初心者のための日韓議論場

>年末年始の，テレビ番組が不作の時期は読書に好適かもしれませんね．
>僕も今から捜しとかなきゃ．

年末年始用と言うわけではないのですが、

古野 　 直也 　 著 　 天津軍司令部 　 国書刊行会

というのもあり、こちらは未だ読んでません。

神田でこちらは入手しました。朝鮮軍司令部は・・・見つかりませんでした。
そのうち時間があればまた神田に出向いて捜そうと思っています。

多分図書館で借りるようになると思いますが、時たまマニアがいて続けて借りている場合も
あるようです。早めに確認してそうなら予約をした方がいいかもしれません。

>honto_gou_tell_meさん、あまり進歩のない兎亀蝸牛ですが、またよろしくお願い申し上げます。

兎亀さん、お久しぶりです。こちらこそです。

遅いレスですが・・・

>日本国憲法前文に従えば、せっかく装備があって、訓練された人員があるならば、
>困っている地域の住民を助けに出かけていくのは間違いではないでしょう。
> 　 （ただし、犠牲が出ないような準備を十分した上で）

正直いって自衛隊派遣については「解らない」状態でいます。
「賛成」「反対」の二つしかないとすれば「賛成」ですが。

色々考えてます。安全保障、日米関係、北朝鮮、石油、等々、奇麗事だけではすまない
現実を相手にしなければならない政治の決断とはなんと悩ましいものなんでしょうか。

さて、さて、まだまだ私は悩みそうです。

ホント号さん，ご無沙汰しています．

>古野 　 直也 　　　　　 著 朝鮮軍司令部 　　　　 国書刊行会

ちょっと前に，韓カテで大人気になった本ですよね．
年末年始の，テレビ番組が不作の時期は読書に好適かもしれませんね．
僕も今から捜しとかなきゃ．

以前，「メモ帳」トピに貼りましたが，リンクが切れているようですので
新しく貼り直します．その後の展開が気になっていたところでした．情報
有難うございました．

それにしても，北海道新聞，相変わらずですなあ．

------------------ -
「弔慰金支給法」は人道の名を借りた「差別法」（月曜評論平成12年6月号）
西岡力

http://www.modern-korea.net/column/zainichi/sengo01.html

http://www.modern-korea.net/column/zainichi/sengo02.html

２．内容
　 (1) 　 対象者
基本的に、日本国籍を持っていたならば援護法が適用される（された）であろう方又はその方の遺族が、弔慰金等の支給対象者となります。
具体的には、次の1)及び2)のいずれにも該当する方です。 1) サンフランシスコ平和条約に基づき日本の国籍を離脱した方又はその子孫であって、国内に永住している方（在日韓国人等の特別永住者です。帰化した方を含みます。）
2) 援護法に定める軍人・軍属・準軍属（以下「旧軍人軍属等」といいます。）の戦没者遺族、並びに重度戦傷病者及びその遺族の方
※ 「旧軍人軍属等」とは、
ア．陸・海軍の一等兵、上等兵などの軍人
イ．陸・海軍から給料を支給された海軍工員、船員、陸軍傭人などの軍属
ウ．国民徴用令により徴用された方
などをいいます。

※ 「遺族の範囲」は、死亡者死亡当時の配偶者、子、父母、孫、祖父母及び兄弟姉妹並びにこれらの方以外の三親等内の親族（生計関係のあった方）です。
　 〜略〜
3) 　 給付の条件
　 支給対象者のうち、以下の条件を満たした方に支給されます。
　 弔慰金
1) 旧軍人軍属等として昭和１２年７月７日以後に公務傷病にかかり、これにより昭和１６年１２月８日から平成１３年３月３１日までの間に死亡された方の遺族
2) 旧軍人軍属等として昭和１２年７月７日以後に公務傷病にかかり、これにより重度の障害の状態にあった方が、昭和１６年１２月８日から平成１３年３月３１日までの間に平病死亡（例えば、交通事故など公務傷病とは無関係の原因による死亡）された方の遺族

　 見舞金 旧軍人軍属等として昭和１２年７月７日以後に公務傷病にかかり、これにより平成１３年４月１日において重度戦傷病者と認められる戦傷病者本人

4) 　 請求・裁定
弔慰金等の支給を受ける権利の裁定は、これらを受けようとする方の請求に基づいて、総務大臣が行います。請求の受付、相談は市区町村の窓口で行います。
請求にあたっては、請求書を提出していただきますが、必要に応じて請求書とは別に追加の資料を提出していただくことになります。


(5) 　 受給できない方
(3)の条件を満たす方であっても、以下の給付を受けることができる方又は、遺族が受けたことがある方は、弔慰金等を受給できません。

　 ア 恩給法その他の恩給に関する法令の規定による年金たる給付
　 イ 援護法の規定による給付
　 ウ 特定弔慰金等の支給の実施に関する法律の規定による給付（１９８８年以降約５年の間に、台湾在住遺族に２００万円相当の元を支給）
　 エ 韓国政府が韓国在住遺族に支給した弔慰金等に相当する給付（１９７５年以降約２年の間に、韓国政府から韓国在住遺族に３０万ウォンを支給）

３．請求期限
<<注意>>
弔慰金等の請求期限は平成１６年（２００４年）３月３１日までとなっています。期限までに弔慰金等の請求をしなかった方には、弔慰金等が支給されませんので十分注意してください。

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　 あと三ヶ月です。該当しそうな方にお知らせ下さい。ｍ(_ 　 _)ｍ

　 ※コピペ漏れがあるかもしれませんので、詳しくは法務省のＨＰでご確認下さい
　 （↓先の投稿のリンクと同じですが・・・）
http://www.soumu.go.jp/daijinkanbou/kanri/seido.html





　 honto_gou_tell_meさん、あまり進歩のない兎亀蝸牛ですが、またよろしくお願い申し上げます。

　 少々トピずれですが・・・御容赦下さいｍ(_ 　 _)ｍ

　 新聞を整理してましたらこんな記事がありました。

　 お知合いの在日韓国朝鮮人、台湾人の方々に対象者が居られるかもしれませんので・・・

　 ↓某地方紙より「韓国・朝鮮人旧軍人遺族らへの補償 　 申請、見込みの１割 　 対象者高齢化や死亡も」 　 2003/12/13 01:30
　　 （論調は無視してください。リンクは27日までです。）

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumday.php3?&d=20031213&j=0022&k=200312139792

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 〜略〜補償制度の対象は、特別永住者（帰化した人を含む）として日本に住む朝鮮半島と台湾出身の旧日本軍人、軍属。第二次大戦の戦没者の遺族に弔慰金として二百六十万円、負傷して重度の障害が残った本人に見舞金四百万円などを支給する。

　 これらの人たちは国籍を理由に恩給などが受給できず、東京、大阪で起こされた複数の訴訟で裁判所は、法的救済の必要性を再三指摘。政府は二〇〇〇年、それまでの姿勢を転換し、補償の枠組みを作った。

　 朝鮮半島出身の軍人、軍属の戦没者は約二万二千人とされ、政府は該当者をその一割程度の約二千四百人と見込み、約六十四億円を予算計上。二〇〇一年四月から申請受け付けを開始した。

　 来年三月の申請締め切りを四カ月後に控えた今年十一月末までの申請は見込みの１１・８％にあたる二百八十五件。総務省や道保護課は「関係者が高齢化したり、亡くなったりしたためでは」とし、制度化の遅れが申請が進まない要因の一つと認める。

　 同省は「心当たりのある人は連絡を」と呼びかけている。問い合わせ先は同省弔慰金等支給業務室（電）０３・３５３９・７８３０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　
　 ＞来年三月の申請締め切りを四カ月後に控えた今年十一月末までの申請は見込みの１１・８％にあたる二百八十五件。

　 折角予算組んであるのですから利用してください！
　 広報が不充分という指摘はあると思いますが、弔慰金支給については日系日本人の場合も同じでしたので・・
「新聞に載ってたけど知ってるか？」殆ど口コミ（？）の世界（数年前の叔父の体験談です）

　 ↓総務省のHP
http://www.soumu.go.jp/daijinkanbou/kanri/seido.html
ーー−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
制度の概要
１．趣旨
先の大戦において、多数の朝鮮半島出身の方々が日本の軍人軍属等として軍務に服し、戦死されたり負傷されたりしました。
戦後になって、軍人軍属等であった戦没者の遺族等で、サンフランシスコ平和条約の発効に伴い、日本の国籍を離脱した朝鮮半島出身の方々については、戦傷病者戦没者遺族等援護法（以下「援護法」といいます。）または恩給法の適用の対象外となっています。
韓国政府は、昭和４９年に戦没者等の遺族を対象として一時金を支給する立法を行いましたが、在日韓国人の方々は対象外とされており、結果的に、在日韓国人旧日本軍軍人軍属戦没者遺族等に対しては、日韓いずれの国からも措置が講じられていない状況にありました。
在日韓国人旧日本軍軍人軍属等の方々に対する補償の問題については、昭和４０年の日韓請求権・経済協力協定により、法的には日韓両国間で完全かつ最終的に解決済みとされています。
以上のような経過や日韓のはざまで関係者の高齢化が進展している等の状況にかんがみ、人道的精神に基づき、在日韓国人旧日本軍軍人軍属戦没者遺族等に対して弔慰の意等を表するため、本制度が議員立法によって設けられました。
また、台湾出身の旧日本軍軍人軍属等の方々に関しては、既に特別立法（「台湾住民である戦没者の遺族等に対する弔慰金等に関する法律」及び「特定弔慰金等の支給の実施に関する法律」）をもって台湾在住の方々に対しては、弔慰金等の支給が行われていますが、なお日本永住の方々に対して同様の措置が必要であるとされ、本制度の対象とされたところです。
　

平成１２年５月１７日衆議院内閣委員会議事録・同月２５日参議院総務委員会議事録参照

　 〜続く〜

どうもご無沙汰してます。少し近況報告を・・・

韓国カテに関係しそうなもので最近読んだ本です。

古野 　 直也 　　　　　 著 朝鮮軍司令部 　　　　 国書刊行会
ドナルド・キートン 　 著 　 明治天皇を語る 　　　 新潮新書
金 　 昌烈 　　　　　　 著 　 朝鮮総連の大罪 　　　 宝島社
野村 　 旗守 　　　　　 編 　 社民党に騙された 　　 宝島社
李 　 友情 　　　　 作・画 　 マンガ 　 金正日入門 　 飛鳥新社

「マンガ 　 金正日入門」は結構面白かったです。値段は1200円です。

今、色々と蠢動してます。もう少ししたら・・・来年たありはなんとか・・・
いままでささやかに貯めたものを、それなりに何か形にしようと思っています。

めっきり寒くなりました。皆様風邪など召さぬようにご自愛下さい。

>「対象勢力の文化を塗りつぶすので〜」具体的な例（○国が●国、または●地域を併合〜といった具合のです）
> 　 ご存知でしたらお知らせ頂けませんか？

僕が目にしたサイトでは，「欧州ではそういう評価が一般的だから，注意
した方がいいぞ」という程度の記述しか有りませんでした．

そうですなあ．米国によるハワイ併合なんかが好例でしょうか（笑）

> 　 「性質が悪い」とされたのは当時からなのかなぁ・・・
> 　 それとも現代から見た評価かなぁ・・・

過去の植民地経営に対する言い訳が必要になってからじゃないでしょうか．

そう言えば，今年はまだ忘年会も碌にしてません．ひやおろしも買いそびれて
しまったし．

>朝鮮半島を本土と同じように、
>生産性の高い土地にかえることができる
>ならば、国力は上がると当時の人間は
>考えたのじゃないかと思ったんです。

これはその通りです．で，生産性を上げることが目的であれば，教育設備や
上下水道などのインフラ整備は不要です．また，生産性を上げるための投資は，
併合しなくてもできることですので，生産性を上げるための基盤整備をした
かったから併合した，というのは説明になっていないように思います．

>また、朝鮮半島の経営に成功した日本
>を他の列強はこころよく思っていなかった
んじゃないでしょうか？

赤字経営のまま終戦を迎えていますので，「朝鮮半島の経営に成功した日本を
他の列強がこころよく思わない」というような時期は歴史上存在しないのでは
ないでしょうか．それに，もし日本が成功したと考えたならば，オランダや
イギリスはインドネシアやインドでの植民地政策を転換しているはずです．

うまくいったと言われている台湾ですら，黒字転換したのは末期の十年足らず
だけで，満州国建国や国際連盟脱退の頃は赤字でした．

安全保障上重要な土地は，生産力よりも防衛力を高めるほうが遥かに重要
です．植民地では防衛ラインになりません．防衛力は軍隊を保有した国家しか
持ち得ないですので，そこに国家を作る（傀儡政権）か，そこを国土の一部
とする（併合）かの二者択一になるんだろうと思います．

　 ＞＞植民地を造りまくった欧米では、併合は対象勢力の文化を塗りつぶすので、植民地よりも性質が悪いとされているそうです。

　 「対象勢力の文化を塗りつぶすので〜」具体的な例（○国が●国、または●地域を併合〜といった具合のです）
　 ご存知でしたらお知らせ頂けませんか？（初心者なもので・・）よろしくお願い申し上げます。ｍ(_ 　 _)ｍ


　 「性質が悪い」とされたのは当時からなのかなぁ・・・
　 それとも現代から見た評価かなぁ・・・


　 yusuraさん、お元気そうで何よりです。

　　　　　　　 季節がら、〇〇キノ帰りに転倒→入院・・・・してたり、じゃなくて良かったです。

>ここのところ，よく解りません．占領
>する土地が無い，というのは
>どういう意味ですか？

インドも、アフリカも、中国も、
植民地として価値のありそうな土地は
列強に占領されていたから、
あと残っているのは朝鮮半島という
意味です。
説明不足失礼しました。

>でもやっぱり，地政学的理由により，
>植民地経営という
>選択肢は無かったんじゃなかろうかと
>思います．併合か，傀儡政権かの
>二者択一だったんじゃないでしょうか．>満州では後者を選んだわけですが．

この点、私は初心者なので、よくわかりません。

朝鮮半島を本土と同じように、
生産性の高い土地にかえることができる
ならば、国力は上がると当時の人間は
考えたのじゃないかと思ったんです。
他の列強の植民地経営は、搾取だけで
植民地を疲弊させるだけでしたから、
日本はそういう経営ではなく、もっと
植民地を効率よく経営することで、他
の列強と勝負をしようと考えたのでは
ないかと思います。
要は、傀儡政権のように、他の列強と
同じことをしていたの
では勝てないと思ったんじゃないでしょうか？
その方法として併合を選んだのではない
でしょうか？

ただ、このような朝鮮半島の改革には
たいへんな重荷であったと思います。
そのため満州は傀儡政権としたのでは
ないでしょうか？
また、朝鮮半島の経営に成功した日本
を他の列強はこころよく思っていなかった
んじゃないでしょうか？
これ以上日本が国力を増すことを
嫌ったんじゃないでしょうか？
そのため満州は併合できなかったんじゃ
ないでしょうか？

>>経済的な利益が動機であれば植民地
>>経営になっていたんだろうと思います。
>
>これはどうでしょうか？
>日本は占領する土地はなかったですか
らね。

ここのところ，よく解りません．占領する土地が無い，というのは
どういう意味ですか？

>ただ日本は支配した土地も豊かにすることで
>国力を上げようと考えたんじゃない
でしょうか？
>経済的な意味においても、日本にとって
>併合が一番好ましかったのではないで
しょうか？

国力の向上を目指した国内投資だった，ということですよね．
これは同意見です．でもやっぱり，地政学的理由により，植民地経営という
選択肢は無かったんじゃなかろうかと思います．併合か，傀儡政権かの
二者択一だったんじゃないでしょうか．満州では後者を選んだわけですが．

例えば，北海道（蝦夷地）は長い間，松前藩により植民地経営されていま
したが，江戸末期からロシアの脅威が強まったのと同時期に，日本国の土地
として併合されています．沖縄（琉球）についても，清との関係を絡めて
見ると同じことが言えます．つまり，国の安全保障に関わる土地については
植民地経営という選択肢は，そもそも無いんじゃなかろうか，と思うわけです．
同じ二者択一でも，併合か，傀儡政権か，の選択になるのではないかと．

朝鮮については，併合は荷が重いと思ったのか，ぎりぎりまで後者の
選択肢（親日政権の樹立）を模索したように思います．それがどうしても
うまく行かないので，選択肢が無くなり，併合せざるを得なくなっちゃっ
たんじゃないですかね．

yusura 　 sdhkさんへ

ぼくも仕事が忙しい時は参戦できません。
建設的な議論なら、楽しいと思います
ので、ときどき来ます。
よろしくです。

ところで、
>経済的な利益ではなく，地政学的な安
>全保障が動機だったから，併合，とい
>う形式になったんじゃないでしょうか。

この点、その通りだと思います。
主原因としては安全保障だと思います。


>経済的な利益が動機であれば植民地
>経営になっていたんだろうと思います。

これはどうでしょうか？
日本は占領する土地はなかったですか
らね。
理由は下記を参照してください。

>植民地経営より人道的だから併合にし
>よう、という、日本人善玉論もちょっ
>と違うような気がします。

その通りだと思います。
それに人道的云々なんて価値観は当時
なかったと思います。

ただ日本は支配した土地も豊かにすることで
国力を上げようと考えたんじゃない
でしょうか？
経済的な意味においても、日本にとって
併合が一番好ましかったのではないで
しょうか？


>高邁な理想に燃えて総督府に赴任した
>個人が多く存在することは否定しませ
>んが

はは…、そうですね。
ただ、欧米の横暴は許せないという
根底は正しいと思います。
日本の開国も横暴が原因でしたから…。
一概に高邁とは言えないと思います。

hatesate2003 さん，type74jpanmbt さん，面白い話題で活発な議論を
頂き，有難うございます．最近はトピ主失格ですが，時間を見つけて復活
したいと思いますので，宜しくお願いします．

ところで，植民地化する，併合する，以外に，もう一つ，その土地を手に
入れる方法が有りますね．先住民を皆殺しにして，そこを無主地にする，
という方法です．アメリカがやったのはこれなんですが，なのに不思議と，
アメリカは植民地に頼らずに大国になった偉い国，という評価が定着して
いるように思います．例えばこれ↓

http://kawa-k.vis.ne.jp/jyugyou2001.htm

日本について言えば，薩摩藩による琉球経営，松前藩による蝦夷地経営は
植民地化と搾取に相当するでしょうね．朝鮮にもそうすべきだったんで
しょうか．ちょっと考えてしまいますよね．

それに，琉球における中国貿易，蝦夷地における豊富な海産物に相当する
利権が無い土地に対して，植民地経営，という発想は出ないんじゃない
だろうかと思います．善悪の問題じゃなくて．

経済的な利益ではなく，地政学的な安全保障が動機だったから，併合，という
形式になったんじゃないでしょうか．経済的な利益が動機であれば植民地経営に
なっていたんだろうと思います．植民地経営より人道的だから併合にしよう，
という，日本人善玉論もちょっと違うような気がします．勿論，高邁な理想に
燃えて総督府に赴任した個人が多く存在することは否定しませんが．

こうしてみてくると、現在の反日教育がもたらす韓国人の心理形成への悪影響は大変なものではないだろうか？
かつて、大韓民国という出来たばかりの国家を一つにまとめ上げるために「反日」が必要であったと、百歩譲って認めたとしても、それを建国より５０年以上たった現在の韓国がいまだ「反日」を捨てきれないのは悲劇である。
結果としてみれば、「反日」で得るものよりも「反日」で失うものの方が多いはずなのだが。
反日教育の果てに、韓国人は何を見るのだろうか？


ここから転載
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

韓国についての激論BBS
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

>案外おとなしいんじゃなかろうかと思います．


そうかもしれません・・・・・（汗）

・・・このへんが世界と日本の壁なのかしら・・・・・

>もし、未だGHQが日本国内を支配しているとして、強権で臓器移植システムを日本社会に押し付けたとしたら、相当に頭にくることだと思いますが、如何でしょうか。

案外おとなしいんじゃなかろうかと思います．
憲法を押し付けられた，と怒っている日本人は少数派ですからね．

>>イランのイスラム革命など外国の様子を見聞すると、実は日本のケースはかなり例外なのではないか？
>パーレビ国王が西欧化をやったけど、復古主義が結局興った、ということですか。


　 いくらデーター的に優れたものであっても、他文化の習慣や思考法を、国民全体が受け入れるというのは非常に難しいのではないか？ということ。

　 一般的に、自国人がやっても反発は必至なのに、それを外国人がやったらどんな反感を買うか・・・と私は想像したのですが？


　 日本で例を挙げると、臓器移植問題などを考えると解り易いかも？
　 合理的に考えれば臓器移植は推進すべきなのですが、ご存知の通り、日本社会では心理的抵抗が非常に強い。
　 もし、未だGHQが日本国内を支配しているとして、強権で臓器移植システムを日本社会に押し付けたとしたら、相当に頭にくることだと思いますが、如何でしょうか。

嫌韓論の間では、常識の知識です。
初心者の方のために。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1060/Mou_Damatehairarenai/index.html

>植民地を造りまくった欧米では、併合は対象勢力の文化を塗りつぶすので、植民地よりも性質が悪いとされているそうです。

この話は僕も聞いたことがあります．確か，アニメキャラの会話形式で
解説が進んでいく HP にそんな説明が有ったのを読んだ記憶が有ります．

先進諸国には，後進地域を植民地化して文明化する義務が有るとする
論法と似たようなもんなんだろうなあ，と理解しています．

ここ暫くの忙しさにかまけて掲示板からすっかりご無沙汰してしまい
ました．トピ主なのにここもほったらかしで大変申し訳有りません．
でも不在の間に大変盛り上がっているようで，非常に嬉しいです．よもや
Kmechan 自らが乗り込んでくれようとは思ってもみませんでした．

ところで，古参参加者にとってはうんざりかもしれませんが，初見の
皆様にとっては Kmechan を相手に丁寧に反論していくという行為は日韓
関係や日本の立場を整理して考える上でそれなりに勉強になります．
ですので，「もうお前の与太話はうんざりだからやめろ」という類の
罵倒は控えて頂ければ有り難いです．宜しくお願い致します．

＞古参の皆様

こんにちは。

＞植民地を造りまくった欧米では、併合は対象勢力の文化を塗りつぶすので、植民地よりも性質が悪いとされているそうです。

　 でも、ベトナムなんて、数百万の犠牲を出しながら、大国を相手に絶望的な戦いを繰り広げましたよね？それだけの価値のあることだったんでしょう。一方、日帝の朝鮮支配なんて、抵抗運動は精々3.1独立運動じゃないですか。一般庶民は、普通に暮らしていたということです。そういう現実の前に、「対象勢力の文化を塗りつぶす」云々は、どういう価値があるのだろうと思います。

オマエ、本当に相も変わらず日本人に成りすまし続けるなあ。
みっともねえぞ。

オマエ、前に（今は消えた）天皇訪韓トピで、すでに馬脚を顕したじゃないか。

な？ 「雅子様を睨みつけてやった」ってな。
え？ テレビの画面に向かってだろう？

「バカバカバカ！ 文化は何でも大陸から島国へと伝わるんだい！」とかって、泣きべそかきながらトンズラこいたじゃねえか。

ウソツキは、ヒトとして最も下劣な行為だぞ。

で、柳川組とは、まだ腐れ縁かえ？（爆）

＞植民地を造りまくった欧米では、併合は対象勢力の文化を塗りつぶすので、
植民地よりも性質が悪いとされているそうです

欧米列強の詭弁だよ。

彼等のアジア植民地化の責任まで全て日本に負わせ、自分等は善人として振舞っているのが理解できませんか。
実態は偽善者だよ。

植民地と併合の違いがいかに大きかったか。歴史が証明している。 　　　　　　

植民地であったアジア諸国と比べ、併合された朝鮮、日本領土であった台湾が社会、経済、医療、教育の
インフラがあったため早々と近代化でき民主主義に移行、経済的に発展した。 　
しかも、彼等の文化が維持されている。一例を挙げれば、朝鮮半島では李朝時代破棄されたハングルを
日本人が掘り起こし朝鮮人の文字として確立した。これは現在朝鮮人のアイデンティティを守るものとなっている。

当該二国と他のアジア諸国を比較して見れば分かるはず。 　　　　　　　　　　　　

一方、日本が敗れたことにより独立できなかったハワイは、王国が途絶え戦後かなり経過した時点で
米国の50番目の州として吸収され米国文化に塗りつぶされた。 　
これも歴史の事実ですね。

>前後の文脈から判断すると、なんだか
>、植民地よりも併合の方が良い、とお
>考えのように見受けられるのですが、

そうですよ。

>植民地を造りまくった欧米では、併合
>は対象勢力の文化を塗りつぶすので、
>植民地よりも性質が悪いとされている
>そうです。

本当ですか？
真偽のほどはわかりません。

僕は、植民地だと、人が人として扱わ
れないと思います。
文化どころか、人の命も奪うものだと
思います。
植民地は、併合より、性質が悪いと思
います。

外国の様子を見聞すると、実は日本のケースはかなり例外なのではないか？と考えるに至りました。

やや理解しずらいです。
パーレビ国王が西欧化をやったけど、復古主義が結局興った、ということですか。

一種の熱病的パトスのときでも、「あのイスラムの坊主どもなにかんがえているんだ。我々は結局現代に生きているんだ」などといっていた商店主がいたけど。

いまでも、イスラム至上主義者には富と権力の両方を握るためにだけイスラムを利用しているんだなどという意見もあるけど。

「なにを着ようとこっちの勝手だ。あんな暑苦しいチャドルをきせたら女房が死んじゃうよ」などという意見もあったかな。これは最近の意見。

＞言葉も習慣も異なる民族を同化しようという発想そのものが、間違っているのではないか？そういう風に思っています。

例えば、併合が100年以上続いたらどうなっていただろうか、というのは一つの問題ですね。

なるほど。未来を憂いているのですね。


>韓国においては政策としての反日です．実際は反日帝だと思います．

同意。「反日帝主義」であるところに未来に光明がありますね。

>戦後半世紀以上も平和憲法をもって，世界の平和を願い，国際社会ではその
国力に恥じない援助を世界に行ってきました．隣国韓国に対しても惜しみもせず頭を下げ，援助を続けてきました．


　 政府援助には表の顔と裏の顔がありますが、表の顔については仰る通りだと思います。

　 裏の顔については・・・・・まあ、昔のように軍隊を送るよりも技術と経済支援で外国への影響力を高めるほうが、遥かに国益に繋がります。良策でしょう。


>日本政府は韓国に対して誤った礼節で接していて尊敬はしていません．
尊敬していないとは韓国自体を未成熟な国家とおもっていて，事実そうだから
だと思います．
韓国政府には日本に対する尊敬もなく，礼節もありません．


謝罪問題について述べているのかしら？

　 小渕内閣の時に日韓共同宣言を出し、そこで日本は韓国に公式に謝罪しました。
　 実は、日本政府が公式に謝罪したのはそれが初めてで、それ以来、韓国政府は謝罪要求をしていません。

　 日韓共同宣言以降、日韓関係は急激に良好となり、遂に、日韓の海軍が合同訓練を行うまでになりました。これでも以前に比べれば遥かにマシになったんですよ。

（来年でしたっけ？日本大衆文化の全面解禁は）

まあ、成熟した関係に至るには、まだまだ、これからというところでしょうね。

　 韓国併合とその後の統治とは、朝鮮を何から何まで日本式にしてしまおうとしたモノと私は考えております。

　 戦後、日本はあっさりアメリカ式に衣替えできましたが、イランのイスラム革命など外国の様子を見聞すると、実は日本のケースはかなり例外なのではないか？と考えるに至りました。

　 言葉も習慣も異なる民族を同化しようという発想そのものが、間違っているのではないか？そういう風に思っています。

>中間として、ポーランドみたいなロシアの保護国はどうかな。


その方が色々な意味で良かったと思いますよ。（伊藤博文の原案ですね）

こんばんわ。

＞浮かれて暴走していたようです．

そう？

丁重な文章で好感がもてました。

クメちゃんはもっと議論の修羅場をかいくぐっているから、

たいしたことはないに違いありません。

＞この異常な
関係を正常に戻すべきです．
異常とは日本においては過剰なまでの弱腰外交です．

それは私も含めてこのカテの日本人は全て強く思っている事です。

ここで意見を確認しあうのは意義があることだと思います。

ですから、私もここに常駐しているのです。

このトピに出入りする人達は

他トピにも在中しているので、

このカテのあちこちのトピを覗くことをお勧めします。

頑張ってください。

＠うるる

文章も散漫であちこびとびまくり，余計なことまでつっこんで長文になる．
言いたいことをまとめられず過去の発言と整合せず，とりとめがない．
日韓の初心者であると同時に議論すること自体の初心者なのです．

掲示板の有名人であるKmechanさんが現れて私にレスをつけてくれたことに
浮かれて暴走していたようです．

私は日韓はまさに隣国同士であることから，友好をもって接しなければいけないと
思います．
ただこれ以上日本が態度を正す等という余地はありません．この異常な
関係を正常に戻すべきです．
異常とは日本においては過剰なまでの弱腰外交です．
韓国においては政策としての反日です．実際は反日帝だと思います．

戦後半世紀以上も平和憲法をもって，世界の平和を願い，国際社会ではその
国力に恥じない援助を世界に行ってきました．
隣国韓国に対しても惜しみもせず頭を下げ，援助を続けてきました．
日本政府は韓国に対して誤った礼節で接していて尊敬はしていません．
尊敬していないとは韓国自体を未成熟な国家とおもっていて，事実そうだから
だと思います．
韓国政府には日本に対する尊敬もなく，礼節もありません．
少なくとも礼節を持って接すれば，成熟した国家として日本は対応する
ようになるでしょう．お互いの礼節が正常であれば，尊敬も生まれるでしょう．

叩いていれば日本が出てこないと思っているのでしょうか
このままずっと行くのか，あるいはこのままで終わらないのか？

＞ 　 植民地を造りまくった欧米では、併合は対象勢力の文化を塗りつぶすので、植民地よりも性質が悪いとされているそうです。

自国と同等と見なすという点じゃ、搾取の対象としての植民地よりもいい点もあるかな。

欧米が併合しなかったのは、現地の文化を塗りつぶすことを恐れてじゃなくて、「低級現地人」を自分たちと同視することをさけたからじゃないかな。

中間として、ポーランドみたいなロシアの保護国はどうかな。

先に出した中川は、併合反対、なぜなら、それは朝鮮人を日本人と見なす者であり、逆に日本人の朝鮮人化をももたらすものであるから、という理由で。

ちょっと気になった所があったんで、スンマソン。

>ただ、植民地は違います。併合です…


　 前後の文脈から判断すると、なんだか、植民地よりも併合の方が良い、とお考えのように見受けられるのですが、

　 植民地を造りまくった欧米では、併合は対象勢力の文化を塗りつぶすので、植民地よりも性質が悪いとされているそうです。


横レス失礼しました。

もう大学生か。

当時の刑法は、いまの刑法と大方おなじだよ。不敬罪などが削除されただけ。

第７７条 　 (内乱罪）
政府を転覆し又は邦土を僭窃し、其の他朝憲を紊乱することを目的として暴動をなしたる者は内乱の罪と為して左の区別に従って処断する
一 　 首魁は死刑又は無期懲役
二 　 謀議に参与したる者または群集の指揮をなしたる者は無期又は三年以上の懲役に処し其の他諸般の職務に従事したる者は一年以上十年以下の懲役に処する
三 　 付和雷同し其の他単に暴動に干与氏たる者は三年以下の懲役に処する


実際下された刑は、死刑ゼロ、無期もゼロ、15年以上の懲役もゼロ。10-14年が6名、7-9年が1名、5-6年以下が23名、３ー４
年以下が50名。

美談とか何とか言うもんじゃないよ。 　 裁判のはなしだよ。

明治末には例の大逆事件で、24名死刑判決のうち、12名が処刑され、12名が天皇の減刑で無期になっていることを考えたら、まあ、なんと甘い判決か。

戦えるのであれば戦う相手は日本ではないのですか？
それがあなたの言う正義ではないのですか？

強い人に言われたから仕方なく戦争して人を殺していたけど本心じゃない
から我々は日本人とは違う．というのであれば，あまりにも朝鮮人が
みじめで哀れではありませんか？

あなたの発言の疑問点をぶつけてみようとすると．無能で，自主性が無く，
かわいそうな朝鮮人像しかでてきません．

あなたはいかにも朝鮮人の側にたって自由や正義を口にしますが，
その実，朝鮮人を馬鹿にしている．

日韓の溝を埋めるのは，尊敬と礼節をもって対等に向き合うだけで十分です．
実際に多くの被害を出し合った日米は国家間ではまだまだでしょうが，
そういう関係を築きつつあると思っています．

事実当時日本は欧米人に対して人種間の差別を撤廃するために非欧米国で
ただ１国立ち向かっていっています．
あなたの言っている差別待遇の話も優遇されれば喜んで日本軍として人を
殺しますと言っているように聞こえます．

>また国内が外国資本の乱入で経済悪化 　 財政は破綻状態であり、国内の鉄道権や鉱山を安く外国資本に売った

それ以前から国家が疲弊してたけどな。
そんな中、国家予算の大半を占いにつぎ込んだ王妃がいたな。


その後は、鉱山なら採掘権を貸して上前をピンハネすべきところ、
怠惰な李王家は鉱山ごと売っぱらったりしてたんだよね。
その方が一時的に金がガバっと懐に入るから。
そんな事をしてたら韓国は外国に虫食いにされてしまう。
日本のため韓国のため総督府はさぞ骨を折ったろう。

>また国内が外国資本の乱入で経済悪化 　 >財政は破綻状態であり、国内の鉄道権や>鉱山を安く外国資本に売った

本当ですか？
李王朝の悪政が最大の要因ではないです？
それに、現代のように、外国資本が乱
入するはずがありません。
当時の韓国は経済的になんの価値もな
かったんですから。
鉄道権等といいますが、当時韓国には
鉄道を敷設する力がありましたか？
奪ったというのは、その力があるもの
からという意味ならわかりますが、
その当時は鉄道を敷く力が韓国に
はありませんでした。
この表現は不適切だと思います。


>その結果ますます日本の力が増大した。

議論の出発点が間違っていますから、
この結論は誤りです。

>治安の安定に中国軍や日本軍に頼んだ
>中国軍は退いたが日本軍はいすわりつづ>けさまざまな過酷な要求をするようにな>り、

日本軍が、いすわり続けたのは事実です。朝鮮半島を領有したかったからです。
列強の当たり前の欲求です。
今の価値観で批判しないでください。
過酷な要求とはなんです？

>中国やロシアが日本に敗北した結果
>多面的な外交政策がとれなくなり、日本>の要求を退けることができなくなった。

日本がロシアに負けたら、
ロシアに支配されていたでしょう。
それに、当時の韓国には力がないため、外交政策など取れるはずもありません。


>現状の6っ国協議と比べるとそれぞれ6っ>国の力が均等に近いのにくらべ当時日本>だけが強大となってロシアや中国を朝鮮>政府は頼ることができなくなったという>ことでしょう。

関係のない話題な気がします。
わかりやすくという意味でしょう。
尚、均等はおかしいでしょう。

>李王朝が末期疲弊していたのは事実でし>ょう

そうですよ。

>だからといって日本が侵略、して日本の>食料庫や労働力提供の場としたのは事実>です。

当時は、人は住んでいるが、国という
形態を持たない土地を占領したという
感覚だったでしょう。
今のように韓国という国を占領したら
侵略ですが、当時は違います。
あくまでも当時の価値観に基づいたほうが
いいと思います。
食料庫とは、そんなに肥沃な土地では
ないでしょう。
労働力提供の場って、黒人のように
労働力として使ったということです？
そんな話祖父（９２）にも聞いたこと
がありません。

>日本はそうしないと生きていけないとい>うのが
>大半の日本人の考えでしょう。

ロシアの領有を避けたという意味では
正解ですが、
食料庫云々という話は間違いです。
ごっちゃにしないほうがいいですよ。


>敗戦になって列島だけになりましたが、
>これで日本が生きていけるのかと
>思ったのが終戦時の日本人の心境ではな>いでしょうか

朝鮮半島を分割されたことを郷愁するような思いは日本にはなかったと思います。
あるとすれば、苦労して開発した地を
奪われたというものだと思います。

>日本人は強いもには弱く
弱いもには強い二面性があります。

　 明治維新前、徳川幕府は強い者では
ありませんでしたか？
　 その強い者を打倒したことは、あなた
もご存じでしょう。
薩長が連合しなければ、徳川政権は続い
ていたと思われます。
　 こういった主観的な決めつけを元に
論を組み立てないほうがいいと思います。永遠に噛合ません。
　 事実を着々と積み上げていったほうが
よいと思います。

>ペリ−の大砲におどろいて開国した
その通りでしょう。

>こんどは同じことを朝鮮に行い
>侵略して併合した。
当時の国際情勢をどう読んでいるのです？
その通りだけど、もし朝鮮半島がロシ
アの支配下にはいったら、日本の国益
はどうなっていたでしょう？
せっかく改革に取り組んできたのに、
その努力が泡となります。
その当時は、強い国が弱い国を次々に
支配してより強くなっていった…
それが当たり前の世の中だったんです。

一方、朝鮮半島は、繰り返しになります
がどちらにつくかでなやんだでしょう？
一進会の存在を握り潰すつもりです？

>朝鮮が半島国家で維持できなかった
>そのため中国、日本、ロシアと
>いろいろと外交政策で国を維持しようと>した
>これは小国が生きるための知恵でしょう。

その通りだと思いますよ。
でも、その小国の意志は無視された
のがその当時の常識です。
中国、日本、ロシアの意志のみが
その当時の意志です。


>当時欧米はみな植民地を所有したいた
>ので日本でも植民地をまたなければ
>欧米には追いつけないと考えた
>だから一番近い朝鮮に進出、行く末は
>大陸へと
>つまり日本は大陸を所有するのが目的
>でありそのために朝鮮をまず支配しよ
>うとした。
>これは明治維新欧米列強や世界情勢を
>みて将来の日本の発展をかんがえたと
>き当時の知識人がみな思ったことでし
>ょう。

大方その通りだと思いますよ。
ただ、植民地は違います。併合です…
といっても聞く耳持ってもらえないか
な？
仮に植民地だとしましょう。
では、他の植民地と比べて、そんなに
ひどい扱いを受けたのですか？
韓国の朴大統領は、日本の士官学校を
主席で卒業しました。
勉強できるのが嬉しくてがんばったそうです。
アフリカ等の植民地で本国と同様の教
育を受け、しかも本国の士官になった
話はあるのですか？
相対論で話をしましょうね。
仮に植民地ならば、恵まれていると思いませんか？


>ただ朝鮮には軍隊というのは少数しかな>く日本のように近代化に遅れた

なぜ遅れたのです？
また、遅れなくても日本のように近代
化できたのですか？
日本ができたから韓国もできたとは
かぎりませんよ。

韓国民は、なぜ近代化が遅れ、
遅れてもいいからなぜ近代化しなかった
んです？
その当時の政治家を僕が韓国人だったら
怒ります。

2年余前に出現して、根拠の無い伝聞主体の資料？で日本を誹謗中傷。

何度も具体的証拠を基に、反論されても知らん顔で持論のみを展開。 　　　　　　　

学習効果の無い、半日サヨクの日本人。

しかし、株の投機が大好きであったな。 　

今回は神戸のやくざを持ち出しての脅しは無いのかな。

ん〜？

>一緒に戦ったのはやむえず生きるために
戦ったのです。
>もし本心で戦ったのならこのような請求は
でてこないでしょう。


咸錫憲の言葉だ。
有難く拝聴せよ。

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神社参拝をしろといわれれば腰が折れんばかりに拝み、姓を改めろといわれると競い合って改め、時局講演といえばありったけの才能を傾けて語り、米・英を罵倒し、転向しろといわれれば実にあっさり転向し、よく見られようと聖書も直し、教会も売り、信用を得られるとなると四つん這いになり、犬の鳴き声もしてみせた。

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