初心者のための日韓議論場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

日本人ですよ。

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 16:22 投稿番号: [560 / 7270]
一緒に戦ったのはやむえず生きるために
戦ったのです。
もし本心で戦ったのならこのような請求は
でてこないでしょう。
無理やり朝鮮には関係のない日本人のため
の戦争に参加させられたということでしょう。
日韓の溝を埋めるのは
それぞれ違う国であるということ
当然習慣や文化が違うということ
どちらも優劣などつけることはできないと
いうこと
日本のものさしで朝鮮をみてはいけないと
いうこと
同じアジアで隣国であっても日本とは違うということ
同じアメリカに戦った同士などというのは
無理です。
朝鮮は無理やり支配され過酷な生活をしいられこんどは軍隊へとられ
日本人と比べあらゆる差別待遇を受けた
こんことからとても同士などとは朝鮮の人たちは思えないでしょう

韓国人が答えられない25の歴史的問題点

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 16:21 投稿番号: [559 / 7270]
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi13.htm

>私は日本人ですよ。

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 16:21 投稿番号: [558 / 7270]
>日本人は強いもには弱く
>弱いもには強い二面性があります。


その理論で、日露戦争と太平洋戦争を説明してみてよ   笑
どっちも日本より強いぞ。

私は日本人ですよ。

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 16:09 投稿番号: [557 / 7270]
日本人は強いもには弱く
弱いもには強い二面性があります。
ペリ−の大砲におどろいて開国した
こんどは同じことを朝鮮に行い
侵略して併合した。

朝鮮が半島国家で維持できなかった
そのため中国、日本、ロシアと
いろいろと外交政策で国を維持しようとした
これは小国が生きるための知恵でしょう。
当時欧米はみな植民地を所有したいたので
日本でも植民地をまたなければ
欧米には追いつけないと考えた
だから一番近い朝鮮に進出、行く末は大陸へと
つまり日本は大陸を所有するのが目的でありそのために朝鮮をまず支配しようとした。
これは明治維新欧米列強や世界情勢をみて
将来の日本の発展をかんがえたとき
当時の知識人がみな思ったことでしょう。
ただ朝鮮には軍隊というのは少数しかなく
日本のように近代化に遅れた
また国内が外国資本の乱入で経済悪化   財政は破綻状態であり、国内の鉄道権や鉱山を安く外国資本に売った
その結果ますます日本の力が増大した。
治安の安定に中国軍や日本軍に頼んだ
中国軍は退いたが日本軍はいすわりつづけ
さまざまな過酷な要求をするようになり、
中国やロシアが日本に敗北した結果
多面的な外交政策がとれなくなり、日本の
要求を退けることができなくなった。
現状の6っ国協議と比べるとそれぞれ6っ国の力が均等に近いのにくらべ当時日本だけが強大となってロシアや中国を朝鮮政府は
頼ることができなくなったということでしょう。
李王朝が末期疲弊していたのは事実でしょう
だからといって日本が侵略、して日本の食料庫や労働力提供の場としたのは事実です。
日本はそうしないと生きていけないというのが
大半の日本人の考えでしょう。
敗戦になって列島だけになりましたが、
これで日本が生きていけるのかと
思ったのが終戦時の日本人の心境ではないでしょうか

長いだけで

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 16:08 投稿番号: [556 / 7270]
読む価値ないな。

様々な証言と資料を組み合わせ、多角的に見ろと言っているのに、
クメちゃんは朝鮮に都合の良い証言は信じろ、日本の資料は為政者に都合が良く書かれているとかおっしゃる。
歴史を「感情的」に見るのはいけませんよ   笑


>しかし戦前からすんでいる人たちも残っています(略

マイノリティが雇用や生活レベルで劣るのは当たり前でしょう。
そもそも日本国民ではないのだから。
そして日本国籍を放棄(日本人と同等の生活をする権利を放棄)するのを選択したのは彼らです。


>今でも日本は朝鮮から持ち帰った美術品を返還していません。

これは別の方と以前議論しました。
殆どが買ったものです。
例えば青磁ですが、当時の朝鮮人は青磁の価値を認識してなかったので、
庭先に放置したりしてたんですよ。
江戸時代の日本人が浮世絵に「海外では」美術的価値がつくとは知らなかったようにね。
で、こういうのはタダとかで返還すると、世界中の青磁の価格が暴落してしまい、お宝としての価値がなくなるので、
むやみに返還できるものではないと。


>ハワイに永年すんでいる日系が日本には土地も親戚もいないのに、また日本へ帰って生活できますか


彼らはアメリカ国籍です。
比較になりません。

Kmechanさんへ

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2003/12/12 16:05 投稿番号: [555 / 7270]
特別永住権や生活保護,朝鮮学校への地方自治体による援助
大学受験資格,朝銀への公的資金の注入などなどなどなどなど
日本人と同じ努力で,医者にだってなれます.
後どんな支援が必要ですか?

>どこの国の人間であれ日本に住む人たちは
>日本人と同等に差別や偏見のない生活ができるよう
>また自分たちの意思が表現できる場を日本は当然設置すべきです。

まったく理解できません.
自国の権利を残して日本人と同じ権利を要求しかつ,日本の公の義務を
拒否して自由を叫び,平然とその国の体制を批判する.
とても社会を構成する人の発言とは思えません.
他の在日外国人と比べても格段の優遇処置が在日朝鮮人に対して
行われています.

>これらの生活向上のために働く議員がいても良いはずです。

いっぱいいますよ.一緒に慰安婦と日本大使館に抗議にいってくれる
国会議員もいますから.
そして投票する国民の数を考えてみてください.

隣人と仲良くすることには大賛成です.

是非隣人である大韓民国,北朝鮮の模範となる日本に対する暖かい事柄を
一つあげてください.

在日の思考回路

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 15:58 投稿番号: [554 / 7270]
1958年(昭和33年)8月20日、東京都江戸川区の進学高校、小松川高校に通っていた太田芳江さんが何者かによって犯され殺された事件がありました。犯人は犯行後に遺体から遺品を盗り、送りつけて遺族の悲しみを煽ることで楽しみ、また警察へ対しては自分の犯行を楽しそうに語る電話をかけました。この様子は全国的にラジオで報道され、犯人の残虐性に多くの日本人が畏怖しました。

  後に逮捕された犯人である在日朝鮮人の李珍宇は、逮捕後に別の女性もレイプして殺した事を自供しました。通行中であった田中せつ子さん(当時23才)を突き飛ばして怪我をさせ、動けなくした所でレイプし、その後殺害しました。

  犯人の李珍宇は死刑判決を受けましたが、犯人の母親は「息子の行いへ対して死刑は重すぎる」と主張し、控訴・上告をしていますが棄却されています。また、「差別されているのだから強姦や殺人を行っても仕方ない」と主張する、在日朝鮮人ら数万人の減刑嘆願署名が集まりました。これには共産主義者文化人の大岡昇平も協力していました。

  このようにして当時、多くの在日朝鮮人が「我々は差別されていたので、日本人女性をレイプして殺しても仕方がない」という主張をしていました。これは、現在の朝鮮総連関係者が言う「植民地統治されていたのだから、日本人数名を拉致したくらいなんだ」という論調と酷似しています。

  注意すべき点は『一人の異常者が朝鮮人の中に存在した』という事ではなく、朝鮮人が総体として一人の異常者を擁護し、同調していたという所です。この事実をどう受け止めるかは各々によって違いますが、認識を改めざるえない注意すべき史実だと思います。

皆様

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 15:54 投稿番号: [553 / 7270]
http://www24.big.or.jp/~uyotama/chosen6310.html

>わずかの美談でもって

投稿者: totalx3 投稿日時: 2003/12/12 15:49 投稿番号: [552 / 7270]
少しの美談でもって判断するのは難しいというのなら
関東大震災という特異な例で判断するのも間違いでしょう。

戦前の、日本人の朝鮮人に対する見方は、それほど悪いものではないですよ。
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/koukando2.gif

それを悪化させたのは敗戦直後の朝鮮の人の行動ではないですか?

また「戦後にほんへきた人」たちは日本の社会に溶け込む努力を
しているのでしょうか?

ジャパン・バッシングなどという言葉がマスコミで見られた頃、
日本の企業が地元の社会に貢献しようという動きがみられました。

在日の方々は日本に、どのような形で貢献しようとしているのでしょうか?

れ::寄生ではありません。

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 15:47 投稿番号: [551 / 7270]
:::まず隣人とはなかよく
はるか離れたアメリカと仲良くするのも大事ですが、隣人に冷たくするのは


それは韓国人がしっかり認識することだろうが。日本人を目の敵にした悪行の数え切れない所業こそ、韓国人自身のまいた種ではないか?
日本でWCUPを開催しようとすれば邪魔をし、名古屋オリンピックを邪魔し、日本海を東海に捏造し、サンマ漁では、日本と北方領土を争っているロシアから許可を得て日本を裏切り。。。
数え上げたらきりがない。。。

なんで日本人が朝鮮人に日本人と同じ権利や環境を与えるんだ。。自国民の生活と幸福を日本国が優先するのは当たり前。

韓国なんぞ外国人の扱いなどは日本よりはるかに低いのに良くそんなことがいえるな。。

わずかの美談でもって

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 15:44 投稿番号: [550 / 7270]
少しの美談でもって日本の裁判官が
朝鮮で朝鮮人のためになるような判決を
くだしたとはいえません。
なにごとも例外がそんざいします。
自由史観の人たちは己の意見にあう
わずかな行為でもって日本人がすべて
そうであったかのように
言いたいようです。
関東大震災で近衛師団が朝鮮人を虐殺した
可能性があります。
いくら美談があっても虐殺の事実は消えません。
震災に対する怒りを弱い朝鮮人に向け虐殺
した一般の日本人もおおいようです。
拷問などどれだけしたか   数え切れないでしょう。
都合の良い書物だけ見れば醜い山も
美しい富士山のように見えてくるということです。
歴史事実は時間の経過とともに都合の良い
事実しか残ってきません。
人間はだれでも善人であると思いたいからです。

在日朝鮮人の悪行

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 15:39 投稿番号: [549 / 7270]
皆様   だまされてはいけません。
ご一読ください。


http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/#label8

結局

投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/12 15:36 投稿番号: [548 / 7270]
ここも罵倒スレかよ・・・・・

くだらん。

寄生ではありません。

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 15:33 投稿番号: [547 / 7270]
在日の人たちは安い賃金で就職もなかなかないなか
ほとんどが日本人の支援など受けていません
どこの国の人間であれ日本に住む人たちは
日本人と同等に差別や偏見のない生活ができるよう
また自分たちの意思が表現できる場を日本は当然設置すべきです。
これらの生活向上のために働く議員がいても良いはずです。
利権とりに走り回り2号や3号をかこうのが
政治家の勲章ではないはず。
在日の人たちはだれにも寄生しておりません。
日本で生活しているのです。
隣人をそんなに誹謗するものではありません。
まず隣人とはなかよく
はるか離れたアメリカと仲良くするのも大事ですが、隣人に冷たくするのは
いかがなものでしょうか

戦前から本人の意思で日本に。。。

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 15:32 投稿番号: [546 / 7270]
住んでいる朝鮮人??そんな昔から
住んでいて、いつまでも日本に帰化もせず差別だ苦労したと騒ぐのがおかしんだよ。いつでも帰ろうと思ったら帰れるんだから。

日本に住んで税金もろくに納めず、日本の法律も護らず、世界1恵まれた扱いを受け苦労したとほざく在日こそ元凶。

消えてくれ。

感情的になってはいけません。

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 15:24 投稿番号: [545 / 7270]
言葉の上ではなんとでもいえます。
当時わずかな写真しか残っていないのですから
時間と場所が違うが似通った証言があれば
これは事実であるとされるのが一般的ではないでしょうか
多数の人が同時に見ていても証言は違います。
だからといって証言は信用できない。
残された資料だけ信用できるものでもありません。
資料はどのような目的で誰によってどのように作られたそれを調べてそのうえで
その資料からどのように解釈するかということが大事です。
まず総督府や日本人が残したのは都合の悪いことはまずかかないでしょう。
日本人にたいする抵抗でも総督府は討伐と
書いてますね。
まるで悪人が乱暴狼藉するのを征伐したかのように
だから資料というのはそのままうのみにとっては事実と反するのです。

芸能人でも戦前子供時代朝鮮で生活した人たちがいますが、満州で育った人たちに比べるとほとんど名乗り出ませんね。

在日の多くは戦前渡ってきた人と戦後にほんへきた人がほとんどでしょう。
徴用できた人は多くの人が帰国しました。

しかし戦前からすんでいる人たちも残っています。
この人たちはとうぜん日本人より苦労して生き残った。
また戦後日本へきた人たちも日本で働き日本には大変利益になったひとたちです。
いまでも在日は賃金は安いし、失業率は高い。
ホルモン料理は日本人の食堂経営者が廃棄していたのを、貧しい朝鮮人が生きるため
食料として広まった料理です。
国籍は日本政府が一方的に日本国籍をはずしたものでなにも朝鮮人が韓国籍や朝鮮籍を希望して日本国籍を廃棄したのではありません。
日本政府は朝鮮人にどうすればよいか意見を問いませんでした。
戦後日本政府のやりかたは隠すこと関係ないと切り捨てる態度で臨んできました。
それでも韓国政府は日本と友好関係を維持発展しようとしています。
今でも日本は朝鮮から持ち帰った美術品を返還していません。
ハワイに永年すんでいる日系が日本には土地も親戚もいないのに、また日本へ帰って
生活できますか
もしそれができるなら豊かになった日本へ
南米やハワイから多数の日系が帰国しても
おかおしくないでしょう。
ただ感情だけで朝鮮に対する憎しみだけで
歴史をみてもそれは事実からはほどとうい
ということです。

三毛猫まんま さん

投稿者: type74jpanmbt 投稿日時: 2003/12/12 14:20 投稿番号: [544 / 7270]
どうもこんにちは。

  「初心者」などとご謙遜なさらないで下さい。「初心者の疑問」を拝見しましたが、かなりお詳しいですね?

  そろそろ貴方自身の総論的見解を述べても宜しいのでは?と愚考しますが、如何でしょうか?

朝鮮人と日本人

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2003/12/12 14:17 投稿番号: [543 / 7270]
このKmechanさんの534を見る限り都合よく朝鮮人と日本人を使い分けているのは
むしろあなたや朝鮮人の方ではないですか?
日本はすべて日本,日本人のためにやったんだと書けば,すんなりわかるのに・・・

戦後帰りたくなかった朝鮮人は日本人になりたかったのですか?
日本に帰化したかったのですか?
そうではないのなら,韓国と交わした条約に従ってくださいと言うしかないですよ.

一緒に戦ったのに負けたら他国民だからといって賠償を請求し,
日本人は反省しろとは
これが美しい白頭山をもつ朝鮮人の言う言葉ですか

ちょっとちゃかしてしまいましたが,私は日韓の溝を埋めるのは
ともに欧米と戦ったもの同士という認識も道の一つだと思っています.

>日本の都合の良い資料

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/12 14:05 投稿番号: [542 / 7270]
日本人の証言で、日本に都合の悪い者も結構あったんじゃないかな。おまけに、捏造までされて。

有名な沖縄の集団自決強制証言の嘘があるじゃない。「集団自決を強制されたなどということはなかったのに、なかったなどといえない(左翼の蔓延していた沖縄での)雰囲気だった」という話が近時でてきたよね。「死ぬ前に本当のことをいっておきたい」といった婦人の話。

Kmechanさんからのレスがちょと嬉しい

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2003/12/12 14:03 投稿番号: [541 / 7270]
あなたの登場でとてもここがにぎわって参りました.
わたしのような初心者にまさかレスがつくとはおもわず,流れるログに埋もれないよう
ちょっと肩に力が入りすぎてしまいました.

王妃暗殺の件,後日の報告お待ちしてます.できれば国母たる由縁なども併せて掲示
いただけるとうれしいです.

安重根が「国を守る義勇軍の将軍」とありますが,とてもそうとは思えません.部下は何人ですか?
ロシアの領内で宣戦布告もせず行った戦闘行為にロシアは拘束して日本に引き渡していますね.
朝鮮の軍人であれば,しかるべき待遇で朝鮮に送られると思うのですが?
彼の暗殺という殺人行為は当然の結果であり,正義な訳ですね.

>独立させたのはあくもでも中国からきりはなし日本の支配下に置くためであった。
>当然日本は独立など認める考えはなかった

ではなぜ条約で独立云々というのですか,この場合清からの割譲ですむではありませんか.

日本が自主独立にむけてGHQの呪縛から抜け出ることは大賛成です.自分の国は自分で
守るべきですよね.
たしかにアメリカの原爆等は許されざる行為ですが,ひとたび条約を結んだからには
受け入れがたい気持ちをぐっと胸の奥にしまい,再興を願うのは日本人の知恵だと思います.
それにサンフランシスコ条約は日韓併合を合法と認めているからこそ,その中で併合を解消する
条文があるのではないでしょうか?
条約破棄なら日韓併合からやり直しです.

日本は大韓帝国の設立に関与していないと言うことですが,朝鮮王朝はだれに,なんで
倒されたのですか?
迎恩門を倒してまで建てた独立門は清から独立した証ですね.
監視下にあるはずなのに,脅されているのに自ら皇帝と名乗れたわけですか?
軍や警察で戦うだけがあなたの正義ではないでしょう.朝鮮を乗っ取った日本に立ち向かえば
市民が行う日本人への殺人行為は正義ではないのですか?
神ほどに奉られませんか?

イラクの復興が遅れている原因は旧政権のテロがもっとも大きな原因のひとつでしょう.
バグダッドではテロに反対するデモをやってましたよ.親米デモってわけではないですが.

深夜寝ている家族へ押し入って連行することはフセインもやっていたのではありませんか?

国という考えが人を縛っているというあなたの意見と国の存続を願う一般市民の意志というのが
相反しているように思います.

日本の非法・不法とおっしゃいますが,いったい何の法に背いているんですか?
皇帝の訴えは世界に受け入れられましたか?

訂正

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/12 13:59 投稿番号: [540 / 7270]
高裁ではなくて、当時は控訴院だったかな。

Kmechanさんへ

投稿者: hatesate2003 投稿日時: 2003/12/12 13:59 投稿番号: [539 / 7270]
ひまな時、ときどきROMってた者です。

在日の方か韓国の方かわかりませんが、
1905年より少し前の1850年〜
1900年頃の国際情勢をどのように
認識されているのですか?


清は、アヘン戦争等で、列強の占領下
に置かれている地域が多く、朝鮮半島
も日本もいずれ、これら列強の驚異に
さらされることは明らかでした。
日本人はそれがイヤで明治維新を起こし
徳川政権を倒しました。
その後富国強兵に取り組み、列強の仲間
入りをしたんです。



ところがロシアは南下政策をとっており、
日本としては、朝鮮半島の覇権をロシア
に握られる分けにはいきませんでした。
もちろん、朝鮮半島が日本のように強い
国であれば、ロシアの驚異があっても
朝鮮半島自身の力でその圧力をはねのけ
たかもしれません。
しかし、当時の朝鮮半島は、列強の圧
力に耐えうる力を持っていませんでした。
そのため、ロシア、日本の覇権争いの地
になったんです。

「祖国をすて他国と統合するのが良いなどと言う考えは一般民衆はもてないでしょう。
国の存続を願うのが国民の意思だと思います。」
という考え方はその通りだと思います。
まったくの正論で間違っていません。
  しかし、それは国として自立できる
場合の正論です。
  自立できないのであれば、他国に組
み入れられるのが「当時の常識」でした。

  当時の朝鮮半島は自立できたでしょうか?
  当時の写真等を見てもわかるように、
とても自立できなかったでしょう。
  政治は、李王朝による長年の支配が続き、
閉塞していたんじゃないですか?
  そこで国を憂える朝鮮半島の人々は考えたんではないでしょうか?
  ロシアにつくか、日本につくかをです。
  その選択しか、当時の人々はできなかったんだと思います。



  ロシアの支配を受ければ、当時の中国
のような状況になっていたでしょう。多
くの朝鮮人がシベリアにそれこそ強制連
行されていたかもしれません。
  日本の北方4島を見てください。白人ばかりですよ。
  一方、日本の支配を受ければ、台湾の
統治を見て、非人間的な扱いは受けな
いと思ったんじゃないでしょうか?
  その後、朝鮮人名で国会議員や
軍の高級将校になった人がいた一例を
みても明らかです。ロシアの支配下に
入れば、こういうことはあり得ません。
  そのため、一進会等の人々は、日本
による支配を選択したのだと思います。


  当時の朝鮮半島の人々の判断は間違っ
ていないと思います。
  自立できるのがベストですが、自立
できなかったので、セカンドベストと
して、日本の支配を受けた、それだけ
だと思います。



  日本を越えることが韓国の人々の国是
であるとするならば、まず歴史を直視す
べきではないでしょうか?
  くやしいか悔しくないかではなく、過去の朝鮮半島の人々の決断を冷静に受け止め、
そこからどうすればよいかを考えるべきだと、私は思います。

  当時の朝鮮半島の人々の決断は苦渋
ではあったと思います。
  ですから、併合されて悔しいというより、
その方たちの思いに報いるために、頑
張るべきだと私は思います。

>裁判官も日本人ですし。

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/12 13:57 投稿番号: [538 / 7270]
日本の裁判官は昔より、(行政)権力から自由であったことは有名だよ。江藤が作った裁判システムにおける「裁判官の自負」が結構確立していたんだろうなあ。有名な大津事件の児島大審院長の話もあるし。


「3.1事件の裁判」−朝鮮人が感動した公正と軽罰

朝鮮人と相違して酷刑を嫌う穏やかな民族である日本人の加罰はきわめて軽かった。インドやアルジェリアでの叛乱に対する英国やフランスの叛乱に対する事後処理の峻烈さと比べれればこのことはさらに明瞭である。

拷問一つなき世界最高の公正な裁判を初めて受けた朝鮮人は文明社会の核心部分とは何かを知りえた。
(歴史を偽造する韓国・中川八洋)

関東大震災のとき、逃げこんで来た朝鮮人一家をかくまった立松東京高裁裁判官のはなしはこれにでてるよ。
http://books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_B/trid-auth/ccid-auth_ha/cont_id-B0080396001.html

朝鮮人のままで、、、

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 13:54 投稿番号: [537 / 7270]
いつまでもいて、日本に寄生できる訳がないだろうが。

それが甘えだと言うんだよ。ここは
日本人の国なんだよ。。。

補足

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 13:51 投稿番号: [536 / 7270]
>>>多くの似た証言があればそれは事実だろうと推測されます。

ここを補足すると、証言とか相手の資料など複合的に照らし合わせないと事実は分かりません。
現在、韓国で「日帝時代は楽しい事もあった」と言いづらい雰囲気がある以上、そこでの証言が偏るのは必然ですから。

>なにを論破というのか

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 13:48 投稿番号: [535 / 7270]
今まで散々、根本の歴史的事実を皆様方に修正されたクセに↓

>正直歴史事実をどう認識するか

今も昔も歴史的事実に則してますが?あくまで認識の問題でしょうみたいな顔をする   笑


>正当化する人はわずかな朝鮮人の日本に対する行為を持って正当化しているわけです。

あんたは逆の事をやってる以上、同じ穴のムジナだよ。


>多くの似た証言があればそれは事実だろうと推測されます。

されないよ。
アメリカ人で「スペースシャトルのチャレンジャーの事故の瞬間は良く覚えている。夜、テレビで見ていた」という人は多いんだよ。
実際は朝だったんだけどな。



>また日本から朝鮮へ行った日本人は金儲けがほとんどで悪質な日本人が多かったのも事実
>総督府が追い返した日本人もいますから
だから戦後戦前朝鮮で生活した日本人がほ>とんど出てこないのかもしれませんが、

いくらでもいるだろ。
あんたの好きな証言に基づけば、半島から引き上げてきた女性は、乱暴された結果、多くが望まない妊娠をしていたよ。


>戦後こんどは日本人ではないと、日本のために働いたのになんの保障もうけられず
そういう立場の朝鮮人が大半です。

すりかえてるなぁ。
そもそも在日の多くは戦後に渡ってきた人だよ。
それに敗戦国の日本国籍ではなく朝鮮籍を望んだのも朝鮮人だよ。
何故ある意味自業自得だった面は一切無視するかね   笑

>親が死に子供の代になって朝鮮かえれといっても言葉も分からないのに朝鮮にかえって生活できますか

オレは言わないけどね。
ただ、韓国は移民ブームなんだけどな   笑
言葉のわからない国へ、どんどん移民してるけど?

なにを論破というのか

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 13:27 投稿番号: [534 / 7270]
正直歴史事実をどう認識するか
人の行為はさまざまですから
侵略者に手を振って答えるもの
山にこもって抵抗するものを
朝鮮人を助ける日本人
いろいろな人がいます。
正当化する人はわずかな朝鮮人の日本に対する行為を持って正当化しているわけです。
しかし日本の歴史学会の多数が.併合は侵略
と言う認識であり、
朝鮮のために日本が努力したなどという
自由史観の立場は少数でしょう。
だいたいかれらは証言を信用しないし残された日本の都合の良い資料だけみて
歴史事実を認識しているのです。
かれらは資料だけ調べそれを深く考えず
日本を正当化するために解釈する
そのやり方です。

歴史にはそれぞれの解釈のしかたがあり、それぞれのみかたがありますから、数学のように
答えは一つとはならないのです。
だから論破などという言葉は当てはまらないのです。
多くの似た証言があればそれは事実だろうと推測されます。
統治者のある行為に対し何箇所でも似た証言がでればこれは捏造とはいえないでしょう。

他国に警察権や軍隊が駐留していた朝鮮
ではどのような日本の行為も正当化できます。
裁判官も日本人ですし。

また日本から朝鮮へ行った日本人は金儲けがほとんどで悪質な日本人が多かったのも事実
総督府が追い返した日本人もいますから
だから戦後戦前朝鮮で生活した日本人がほとんど出てこないのかもしれませんが、

関東大震災朝鮮人をかくまった
あるいは朝鮮人や日本人など弱いたち場の人を弁護しつづけた人もおります。

しかしそのようなのはわずかで大半が日本人に苦しめられ、日本人のために本土き
戦後こんどは日本人ではないと、日本のために働いたのになんの保障もうけられず
そういう立場の朝鮮人が大半です。

親が死に子供の代になって朝鮮かえれ
といっても
言葉も分からないのに朝鮮にかえって生活できますか

利用するときだけ利用し終われば他国民だからとなんの保障もせず、
朝鮮へかえれとは
これが美しい富士山をもつ日本人が言う言葉ですか

日本で最強は

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/12 13:19 投稿番号: [533 / 7270]
「弱者」

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 13:18 投稿番号: [532 / 7270]
火病おこした。
おもしろいなぁ。

祖先は盗賊!子孫は歴史捏造

投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/12/12 13:06 投稿番号: [531 / 7270]
まさに親子仲良し合奏、猿島♪

反論

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 13:03 投稿番号: [530 / 7270]
同じ人間に生まれ、片方は天皇として
最高の生活環境が国から保障され、
片方で改革の名前の結果
生活苦から年間60万も自殺者が出ている現実
このような結果から天皇家など国民が養うのは無駄金が浪費されているとうことです。

いいがかりではない。
公海とはおおうやけの海です。
それに対し日本がしょう有しているがごとくの名称はおかしいといっているのです。

大量に送るという好行為これを国が規制するのはむずかしいですしょう。
日本でも起きる可能性は大だと思います。

戦後は一貫してGHQの政策を潰すのが日本政府のやり方です。

だいたい日本政府の大臣、議員、官僚みな戦前の子供が多いのDすから当然
戦前へ回帰となるのです。

個人の幸せです。企業や国の幸せではありません。
個人の幸福を犠牲にしての企業や国家の繁栄は必要ありません。
国の為の殺人なら靖国神社で神
個人が他人を殺せば死刑
どちらも人殺しには違いありません。
殺人者はどのような場合でも罰せられるべきであって
殺人者が神になることはおかしいです。

ますます右傾化を強め弱者には住みにくい
世の中になりつつあります。

「猿海」という不公平な名称

投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/12/12 13:02 投稿番号: [529 / 7270]
こんなに狡猾だから猿の歴史が狡猾な盗賊の日々だったわけ

>「破廉恥原理主義国」 猿島 

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 13:00 投稿番号: [528 / 7270]
お前、ウケ狙いすぎ。

>韓国の言い分は「19世紀末の日本帝国主義の勢力拡張以後、不当に“日本海”とされた」とのことだか、「日本海」の名称は17世紀から使われており、「日本海」の最大の沿岸国は日本である。

・・と書いてあるのに


>不公平な時期に出来た不公平を貫こうとする猿

まさに↓じゃん   笑

>でも、彼らには理屈は通用しない。

>王妃暗殺について

投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/12 12:58 投稿番号: [527 / 7270]
王妃の暗殺は相当強引なやり方で、誠に遺憾だが、
明成皇后が自ら招いた面は無視ですか。
高宗が明成皇后の排除に感謝状を出したのも無視ですか。

先に伊藤が恫喝して併合というのがあったけど、
なんとか朝鮮を独立国にさせようと奮闘していた伊藤を何度も何度も何度も裏切ったのは無視ですか。

自衛権、外交権の剥奪はその都度、朝鮮がヘマやらかして日本へ対して約束違反や裏切り行為を働いたからの事。
朝鮮併合には朝鮮が自らクビを絞めた面があるんだよ。

「破廉恥原理主義国」 猿島 

投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/12/12 12:57 投稿番号: [526 / 7270]
不公平な時期に出来た不公平を貫こうとする猿

>朝鮮人に自由意志など受けつけられない

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2003/12/12 12:55 投稿番号: [525 / 7270]
あなたはあなたが望む社会は今現在どこにもないと言っておきながら100年も前の合法でしかも
日本国民の義務である行為に対して不当を叫ぶのはどういうことですか?
「いやなら出て行け」とはいいませんが,母国があり,他に選択肢があれば,移動の自由のある
今の日本は生きて行くには「マシな」国ではありませんか?

正常な生業を営んでいる人間をいきなり連れ去って問題が起こらない状態であれば,
不法な併合と同じように「ちゃんと手続きを踏んでつれて」きても構わなかったのではないですか?

敗戦後,朝鮮人は日本人より弱く差別の対象だったわけですか.

日本人も就職大変ですよ.

あなたが叫ぶ自由は協調や連帯など人や地域に制限を受け付けないのでしょうね.
あなたが思い描いている理想を実現した世界はそれを目指す多くの難民があふれかえっている.
しかし犯罪者は一人もいない.なぜならそこに人を縛る法がなく,自由だからだ.

「反日原理主義国」 韓国

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 12:52 投稿番号: [524 / 7270]
「反日原理主義国」   韓国


韓国は以前から、「日本海」の名称を韓国の呼称である「東海」に変えようと世界各国に工作していたが、
今回、そうした工作によって国際水路機関(IHO)の世界の海の名称の指針書「大洋と海の境界」から「日本海」のページを削除させることに成功した。

韓国の言い分は「19世紀末の日本帝国主義の勢力拡張以後、不当に“日本海”とされた」とのことだか、「日本海」の名称は17世紀から使われており、「日本海」の最大の沿岸国は日本である。

でも、彼らには理屈は通用しない。
韓国に都合の良い結論がまずあって、それに合わせる形で論理を展開し、必要とあれば現実を無視するし、歴史をも偽造する。

韓国人達は朝鮮半島が日本に支配された屈辱の歴史をカバーするために、現在の日本に対し、理屈抜きで様々な難癖をつけるし、戦闘的に日本に挑戦する。

韓国は「反日原理主義国」なのである。

韓国においては、半世紀にわたって世界一の反日教育が実施され、その結果「反日」がすべての行動原理となり、日本と敵対しなければ世論が収まらなくなっている。

さらに、事なかれ主義の日本政府・外務省は韓国との対決を避け、こうした韓国の非を正す努力をしてこなかった。

その結果、韓国は頭に乗って、不法占拠している日本国領土「竹島」を、ずうずうしくも自国の国立公園にすると宣言し、

わが国の歴史教科書採択や小泉首相の靖国神社参拝に強烈な内政干渉をおこない、

日本に帰化しない在日韓国人に選挙権を要求し、

ありもしない従軍慰安婦強制連行を捏造し、謝罪や金を要求するといった様々な非常識な行動を起こしている。

マキャベリはいう。「自国と同等かそれ以下の国に対して、安易に妥協すべきではない。妥協すればかえって侮りを招く。」

現在の日韓関係は正にそうした状況に陥っているのである。

日本人の「和をもって尊しとする」「話せばわかる」という流儀は、韓国人には通用しない。

日本政府は韓国が「反日原理主義」の狂気に支配された国であることを再認識し、対韓国外交を再構築し、韓国の「反日」に正面から対決していくべきであろう。

ますます異常になってゆく、日韓関係

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 12:50 投稿番号: [523 / 7270]
ますます異常になってゆく、日韓関係


  3月21日の読売新聞に、中曽根文相の訪韓を伝える、「日韓新時代着実に」という記事がありました。その中に次のような部分があります。

  「・・・今回、教育分野の交流促進では一致したものの、韓国側が要望した、①大学入試センター試験への韓国語の採用、②在日韓国人の教員採用−については(中曽根)文相も検討するという姿勢にとどめた」

  韓国政府が、「日本のセンター試験で韓国語を採用せよ」と要求するのはばかげています。日本のセンター試験をどうするかは、日本の国内問題で韓国政府が口を出す問題ではありません。日本政府が同じようなことを韓国政府に要求したら、韓国人がどのような反応を示すか考えてみればいいと思います。

  韓国では、かつて大学(確か国立ソウル大学だったと思います)入試で外国語科目で日本語での受験が認められていましたが、韓国の高校生の間で日本語での受験者が増え、日本語が外国語としてひろがりだすと、「日本語は学術的な言葉ではない」という屁理屈をつけて受験科目から排除してしまったという経緯があります。自分たちは日本語を排除しておきながら、日本に対して韓国語を入試科目として認めろと言うのは、厚かましい限りです。

  同じ3月21日の読売新聞の第2面には、「日韓教育交流   留学生1000人受け入れ   文相会談で合意」と言う記事もありました。韓国からの留学生1000人を、日韓両国政府が費用を折半して、日本の理工系国立大学に受け入れようと言うものですが、この合意の中に、日本の学生を韓国の大学に留学させようと言うプランはもちろんありません。「交流」と言っても決して対等、相互的なものではないのです。これは日韓関係のすべてについて言えることです。

  このような留学の実態を見れば、韓国の大学が日本語を試験科目に採用し、学生に日本語を学ばせることは必要かつ有益であっても、日本の高校生が韓国語を学ぶ必要性はほとんどないことは容易に理解できます。それにもかかわらず韓国政府が、日本に対して、「センター試験に韓国語を採用しろ」と言いだしたのは、現実を直視せず、何事につけても日本が韓国と同じことをしてくれないと不満が鬱積すると言う、甘えと、劣等感と、誇大妄想が入り混じった韓国人の異常心理の表れだと思います。

  次に、在日韓国人の教員採用の要求についてですが、在日韓国人を、日本の学校の教師に採用することは、教育交流と何の関係もないと思います。

  また、記事には、「歴史教科書については、(韓国の)文教育相は『国民の相互理解は過去に対し、客観的かつ正しく認識することから出発する』と述べ、日韓両国の小中学生を対象に『韓日文化教材』を開発することなどを提案した」とありますが、何が「客観的」で、何が「正しい」かは、誰がどういう基準で判断するのでしょうか。韓国は中国や、ロシアにも同じような提案をするのでしょうか。もし、日本に対してだけこのような提案をするのであれば、その理由は何なのでしょうか。

  さらに、「・・・日本の大衆文化開放を推進したことから、韓国に『次は日本がわれわれの要望を聞く番』との期待が高まっている。5月末にも予想される金大統領の来日の際歴史教科書づくりや在日韓国人の教員採用などで日本側の努力を促す場面も予想される」と、報じられていますが、韓国における日本の大衆文化開放は、韓国の国内問題であって日本が要求したわけではありません。しかも文化の開放などは当たり前すぎるほど当たり前のことです。韓国が当然のことをしたからと言って、日本人が韓国の理不尽な要求をのむ必要はありません。

  新聞記事の見出しは、「日韓新時代着実に」となっていますが、日韓関係はますます異常になってきていると思います。

王妃暗殺について

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/12/12 12:47 投稿番号: [522 / 7270]
その結果の朝鮮の対応
は後日報告します。

犯人は朝鮮人になっていますが、本当は
日本の公使館が中心となり日本浪人を使った仕業が真実でしょう。
当時日本の支配が強くそのような形でしか
日本は受け入れなかったからです。

朝鮮を保護国にし最後併合まで持っていた人間ですから、国を守る立場の義勇軍の将軍としては当然の行為です。

独立させたのはあくもでも中国からきりはなし日本の支配下に置くためであった。
当然日本は独立など認める考えはなかった
だから併合したのです。
認めるのであれば保護国にはしないし、まして併合などしません。

平和を願ったというよりアメリカに気を使いアメリカの気にいるように尽くした結果
平和が続いたということでしょう。
どこにも日本の自主的な行動はみられません。
まずアメリカに原爆投下や大空襲による損害賠償を請求すべきです。
これらの行為は国際法に明らかに違反しております。
国際法では一般民衆の殺害を認めていません。
あくまでも戦闘行為および軍施設の攻撃しか認めていないのです。

日本が皇帝まで格上げあしたのではありません。
当時朝鮮王朝が倒れ大韓民国が設立されたのです。
これは日本は関与しておりません。
よって日本の力で皇帝になったのではありません。

イラクの問題はもう祖国を侵略者から守る
戦いでしょう。
フセインが悪いことは確かですが、アメリカが侵略してさらに悪くなった
なにが自由と民主主義だと思います。

アメリカがすべきことは水と電力の確保
イラク警察に給料を当然支払う金を支援すること
深夜寝ている家族へ押し入って連行することではありません。
このような行為フセインでもしなかったでしょう。

朝鮮もいろいろない意見の違いがあります。
でも祖国をすて他国と統合するのが良いなどと言う考えは一般民衆はもてないでしょう。
国の存続を願うのが国民の意思だと思います。

自国の警察や軍隊がなくどうして日本軍と
戦えますか
日本によって解散さされたのですよ。
日本の監視下におかれた皇帝としてはあくまでも条約の締結を引き伸ばし
日本の非法を国際会議で訴えるしか手段が
ないでしょう。

溝を埋める努力は日韓双方が行っています。

在日70万人。

投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/12 12:46 投稿番号: [521 / 7270]
富山泰   国際ジャーナリスト   諸君   平成15年   11月号

・今日いる在日韓国・朝鮮人約70万人のほとんどが強制連行された労働者かその子孫だというのは、明らかに事実に反する。彼らの大半は、自由意思で日本に来た人と、その子孫なのだ。日本人は彼らに対して、変な贖罪意識を持つ必要はない。

・日本の敗戦1年前の1944年9月には、「徴用」が始まった。徴用された人は指定された日に出頭し、指定された仕事場で働くことを義務付けられた。この徴用された朝鮮労働者は約22万人と見られている。もし、徴用を拒否すれば逮捕され、裁判にかけられて一年以下の懲役刑または千円以下の罰金刑を科された。徴用は拒否できないのだから、「強制連行」にほかならないと言う人がいる。
  しかし、戦時中の日本では、青年男子は徴用されて戦場へ行き、残る国民は国家総動員法に基づく国民徴用令により、徴用されて工場で働いた。そして、朝鮮人は当時、日本国民だった。戦争になれば、労働力を補充するためどこの国も戦時動員を行う。法律の手続にのっとって行われた戦時動員を、あたかも不法行為であるかのように「強制連行」、いわんや「拉致」と呼ぶのは適切ではない。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)