竹島

なんとも、まぁ、バカな記事ですね。森田実ってたしか民主党大躍進を予言していた人ですね。

>二回以上行っている日本人なんて、珍しくもないよ。

いや、珍しいって（爆笑）。

韓国民の募金によって建てられた、歴史館です。
古代から近代までの韓国歴史が展示されています。二回以上行っている日本人なんて、珍しくもないよ。
日本語での解説員もいるしね。
行けば、たくさんの日本人に出会えます。
ヨン様ツアーの人たちも行っていますよ。

あ〜 　 そう。２回以上もそんなとこ行ってんだ。
珍しい日本国民だねｗ。
でもそんな施設は日本の高校が修学旅行に生徒を携えて訪れる場所じゃ無いね。
君のいう「歴史を知る為に行くのにいい所」とは程遠いパビリオンだ。

調べてみたら、こんな展示が大人気らしい。
全斗換もしかし、よくこんなの作らしたよなぁ〜ｗ。
http://www.tanken.com/dokuritugomon.html

天皇訪韓時に、弁当爆弾投げ損ねて滑って自爆なんてバカゲタことは絶対に書いてありません。
尹奉吉は、上海で事件を起こし、金沢で処刑されたのですよ。
しっかりしてね。

＞そんなでたらめを教えていないよ。

俺は行ったこと無いけど、

そこまで言い切れるならもう一度実際に展示場に入って確かめてみたら？
事実を言い切るというのはそう云うことだろ。ん？

独立記念館では
そんなでたらめを教えていないよ。
上海爆弾事件のことも、きちんと正しく教えているよ。
まさか君は、事実の方を知らないの？

＞お遊びとはいえ
歴史も何もごじゃごじゃですなあ
昭和天皇が訪韓した際に弁当箱でつくった手製爆弾で暗殺しようとし、誤って滑って転び、爆死してしまった人とか。

それを紹介してるのが韓国にある『独立記念館』なんだよ。
馬鹿だね〜

もうちょっと勉強しないとお前さん、韓国の小学生にも笑われるよ。

お遊びとはいえ
歴史も何もごじゃごじゃですなあ。

＞昭和天皇が訪韓した際に弁当箱でつくった手製爆弾で暗殺しようとし、誤って滑って転び、爆死してしまった人とか。

もうちょっと勉強しないと韓国の小学生にも笑われます。

＞独立記念館や西大門に行くことも、いいことだと思いますがね。歴史を知ることは大切です。


独立記念館などに日本の高校生が訪れてもなんの「歴史の勉強」にも成らないと思いま〜す（笑）。

http://homepage2.nifty.com/asipara/dokuritsu.htm

日刊現代に

・・・・・引用・・・・

「自民党内にはもう小泉首相に文句を言う人間はいなくなり、全員が小泉追随のイエ
スマンです。もう彼は絶対者です。永田町には小泉崇拝者まで出てきている。小泉さ
んは天才だと賛美する議員まで出始めた。やがて『首相さま』だの、『将軍さま』だ
のと言い出しかねない気配さえあります」
　 これは政治評論家・森田実氏の警告だが、うなずくしかない。「子供じゃあるまい
し」と思うのだが、喜々として“小泉研修”を受ける新人議員たちの群れ。一方では
幹部たちが造反議員の処罰で、小泉の顔色をうかがいながら、残党狩りのようなこと
をやっている。
　 まったく北朝鮮の独裁恐怖政治を笑えない政治状況だ。
　 怖いのは、何でもやれる衆院の３分の２を占めた小泉自公政権が延々と続くことだ。
「小泉首相は来年９月の任期終了で辞めると、再三繰り返している。だが、その一方
で４年間は解散がないと自信たっぷりに語っている。任期延長の可能性は十分だし、
仮にあと１年で辞めるにしても、言いなりになる操り人形を後継に据えるのは間違い
ありません」（与党幹部）
　 選挙民の６割が「自民党を勝たせすぎた」と思っているそうだが、後の祭り。
　 小泉院政による自公独裁政権が最低でも２００９年まで続くと覚悟した方がいい。

・・・引用終わり・・・

なんてことが書いてありました。

たくさん書き込みされていますが、

>カネが無くって三連休も引きこもりか ご苦労さん。藁

こんなこと言われてますよ。

＞日本は1905年、どこに「武力を背景に侵略」して竹島を編入したというのですか。

武力を背景にということは、必ずしも実際に戦闘をすることを意味しません。
核の傘なんてことばをご存知ですよね。実際に「核を使用した」ことを意味しないでしょ。
つくる会教科書が謳っているではありませんか。
日清日露の戦争に勝って、武力を背景の「列強」になった、つまりランク１になった。
２．３ランクの国は、弱いから、不平等条約や、植民地に甘んじる国だという評価です。

＞また、日本は竹島を放棄したこともありませんし、放棄させれられたことも
ありません。その根拠はなんですか？

ポツダム宣言を受け入れたことです。

８． 「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

＞たまたまこの世羅高校じゃなくても他の学校でも韓国に生徒たちを謝罪修学旅行に連れて行くというのはよくあるようですが。

「謝罪修学旅行」って、その学校のパンフレットにでも書いているんですか？
修学旅行に韓国に行くことも、独立記念館や西大門に行くことも、いいことだと思いますがね。歴史を知ることは大切です。
広島長崎に行くのと同じように、６０年たとうが、１００年たとうが、大切なことだと思います。
サイパンの万歳クリフのそばで、何にも知らずにキャピキャピ・・・現地の人に馬鹿にされるだけです。

>韓国の民間船は戦時に公海上で臨機応変に正当な軍事作戦行動をするの？
こう聞いて、
> 　 公務員が公務に使えば公用船と云う。
この答え。
微妙に話をずらしてるけど、私の質問を肯定されたと解釈してますが。よろしい？

あと、これも３度目なんですが、竹島を日本が韓国領として認識していた証拠とし
て発言されてた水産局の役人が韓国付属の島峡リストに竹島を入れたって言うのは
領土の話？

> 　 「公海」の定義が揺らいでいたことも丹念に説明してあげましたよね。
韓国では公海の定義が揺らいでいたから、領海の外に主権の及ぶ領域を獲り放題
だったわけですね。たいそうご立派な平和線です。

>この問題に国際法の解釈問題は全く存在しません。
>戦時国際法にも言及しましたから、
平和線の解釈に国際法は必要なの？必要ないの？都合のいいときだけ国際法を
出さないでよ。
そういえば師匠は軍人が乗れば軍艦になるって言ってたね。それも戦時国際法？

>中立国の受忍義務などを調べる時間は充分に与えたはずです。
なんでそれが公海上で漁業ができないことになるの？

>「公海上に主権が及ぶ線は主権国家であれば正当に設定することができる。
>その線を韓国では「「平和線」」という」って。

　 珍妙な定義ですね。
　 まず「公海」の定義が揺らいでいたことも丹念に説明してあげましたよね。
　 また、戦時国際法にも言及しましたから、中立国の受忍義務などを調べる時間は充分に与えたはずです。

mattouyaさんの言うところ、日韓とも明確な領有権のない竹島ですが、
日本は1905年、どこに「武力を背景に侵略」して竹島を編入したというのですか。

また、日本は竹島を放棄したこともありませんし、放棄させれられたことも
ありません。その根拠はなんですか？

端で見ていても

涙ぐましいほどの孤軍奮闘です(^^)。。。

竹島問題勝負有りで 　 日本人が満足して
書き込まなくなったトピでチョンのアホ
が一人芝居やってるね。

日本人は賢いからスルーしているが 　 ア
ホは飽きもしないでよくやるよ。藁

カネが無くって三連休も引きこもりか ご苦労さん。藁

野田聖子を守りたいですか。

郵政造反組については政党政治においてきわめて妥当な処遇が行われただけの話で傀儡も何もないでしょう。法案も総務会で多数決で決まったことです。党議拘束を破って反対票を投ずるならばそれだけの覚悟は必要だと言うべきです。

反対意志を持ちそれを貫いたときにどういう被害を受けるか、と仰いますが、被害ということばはちょっと合わないような気がしますね。非公認はきわめて当然のことであり、除名もなされるべきであると考えます。

野田氏についてはずいぶんと下品な発言や態度などの情報がインターネットで流れておりますし、また、私は今回の件は基本的に一種のクーデターだと思っていますので、それで公認がもらえずあたふたして涙を流すような議員は、全く擁護する気持ちにはなりません。

＞権力が権力を完遂する為の、分断支配の構図を持ってはいます。
用意されたアメとムチに、やすやすと飼いならされる羊たち。
さて、民度って何でしょう？

代議士に対してずいぶんと失礼ではないでしょうか。立法は誰か一人の手でなされるものではなく、多くの人によるものであり、それぞれの役割というものはあるはずです。

そして、私たちには選挙権がある。私は今回、恒例のマスコミのネガティブキャンペーンにもかかわらず、これだけの自民党圧勝が可能であったことは、これも一つの民度の高まりではあったものと判断していますよ。（社民が議席を増やしたことと、共産が伸びなかったことが意外でしたが）

繰り返しますが、野田聖子が被害を受けたとか、どうとか言う問題ではないのです。野田にせよ、誰にせよ、新党に合流して、よりよい新党の政策を提言すればそれでよかったことです。国民新党がもう少ししっかりした政策を持っていたらそれはそれで評価をする人が多くなっていたことでしょう。

評価すべきことは評価すべきだし、そうでなければ票は投じない、ということを国民はちゃんと自分で考えています。それが私たちの民度ですよ。

＞この記者は、常にバイヤスをかけて報道し続けています。同じ景色を見ても、この人のメガネを通すと、変わったものになります。
＞高橋史朗の解説がついていますが、この人は、もと、新しい歴史教科書をつくる会の 副会長です。

はじめから、この記事は誰が書いているから信用できないというようなことを言うのも色眼鏡じゃないでしょうか？

もっとよいソースがあればよかったんですが、多分あなたは信頼していないであろうサンケイ黒田氏の（バイアスのかかった？）記事くらいしか残っていなかったもので、お気を悪くなさったのでしたらすみません。

たまたまこの世羅高校じゃなくても他の学校でも韓国に生徒たちを謝罪修学旅行に連れて行くというのはよくあるようですが。

あなたは強制ではなく生徒たちが自発的に涙を流し・・・と聞いたそうですが、教師側が用意周到に準備、コーディネートしたコースに従って日本がいかに悪いかということを韓国に行って教えられ、周りには韓国人のお年寄りが取り囲んでいるのですから・・・

というか、もう戦後６０年もたっていまの日韓の若い世代（当事者の孫の世代）の人たちに、いつまでも加害者被害者という関係で付き合ってほしくないんですよ。

もちろん歴史は歴史として学ばねばなりませんが。

＞あなたはこれをごらんになてどう思いますか？

一つ目。私が参加者から聞いたという話とは別のシーンですし、産経の黒田勝弘氏の記事の傾向を知っているだけに、なんともコメントできません。
この記者は、常にバイヤスをかけて報道し続けています。同じ景色を見ても、この人のメガネを通すと、変わったものになります。
高橋史朗の解説がついていますが、この人は、もと、新しい歴史教科書をつくる会の 副会長です。

二つ目。統一教会という宗教団体の指導についても、私には理解できません。
統一教会という宗教自体に、余り信頼をおいていませんので、彼らの宗教行事の一環としての謝罪行事に、否定的な気持ちは持ちますが、それは宗教的偏見加も知れません。
それより、このサイトを立ち上げている人のヤリクチ（世羅高校の写真も出ている）にも、不快感を持ちます。
こんなサイトを持ってくるところを見ると、あなたも「嫌韓厨」といわれる人たちの一人なのかと気にかかります。

＞彼らの発言を引用して日本の植民地政策を肯定することに私は個人的には拒否感を持っています。それは二重に彼らを傷つけることになりうるからです。
＞解放後にあたらめて日本を肯定する発言があった場合はありがたく傾聴しますが。

私は、
日本の何を肯定するのか、その中身に寄ります。
どう褒められても、同意できないものもあります。

＞あとはその歴史をどう受け止めていくか、あるいはこれからどう歴史を創造していくかということになるでしょう。

私もそう思います。
ただ「これからどう歴史を創造していくか」というときに、過去の歴史をどう処断するかが大きい問題になります。
形は違えど、同じ内容を持つ支配が繰り返そうとしているときに、自己の判断を決めるが過去の処断です。

従わないことによって失うものが余りに大きくて、傀儡になっていくものを「揶揄」することは出来ないでしょう。（私は別に揶揄したわけではないのですが）
しかし、そういう状況に追い込んでいく権力のあり方に、目を見開いていくことが、歴史の処断だと思います。そういうものは今も今後も、いたるところに現われるでしょう。

はっきりした郵政民営化反対の意志を持つものが、自分の意志を貫くことによって、明らかな不利をこうむったという状況の中では、もともと賛成のものは、圧倒的優位に立ち、オノレの意志をたいして持たないものまで傀儡になっていく。

反対意志を持ちそれを貫いたときに、どういう被害を受けるか。
（個人的主観的には野田聖子を守りたい思いです）

民営化問題で「殺される」ことはないでしょうが、
権力が権力を完遂する為の、分断支配の構図を持ってはいます。
用意されたアメとムチに、やすやすと飼いならされる羊たち。
さて、民度って何でしょう？

これは日本が、韓国が、などという範疇の話ではありません。（私にとって竹島問題も、日本が韓国がなんていう問題ではありません）
いつどこででも起こりうる問題に対して、歴史から何を学ぶかでしょう。

あなたはこれをごらんになてどう思いますか？

韓国に「謝罪修学旅行」 　 広島・世羅高校
http://web.archive.org/web/19991004070220/www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm
韓国人に土下座をする日本人妻。
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002

＞しかし、その犠牲や被害を強いた日本の負の歴史に頬かむりをして、彼らを褒め称える日本人にも、私は同時に辟易します。

彼らの発言を引用して日本の植民地政策を肯定することに私は個人的には拒否感を持っています。それは二重に彼らを傷つけることになりうるからです。解放後にあたらめて日本を肯定する発言があった場合はありがたく傾聴しますが。

＞私の言葉を「揶揄」と受け止めて、「信用できない」とおっしゃるあなたは、彼らを「裏切り者」にさせた日本の指導者達をどう処断なさるのでしょうか？

もう処断されたと思っています。謝罪や賠償も法的には済んだと思っています。これ以上は処断のしようがありません。あとはその歴史をどう受け止めていくか、あるいはこれからどう歴史を創造していくかということになるでしょう。

それにあたっては戦後60年の現在、できるだけ正確かつ公平な歴史観、自虐でも過剰評価でもない、自国の誇り・愛着を持つと同時に近隣との相互理解を深められるような歴史認識が望まれることでしょう。

おそらく日本も韓国も歴史についてできるだけの正確さと公平さを期する態度をとり続けていけば、次第に、相互理解の交差に近づいていく可能性はあるものと思います。日韓ともにこれからの課題です。

ただ、植民地時代において日本のために働くことを選択し、あるいは選択させられて傷ついた朝鮮人を、日本人である私は戦後何年であろうと、揶揄する気持ちにはなれません。

＞傀儡を作り、彼らを裏切り者に仕立て上げた自国の負の部分を棚に上げる「自由主義史観」を、加害国民である私は肯定できません。

私は必ずしも自由史観支持者ではありませんが、お言葉にあった教科書に限って申し上げますと、一定の検定を経ているものであれば、私は拒否すべきではないという立場です。左翼教科書も同様です。

あとは国民がどう判断して受け入れるかにまかせればいい。歴史をどう受け止めていくか、これからの歴史をどのように作っていくかにあたって、自由史観も一つの見方ではあり、参考とすべき選択肢からはずす必要は全くないと思います。

一長一短です。広い意見の中から、私たちはある程度は公平な歴史認識を育んでいけるだけの民度はあると、私は考えています。

>この問題に国際法の解釈問題は全く存在しません。
もっと大きな声で高らかに叫んでください。
「公海上に主権が及ぶ線は主権国家であれば正当に設定することができる。
その線を韓国では「「平和線」」という」って。

そう、親日派も、日本軍の特攻隊として散った人々は、日本の犠牲者です。

　　　 ↓ 　　　 は→も

そう、親日派も、日本軍の特攻隊として散った人々も、日本の犠牲者です。

歴史の再検証を受け入れない人なのね。（笑）

＞たとえば、日本人で、韓国人に「あなたに共鳴する」「日本の歴史認識をあらためるべき」と笑顔で握手を求めつつ、一方で親日派とされる韓国人につばをはく人間を、私はかけらほども信用しません。

＞私たち日本人は彼らに痛ましさや申し訳なさ、感謝の気持ちはありえたとしても、揶揄の対象にはとてもなりえません。一体、どう朝鮮に「共鳴」すると、日本人として親日派を揶揄できるのでしょうか。

そう、親日派も、日本軍の特攻隊として散った人々は、日本の犠牲者です。
例えば、満州国の「末代皇帝・溥儀」は、歴史に翻弄された被害者です。
その加害国の国民たる日本人が、彼らに唾を吐くことは、許しがたいという、あなたの気持ちに共感します（といえばむしろあなたは不愉快なのでしょうが）
しかし、その犠牲や被害を強いた日本の負の歴史に頬かむりをして、彼らを褒め称える日本人にも、私は同時に辟易します。
私の言葉を「揶揄」と受け止めて、「信用できない」とおっしゃるあなたは、彼らを「裏切り者」にさせた日本の指導者達をどう処断なさるのでしょうか？
以下に書かれた教科書問題について、
傀儡を作り、彼らを裏切り者に仕立て上げた自国の負の部分を棚に上げる「自由主義史観」を、加害国民である私は肯定できません。

逃げちゃった？（笑

　 ミルクが欲しいと泣けば与えられる。

　 もう落ちますので、解らないことは自分で調べて下さいね。
　 よろしく。

何じゃそれ？

　 文句があるのなら、国際司法裁判所に訴えたらどうでしょう。

　 国際法の解釈に相異があるのならば、そうするのが日本の習わしですね。
　 しかし平和線問題については、日本政府は一切その様な行動は取っていませんので、完全に韓国の国内問題として決着したと解釈して差し支えないでしょう。
　 この問題に国際法の解釈問題は全く存在しません。
　 違法操業の日本漁船は、単なる韓国の法を犯した犯罪者として確定したわけですね。

> 公務員が公務に使えば公用船と云う。
それって「警察だ、前の車を追え」っていうとパトカーにでもなるの？
ドラマじゃあるまいし、徴用なり、徴発なり言葉があるんだから。

> 　 現在、日本漁船が暫定水域で操業できない原因は、「漁業権行使
> 規則（具体的にそこに入って漁業をする場合の取り決め）は、今まで
> 実際にそこで漁業ができないということから認可はされておりません。」
> 事実にあることを確認しました。
それそれ、師匠、実は恥ずかしい話、私はこの話初耳だったんですよ。
日本政府はどういうつもりだと、思ったんですけど。
共同水域で韓国軍人が乗った漁船が突如軍艦になったりしたら
大変だし、ただでさえ、日本のEEZ内での韓国の違法操業は目に
余りますから、共同水域で日本の善良な漁船を守るための配慮ですよね。
法を守らない漁民が居る国と交渉するのは大変だと思いませんか？師匠。
ちゃんと法を守ってくれれば、仲良く操業できるのにね。

> 　 日本が定めた法令で裁判してやったのだから、文句ないだろう。
その法律が定めた海域はどこ？
オプション付けて拡大解釈しただけじゃないの？

そういえば、以前にたかが水産局の一官僚が竹島を韓国領にいれてたとかいう
決定的証拠を出しておられましたけど。あれどうなんですか？
それも国境とは別の漁業権の問題とかじゃないの？

私にはどうもmattouyaさんがかなり偏った、しかも思っていたよりも不健全な考え方をなさっていらっしゃるようにも見えてきました。

＞１９００年代初期から４５年までの「親日派」、つまり傀儡政権迎合の売国奴とされる人たちには、今の小泉チルドレンと同じく、はっきりした見返りがありました。

私にはこの書き込みがどうしても違和感があるのです。小泉チルドレンに照らし合わせつつ、親日派を揶揄しているような印象を受けています。

たとえば、日本人で、韓国人に「あなたに共鳴する」「日本の歴史認識をあらためるべき」と笑顔で握手を求めつつ、一方で親日派とされる韓国人につばをはく人間を、私はかけらほども信用しません。

なぜなら少なからぬ親日派の指導的人物は前歴において民族運動や社会主義運動に伴い拷問や収監を経た経験のある「転向」者であり、あるいは朝鮮民族をよりよい条件で生活できるようにとりうる手段を自問する中で、あるいは諦めや絶望の中で親日を選んだ人が大部分であって、そこには現在の感情では量りきれない歴史的状況と葛藤があったはずだからです。

しかも、彼らは解放後において、多くの批判を受け、子孫にいたるまで大きな精神的な負担を強いられてきたといわねばなりません。そのようにさせてしまったのはほかでもなく日本です。

私たち日本人は彼らに痛ましさや申し訳なさ、感謝の気持ちはありえたとしても、揶揄の対象にはとてもなりえません。一体、どう朝鮮に「共鳴」すると、日本人として親日派を揶揄できるのでしょうか。

それから歴史教科諸問題ですが、これはこれで私は勉強させてもらったことを感謝しておりますが、一方で、mattouyaさんは歴史をあまりに偏向的にとらえ、ときには異説にとらわれてまで教科書のありようを規定しようとしているのではないかという気がしてきました。

文部省検定についてのご批判もありましたが、私は基本的にある一定の条件の下で検定がなされるのであれば、右から左までさまざまな教科書はあってよいし、またそれに対する市民団体の検討もあっていいと思っています。

扶桑社もあるイデオロギーの反映はうかがえますが、私の考えでは、それを文部省が教科書検定において否定するほうがむしろ危険で不健全であると思います。

竹島よりまず先に解決する問題と仰いますが、これは別問題。ましてや、竹島を論ずる前に文部省は自由史観を検定で拒否せよというのなら、私は日本人として、断固、その意見を拒否します。

『朝鮮併合分県新図』（文盛堂編集部1911年）
http://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40011027&VOL_NUM=00001&KOMA=50&ITYPE=0

　 「沖縄県管内」に尖閣諸島は確認できない。

『朝鮮併合分県新図』（文盛堂編集部1911年）
http://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40011027&VOL_NUM=00001&KOMA=37&ITYPE=0

　 民間で発行されたものだが、現時点で確認した地図としては唯一、竹島を島根県所属として表記している。

http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/henkan/09.html

　 現在、日本漁船が暫定水域で操業できない原因は、「漁業権行使規則（具体的にそこに入って漁業をする場合の取り決め）は、今まで実際にそこで漁業ができないということから認可はされておりません。」事実にあることを確認しました。