

　つまり、
　アメリカが沖縄領域に対して行使している施政権は、対日講和条約に基づいている以上、
　中華人民共和国に対し、何ら根拠とはなり得ない。

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Re: ＞「解釈」によっては

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/04 13:52 投稿番号： [13785 / 18519]

つまり、
琉球の意思とは無関係に、すでに日米間で勝手に決めていた事であったが、
日本へ「即時無条件全面返還」を進めることが琉球の意思であったこと。

＞琉球国領域の残存主権が日本に認められるのであれば、
＞琉球国が両属していた清国にも編入する権利があるという事になり、日本は、その
＞権利を侵害した事となるので、この場合は、琉球は中国に返還される事になる。

つまり
下関条約により宗主国としての権利を侵害した事となるので、この場合は、
朝鮮は中国に返還されるか中国を宗主国にする事になる。

つまり
中国は朝鮮を属「国」という認識をもっていると「解釈」ができる。

＞よって、琉球国領域は、
＞『暴力及貪欲ニ依リ日本国ガ略取シタル他ノ一切ノ地域』に含まれ、
＞日本が駆逐される領域にあたる。

つまり
それが通用すると考えているのが、世界中であなた以外にどこの
国家が主張しているのか教えてほしいという事。

つまり
ずいぶんトピずれしたなぁ

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地図の効力

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/04 13:47 投稿番号： [13784 / 18519]

地図の「効力」の話はどうなったんだ。
中国の「国定」教科書に「尖閣諸島」と書かれて、明確な「国境線」が引かれているようだが。

＞中華民国政府がアメリカ合衆国のガルフ社に対し鉱業権を与えたという事実がある。
勝手に？
へぇ1969年アメリカに申請して、翌年の1970年に中華民国に申請ですか。

つまり
20年間アメリカが平和的に所有していたものを日本に返還したんですね。

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＞1971年まで「20年も」

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 13:10 投稿番号： [13783 / 18519]

＞日本が平和的に所有していたと、民法上判断できるんじゃね。

　無理だろうね。

　この時期、沖縄の施政権を行使していたのはアメリカですから〜♪

　ちなみに、地図より明確な根拠として、
　 1970年には、
　中華民国政府がアメリカ合衆国のガルフ社に対し鉱業権を与えたという事実がある。

　 1969年には、アメリカはガルフ社の尖閣海域の鉱業権の交付を断っている。

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＞「解釈」によっては

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 12:41 投稿番号： [13782 / 18519]

＞沖縄は中国との間に国家と国家の関係があったわけだけだから、
＞中国に対して外的自決で日本へ「即時無条件全面返還」を進める民意を得たということ。

　とすると、こうなる。

　選挙時まで琉球は国家であり、残存主権は琉球国にあるのであって、日本にはない事になる。

　となり、
　そもそも、対日講和条約で琉球に対する残存主権を日本に残す事はできなくなる。
　（残存主権は琉球国にあるから）

　次に、
　独立国家であるなら、清国−琉球国との関係と、日本国−琉球国の関係の構築には、
　『任意性』を必要とする。

　つまり、
　清国−琉球国は、冊封であり、招諭に応じたもの。

　日本国−琉球国は、薩摩藩の琉球侵入。

　よって、琉球国領域は、
　『暴力及貪欲ニ依リ日本国ガ略取シタル他ノ一切ノ地域』に含まれ、
　日本が駆逐される領域にあたる。

　冊封関係にあった為、中国が宗主国にもどるとも考えられるが、外的自決により琉球は独立可能。

　しかし、このような論理をとる為には、
　対日講和条約発効前に既に琉球領域の残存主権が琉球になければならない。

　とすれば、
　朝鮮も、対日講和条約発効以前に独立可能となる。

　っていうか、朝鮮戦争に関する安保理決議で、
　 the Government of the Republic of Korea 　としている。

【Republic】共和国

　つまり、大韓民国という国家の政府としている。

　琉球国領域の残存主権が日本に認められるのであれば、
　琉球国が両属していた清国にも編入する権利があるという事になり、
　日本は、その権利を侵害した事となるので、この場合は、琉球は中国に返還される事になる。

　なぜ、琉球国領域の残存主権が日本に認められたかといえば、
　アメリカが沖縄を基地として使用したかったからであり、
　アメリカが琉球国を独立させて、そこに基地を置いて居座れば国際的な非難を浴びると考え、
　日本が、沖縄の残存主権を日本に認めるなら、基地を置く事を認めると約束したからにすぎない。

　つまり、
　琉球の意思とは無関係に、すでに日米間で勝手に決めていた事である。

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権威ある最近の地図

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/04 11:46 投稿番号： [13781 / 18519]

サンフランシスコ講和条約は締結国以外は拘束されないらしいけど、発効した1951年から
中国と台湾が領有権を主張し始める1971年まで「20年も」日本が平和的に所有していたと、
民法上判断できるんじゃね。

あと、中華人民共和国発行（民間発行ではない）の社会科地図で、地下資源が
確認される以前の1970年の南西諸島の部には、はっきりと"尖閣諸島"と記載され、
国境線も尖閣諸島と中国との間に引いてあるらしいよ。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/尖閣諸島#.E9.A0.98.E5.9C.9F.E5.95.8F.E9.A1.8 C）

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Re: 権威のある地図？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/04 11:31 投稿番号： [13780 / 18519]

おまえも暇だな
三国通覧図説？
そのことはよく分からんが
あんな地図を証拠にして沖縄を日本の領土としていることに
異議申し立てをしている奴がいるのか？
騒いでるのはおまえだけじゃないのか？

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Re: 自決権を理解していますか？

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/04 11:20 投稿番号： [13779 / 18519]

外的自決と内的自決がある訳ですか。

＞さて、ここで質問。
＞沖縄県は降伏文書発効直前、国家資格を有していたか？

オオタグロさんの言う「権利」を元に考えると、（専門外だけど）

「解釈」によっては沖縄は中国との間に国家と国家の関係があったわけだけだから、
中国に対して外的自決で日本へ「即時無条件全面返還」を進める民意を得たということ。

＞日本国と沖縄県で連邦国家を形成していると言えるのかという事。
別に分離独立し、新たな国家を成立することを決めたわけでなく、日本国内において
内的自決をしたわけではない。

たとえ話として独立を推進する人物が公選されたとすれば、まず、アメリカの自治領から
出発する事になるんじゃね。

＞もともと、選択肢は二つしかない。
＞アメリカの施政権下にあり続けるか、アメリカに日本への施政権返還をうったえるかである。

だから、上記選択は現実的に正しいんじゃない。
だけど、認められない権利を命をかけて勝ち取った国もあるでしょう。
それを法でもって権利がないなどと、断じることはわたしにはできんな。

＞　次に、朝鮮はどうか？
どうなんだ？

中国の属国支配から自主的な「外的自決権」をもって、国家になれなかったから、
いまだ、中国の属国という「解釈」があるか。

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Re: 権威のある地図？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 10:05 投稿番号： [13778 / 18519]

＞台湾は中国本土と異なる色で塗り分けてあるから、
＞かりに塗られた色で区別するのであれば、台湾は中国領ではなくなる。

　まず第一に、
　 1562に籌海図編の「沿海山沙図」の中に釣魚台列島が示されており、台湾領有は1683で、後になる。

　つまり、
　台湾を根拠に釣魚台を否定する事はできない。

　次に、
　なお鄭成功は清との戦いに際し、たびたび徳川幕府へ軍事的な支援を申し入れていた。

　これを日本が知らないとはえない。

　次に、
　牡丹社事件でも判るとおり、台湾は化外の地、厳密には北部しか支配できていない。
　南部までをも支配するようになったのは、日本による台湾は兵の後である。

　よって、
　台湾が異なる色に塗られている方が歴史上は正しいという事になる。

＞また、そもそも林子平は、琉球すら訪れて調査したことはないし、
＞各島の大きさも不正確であるから、この図説を根拠とするのは困難である。

　 1644〜1647には、既に、琉球国絵図が作成されている。

＞特に重要なのは、この地図は私人の立場で作成されたものであり、
＞日本の国家意思を表明するものではないし、公的に認定されたものでもないことである。

　ドイツ語版が出版されるなど、西洋でも知られているものである。

　小笠原諸島領有の根拠としても使用されている。

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Re: はぁ〜？

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/04 07:28 投稿番号： [13777 / 18519]

＞義務がないなら、答える必要ないじゃん♪

掲示板の存在自体を否定してるじゃん＾＾
馬鹿も極まったな！

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Re: 権威のある地図？

投稿者： puracyaka2006 投稿日時： 2006/05/04 05:41 投稿番号： [13776 / 18519]

>その地図にはどういう「効力」があるのかさっぱりわかりませんな。
>倭寇対策で日本も載っているようだけど
>領有を示す何かあるの？知っているということや自国語の名称があることが
>領有根拠ということか。

このことについては、既に確立した考え方があります。
地図に載っていることや、自国語の名称があることだけでは領有の根拠とはなりません。
なお、ご参考までに次の論文を参照下さい。同論文では林子平の地図には法的価値はないとしています。http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/2355/1/A03890546-00-074030001.pdf

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Re: 一括レス（回答が無いから再掲）

投稿者： puracyaka2006 投稿日時： 2006/05/04 05:07 投稿番号： [13775 / 18519]

>>何という国際法の文献に出ているんでしょうかね。

>そのような国際法は存在しません。
>これはお歯黒君の「意見」です。

どうやら、そのようですね。

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古いけど、おもしろい記事

投稿者： beelzebuth444 投稿日時： 2006/05/04 03:17 投稿番号： [13774 / 18519]

既出だったら、御免。

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k397.html

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この地図は、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 00:54 投稿番号： [13773 / 18519]

　倭寇対策の政策に関する記述とセットで意味をなす。

　倭寇の大陸への進入ルートとして、先島諸島　 → 　釣魚台　 → 　大陸　を挙げており、
　大陸へ到達させない為に、釣魚台に到達する前に排除する政策をとっている。

　先島諸島に関しては、琉球に対策を依頼し、倭寇対策に関しては日本に対しても使者を送っている。

　つまり、
　籌海図編で、海防政策を示し、日本も琉球も外交でこれを知っていたと考えられ、
　三国通覧図説　琉球之図　で大陸と同じ赤で塗られていた事は妥当であると考えられる。

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自決権を理解していますか？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/04 00:40 投稿番号： [13772 / 18519]

　外的自決と内的自決がある訳ですが、

　外的自決とは、宗主国との条約などで主権が制限されている状態から、
　制限を排除し、完全なる主権が行使できる状態になる事。
　つまり、
　もともと、国家として独立した領域を有するもの。

　次に、内的自決。
　これは、ある国家に属する一部の領域が、国家として独立した領域を有さない状態から、
　属する国家の意思に反し、国家の一部の意思で分離独立し、新たな国家を成立させるもの。
　（こちらは、国際法上、認められていません）

　つまり、
　清国と琉球国との関係の場合は、宗主国と従属国であり、国家と国家の関係。

　当時は、外的自決も認められていませんが、後には認められるようになり得た関係です。

　さて、ここで質問。

　沖縄県は降伏文書発効直前、国家資格を有していたか？

　つまり、日本国と沖縄県で連邦国家を形成していると言えるのかという事。

　次に、朝鮮はどうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞1968年、琉球政府の主席選挙（投票率９０％以上）において民主的に日本への
＞「即時無条件全面返還」を進める屋良朝苗が当選している。

　問題点が二つ。

　そもそも、琉球処分に琉球の任意性は認められるのか？

　次に、選挙以前に、既に、日米間で沖縄の残存主権の存在を確認していたのではなかったか？

　つまり、
　もともと、選択肢は二つしかない。
　アメリカの施政権下にあり続けるか、アメリカに日本への施政権返還をうったえるかである。

【沖縄返還】
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E5%BE%A9%E5%B8%B0

背景
　 1951年（昭和26年）の日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）では、
　沖縄は潜在的な日本の主権は認めながら、アメリカ合衆国の施政権下に置かれるものとされ、
　 1952年（昭和27年）4月28日に発効した。
　そこで、アメリカは「行政主席」を行政の長とする琉球政府を置き、
　公選の議員で構成される立法機関「立法院」を設けるなどの、
　一定の自治は認めたものの、最終的な意思決定権はアメリカが握ったままだった。
　その間にも、沖縄の各地にアメリカ軍基地・施設を建設し、
　また、アメリカ兵による事故・事件が頻発しては、住民の死亡者も相次いだ。
　この状況に対し、住民有志は｢島ぐるみ闘争｣といった抵抗運動を起こし、また、
　このころから住民は、左翼陣営も含めて日本復帰を目指して活発な祖国復帰運動を行い、
　 1960年（昭和35）に沖縄県祖国復帰協議会（復帰協）を結成した。
　なお、このころの米大統領ドワイト・アイゼンハワーは、
　沖縄を返還する気は全く無かったようである。

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Re: 権威のある地図？

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/03 23:39 投稿番号： [13771 / 18519]

その地図にはどういう「効力」があるのかさっぱりわかりませんな。

倭寇対策で日本も載っているようだけど

領有を示す何かあるの？知っているということや自国語の名称があることが
領有根拠ということか。

しかし地図から中国人の居住又は独自の経済的生活もわからんし。

ともかく、出版されたものの「効力」ってヤツを説明して頂けませんか。

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Re: 自決して？

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/03 23:27 投稿番号： [13770 / 18519]

>ああ、自決できるんですか。
>つまり、日本の承認無しに独立もできるってことですね。

中国は必要ないのか？

1968年、琉球政府の主席選挙（投票率９０％以上）において民主的に日本への
「即時無条件全面返還」を進める屋良朝苗が当選している。
明確な民意だな。だが実際の結果はよく知っているだろう。

しかし、現在でも２割の沖縄県人は独立を支持しているという調査もあるようだ。
（台湾帰属を言う人もいるようだが、中国という話はきかんな）

>なら、朝鮮が独立するのに日本の承認はいりませんよね？

相変わらず話を飛ばすな。

自決して独立できれば、よかったのにな。
まぁそれだけの気概があれば、併合されずにすんだかも。

しかし朝鮮は、ある意味自決して日本と併合したんだがな。

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まあ、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/03 23:23 投稿番号： [13769 / 18519]

　参考とすべき文献を特定できかと、

　その文献の内容を理解できるかは別問題だがね♪

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既にヒントをだしているんですがねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/03 23:20 投稿番号： [13768 / 18519]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=13359

≫根幹をなす法理は、元々欧州で発展してきたもの。
≫そして、『契約』が問題解決の為のキーワード。

　ってね♪

　『契約』で有名な文献は何かなぁ〜♪

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Re: 一括レス（回答が無いから再掲）

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/05/03 20:11 投稿番号： [13767 / 18519]

>何という国際法の文献に出ているんでしょうかね。

そのような国際法は存在しません。
これはお歯黒君の「意見」です。

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「平和主義」にピリオド、憲法９条改正②

投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/05/03 19:48 投稿番号： [13766 / 18519]

産経の「主張」、つづき

　 ≪力で主張を通す隣国≫

　中国がこうした行動を取るのは、日本の固有の領土である尖閣諸島を自国領土とした領海法を一九九二年に制定した際、外務省が通り一遍の抗議で済ませたことも無縁ではない。

　竹島周辺海域で韓国側は日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）を含め、過去四年間で四回、測量調査したのに対し、日本は三十年以上も調査してこなかった。これらは領土と領海を守る国家意思がいかに希薄かを示していよう。

　問題は、日本が国家意思を示そうとしていないことだ。これは主権国家として正当な権利を行使することを制限している憲法に起因する。憲法前文は「平和を愛する諸国民の公正と信義」に生存を委ねるとうたっている。いまだに領土や領海を不法に侵害する行為を排除する権限を自衛隊に与えていないことにもうかがえる。

　中国国家海洋局の幹部は四月二十八日、竹島問題に言及し、「一切の代償と犠牲を惜しまない韓国の強硬姿勢は中国が手本とするに値する」と述べたという。力で主張を押し通そうという隣国が存在しているのだ。

　こうした国々への備えをどう考えるのか。中国に対しては「利害を共有する国」へと導く外交努力を行う一方、敵対的な国になることにも備えたい。その意味で、いざというときに対応できる体制が整備されなくてはならない。自国のＥＥＺ内の経済権益などを守る意思に加え、米国に頼らない抑止力も必要なのだ。

　 ≪抑止力も欠かせない≫

　憲法と現実との乖離（かいり）に国民は関心を寄せている。内閣府が二月に実施した防衛問題に関する世論調査では「日本が戦争を仕掛けられたり、戦争に巻き込まれたりする」危険があると答えた人は４５％にのぼった。その八割近くが「国際的な緊張や対立」を挙げた。

　九条改正についても三月五日付毎日新聞の調査は、賛成４９％で反対４１％だった。一概に断定できないが、これまでの九条改正反対派の優位が変わりつつあるといえよう。

　九条改正の具体案も見えつつある。自民党が昨年十月にまとめた新憲法案では「自衛軍」が明記された。民主党がまとめた「憲法提言」には自衛権が明記された。公明党が十月発表予定の「加憲」案は、自衛隊の存在を追加する方向という。集約すると自衛隊を憲法上明確に位置づけ、国民の平和と安全を守るために活用することにつきる。その意味で九条などの改憲案の合意作りへの与野党の努力はなお不十分である。

　一方、教育基本法改正案が国会提出された。「国と郷土を愛する態度」が盛り込まれた。国の有りようを決める憲法と並ぶ枠組みだけに国会論議を通じてよりよき内容にすべきだ。受け身ではなく、国を造る日本人の気概と自立心が試されている。

【2006/05/02 朝刊から】

(05/03 18:14)

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「平和主義」にピリオド、憲法９条改正へ

投稿者： uyokujanaimonn 投稿日時： 2006/05/03 19:46 投稿番号： [13765 / 18519]

平和憲法はあくまで周辺国家が「正常な精神」の持ち主だということを前提にした理想だったんだよね。我々日本国民は、その理想を信じて半世紀、努力を惜しまず世界中で多くの貢献をしてきたが、残念ながら、元来かなり頭のおかしい中国、韓国、北朝鮮という３つの「反日排外主義」を放置し、増徴させてしまった。

これら「東アジア３バカ国家」と外交的努力によって関係改善？

不可能だし、いいかげん、無意味だったと結論づける時だよ。

これまで５０年もの日本の善意と努力こそが、これら「東アジア３バカ国家」の、日本国および日本国民に対する嫉妬・憎悪・敵意・犯罪心性を増長させてしまったのだから。

韓国人の若者の過激な「反日」はますます増える一方。「北朝鮮と共に日本と戦う」などと考えるガキがゴロゴロ。国中に「反日扇動施設」を設置して日本人への敵意を煽っている中国などは言うに及ばず。もしかしたら、この３つのバカ国家のなかで、「反日」に汚染されていないのは、僻地に追いやられて虐げられている北朝鮮の農民ぐらいしか残っていないのではないか（わら）

いいかげんに「平和主義」は断念するときだ。

あのノムヒョンやウリ党の、デマに基づく扇動のありさまを見てみろよ。１９０５年の竹島の島根県編入を「朝鮮植民地化の第一歩」だの「日帝の最初の犠牲者」だのとヒトラーも呆れるほどの１００％完全なデマ（その他、デマは数え切れない）を、平然と毎日メディアに流して、自国民に吹聴しているのだぞ。「大統領」という肩書きを持った人間が、平然とデマをしゃべり続けて、それでますます支持率を上げているんだぞ・・・

こんな頭のいかれた連中に、「平和主義」の理想など何の役にもたたない。残念だけど、もはや力で対峙するしかない。何十年かかるか知らないが、「東アジア３バカ国家」が何らかの形で正常な国家に変った暁には、また「平和主義」の理想を復活させればいいさ・・・

ＳａｎｋｅｉＷｅｂ
【主張】あす憲法記念日　脅威への備えは十分か　９条改正して自立基盤作ろう

　昭和二十二年に施行された憲法があす五十九周年を迎える。日本の非武装化を目的としていた憲法が想定していた世界は今や激変している。
　周りをみても、軍事力を強化する中国や核開発を公言する北朝鮮、さらには国際テロなどの脅威がはびこっている。無抵抗平和主義に近い憲法九条で日本の独立と平和を守ることができるとは到底いえまい。

　日本が激動する東アジアで生き抜くためにも脅威への備えを怠ってはならない。核心は九条の改正である。

　一方で政治の動きは鈍い。憲法改正のための国民投票法案ですら、今国会にいまだに提出されていない。手続き法の整備を急ぎ、国や国民の安全を守るための手だてを講じることこそ政治の責務である。

　米国防総省が二月にまとめた「四年ごとの国防計画見直し」（ＱＤＲ）は、十八年連続で二けたの伸びを示す中国の軍備増強について「地域の軍事バランスを危険にさらしている」と、脅威との認識を示した。

　中国の日本への軍事的な威嚇とみられる活動も相次いでいる。東シナ海でのガス田開発で昨年、調査していた日本の船舶近くに、中国海軍の最新鋭ミサイル駆逐艦二隻が現れ、牽制（けんせい）行動を行った。海上自衛隊の哨戒機に銃口を向けた軍艦もあった。日本の防空識別圏に侵入した中国機による電波収集活動も過去一年間、急増した。

＜つづく＞

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うんうん♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/03 18:53 投稿番号： [13764 / 18519]

　調べもしないで、

＞根拠なし＝半端な知識＋思いつき

　と結論を導き出す事自体、

　根拠なし（調べてないから）＝皆無な知識＋妄想

　ってことだね♪

＞領土問題に『占有権』なんて持ち出すなんざ、腹抱えて笑わせてもらいました。
＞『占有権』がどういう性質のものか全然判ってないじゃん。

　根拠を示しましょうねぇ〜♪

　根拠なし＝皆無な知識＋ただのはったり♪

　ほーんと馬鹿丸出し♪♪

　馬鹿の典型的な投稿パターンだねぇ〜♪

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はぁ〜？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/03 18:44 投稿番号： [13763 / 18519]

　なんですかぁ〜♪

　義務は無いといいながら、催促ですかぁ〜♪

　義務がないなら、答える必要ないじゃん♪

　ある場合はこうなる。

　無い場合はこうなる。

　と、チミが二通りの過程と結論を書けば良いだけですねぇ〜♪

　揚げ足をとりたいだけだから、答えてもらわないと、突っ込むネタが無くて困るんだろ♪

　ほれ♪

　さっさと示してみ♪

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だって、広大な領土持ってる

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2006/05/03 18:43 投稿番号： [13762 / 18519]

お国だったのだろう？
それでは、お殿様が落ちぶれて食べる道も無くプライドも無く
田舎のしもた屋欲しがるのと　同じでは無いか？

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Re: つまり、馬鹿丸出しってこった♪

投稿者： puracyaka2006 投稿日時： 2006/05/03 18:40 投稿番号： [13761 / 18519]

>チミは、自分で調べる事もできないって事だね♪
>調べないから、理解もできないと♪
>自発的に調べようとしない奴に教えるだけ無駄だな♪

根拠なし＝半端な知識＋思いつき
ってことね。（爆笑）
領土問題に『占有権』なんて持ち出すなんざ、腹抱えて笑わせてもらいました。『占有権』がどういう性質のものか全然判ってないじゃん。
ほーんと馬鹿丸出し♪♪（またまた大爆笑）

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竹島

fufushounyu のすり替えは既に挙げている。

証明できるよ

T_Ohtaguro火病状態

＞存在しないよ。

ほら逃げた♪

Re: 地図の効力

Re: 既にヒントをだしているんですがねぇ〜

ついに

fufushounyu が質問に答えない場合は、

Re: はぁ〜？

欲しがり朝鮮人に今こそ制裁を

違うぞ♪

Re: 韓国、竹島の支配強化５ヵ年計画・・・

韓国、竹島の支配強化５ヵ年計画・・・・

＞地図の効力

Re: ＞「解釈」によっては

地図の効力

＞1971年まで「20年も」

＞「解釈」によっては

権威ある最近の地図

Re: 権威のある地図？

Re: 自決権を理解していますか？

Re: 権威のある地図？

Re: はぁ〜？

Re: 権威のある地図？

Re: 一括レス（回答が無いから再掲）

古いけど、おもしろい記事

この地図は、

自決権を理解していますか？

Re: 権威のある地図？

Re: 自決して？

まあ、

既にヒントをだしているんですがねぇ〜♪

Re: 一括レス（回答が無いから再掲）

「平和主義」にピリオド、憲法９条改正②

「平和主義」にピリオド、憲法９条改正へ

うんうん♪

はぁ〜？

だって、広大な領土持ってる

Re: つまり、馬鹿丸出しってこった♪