初心者のための日韓議論場

＞そもそも赤城さんの言うサヨの定義ってなに？

自分で勉強もせずに、シナ、朝鮮のプロパガンダに感化されることを自慢する連中。

「勉強して真実を知っていたら、サヨなどにはならない」ということはあちこちで何度か書いた。 　 で、サヨ＝無知ということになる。これがサヨに後出しジャンケンが多い理由。

＞まずこの、自称朝鮮総連の男を捕まえて、筆跡鑑定しろ。
　 話はそれからだ。

それ以前に、中国語や朝鮮語で何を書いていたのか？
そして、その文字を理解できたことの不自然さを追求すれば面白いかも^^

そのノートには、中国人や韓国人は、日本人を差別するような事を書かなかったとしたら、

もし、落書きをした犯人が日本人なら恥ずかしいですね。

ザパニーズ臭がします・・・

↓時事通信より抜粋（何故か削除されました）

落書きは28日午後3時半ごろ、同館を訪れた、自称在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関係者の男性が見つけたという。
前田耕一郎館長は「資料館を見た後の感想文にこういうことを書かれるのは、残念としか言いようがない」と話している。在日本朝鮮人被爆者連絡協議会の李実根会長は「聖域である平和記念公園内での悪質な差別用語は許せない。やった人には反省してほしい」と憤った。

まずこの、自称朝鮮総連の男を捕まえて、筆跡鑑定しろ。
話はそれからだ。

日本人を侮辱した石碑は右翼によって破壊された、

「差別用語」って何なんだろうね？
朝鮮人にとっての差別用語？
朝鮮人が差別と感じるはずだ、と日本人が思う言葉？

例えば、「朝鮮」？「朝鮮人」？「チョンコ」？「ゴキブリ」？か？

＞落書き

これは、朝鮮人ほど世界中に悪態をみせているものは無いと思うが^^;
・・・・・・・・・
平和資料館ノートに落書き＝ハングル感想文に差別用語−広島
3月1日19時32分配信 時事通信

　 広島市の平和記念資料館が見学者に感想を書いてもらうために設置している「対話ノート」に、悪質な落書きが見つかったことが1日、分かった。ハングルや中国語の感想に対して、韓国人や中国人らを差別する言葉が書かれていたといい、同館はノートを撤去した。
　 ノートは1970年に設置されて以来1000冊目に当たり、撤去は初めてという。
　 同館によると、4カ所に韓国人らを直接、やゆする差別用語が書かれていた。このほか、「しょせん君らは僕らの植民地です」など、約12カ所に差別的な文言が記されていた。筆跡から同一人物によるものとみられる。

＞韓国併合の年を知らないサヨはゴマンといるよ。
＞ついでに３．１運動の年も。

それは日韓の歴史に全く無関心なサヨってこと？
歴史に関心のない人はフランス革命やロシア革命の年も
サンフランシスコ講和条約の年も知らないんでしょうね。
そもそも赤城さんの言うサヨの定義ってなに？

＞「敵でも味方でもなく、単なるひとつの外国」どうして日本をそういう目で見てくれないのか疑問です。

大笑い。
韓国の女子高生は、「日本人と結婚して、息子をジャニーズに入れる」というほど親日ですよ。（笑）
でも、その夢が叶えられないと、また反日になるかも。（笑）


結局、韓国は身勝手な国ですなあ。
東西冷戦構造のホットな最前線として、韓国は日米の援助を受けた。
それで経済的に発展しながら、反日・反米で甘えてきた。
長いこと独立国を保ったことのない韓国と北朝鮮は、現在も日米と中露の対立構造の狭間で生き延びてきたというだけですね。
韓国は、自力では経済も軍事も、何もできないことを自覚しましょう。
バカな国同士、統一もできなかったのは、自分たちの無能のセイです。（笑）

しかし、韓国が反日である限り、日本の友好国ではありません。
韓国が中国に叩かれようが、なぶられようが、日本とは無関係。（笑）
そして日本にとって、中露との緩衝地帯としての朝鮮半島がいつフイになるとも限らず、そろそろ日本も普通の独立国として、アジアの中に立つ外交と軍事力を持たねばならないと思います。
中露との直接的間接的な対立構造は、日本が望まないでも、向こうで用意してくれていますから。

追加。

サヨに見られる特徴のひとつが、「あと出しジャンケン」
このことは政治関係トピで頻繁に経験。
これもサヨの無知蒙昧に起因すること。
さき出しジャンケンのできるほどの知識がない。

＞韓国併合の年も知らないような人たちはサヨでも何でもない
ただの「無関心層」なんじゃない？


韓国併合の年を知らないサヨはゴマンといるよ。
ついでに３．１運動の年も。

ナベツネはウヨですか？それともサヨ？

＞もうひとつは、「同族意識の急速な希薄化」だ。２０歳代の若者に「北朝鮮をどう思うか」という質問をしてみる。すると「敵でも味方でもなく、単なるひとつの外国」という答えが返ってくることが非常に多い。

「敵でも味方でもなく、単なるひとつの外国」どうして日本をそういう目で見てくれないのか疑問です。

統一に背を向ける韓国――恐中論が加速（2007/2/14）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/index.html
（要旨抜粋）

強大化する中国への恐怖

　 韓国の最大手紙、朝鮮日報の今年の新年企画が象徴的だった。この企画では韓国の大学教授や記者ら北朝鮮の専門家が、核実験後の朝鮮半島情勢を展望した。興味深いのはここで語られた「北朝鮮の金正日政権が何らかの理由で崩壊した場合」への対応策だ。「すぐさま韓国が吸収統一すべきだ」と主張した識者は皆無だった。

　 「統一」に腰の引けたこの韓国人の姿勢を日本人、あるいは中国人や米国人が知ったら驚くに違いない。あれほど統一を願っていると主張し、統一できないのは周辺大国のせいだ、と長い間非難してきたのに、いざそのチャンスが来たら、しり込みするとは……。

緩衝国家としての「北」

　 「中国の強い影響を受ける国であろうと、北朝鮮という国家が間に存在すれば韓国は中国と直接、国境を接せずに済む。安全保障上も心理上も韓国にとっては大きなプラスだ」。「北崩壊後の韓国のあり方」を語る韓国の知識人らの発言の断片をつなげれば、こういうことになる。

　 そもそも冷戦末期から「北朝鮮の存在によって歴史上、初めてわが国は中国と切り離された。この大陸勢力との決別、それとコインの裏表をなす海洋勢力たる日米との結合。これこそが現在の経済発展をもたらした」という認識が韓国にはしっかりと広まっていた。

　 だが、９０年代末から中国の経済的台頭がはっきりし、軍事的にもいずれは米国に追いつくほど強大になる、と信じられるようになった。さらには米韓関係が改善不可能なまでに悪化し、今や、在韓米軍撤収も近い将来に起こりうると考えられ始めた。この状況変化の下、いま韓国人は「中国リスク」を百年ぶりに思い起こしている。

　 ここ数年の韓国紙には、外交官の交通違反から漁船の不法操業、中朝国境の確定問題など、さまざまの局面で「韓国を脅す傲慢な中国への怒り」があふれる。それと同時に「中国の威嚇に抗せない弱い韓国の卑屈さ」を嘆く記事も急増する。これら「恐中論」は韓国のジャーナリズムにとって「反日記事」同様に、ひとつの定番商品に育ち始めた。

　 これまで、韓国人が統一を嫌がる要因は「経済」にあった。さらに、もっと大事な命まで左右する「安全保障」上の要因まで加わった。「統一忌避への希求」はより根強くなって行くだろう。

薄れる同族意識

　 もうひとつは、「同族意識の急速な希薄化」だ。２０歳代の若者に「北朝鮮をどう思うか」という質問をしてみる。すると「敵でも味方でもなく、単なるひとつの外国」という答えが返ってくることが非常に多い。

＞千人のうち、９９９人は知らない。当方の調査に基づいた結果。
＞サヨがかった人間に片っ端から聞いてみるといい。

当方の調査に基づいた結果って言われてもなあ・・・・

赤城さんは人をウヨとサヨの二つに色分けするのがお好きなようですが
そもそも最初にウヨとサヨをどういう基準で分けているのかが不明です

単に赤城さんが気に入らない人間をサヨと呼んでいるだけじゃないですか？
つーか、韓国併合の年も知らないような人たちはサヨでも何でもない
ただの「無関心層」なんじゃない？

いや、赤城さんにとっては無関心はもうサヨの範疇とか？

＞氷山空母は実用化されましたよ。

これで私が思い出したのは・・・

アルタイル第７星系の流刑星からアーレ・ハイネセンが脱出した時に使った

ドライアイスの宇宙船、イオン・ファゼカス号でした。

氷山空母は実用化されましたよ。

超巨大氷山空母 　 ハボクック 　　 （Habakuk／イギリス）
　 装甲防御 　 対51cm砲防御 　　 速力 　 20ノット
　 兵装 　 65口径56.0cm砲
　　　　　 127mmガトリング砲
　　　　　 ねこビーム
　　　　　 対空パルスレーザー
　　　　　 多連装誘導魚雷
　　　　　 誘導荷電粒子砲Ⅱ

--------
元ネタ解る人がどれだけいるかな･･･

列島不沈空母は中曽根の発言、
(凶悪る風)

氷山空母なんかも英国の発案ですね。

皆さんにはいまさらでしょうけどこんなの見つけました。日本では忘れ去られアメリカの博物館に展示されているという国産ロケット戦闘機「秋水」テストパイロット犬塚豊彦大尉のエピソードが胸を打ちます。


計画のみに終わった兵器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%81%AB%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%85%B5%E5%99%A8

＞イギリスはある意味ドイツ以上のトンデモ兵器好きな国です。

そう言えば。
第１次大戦の時の話ですが。

ドイツ（帝政時代の第２帝政ドイツ）海軍のＵ−ボートに枯死寸前に追いつめられた英国海軍が取ったＵ−ボート対策の一つに。

「不沈船対策」がありました。

「コルク」で船を作って（船にコルクを詰める、じゃなくって）、それにエンジンを搭載する。
その「コルク船」を、輸送船団の「ほんのちょっと後方」で航行させる。

Ｕ−ボートはこれ幸いと「コルク船」を雷撃しますが、５発や６発じゃビクともしない。

で、意地になって魚雷を使い尽くしてしまう（使い尽くさせてしまう）作戦です。

結局、１０数発の魚雷を喰らった結果。
コルクが「開いて」水を吸って膨張した結果。
「水上で『圧壊』沈没」してしまいましたが・・・

>はじめまして、ｍ（_ 　 _）ｍ
こちらこそ。

>東大でも只今研究中だそうです（この前ＷＢＳで紹介してました）
おーこれか噂になってたヤツは。
作ってるのは東大だったんですね（東京工業大学の方だと思ってた･･･）

>ところで、「パンジャンドラム」って実際に開発してたものだったんですね。
イギリスはある意味ドイツ以上のトンデモ兵器好きな国です。
（正確には真面目に作ってるのになぜか笑える物が出来上がるが正解か）
共同開発に英が混じるとゲテモノ兵器が出来上がるってのは、有名な笑い話です。
縦列双発＆翼上増槽という伝説の戦闘機「ライトニング」は有名ですわ（笑）

>日本でもこの記録動画が観られるのでしょうか？
あー今探しても無理な気が･･･
遥か昔にBBC（ディスカバリーチャンネルだったかも）で放送されましたが。

　 ＞世間一般の日本人は朝鮮半島の歴史にあまり興味を持っていませんから


　　 ↑ 　 朝鮮半島にかぎらず歴史に興味のない人はけっこういますので、気に障ってたらすみません。ｍ（_ 　 _）ｍ
　　　 （仏革命時期のヨーロッパ史は一部の例外とおもわれますが・・・）

　 横からお邪魔します。

　 ＞＞僕や日本人投稿者の言う歴史観は日本を代表するもの。

　 ＞これは 　 間違いですか？ 　 正しいですか？


　　 ある程度は正しいですよ。

　　 少なくとも日本と朝鮮（現在の韓国と北朝鮮のある地域の意味です）の

　　 歴史について詳しく調べた人が導き出したものですから。
　　 （個々の細かい部分の解釈では異なることもあるですけど）

　　 世間一般の日本人は朝鮮半島の歴史にあまり興味を持っていませんから知識もさほどありません。（その点ではここの人は「一部の」「へんてこな」日本人です）


　 ＞日本国総理大臣の発言は 　 日本を代表するものですか？

　 日本の首相の当時の外交上の政治的発言です。
　

　 ところで質問ですが、h369jp さんがこのトピに期待するものはどのようなことなのでしょうか？

　 個条書きで結構ですから、ざっと書き出してもらえるとありがたいです。

　 はじめまして、ｍ（_ 　 _）ｍ

　 ＞2902式熱光学迷彩を着た特殊部隊の人が･･･


　 東大でも只今研究中だそうです（この前ＷＢＳで紹介してました）

　 ↓「光学迷彩」
http://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/oc-j.html

　 ＭＩＴに比べるとはるかに予算が少ないだろうに、頑張ってるなあと思うです。

　 ところで、「パンジャンドラム」って実際に開発してたものだったんですね。（アイデアだけのものかと思ったです）

　 ↓「陸上兵器編その1 　 超絶微妙兵器列伝 　 〜事実は小説よりも奇なり〜」
　　　 （窮すればなんとかで、戦時下ともなると・・・人間の想像力ってすごいなあ）

http://www1.ocn.ne.jp/~ufc/m2.htm
_________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 〜略〜
　 最終実験なだけに失敗も許されず、開発チームも熱が入ったことでしょう。
そうして試験開始。
　 軍の高官や科学者が見守る中、パンジャンドラムは発射され、洋上から浜辺までを一直線で走り抜け、浜に上陸！
　 その後しばらくなんと時速160kmほどの速度で浜を疾走！
　 これはいける！…とチームが確信した頃でしょうか、すぽーんすぽーんとロケットが車輪から外れました。
　 まるでお約束のようにバランスを失ったパンジャンドラムは浜辺の小さな穴に片輪を取られ、方向を変え、
さらにもう一回方向を変えて海へと突進、砂に突っ込んで大爆発。
　 ああ！ProjectX成らず！
　 この瞬間開発チームの夢は露と消えたのであります。
　 〜略〜
　 ちなみに、この壮絶な最終実験の一部始終は動画としてフィルムに収められ、ロンドン帝国戦争博物館で今も見ることが出来るそうです。
　 そのフィルムの最後には、爆発したときに外れた、ブリストルの浜辺で寒空の下のたうち回る推進用ロケットの姿が記録されているそうな。〜略〜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ＞あの"動き"がすごいのであって、

　 日本でもこの記録動画が観られるのでしょうか？

>ほら、イヌとかネコって時々何もないところを
>じーっと見てる事、あるじゃない？
>ひょっとして、あれと同じものが見えるのでしょうか？
きっと、2902式熱光学迷彩を着た特殊部隊の人が･･･

日々デムパが弱まっている・・・。

バッテリー切れかな？

つ[常任被害国]

ほら、イヌとかネコって時々何もないところを

じーっと見てる事、あるじゃない？

ひょっとして、あれと同じものが見えるのでしょうか？

てめえが韓国大統領の発言を支持しないと言っておきながら、
一方では日本の首相の談話を絶対視させようとする。

己の都合の良い方にだこコロコロ転がる塵みたいなゴミクズ君ですなあ(^-^)

李朝政府は、日本の見えない艦隊におびえて開国したと韓国の教科書には書いてあるらしい。

さらに日本の見えない侵略軍に多大な損害を被り、併合を申しこんだことで苦痛を感じた。 　 成長期の子供は体の一部に苦痛を感じるものだ。

これが最後、

出だしは肥料工場の話であったが、首相の発言を引き合いに出し話を逸らした。

で、肥料工場についてのお前のレスを裏付ける資料を出してない。よって歴史的事実の検証は終わってない。

又、他トピでは江華島事件についてもお前の主張を裏付ける資料を出さず、首相談話を持ち出し話を逸らした。逃げているのはお前だ。

さっさと、最低上記２点につき資料を出しきちんとお前が言う歴史の事実を証明するんだな。

そうすれば、お前が話を逸らすために持ち出した首相談話につき返答する。

物事は一つ一つ片付けて進めなければ完了しない。

それらをお前達は放っておいて自分の都合の良い話だけ進めるから、課題が何も片付かず何時までもずるずる引きずり非生産的感情論と時間を無駄にするのみの愚行を繰り返す。

だからお前達は利口になれず、日本人を凌駕できないんだよ。

ノムヒョンはそれで外交政策と経済政策と両面で失敗した。

＞壊れたおもちゃ

では、「バカの壁」を越える方法について。
皆さん既にご存知ですが、循環論法の盲点をまとめてみました。

（１）
「日本を代表する意見」
というのは、存在しません。
学術的に、「日本の史学界の主流である意見」だけです。
政治的には、「日本を代表する首相の意見」です。
勿論、これは「日本を代表する意見」とはいえません。

なぜなら、日本政府の立場は、歴史観・歴史認識はあくまでも個人の思想・信条・学問の自由のレベルの問題だという世界常識に沿っているいるからです。
歴史観・歴史認識を政府が日本国民に強要することはありませんし、できません。
ただ、（２）のように、日本政府は過去の事案に対して法的処理をしておりますが、ことごとく韓国の歴史認識・歴史観と対立しております。

また、あくまでも「日本を代表する首相の意見」は、相手国の対応に応じた「政治的・外交的」なもので、変化する可能性があります。
小泉前首相や安倍首相の歴史的意見は、以前と大きく異なっております。
ノムヒョン大統領ですら、途中で態度を変えました。
なぜ、この点を指摘しないで、韓国に都合のよい箇所だけ引用するのでしょうか。
「小泉前首相の靖国神社参拝」を「日本を代表する意見」とするなら、どう評価するのでしょうか。（笑）

韓国は国家が歴史観・歴史認識を定め、それは不変だと思い込んでいます。
このズレが誤解の元になっていると思います。

以上、歴史観・歴史認識に関する「日本を代表する首相の意見」は、「日本を代表する意見」ではなく、我々日本国民を拘束しない。

（２）
首相官邸は、「竹島は日本の固有の領土」と主張しています。
（お子ちゃま向け）
http://www.kantei.go.jp/jp/kids/magazine/0302/6_4.html
日本の外務省も同様です。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
これは、韓国の歴史観、「日本の軍国主義侵略の一貫として奪った」とは真っ向から対立します。
日本側は、韓国の侵奪を非難しております。
（私の認識では、韓国は充分に軍国主義的で、侵略的と思います。）
この部分の日本政府の主張・歴史認識は、無視。

この他にも、現在韓国側から訴えられている日本への数々の賠償請求について、日本政府はことごとく否定を表明しております。
これも、引用されません。
日韓基本条約の締結の経過（日本側の主張）はどうだったでしょうか。
これも無視。

どうしてなんでしょうか。
韓国に不都合だからですね。
韓国側が主張する歴史認識と、日本政府の主張は全く異なるからです。

それなのに、韓国に都合のよい、韓国政府の嘆願による日本の外交コミュニケだけを持ち出されても、ねえ。
それとはまったく逆の主張・歴史認識こそ、日本国政府の総体としての意思です。

>パンジャドラム
でもパンジャンドラムはあの"動き"がすごいのであって、見た目はただの
「変な部品が付いた転輪」にしか見えないから商品化するには微妙かと･･･

> トリープフリューゲルは食玩で出たキットを持ってます。

自分は男のロマンの陸の戦艦「ラーテ」だけ持ってます。
日本の空挺戦車とか、いろいろ珍兵器がありましたね。
パンジャドラムとか出ないかな。

> 風砲、トリープフリューゲル、竜巻砲、ハウニブ、パンジャンドラム、特三号戦車、ナッター、ラーテ
この辺り全部ご存知だったりしますか？（笑）

はい。
特にドイツや日本の怪しげな「秘密兵器」関係の本は、今でも何冊も手元にあります。

ソニックさん、どうもであります。

ウリも好きだったニダ、「秘密兵器」
トリープフリューゲルは食玩で出たキットを持ってます。
後はナッター（昔はナッテルといってた様な気がする）が欲しい
のであります。（どこかで出さないかなぁ）

甲子園さん、どろんぱさん、論議の最中にすみませんでした。
（某氏、ほんとにしつこいなぁ。）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=5296

＞あなたの意見は日本の代表的な意見ではないのです。

という私の投稿に関して 　 あなたは

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=5302

＞僕や日本人投稿者の言う歴史観は日本を代表するもの。

と反論したのです。

日本を代表する意見は 　 あなたの意見かどうかが論点です。


＞俺は最初から検証は歴史の事実であると言っている。

そんなことは 　 今の論議とは無関係。

＞僕や日本人投稿者の言う歴史観は日本を代表するもの。
＞僕や日本人投稿者の言う歴史観は日本を代表するもの。
＞僕や日本人投稿者の言う歴史観は日本を代表するもの。

これは 　 間違いですか？ 　 正しいですか？

公式の場での日本国総理大臣の発言は 　 日本を代表するものですか？


どうですか？ 　 逃げないで 　 答えろ！

逃げてるのはお前だろ。

俺は最初から検証は歴史の事実であると言っている。

事実を無視した感情論は論議では無い。ボケ

事実と感情とを混同するな。

＞話をそらすなよ。 　 そして逃げるなよ。

これをそのままお前に突き返す。

そして逃げずに下記のお前が言ったことが事実であることを示す資料を出せ。

日本が朝鮮の農業近代化、工業化のため造った肥料工場は朝鮮には何の役にも立たないとお前は言ったがその根拠、資料を出して貰おう。

話はそこからだ。逃げるなよ卑怯者の朝鮮人

お〜〜い。エッチ君。

君の言った「日本は韓国を植民支配し、『多大な損害と苦痛を与えた』」（ｂｙエッチ君談）の「事例」はまだかぁ〜〜？？

他の話題に『紛れるな』よ？ん？

>子供の頃から、「秘密兵器」系の本はよく読んでました。
さすがpup_pooh_oneさん･･･
ひょっとして、
風砲、トリープフリューゲル、竜巻砲、ハウニブ、パンジャンドラム、特三号戦車、ナッター、ラーテ
この辺り全部ご存知だったりしますか？（笑）