初心者のための日韓議論場

＞韓国は植民地時代と韓国戦争を経て、そのような文化が急激に崩壊してしまい、その過程で外国勢力と結託して政権を掴んだ政府と、その政府と結託して社会の主導勢力として登場した財閥に対する反感が、韓国人特有の「絶対平等主義」として表れたという分析には説得力がある。

＞このように「金持ちになること」そして「成功、出世すること」に対する強い妬みと、反対に自分はそのようになりたいと熱望する二重性をみせている。

反日も親日派排斥も、嫉妬心、被害者意識ということですか？

やはり問題なのは、韓国民の多くがそうした既成の価値観を反感を抱きつつも、自分があの手この手で上昇して権力の側に回りたい、甘い汁を吸いたいという体制の論理に無条件で従っていることです。
結果として、その競争の敗者（ほとんどの韓国民）が、失望や被害者意識に陥るという構図ですね。

早く自分たちで「韓国人論」を書いて、自省・自己分析することをお勧めします。
韓国人には、一番苦手で困難なことでしょうけど。

（投稿者注：○はハングルです。）
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韓国人の独特な情緒「○（セム）」
2007-02-27

「セム」をあえて翻訳するなら英語では「jealousy」、日本語では「嫉妬、やきもち」ぐらいの意味だ。
自分よりも他人がうまくいくことを妬み、自分もそうなりたいと思うのは韓国だけでなく、日本をはじめとする世界中どこにでも存在する情緒だ。
しかし韓国人にはそれが特にひどく、またそれが世界的な教育熱や不動産バブル、過激な労働運動、そして特有の過消費などの社会文化的な現象の背後を形成する文化的なDNAの一部になっているように思える。

歴史的に韓国は、中世封建社会の厳格な身分制度の下で自分の身の程にあった生き方を強要され、社会的な地位としての身分の上昇を夢見ることはできなかった。
朝鮮時代からのそういう文化は、日本もある意味では同様だった。
しかし日本が近代化の過程を経て、ゆっくりと解体されていったのに比べると、韓国は植民地時代と韓国戦争を経て、そのような文化が急激に崩壊してしまい、その過程で外国勢力と結託して政権を掴んだ政府と、その政府と結託して社会の主導勢力として登場した財閥に対する反感が、韓国人特有の「絶対平等主義」として表れたという分析には説得力がある。

複雑な話を簡単に言うならば「韓国人は他人が自分よりもうまくいくことを認めたがらない傾向」が強く、それは大部分の競争が経験的に公正でなかったためという被害意識から由来すると言う話だ。（似たような説明を「主催者側の玩奸（ノンガン）」でも詳しくした）
これを非常に簡単な韓国語で「セム（嫉妬）」という。
主に「セムナダ（嫉妬する、ヤキモチを焼く）」と「セムネダ」の形態で使われるこの表現は上で大げさに説明したが「セム」はもともと子供たちも理解する初歩的な水準の純粋韓国語だ。

（中略）

このように「金持ちになること」そして「成功、出世すること」に対する強い妬みと、反対に自分はそのようになりたいと熱望する二重性をみせている。
しかしこのような中でも希望があるのは、このような傾向が最近20年間の民主化過程と各分野で競争システムの透明性が高まったことで、急速に減少しているということだ。
「成金」の象徴と思われていた外車の販売が最近になり急激に増えながらも、街が華やかになったことを人々は昔よりは楽しむ心で眺めているようだ。
この様子だと、いつかは韓国人の「セム」も日本人の「焼きもち」程度にその激烈さが弱まる日が来るかもしれない。
http://world.kbs.co.kr/japanese/town/town_kjculture_detail.htm?No=169

>日本政府は提案者のマイク・ホンダを日本国及び日本人を不当に貶め、名誉棄損したことで米国裁判所に提訴できないのだろうか。

もっと効果があるのは、証言台に立った売春婦を徹底的に追及すればよいのです。嘘のつける議会ではなく嘘をつくと偽証罪で厳しく断罪される裁判で、彼女らが如何に嘘つきかを証明すればよいのです。

彼女らはマイク・ホンダらにそそのかされ、割のいい商売だと考え、嘘つきバーさんを演じている連中も、ホンダらから貰う報酬より遥かに大きな罰を受け、嘘つきとして信用が失墜し近づく人も居なくなるような状況に陥ると、さすがに嘘つきを商売にはできなくなるでしょう。
場合によっては、自分はこうやってホンダらに嘘をつくよう強制されたと暴露を始めるかもしれません。

反日活動での自殺も多い。

＞OECDで自殺率が一番高いのが韓国だそうです。昔は日本のほうが自殺率高くて、韓国の人たちは、「どうして日本人はよく自殺するんだ？」とか質問されたりしました。

＞韓国語で、チャルナンマセサンダ、という言葉があります。
＞自分が優越感に浸り、自信をもって生きるのが韓国では幸せなこととして考えられています。
＞とにかく、人より上を上を、という意識が非常に強い民族です。
＞これが韓国のパワーであり、韓国という国を発展させてきた原動力だと私は思います。

＞生きていけるのに、いろんな意味で絶望感にさいなやまされ、悩んでいるうちに自分の人生に懐疑的になって、自殺してしまうような人もいるんじゃないか、、と思えます。

私も同じように思います。以下、少しディフォルメして述べます。

日本の精神科医が書いた本に、こんなのがありました。
『北欧では第二次大戦が終わって平和になってから、若者の自殺が増えた。向こうの専門家は「高福祉社会になって若者が退屈し、自己と向き合う時間が増えたからではないか」との回答だった。戦争で生命の危機にある時には人間は動物的になって自殺なんぞしない。』
日本も平和な社会になると、哲学的な死や失恋死がブームみたいになった時期もあるんですね。

韓国も戦争への危機意識が薄れて（実際の戦争の危機とは別です）、社会が経済成長して一応の安定期に入ると、高学歴やお金持ちに対するストレスを感じるようになった。
韓国は格差や競争の激しい社会で、それをコントロールする他の「幸福感」を感じる「装置」がないので、目標に到達できない時の「失望感」や「自己喪失感」が強く大きい。
社会文化・精神文化というソフトが歴史の中に存在せず、また育つ前に高度経済成長を迎えて、余裕のないまま競争社会というハードだけが出来上がってしまった結果ですね。

しかも、韓国がこれから人に優しい社会文化を育てるという国民的合意を形成することは難しいと考えます。
相当に韓国社会が努力して改善しないと、矛盾や格差は広がり、失望や落胆は大きく強くなるばかりです。
自分のポジションで頑張れば、それなりの満足感と評価を与えられる社会というのは、現在の韓国とは対極の社会ですから。

それには、一時的には退廃的になっても、社会からドロップアウトして人生を考える世代が出現する時代を一度迎えねば、韓国社会も脱皮できないと思います。
既成の社会的価値観を捨てる精神革命は、米国ではベトナム反戦・公民権運動、日本では安保闘争・学生運動によって、多くの若者が大学や社会を捨て、別の生き方を模索する自由な開放的な時代がありました。
そこから、音楽などの芸術が生まれ、環境問題に目をやり、性や人種差別を乗り越える価値観が育っています。
それが現在でも続いており、保守的な立場にいる人たちにも多くの影響を与えています。

その頃の韓国は軍部独裁から民主化運動という国家体制の変革期を迎えていましたが、同時代の日本や欧米のような人間の内面（生き方の根源）に関わる精神革命ではなかった点が、大きく異なっています。
韓国が形ばかりの近代国家から、もっと精神的に成熟した（多様な価値や生き方を認め、ゆとりのある）現代国家へ脱皮するには、多くの国民が持つ既成の単一的な価値観・歴史観を揺るがす精神革命を経る必要があると考えます。

問題点を整理すると、まず「河野談話」を承継すると、事実が歪曲される。
韓国では、国や軍が「慰安婦の強制連行」したと捉え、韓国の新聞では「拉致犯罪」とまで書き立てている。
米国でも、「日本が慰安婦を強制連行したのは事実だが、過去に何度も謝罪している」という誤解が定着している。
この間違った認識が国際社会に広まることは、日本の国益を著しく損する。
つまり、「河野談話」が全ての誤解、日本の国益を害する根源になっている。

次に、何を、なぜ謝罪すべきなのか、日本政府に責任はあるのか、根本的な論議がなされていない。
とにかく謝罪しておけば事は丸く収まるような安易な日本的な考え方は捨て去り、徹底的な調査に基づいた日本の明確な立場を主張すべきであろう。
特亜三国と日本の歴史観・主張・国益が合致することはない。
しからば、学術的に揺るぎない研究に基づいた日本の態度表明こそ、世界の疑問や非難に立ち向かえる日本の国益に沿うものとなる。
米下院の決議や韓国などの誹謗を避ける小手先の一時的な方便こそ、長期的な日本の国益を害するものである。

従って、毎日の社説の主張は、時代錯誤の外交音痴のお門違いである。

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社説：「従軍慰安婦」問題 　 「河野談話」の継承は当然だ
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070308k0000m070162000c.html

　 いわゆる従軍慰安婦をめぐり、旧日本軍の関与を認めた９３年の「河野（洋平官房長官＝当時）談話」の見直し論議が、自民党内で起きている。安倍晋三首相は「河野談話」の継承を明言している。だが、「当初定義された強制性を裏付けるものはなかった」との発言が、見直し論にくみするものと受け止められ、中国や韓国などの近隣諸国には懸念が広がっている。
　 その一方で、米国下院では「河野談話」では不十分だとして、日本に公式な謝罪を求める決議案も提出されている。
　 安倍首相は就任直後、中国、韓国を歴訪。途絶えていた両国との首脳外交を再開させた。自民党の「河野談話」の見直し論は、せっかく改善された近隣外交には大いにマイナスだ。安倍首相が継承と言明したのは当然だ。
　 韓国人の元従軍慰安婦らが日本政府に補償を求め、裁判を起こした。これを受け、当時の宮沢喜一内閣は事実関係を調査し、それを踏まえ「河野談話」を発表した。慰安所の設置や慰安婦の移送に旧日本軍が直接、間接に関与したことを公式に認め、「心からおわびと反省の気持ちを申し上げる」と、謝罪した。
　 ところが、自民党内では「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」を中心に、旧日本軍や官憲が慰安婦として強制連行した証拠資料は見つかっていない、と「河野談話」の見直しを要求する声が強まっていた。小泉純一郎前首相の靖国神社参拝に続く日本の右傾化の流れと見られかねない。
　 元慰安婦への謝罪は「河野談話」だけではない。９５年には「アジア女性基金」を設立。民間による募金をもとにした見舞金と首相が署名した謝罪の手紙を元慰安婦に届けた。これに対して、首相の手紙には、法的責任は盛り込まれていない、と韓国などでは拒否する動きがあったことも事実だ。
　 「河野談話」は、政治決着だったといえる。見直し論は、厳密な史実の裏付けがないことを理由にしているが、戦争責任問題を含めたこの種の問題での政治決着には、あいまいな部分が残るのはやむを得ない。史実を争うなら、歴史研究者に委ねるのが一番だ。日中両国間では、しばしば対立する歴史認識をめぐり、双方１０人からなる共同研究委員会が設立されている。
　 「河野談話」見直し論のように、政治が不用意に蒸し返すと事態がかえってこじれるケースはよく見られる。長期的な視野に立っての国益をまず考えるのが政治家の責務のはずだ。不健全なナショナリズムをあおる行為は厳に慎まなくてはならない。
　 安倍首相をはじめ日本の政治家がやるべきことは、明白だ。米下院での決議案を成立させないためにも、近隣諸国の懸念を払しょくするにも、従軍慰安婦問題で謝罪してきたわが国の立場をていねいに説明することだ。安倍首相は「主張する外交」を掲げるが、主張の結果は、国益に合致したものでなくてはならないはずだ。

毎日新聞 　 2007年3月8日 　 0時04分

日本政府は提案者のマイク・ホンダを日本国及び日本人を不当に貶め、名誉棄損したことで米国裁判所に提訴できないのだろうか。

そこで徹底的に本件の事実を検証し、二度と韓国に不当な発言をさせないようにせねば不埒な韓国人から永久に非難材料とされる。又、南京虐殺にも影響し、感情論で事実だという風潮になりやすい。

本件推進に外交戦争と言い切ったノムヒョンが絡んでいる事は間違いないと言われている。

従って、安易な政治的妥協を行い謝罪すべきではない。さもなければ永久に日本の主張は通らなくなる。

望む所の大問題化、盛り上がりですからね。
ここから安部ちゃんの真価が問われます。

ここで謝ろうもんなら、河野を凌駕する売国奴として名を残すことになることを忘れてはいけない。

しばらく妙な議論や慰安婦問題があったので、トピがバタバタしており、兎亀さんとも面白いテーマなので、どうしようかと話し合っておりました。
明日にも感想を書きたいと思います。
少しお待ち下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=5084
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=5085

＞読売が社説で述べたように、日本の世論もこれ以上黙っていられないですね。政府が公式に、きちんと反論すべきときが来たと思います。

私も、そう思います。
アメリカでも、「首相が慰安婦の強制連行を全面否定」と報道され、反発を招いている以上、「強制連行」の点をただすべく、誤解を招く「河野談話」の表現を訂正・撤回すべきだと思います。
それには、学術的にしっかりした反論資料を用意する必要があります。
日本的な曖昧な広義や狭義の「強制性」という表現や安易な謝罪は、世界では通用しないことを肝に銘じるべきですね。

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３月７日付・読売社説（１）
　 ［慰安婦問題］「核心をそらして議論するな」

　 いわゆる従軍慰安婦問題の核心は、官憲による「強制連行」があったかどうかだ。

　 米下院外交委員会で慰安婦問題に関する対日決議案が審議されている。日本の軍隊が若い女性を「強制的に性的奴隷化した」歴史的な責任を明確に認め、日本の首相は謝罪すべきだ、という内容だ。

　 日本軍が組織的に「慰安婦狩り」をしたかのように決めつけている。だが、日本政府の調査でも、これを裏付ける文書はない。歴史家の間でもこうした事実はなかった、というのが「定説」だ。この決議案を提出した議員らは、これらを覆すだけの確かな資料があるのか。

　 安倍首相は国会で、決議案は「客観的事実に基づいていない」と語った。麻生外相も、同様の見解を示して「甚だ遺憾だ」と述べた。曲解に満ちた決議案である以上、政府は事実を正確に説明して、採択を阻止しなければならない。

　 首相は、慰安婦の募集について、「狭義の意味の強制性を裏付ける証言はない」と強調した。「官憲が家に押し入り、人さらいのごとく連れて行く、『慰安婦狩り』のような強制的なもの」、つまり、官憲による強制連行はなかったということを明確にした。

　 その一方で首相は、民間業者による、本人の意に反した「広義の強制性」があったことを認めた。だが、こうしたケースと、軍による強制連行とは、まったく違うものだ。

　 「強制性」を拡大解釈し、核心をそらして非をならす一部のマスコミや国会議員らは、今後も内外に誤った認識を広げるだけだ。

　 それにしても、この問題は、なぜ、何度も蒸し返されるのか。

　 その最大の理由は、１９９３年、当時の河野洋平官房長官が発表した談話にある。それには、慰安婦の募集に「官憲等が直接これに加担した」などと、日本軍が強制連行したかのような記述がある。だが、これが裏付けのないまま書かれたことは、元官房副長官らの証言ではっきりしている。

　 自民党の有志議員らは、談話のあいまいな表現が、誤解を生む原因になっているとして見直しを検討中だ。米下院の決議案は、「談話の内容を薄めたり、撤回したりする」ものとして、こうした動きをけん制している。しかし、不正確な談話を見直すのは当然のことだろう。

　 河野談話を発表した背景には、韓国側の圧力を前に「強制連行」さえ認めれば問題を決着できるとみた甘さがあった。政府は米下院決議をめぐり、再び、外交上の失策を繰り返してはならない。

（2007年3月7日2時0分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070306ig90.htm

　 韓国政府はもちろんのこと、フィリピン、アメリカもこの問題で先鋭化し、国際環境は少しばかり厳しくなってきましたが、さすがにここまで来ると、読売が社説で述べたように、日本の世論もこれ以上黙っていられないですね。政府が公式に、きちんと反論すべきときが来たと思います。

＞軍や政府による強制連行や拉致が無かったということが分かったときに、
『問題は強制性があったかどうかではない。

ここで、「彼ら」は「軍や政府」による「強制連行や拉致」が「無かった」ことを暗に認めているわけですね。

でも、それを素直に認めてしまうと、彼らの「アイデンティティー（笑）」が崩壊するので・・・

＞無理やり連れて来られてきた女性がいるという事実が大事だ。
＞そう言う女性がいる以上は「広義の強制性」があり、当時の軍政府には責任があったと言わざるを得ない』

と、こじつけていますが。
「軍・政府による強制連行や拉致が無かった」事より、この「広義の強制性」とは、「民間犯罪を含む」と言う、当時の「社会全体」がその範疇に入ります。

これは現在で言えば、「犯罪者が犯した罪は、広義に於いて『日本政府の罪である』」と、同意となります。
或いは「日本国内で韓国籍の人間が犯した罪は『韓国政府の責任である』」というＶｅｒも言えます。

若しくは「日本国内で起こった犯罪の責任は、政府・国民全ての罪である」とも。

「彼ら」は自らの矛盾に「全く」気づいていないのですが、そこがまた、愚かしくも有り、哀れでも有り・・・

駐日大韓民国大使館
・政府報道資料
Title 韓国外交通商部「安倍首相の『慰安婦発言』は歴史的事実を糊塗するもの」
Date 2007-03-04
報道官論評、安倍首相発言に対し強い遺憾の意を表明

外交通商部は3日、安倍晋三首相が日本帝国（日帝）による従軍慰安婦の動員に強制性はなかったという趣旨の発言をしたことに対し、「歴史的真実をごまかそうとするもので、韓国政府は強い遺憾の意を表明する」と発表した。
（中略）
日本メディアの報道によると、安倍首相は1日、『河野談話』に対する意見を求めた記者の質問に対し、「強制性を証明する証言やそれを裏付けるものはなかった」と語った。

AP通信も、安倍首相の発言は、1938年に日本の陸軍省が憲兵・警察と協力して、慰安婦を募集せよと中国の駐屯軍に送った文書の内容とも矛盾すると指摘した。日本の陸軍省が中国の駐屯軍に送った文書は、1992年に日本の防衛庁（現在の防衛省）図書館で発見され、河野洋平官房長官（当時）が従軍慰安婦の強制連行を認めざるを得なかった決定的な資料である。

これによって日本は、1993年の河野官房長官の談話（『河野談話』）を通じて、日帝が太平洋戦争当時、従軍慰安婦を動員する過程で日本軍と日本官吏らが関与したという事実を認めていた。
（後略）
http://www.mofat.go.kr/fe/e_a001/e_jpjp/e_jpjp_a05/1220759_21871.html
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イルちゃんが「反省」トピに、1938年の「軍慰安所従業婦等募集に関する件」を貼り付けるのも、無理はないかな。（苦笑）
だって、韓国政府の理解すら、この程度なんだもの。

＞AP通信も、安倍首相の発言は、1938年に日本の陸軍省が憲兵・警察と協力して、慰安婦を募集せよと中国の駐屯軍に送った文書の内容とも矛盾すると指摘した。
＞河野洋平官房長官（当時）が従軍慰安婦の強制連行を認めざるを得なかった決定的な資料である。

どこが、「憲兵・警察と協力して、慰安婦を募集せよと中国の駐屯軍に送った文書」なんでしょうか。（笑）
当該文章は、「慰安婦の強制連行」どころか、民間業者による「女性の意に反する就業」を取り締まるように注意を促すもので、どこをどう読めば、「従軍慰安婦の強制連行」になるのか、韓国政府にきっちり説明して貰おうじゃないの。

「河野談話」にも、「強制連行」とは書いていない。
民間業者が募集する際に、「甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり」と書いてあるが、「強制連行」に関する資料は未だ発見されていない。

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（原文）
「軍慰安所従業婦等募集に関する件
（陸軍大臣付）副官より北支派遣軍及中支派遣軍 　 参謀長宛通牒案

支那事変地に於ける慰安所設置の為内地に置て之が従業婦等を募集するに當り
故らに軍部諒解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷付け且つ一般民の誤解を招く
虞あるもの或は従軍記者、慰問者等を介して不当性に募集し社会問題を惹起する
虞あるもの或は募集に任する者の人選適切を欠き為に募集の方法誘拐に類し
警察当局に検挙取調を受くる者有る等
注意を有するもの少なからざるに就いては
将来これらの募集等に當ては派遣軍に於て統制し之に任する人物の選定を周到適切にし
其貫施に當ては関係地方の憲兵及び警察当局の連携を密にし以って軍の威信保持上
○○社会問題上遺漏無き様配慮相成度依命通牒す
陸支密第七四五号 　 昭和十三年三月四日」
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当該文書の原文写真と現代語訳は、次の通り。
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/keysen/bosyu.html
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慰安婦関係調査結果発表に関する
河野内閣官房長官談話
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

ちと文章訂正します。

無理やり連れてこられた
↓
意に沿わず来ることになった

軍や政府による強制連行や拉致が無かったということが分かったときに、
『問題は強制性があったかどうかではない。無理やり連れて来られてきた女性がいるという事実が大事だ。
　 そう言う女性がいる以上は「広義の強制性」があり、当時の軍政府には責任があったと言わざるを得ない』
というトンデモ論理を展開して話をすり替えた時から何一つ変わっていませんね、こやつらは。

>当時の朝鮮半島の売春・人身売買や「現在の韓国の悪辣な性売春の実態」を考えると、当時の日本軍の慰安婦というのは、最高待遇だったと思われます。
> 慰安婦問題を考える場合、この視点が抜けています。（苦笑）

もう一つ、苦労してたのは朝鮮人だけでは無いって事もです。
実の娘でも性労働者にしないと喰えない家の養女になったら、養女だけ清く生活できるわけありません。

＞戦時中の従軍慰安婦の強制連行を非難してる国で、性労働者が「性労働を認めろ！」ってデモをしたり、外国人女性を監禁して売春させたりしてるのは、如何なモノか？
（窓に鉄格子、ドアには鍵で、逃げられずに焼死した性労働者もいましたね）

＞今でも、当時と同じ事をしてるだけなんぢゃ？？

いや。（笑）
当時の朝鮮半島の売春・人身売買や「現在の韓国の悪辣な性売春の実態」を考えると、当時の日本軍の慰安婦というのは、最高待遇だったと思われます。
慰安婦問題を考える場合、この視点が抜けています。（苦笑）

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許文龍（ｼｰ･ｳﾝﾛﾝ）
台湾総統府資政（資政＝最高顧問）。
『台湾論』 　 小林よしのり著 　 小学館 　 2000/11/01 　 231〜232頁

慰安婦問題が騒がれた時に、最初にそれは嘘だと言ったのは私でね。
あまりにおかしな話なんで、私は調べたんですよ。
慰安婦を集めて「ホントのところはどうなんだ？」と聞くと「強制連行なんて、そんな事はなかった」と言ってましたよ。
事実、そんなことはありえないんですよ。
日本でも東北の貧しい家に女の子が生まれたら、売って口減らしをしたんです。
台湾でも同じですよ。12〜13歳になったら売り出される、当時はそういう貧しい時代だった。
日本軍は人権にも気を配っていたから、軍の慰安婦になれると言ったら、彼女たちにとっては大出世で･･･
みんな、なりたがりこそすれ、そんな強制連行なんてことは考えられないんですよ。
普通、売り飛ばされたら、まともにお金もピンはねで自分の懐には入ってこないし。
病気になったら使い捨てで、その辺に放り出されて、それで終わりなんですよ。
それが当然だった。
それなのに軍の慰安婦になったら、きちんと収入は得られて貯金もできる。
その上、衛生管理はきちんとしてもらえるし、言うことないんですよ。
コンドームだって、普通の女郎屋では、そんなもの着けないんですよ。
とにかくそんなことは、調べればすぐに分かる話であって、なんで日本では誰もきちんと調べて、そんなことはなかったという人が出てこないのか･･･
謝るばかりで、どんどん話が大きくなっていってしまう。
こういう事は、話が出た時点で、一刻も早く調べて決着をつけないとダメなんだ。
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韓昇助 　 高麗大学名誉教授 　 正論４月号 　 2005年

水準以下の左翼的な心性の表れのひとつに従軍慰安婦の問題がある。共産主義世界では、性も革命の武器として活用せよという言葉がある。
太平洋戦争中に韓国人女性が日本軍の性的慰安物として利用されたといって、謝罪と賠償を要求し続けている様は、日本を奈落に突き落としてしまおうとした自分たちがむしろ先に落ちるという「邪悪さと愚かさ」の代表例ではなかろうか。
戦争中に軍人たちが女性を性的慰安物として利用するのは日本だけのことではない。日本が韓国の女性を戦争中にそのように利用したということも、戦争中の一時的なものであって例外の現象だった。そうした戦争の犠牲者が数万、数十万だったのであれば５W１Hの原則に従った明確な証拠を探し出し、正式に議論しなければならなかった。
しかしそんなに多い数ではなかったのに、そのような辱めを受けたと云う老婆を引き連れてきて誇張した事実をふりかざし何度も賠償金を要求する。こんなことが高尚な民族のふるまいといえるだろうか。
韓国の新聞や放送は何故このような老婆たちの行動や反日感情を刺激する記事を熱心に報道するのか。性の問題は金にかえらえぬことだというのに、なぜ金の問題と結びつけてまで恥さらしを続けるのか。このような恥さらしをしてどうして偉大な民族であると言えるのか。

戦時中の従軍慰安婦の強制連行を非難してる国で、性労働者が「性労働を認めろ！」ってデモをしたり、外国人女性を監禁して売春させたりしてるのは、如何なモノか？
（窓に鉄格子、ドアには鍵で、逃げられずに焼死した性労働者もいましたね）

今でも、当時と同じ事をしてるだけなんぢゃ？？

【社説】2007年03月06日（火曜日）付
「慰安婦」発言 　 いらぬ誤解を招くまい
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu1

＞この問題についての日本政府の公式見解は、９３年に出された河野官房長官談話である。旧日本軍が慰安所の設置などに関与し、「総じて本人たちの意思に反して行われた」と認めた。

＞首相には「強制性」について、こだわりがあるようだ。それが首相の発言をわかりにくくしている。
＞女性を集めた業者らが事実上強制をするような「広義の強制性」はあったが、当局が人さらいのように連行するといった「狭義の強制性」はなかった。きのう、首相はそう説明した。
＞だが、いわゆる従軍慰安婦の募集や移送、管理などを通じて、全体として強制性を認めるべき実態があったことは明らかだろう。河野談話もそうした認識に立っている。細かな定義や区別にことさらこだわるのは、日本を代表する立場の首相として潔い態度とは言えない。


なんだよ、このいい加減な社説。
真実を追及すべき報道機関とは思えません。（呆）
なんとしても、朝日新聞の「虚構」に従わせようという卑劣な態度がミエミエ。

「誰が」が強制したのか、「国や軍」なのか、「民間業者」なのか重要な点だろう。
「民間業者が募集」し、「国や軍が移送、管理に関わった」とキチンと書くように。
そして、民間業者の強制に対して、国や軍が取締りを行っていたことも。

ところで、朝日新聞は少なくとも、次の２点の「誤報」について、「潔く」訂正記事を出したのか？
作為的に「いらぬ誤解を招く」朝日新聞がナニを言っても、信用できません。

（１）1991年8月11日慰安婦被害者が初めて登場。
『朝日新聞』が、名乗り出た金学順が「強制連行された」と証言したと報道。
しかし、8月15日ハンギョレ新聞により、金学順は「親に置屋に売り飛ばされた」と証言していた事が判明。
また金学順の日本政府に対する賠償請求訴訟の訴状にも、「親に売られた」と記載されている。

（２）1992年1月11日旧日本軍の慰安所設置、慰安婦募集統制を示す資料が、吉見義明・中央大教授により、防衛庁防衛研究所図書館で発見されたことを『朝日新聞』が報道。
しかし、その資料は「軍と警察が協力して、違法な業者を取り締まる」という内容だった。

日本語の「事実」は真実（本当の事）と同義で用いられることが多いとすれば
factは事実と訳すよりも、単に事（こと）と訳した方が近いかも知れませんね

The fact that he is a teacher is true. 彼が先生だということは本当である。
The fact that he is a teacher is false. 彼が先生だということは間違っている。

　 ＞辞書で引きますと、real state of affairs 　 （物事の実際の、真実の姿）となっていますが、
　　 これはtruth一語でもいいと思います。

　 いつもながら解説をありがとうございます。

　 英語の「truth」はかなりの精査を経た（ある程度の客観性をもった）状況の上ではじめて持出される表現なのだろうと思いました（勘違いかもしれませんが）

　 ＞事実には、真実である事実ーtrue factと、真実出ない事実ーfalse factの双方があるからだと思います

　 ありゃま、日本語では本当と判断されるまで「事実」とは表現しないのが普通なのに・・・面白いですね。

　 ＞trueと似たようような語に、real, 　 genuine, 　 actualがありますが、その違い、用法は以下のようです。

　 ご提示いただいた例文からすると、私は「事実」は「real」「actual」の意味で読んだり使ったりしているとわかりましたです。
　 （どうも「形而上」のことにはセンスが無くて・・・昔、「そういう解釈は“唯物（タダモノ）論”と云う」と云われたことがあります。
　　 ま、私のところは政経とは無縁の学校でしたが・・少しだけorzでした）

を辞書で引きますと、real state of affairs 　 （物事の実際の、真実の姿）となっていますが、これはtruth一語でもいいと思います。

英語でも、実情調査団は、a fact-finding team 　 といいますから、「事実」という言葉の中に真実をある程度含ませることもあるようです。（事実には、真実である事実ーtrue factと、真実出ない事実ーfalse factの双方があるからだと思います)。

The fact that he is a teacher is true. 彼が先生だという事実は本当である。
The fact that he is a teacher is false. 彼が先生だという事実は間違っている。

trueと似たようような語に、real, 　 genuine, 　 actualがありますが、その違い、用法は以下のようです。

あの女性が彼の実母（生みの親）です。
The woman is his real mother.

これは本物のダイヤモンドです。
This is a real (genuineでもほぼ同じ意味）diamond.

This is the true meaning of the world.
これが、この語の本当の意味です。

realは外見と中身が同じ、と言う意味。genuineは本物の、偽物でない、という意味。

actualは、実在している、と言う意味。

これは、歴史上の実話です。
This is an actual event in the history.
This is an real event in the history.

この場合は、ほぼ同じ意味。（ただし、actualには、「驚くべき」実際の出来事というニュアンスがあるようです）

右派は全員民主党に流れたから左派ばかりの社民党は旧社会党以上の売国政党になった、いまこそ右派政党民社党の復活を希望、

　 ＞旧社会党には右派と左派が存在してた、右派は総連と仲が悪い、

　 ＞民社党は社会党右派が結成した、西村真吾の父親は社会党右派、


　　 で、その社会党左派の中でさらに右派左派ができて、社民は「トンデモ左派」ばっか残った・・・かな？

　 ＞事実と言う言葉は普通、真実と同義につかわれるけど、英語では分けられる。
　　 事実：fact
　　 真実：true 　 fact、real 　 fact、truth


　 これでようやっと「真実」の用語の意味がわかってきたです。
　 （中学頃からずっと「？」だったもので・・・辞書引いてもよく分からなかった単語でした←生まれも育ちも国内なのですがorz）



　 ＞当方の使った事実主義も真実の意味

　 「実相」と同じ意味合いでよいのでしょうか？（辞書では「仏語：真実の本性」とあります）

旧社会党には右派と左派が存在してた、右派は総連と仲が悪い、民社党は社会党右派が結成した、西村真吾の父親は社会党右派、

　 いらっしゃいませ＾＾

　 （トピ主さんはお二人とも留守なのをいいことに勝手に居付いてる兔亀ですｗ）


　 ＞手みやげに小咄をひとつ。

　 ＞問 　　 日本で最大の販売業者は？

　 ＞答 　　 社民党

　 ＞ 　　　 国を売っています。


　　 （”販売業者”ってとこにちょい引っかかるですが・・・笑）

　　 代金をもらってこその販売業でござんすので、最大の取り込み詐欺共謀者とか・・・


　 まあ、私の社会党、社民党関連の知識はニュースで見聞きした程度なので 　 てきとうなことしかいえませんが・・・
　 （拉致問題がニュースになるまで、朝鮮労働党と友好関係にあったとは知らなかったくらいでして、
　　 日本共産党との仲はかなり悪かったはずなので社会党も同様と思ってましたですよ）

　　 社民党も2002年秋の段階で拉致問題について従来の党内姿勢の検証やその清算（関係者の処分等）と

　 国内の北朝鮮関連団体との関係の大幅な見直しをしていたなら、今も存続してるのはまだ理解できますけれど、

　 なんで、まだ解散しないのか不思議でしたが「売国業」で理解しましたです（苦笑）

　

　 ＞もう掲示板などから一切撤退するつもりですので短い間ですが草鞋をぬがさしていただきます。

　
　 このトピは通常一ヶ月に５０〜６０レスくらいのゆったりペースですが、議題によっては

かなりの中身の有る活性化も見られるところですので、どうぞ有意義にご利用ください。
　
　 （独り言：今月一杯とはまことに残念。4月選挙の裏話その他、ぐちぐちと聞こうかと・・・バキッ 　 ）

普段は「対話重視」とか言いながら、ナイフを持っただけの男を「対話」で解決できないで、「力（＝警察）」に頼ってやんの。

兔亀蝸牛さん、
お言葉に甘えてお邪魔させていただきます。
もう掲示板などから一切撤退するつもりですので短い間ですが草鞋をぬがさしていただきます。


手みやげに小咄をひとつ。




問 　　 日本で最大の販売業者は？



答 　　 社民党




　　 国を売っています。

＞しかしながら事実は一つとしても解釈はいろいろあってよいと思います
解釈あるいは価値観というものは絶対というのはないように思います

大東亜戦争はアジア解放戦争であったという事実の主張。
大東亜戦争はアジア解放の面もあったし、資源獲得戦争の面もあったと言う拡大事実。

アジア解放は現地人にとっては福利に違いないのだけど、植民地を失う側からすると、利益の喪失になる。客観的価値判断といっても、結局自己の利害が絡むことが多いから、客観的とはいえない場合がおおい。


事実と言う言葉は普通、真実と同義につかわれるけど、英語では分けられる。
事実：fact
真実：true 　 fact、real 　 fact、truth
当方の使った事実主義も真実の意味。


「足や調査や取材（注：いわゆるフィールドワーク）で本質そのもの（真実の重要な部分）をえぐることはできない。事実と真実の二つは別のことであり、事実を集積すれば真実に至るという事実主義は虚構なのである」（呉智英）

説明を加えると、朝日のいんちき記者本多勝一が中国に行って、古老からいろいろなことを聞いて、「したがって、日本軍による虐殺はあったと言わざるをえない」ということは、この事実の積み重ねをもって真実に代えようとすること。

通訳兼共産党監視員の付いているインタビューで古老が本当のこと言うはずがない。本多が集めてきた事実をいくら積み重ねても真実には至らない。

同じようなことは、上野千鶴子と日下公人の対談でも見られる。

上野：それでは、朝鮮人慰安婦たちが嘘をいっているというのですか。
日下：そうです
上野：ぐう（ぐうの音は出たみたい）


まずは真実的事実を知ろうと言うのが当方のいう事実主義。

韓国の左の究極目標は赤化統一だろ。

韓国の左翼の目的もよくわからん、

＞その果ての目的が何なのかよくわからん。

つ【 　 自慰行為 　 】

最近のお左さんってよく分かんないね。
ソ連崩壊以降は、必死に反日に精を出しているみたいだけど、
その果ての目的が何なのかよくわからん。

昔は共産革命が究極目的だったのだろうけど、今はそんなの絶対無理。
現代のお左さんって最終的には何を目指したいのだろう？

>その基礎になるのはまず事実じゃないの。
>で、当方はよく「事実主義」ということを言うけど。

「客観的事実」ということについても以前に議論があったと思いますが
物理的に絶対こんなことはありえないだろうというような主張は通らないですし
根拠があり検証されうる誰が見ても明らかな事実は一つの事実と思います

しかしながら事実は一つとしても解釈はいろいろあってよいと思います
解釈あるいは価値観というものは絶対というのはないように思います

さまざまな事実（事象）がある中で、何を重要とするか、何を重要としないか
そこにも主観が入りますよね

親に反発して共産主義者になったセゾンの堤清二、

＞わたしゃ、右でも左でもない、それらを超える超翼だから、双方を読む

そうですか
ぼくも右よりの論客のほうが知識があって、まともなこと言っている場合が多いような気がします

この韓カテの論客のみなさんはよく勉強なさっているかたが多いと思いますが、ネット全体を見ると「嫌韓流」や「ゴー宣」などの漫画やネット情報だけですべてをわかったようなことを言う、ちゃんと自分で勉強していない痛いウヨも見かけますヨ


左翼的な思想があまりにも陳腐化していて、右翼のほうが今風でかっこいいというような風潮もあるかもしれません


＞金持ちだから逆に共産主義者になったものもいるので。後者の例として、亀井勝一郎をあげた

有島武郎なんかもそうですね
大地主の金持ちのお坊ちゃんで、小作農民にシンパシイを感じ農地を解放したけど失敗
北海道のニセコ町に旧有島農場があります

失礼、投稿ミス。

無知な者をサヨと定義していることになります
はじめから無知と定義しているサヨは無知というのはナンセンスです

（寒い夏も時にはあるが）『夏は暑い』

＞赤城さんの定義からすると自分で勉強していて知識があって左翼的な主張をしている人はサヨではないんですか？

あまり根を入れてよんでいないんじゃないかな、このトピ、あのトピを。
兎亀さんが、「一番危険な人間は少しの本を読んでいる人間」（少しの本を読んで物事が判った気になった人間の意味とおもわれる）というようなことを書いていたと思うけど。少しの本を読んで、サヨになったやつは多い。が、所詮、勉強不足。少しの勉強をしただけ、かえってたちがわるい。

＞巧みな嘘で市民運動などを煽動している職業的活動家など、むしろ知識があって意図的に嘘をいう人間もいます

知識はないよ。そういう連中は、「右翼」の読みそうな本などよんでいない。たとえば、連中が、林房雄の「大東亜戦争肯定論」を読んでいるか、富岡幸一郎の「新大東亜戦争肯定論」を読んでいるか。黄文雄の「大東亜戦争肯定論」を読んでいるか。読んでいない。

遠山茂樹、今井精一、藤原彰の岩波新書「昭和史」は読んでいても、この昭和史を批判する武山道雄の「昭和の精神史」は読んでいない。（昭和史については、ネットで面白い話を見つけた。どうもサヨらしい。この本について、大学院の時にこの本を使ってゼミをやったらしいのだが、この本を聖書のごとくあがめていたらしい。で、彼らの精神状況はそれ以後も変わらない）。

わたしゃ、右でも左でもない、それらを超える超翼だから、双方を読む（サヨの本は一般に言うと内容が面白くなくて退屈することが多い）。

＞赤城さんの定義するサヨにかかわらず、一般的な日本人の大多数は日韓の歴史問題など無関心で、日韓併合や戦後の日韓条約の年、竹島問題、いや竹島がどこにあるかも知らないというのが実情じゃないでしょうか？

以上の説明によって、この部分は当方の言うことと矛盾しないと思うよ。
その無知なる大衆も、サヨがかったTVその他の日々のマスコミの活動によってそっち系の考えを正しいと思うことはあるかもしれない。で、民主党や社民党に入れるかもしれない。

＞以前お話したとおり人間というものは育った環境など、あえらゆるバイアスからまったく自由ではありえない（完璧に客観的で中立な人はいない）と思っています

この質問にも以前完全に答えたよ。思考の存在被拘束性ということについて。が、それもまた絶対ではない。（戦前、家が貧乏だから共産主義者になった者もいれば、金持ちだから逆に共産主義者になったものもいるので。後者の例として、亀井勝一郎をあげた）

＞だからこそ赤城さんをはじめ左右どちらにもに偏らずいろいろな立場の意見を伺いたいとも思っています

ま、こっちの立場の定義は、右翼でも、超翼でもいいんだけど。

＞自分が間違っていれば間違いを認める度量は持っているつもりです

その基礎になるのはまず事実じゃないの。で、当方はよく「事実主義」ということを言うけど。

ま、天皇制が必要かどうかは、間違っているかどうかでは解決できない問題だけどね。

「一万年の天皇」（文春新書）
「戦後６０年でも、近代１４０年でも、皇紀２６００年でもなく、縄文以来１万年の単位で『天皇』を取り戻そう」

買ったばかりで、まだ読んでいないので、感想はいえない。

無知な者をサヨと定義していることになります
はじめから無知と定義しているサヨは無知というのはナンセンスです

＞＞そもそも赤城さんの言うサヨの定義ってなに？

＞自分で勉強もせずに、シナ、朝鮮のプロパガンダに感化されることを自慢する連中。

赤城さんのサヨの定義「自分で勉強もせず・・・」とすると
はじめから勉強不足、無知な者をサヨと定義していることになります
はじめから無知と定義しているサヨは無知というのはナンセンスです

赤城さんの定義からすると自分で勉強していて知識があって左翼的な主張をしている人はサヨではないんですか？

巧みな嘘で市民運動などを煽動している職業的活動家など、むしろ知識があって意図的に嘘をいう人間もいます

右翼的（保守的？）な主張をする人たちの中にも自分で勉強しないで「マンガ嫌韓流」とか「ゴー宣」「ぢぢ様」とかのマンガや扇情的なネット情報などをよく考えないで鵜呑み（受け売り）する安易なひとたちもいると思います

サヨにもウヨにも「どちらにも」自分で根拠をちゃんと勉強していない、単に煽動に踊らされて安易な受け売りでものを言っている無知なひとたちはいると思います
ここヤフー韓カテの論客のみなさんは自分で勉強された博識なかたばかりだと思いますが・・・

赤城さんの定義するサヨにかかわらず、一般的な日本人の大多数は日韓の歴史問題など無関心で、日韓併合や戦後の日韓条約の年、竹島問題、いや竹島がどこにあるかも知らないというのが実情じゃないでしょうか？

それから、わたしは疑問は疑問、わからないことはわからないと言いますし先入観で答えを決めつけるようなことを言うつもりはありません
必然的にぼくの投稿は疑問形になることが多いのですが、ここでは学者によっても諸説あり断定できない、などとと疑問を呈しただけでサヨ呼ばわりされることも多いです

以前お話したとおり人間というものは育った環境など、あえらゆるバイアスからまったく自由ではありえない（完璧に客観的で中立な人はいない）と思っています

ぼくはそのことを認識（自覚）しつつ、なおかつできるだけ偏らず客観的であろうとは思っています
先にスタンスや答えを決めつけず、できるだけニュートラルでいようと心がけてはいます
だからこそ赤城さんをはじめ左右どちらにもに偏らずいろいろな立場の意見を伺いたいとも思っています

自分が間違っていれば間違いを認める度量は持っているつもりです